Президент Польши погиб под Смоленском.

Эхо Москвы подсуетилось.. У себя выложили всё...
http://echo.msk.ru/b…5404-echo/

Цитата: skio_bor
Так вот из-за кого у меня скорость была ужасная!  >:(

Такой празднег у либерастов... уже вой стоит в тырнете.... хоть не заходи на иные форумы >:(

Ребят.. не пинайте если баян... Есть открытое письмо - опровержение этих документов... Если уже обсуждалось - киньте ссылку...
http://www.kpe.ru/so…h-v-katyny

Пока ничего новенького. Ждём, может ещё выложат, что - нибудь поновее.
Документы не сшивались? Это, что то новенькое в делопроизводстве. Такие важные документы и элементарные вещи в требованиях к хранению нарушены. Ай, Ай, Ай.
Я бы тех секретчиков, даже для мытья туалетов не взял бы.

http://news.km.ru/ro…yni_to_cht

ну и что там ТАКОГО? ...
ни одного рядового
и вообще гражданских
ксендзы есть
но эти вполне за политруков прокатят

Цитата: Miracle от 28.04.2010 14:16:52
Вот такие новости...

В расследовании обстоятельств катастрофы польского Ту-154 появилась новая версия — возможные ошибочные действия руководителей аэродрома Северный в Смоленске.
http://www.infox.ru/…_vye.phtml

Ждем, что скажет Туск.

Ну что, статья интересная.
По этому поводу
///Накануне главный военный прокурор Польши Кшиштоф Парульский на вопрос журналистов, почему несмотря на плохие погодные условия в Смоленске руководитель полетов не закрыл аэродром, ответил: «Ах, это вы должны спросить у российской прокуратуры».//
Польскому военному прокурору могу сказать я. Аэропорт по метеоусловиям не закрывается. Согласно руководящих документов.
А по поводу претензий к диспетчерам, так это не прокатит. Что бы ни говорил диспетчер, КВС не имеет права снижаться ниже ВПР, если не видит полосу или посадочные огни.

Цитата: В. Вилежаня от 28.04.2010 17:15:10
Аэропорт по метеоусловиям не закрывается. Согласно руководящих документов.

Аэропорт как раз закрывается по метеоусловиям, если они ниже минимума аэропорта. Но в данном случае могли "попросить" не закрывать. Причем, я уверен, что "просьба" нигде не протоколировалась (звонок "сверху" например). Так что боюсь, как бы бедного диспетчера (РП) не сделали "стрелочником"  >:(

Позволю себе еще раз процитировать моего любимого Ершова

Цитата     На  заходе  Домодедово  дало  погоду:  видимость  800,  по  ОВИ   1800,
вертикальная видимость 60, температура плюс 10, точка росы тоже 10.
    Ну да, так я и поверил.  Готовимся к  ухудшению и слепой посадке. Будет
она, не  будет -- мы должны  быть готовы.  Эти ОВИ, как  выскочишь  к торцу,
сразу ослепят; ну, по солодуновской-то методике сядем.
    Хорошо, не спеша подготовил  экипаж: "кому нести чего  куда", как у нас
говорят. Штурман и бортинженер со мной  первый раз; второй  пилот молод и не
набрался еще опыта. Начал с него:
    --  Ты ж держи крены  до самого  касания, особенно на выравнивании.  --
Объяснил подробно, зачем и почему. -- Я на тебя надеюсь.
    Штурману:
    -- Надеюсь на твой отсчет  высоты по радиовысотомеру  с 15  метров и до
касания.  Если фары создадут экран, будь готов выключить фюзеляжные, которые
бьют прямым пучком. Крыльевые-то -- широко, их лучи  перекрещиваются дальше,
а  вот  фюзеляжные,  что  по  бокам  кабины, всегда  создают  больший экран.
Тумблеры их рядом, так запомни: правый -- фюзеляжные. Правый,  запомни. Если
выключишь левый, то лучи от горящих фюзеляжных фар на контрасте создадут еще
больший экран. Был у меня случай еще на Ил-18...Понятно?
    Я, конечно,  зануда. Но в мелочах иногда увязает  дело; о  мелочь можно
споткнуться  и  хорошо разбить нос.  Так  лучше  я перестрахуюсь  и,  может,
излишне  подробно,  растолкую  человеку.  Я с  Ил-18  хорошо  запомнил,  как
неожиданно бьет по нервам этот перепутанный тумблер.
    -- Так правый, запомни. И только по команде.
    Бортинженеру:
    --  Возможно, посадка будет производиться не на малом газе, а на режиме
78 или 75; будь к этому готов.
    -- Всем иметь  в виду: возможно, к  полосе  придется  подкрадываться на
минимальной  вертикальной, скорее всего  с предвыравниванием; будьте к этому
готовы. Вполне возможна посадка без фар.
    Порядок ухода  на второй  круг на этой машине: взлетный режим; закрылки
28; шасси убрать; фары выключить, убрать; дальше -- как на взлете. Ясно?
    Увижу я  землю или не  увижу  на ВПР  --  все равно  садимся,  лишь  бы
формально  дали погоду  не хуже  минимума. Система здесь  отличная,  выведет
точно,  но  --  строгий контроль  по  приводам!  Вопросов нет? Готовность  к
снижению доложить!
    На третьем развороте круг дал видимость: 900, ОВИ 1000. На четвертом --
900  на  900. Ухудшается. "Ну, ребята, потерпите там, на земле, пару минуток
всего, дайте сесть. А уж потом закрывайтесь".
    Контрольный замер:  дали  просто  900  по ОВИ. "Ну  и  помолчи, парень,
спасибо, только не вмешивайся больше"...
    "Отличная  система"  вдруг взбрыкнула,  дернулись стрелки,  и автопилот
отключился по курсу. Секунда-другая...перещелкнул тумблер,  подключил вновь.
Директор чуть качается...так, будь готов взять штурвал...
    Нет, держит автомат. Ладно, сядем, сядем...
    -- Сдерни-ка, пожалуйста, Володя, процентик... сколько там -- 83? Вот и
хорошо. Пусть стоит 83.
    Я тебя дергать не буду, так и будем держать. Все стабильно.
    Так...  контроль по приводам:  стрелки АРК вилкой, в разные  стороны...
утренний эффект, гуляют стрелки, но  в общем  показывают -- туда. По КУРС-МП
идем строго: курс-глиссада. Вертикальная 4, норма... Скорость 270, норма...
    Высота  150 -- фары уперлись  в сплошное молоко. Переключил на рулежный
режим -- малый свет: чуть потемнело.
    Высота  100  --  мрак.  Курс-глиссада,  скорость 270,  вертикальная  4,
стабильно...Нормально, ребята.
    -- Оценка?
    -- Держу по приборам!
    Ага, держи, держи... старайся, парень.
    Чуть ниже 80 метров порозовело.
    -- Решение? -- в голосе штурмана едва заметная тревога.
    Вот он, огонь... второй, третий... цепочка...
    -- Садимся! Садимся, ребята.
    Огни строго по курсу, световые горизонты...вот зеленые входные огни, за
ними едва просматриваются первые огни ВПП: один, два... дальше мгла, розовое
марево. Так, вертикальная 4...
    -- Торец, пятнадцать!
    Уменьшить  вертикальную: чуть-чуть на себя; режим  немного прибрать  --
скорость и упадет с 270 до 260, как раз то, что надо.
    -- Режим 80! 78!
    -- Десять  метров!  Восемь!  Шесть! Пять! Четыре!  --  звенит  над ухом
тревожный четкий голос штурмана.
    -- Четыре! Четыре!
    Повисли. Не надо, не надо  было делать это предвыравнивание -- видно же
было торец... перестраховался... центровка таки чуть задняя...
    Земли,  правда, не видно. Что-то серое -- да, видно, и вроде  осевая...
угадывается. Вроде  вправо уходим от оси; ну, создать левый  кренчик чуть...
так, снижаться же надо...
    -- Режим 75!
    -- Семьдесят пять! -- эхом откликается бортинженер.
    Терпи, терпи. Полоса длинная.
    Землю видно, расстояние  до  нее -- нет. Терпи, капитан. Снизится, куда
она денется.
    -- Два метра! Два! Два!
    Ой, как долго тянутся  эти  секунды. Так, переехали  ось влево;  теперь
чуть правый кренчик. Вроде остановились... Ну, хватит!
    -- Малый газ!
    Хлоп!  --  по-вороньи  на  левое колесо,  перегрузка  1,2  -- 1,3 --  и
покатились левее осевой, метра четыре.
    Дал  старту вертикальную  видимость:  60. Да так  оно примерно  и было.
Какая была горизонтальная видимость на полосе -- ну, явно не 800, меньше.
    Зарулили в  тумане;  сейчас  все закроется.  Подмышками  мокро,  а  так
ничего.
    -- Спасибо, ребята, молодцы. Мы таки победили. Смелого пуля боится.
    Хорошо, мужики, сработали, как надо.

Цитата: Miracle от 28.04.2010 17:38:45
Аэропорт как раз закрывается по метеоусловиям, если они ниже минимума аэропорта.

Вы, конечно, извините, но согласно руководящих документов, аэродром по метеоусловиям не закрывается. Диспетчер сообщает фактическую погоду всем желающим, а дальше каждый решает сам.

Цитата: Miracle
http://front.marker.ru/news/539
бла-бла-бла...

Перевожу "бла-бла-бла" на русский язык.



Что сказал Туск
Дональд Туск дал высокую оценку работе российской стороны в первые минуты и часы после катастрофы.
Он заявил, что Польша выдержала испытание трагедией. Туск считает, что спешка с расследованием не даст достоверных результатов. Он выступает за тщательный анализ всех аспектов катастрофы.

После этой фразы все становится ясно - ничего конкретного не скажут.

Полностью на "МАРКЕР - деловая газета".

Цитата: Alexsib от 28.04.2010 16:37:56Такой празднег у либерастов... уже вой стоит в тырнете.... хоть не заходи на иные форумы

Ндя, что-то я не допонял, с чего радость-то? Один фик эти доки ничего не объясняют. Везде копируется ПРЕДЛОЖЕНИЕ Берии. Принятие его нет. Если все, судя по этим документам, проводилось так тщательно, то должно было бы быть и решение, приказ или еще что-то. Собсно, в записке Шелепина эти документы упоминаются - решения троек и акты приведения приговоров в исполнение.

С сайта МАК:

Цитата

28.04.2010

   После возвращения 26 апреля с.г. в Москву польских специалистов, участвующих в прослушивании речевой информации, зарегистрированной бортовым аварийным самописцем и наземными средствами объективного контроля, Техническая комиссия МАК приступила к завершающей стадии работ по идентификации голосов кабинного экипажа и протоколированию переговоров.
   Продолжаются работы по обработке информации, полученной в ходе облета наземных радиотехнических средств обеспечения полетов и контроля захода на посадку на аэродроме самолетом-лабораторией. Проводится синхронизация данных индикации посадочного радиолокатора и приемников спутниковой навигации.
   В ОКБ ОАО «Туполев» проводится изучение эксплуатационной документации данного самолета.
   Все работы осуществляются в тесном взаимодействии с польскими специалистами.

Выделение моё.
Приёмники спутниковой навигации - это они про GPS что ли?

Там много мутного с этими документами.

Вот тут и тут обсуждают тему. Мухин вроде бы давно это разбирал по косточкам. Фальшаком местами попахивают бумаги.

Вот тут результаты экспертизы. Более поздние впечатки присутствуют.

Еще нашел интересный ресурс. Большая библиотека документов.

Читать, не перечитать... Это после 10 минут поиска.

Цитата: ахмадинежад от 28.04.2010 16:50:06
ну и что там ТАКОГО? ...
ни одного рядового
и вообще гражданских
ксендзы есть
но эти вполне за политруков прокатят

А действительно, что тут такого? Эти люди в свое время были врагами существующей власти в СССР и боролись против неё. И с ними поступили как с врагами по законам военного времени. Кто скажет, где, в какой стране поступали по другому. Чем Советский союз в этом отличался от других. Например, в Польше до этого расстреляли около 20 тысяч русских пленных. Покажите, стенания демократов по этому поводу и покаяние поляков?
Кстати, Был случай. Советская власть  вовремя не расстреляла пленных чехов. Гуманизм проявила.  Так они всю Сибирь захватили. Господа, у войны свои законы.

Цитата: Папа Карло от 29.04.2010 00:39:16
Там много мутного с этими документами.

Вот тут и тут обсуждают тему. Мухин вроде бы давно это разбирал по косточкам. Фальшаком местами попахивают бумаги.

Вот тут результаты экспертизы. Более поздние впечатки присутствуют.

Наверное, в этом и суть. Пока документы лежат в архиве и их видел десяток человек, то трудно объяснить всем, что это фальшивка (даже если ты президент). А сейчас документы (точнее, их сканы) видели миллионы, многие из которых сразу или со временем могут усомниться в их подлинности (а статьи в прессе на эту тему обязательно появятся).
А мы что? А мы думали, что документы настоящие (даже повинились перед поляками), а оно вон как...

Цитата: Geek-
Там написано что 1,2,3-я страницы напечатаны на одной машинке, 4-я на другой. Убедитесь сами, скопировал по слову с 3-ей и 4-ой страницы:

на 3-ей "е" смещена влево, на 4-ой "с" смещена влево, "а" смещена вверх.

ИМХО, интервалы при печати на машинке могут "гулять" довольно произвольно, я бы не стал обращать на них внимания.
Зато обратил бы внимание на начертание букв "а", "е" и "х". Вот тут не надо быть экспертом, чтобы увидеть, что литеры (а следовательно, и машинки) разные.

Ребят.. не пинайте если баян... Есть открытое письмо - опровержение этих документов... Если уже обсуждалось - киньте ссылку...
http://www.kpe.ru/so…h-v-katyny
[/quote]
А вот и версия из статьи:
Это печально, так как Катынское дело в конце ноября 2009 года перешло под международную юрисдикцию. Это обусловлено тем, что Европейский суд принял к рассмотрению иски семей польских военнопленных офицеров, расстрелянных в Катыни. Рассмотрению этих исков придан приоритетный статус.
В этой связи Европейский суд обратился к России с рядом вопросов. В частности, о сокрытии постановления о прекращении следствия по катынскому преступлению, об эффективности, а точнее — о справедливом и надлежащем разбирательстве по делу, о том, были ли родственники допущены к ознакомлению с имеющимися материалами и т. д. Ответить на эти вопросы России следует до 19 марта 2010 года. Учитывая невероятную поспешность, с которой Европейский суд начал рассматривать иски поляков, весьма вероятно, что оглашение вердикта по этим искам будет приурочено к 65-й годовщине Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.
Более чем вероятно, что только по одному формальному признаку (родственники погибших в Катыни были лишены возможности ознакомиться с материалами расследования) Европейский суд признаёт 14-летнее российское расследование Катынского дела несправедливым и ненадлежащим. Ну, а далее польские родственники получат право потребовать от России, как правопреемницы СССР, материальной компенсации, которая может составить несколько десятков миллиардов евро.

Ну и наш ответ (надеюсь):

Цитата: skio_bor от 29.04.2010 09:53:53
Наверное, в этом и суть. Пока документы лежат в архиве и их видел десяток человек, то трудно объяснить всем, что это фальшивка (даже если ты президент). А сейчас документы (точнее, их сканы) видели миллионы, многие из которых сразу или со временем могут усомниться в их подлинности (а статьи в прессе на эту тему обязательно появятся).
А мы что? А мы думали, что документы настоящие (даже повинились перед поляками), а оно вон как...

Скорее всего документы были подделаны по указанию Хрущева в 1959 г. в целях дальнейшей борьбы со "сталинско-бериевским наследием". Тогда же вроде пропали и "расстрельные" документы 30-х годов с визами самого Хрущева. Насколько я слышал, с документами по деятельности самого Хрущева в архивах полный голяк, но могу и ошибаться.

Тема катынских "документов" очень интересна, и в ближайшее время наверняка пройзодет много всего не менее интересного по этой теме, но может имеет смысл завести под нее отдельную ветку?

Цитата: Miracle от 28.04.2010 14:16:52
Вот такие новости...

В расследовании обстоятельств катастрофы польского Ту-154 появилась новая версия — возможные ошибочные действия руководителей аэродрома Северный в Смоленске.
http://www.infox.ru/…_vye.phtml

Ждем, что скажет Туск.

Туск сказал, что самолёт разбился на 15 минут раньше, когда отказали "некоторые приборы"
http://www.rian.ru/w…62951.html

Если учесть, что по данным польской газеты Gazeta Polska самолет был оборудован системой TAWS картина складывается преинтереснейшая
http://focus.ua/foreign/115666
"Газета также отмечает, что президентский самолет был оборудован самой современной техникой, в том числе системой TAWS (Terrain Awareness and Warning System), которая предупреждает об опасности столкновения самолета с землей.
По данным Gazeta Polska, ни один самолет, оборудованный этой системой, не может потерпеть катастрофу. С конца 1990-х годов таких случаев не было."

Видимо известные Боинги были оборудованы авионикой той же системы))

Цитата: Geek-
Там написано что 1,2,3-я страницы напечатаны на одной машинке, 4-я на другой. Убедитесь сами, скопировал по слову с 3-ей и 4-ой страницы:

Нет не так. Сначала было показано, что страницы 2 и 3 напечатаны на другой машинке,
чем страница 1, а потом, что страница 4 на третьей
http://www.hrono.inf…_beria.php
Вообще сама история Катынского дела сложная,запутаная, как и история этой фальшивой записки. Не для форумов, не для говнорадио... Позиции сторон объективно изложены в книге Шведа. Чтобы составить собственное мнение нужно читать
http://www.hrono.inf…hwed00.php
Никаких новых документов не выложено, это все те же

Цитатаотдышавшись от восторга, пресса сообщила: «Впрочем, в Интернете эти документы были размещены достаточно давно. Например, на сайте Катынь они были выложены еще в 2005 год». Мало этого, на сайте katyn.ru эти документы даны с гораздо большим разрешением, в своем полном комплекте и даже с атрибутами обратных сторон страниц. Подчеркну – в полном составе документов, включая приказ Сталина Шелепину в 1959 году расстрелять поляков. Росархив опять застеснялся этот «подлинный документ» показывать. Мало того, эти документы начали публиковаться в Польше с 1992 года, а у нас не позже, чем с 1995. Этой сенсации, таким образом, уже 18 лет, она уже даже на выборы ходить может. Мало этого, Конституционный суд в 1992 году и Басманный суд в 2009 году отказался признавать эти «сенсационные документы» за подлинные, ввиду наличия вопиющих признаков фальшивости.

http://papasha-muell…32940.html

Там же пара ссылок и сканы. Вопрос по этим документам можно закрывать. ИМХО, это все в одну линию ложится с "покаянием" Медведева. Что-то от поляков нужно.

Цитата: неоантроп от 29.04.2010 17:14:57


Если учесть, что по данным польской газеты Gazeta Polska самолет был оборудован системой TAWS картина складывается преинтереснейшая
http://focus.ua/foreign/115666

Эти эксперты хотя бы физику в школе учили? Самолет разбился на куски не из-за того, что упал с 10 метров, а из-за того что перед столкновением с препятствиями  имел скорость около 80 м/с. Это в полтора раза больше, чем человек развивает в свободном падении с высоты.
И при чем тут система. Если человек не обращает внимания. то хоть предупреждай,хоть не предупреждай.
Экипж был миниум предупрежден 3 раза об опасности.
-Диспетчером, что идет ниже глиссады.
-Сигнал от радиовысотомера при пересечении ВПР
- Сигнал от системы предупреждения опасного сближения с землей.

В Польше осуществлён вброс на тему "Русские спецназовцы добивают выживших в авиакатастрофе":
сразу предупреждаю: ничего из нижеописанного непредвзятым взглядом на видео не наблюдается. Данный пост отправлен мной исключительно для информации о вбросе
http://www.youtube.c…r_pK4CQCQk
Видео снято на мобильный телефон.

Здесь замедленное и раскадровка
http://www.youtube.c…re=related

Дальнейший хронометраж приводится по последней версии видеозаписи
Авторские комментарии польских экспертов взяты в кавычки и выделены полужирным курсовом
0.24 – видно три неустановленных лица, скрывающихся за деревьями с правого фланга.
«Спасательные службы?»
0.41 – группа перемещается к центру объекта.
Двое одеты в темно синюю или черную форму, а один – в ярку оранжевую, как у спасателей.
Первая реплика: «Успокойся!»
1.12 – из под обломков самолёта появляется человек в белом.
1.15 – «Вы это видели? Человек в белом поднимает руку. Посмотрите еще раз в приближении и замедлении».
Возможно, это был пилот, предполагают польские эксперты.
1.33 – какие-то крики
1.37 –
Dawajte gnata! (?) - pol

Give me the gun! (?) – eng
По-русски так и звучит: «Давайте гната (Гната)».

«Гнатом» российские военные и спецназ со времен СМЕРШа-НКВД называют достаточно узкий спектр легкого стрелкового оружия пулеметной группы.
В царской России слово «гнат» дословно означало «запал».
1.39 – ОЧЕНЬ ОТЧЁТЛИВО ПО-РУССКИ: «НЕ УБИВАЙТЕ НАС!»
1.45 – выстрел № 1
1.49 – оператор произносит: «Ни х..я себе!»
1.50 – виден человек в черном, выпрыгивающий из части самолета
2.06 – выстрел № 2
2.10 – звучит дружный хохот со стороны зафиксированной вначале группы
2.12 – виден тот же самый человек в черном, который передвигается на правый фланг
2.15 – человек в черном упал
2.20 – смена плана под крики «Все назад! Уходим!»
2.21 – выстрел № 3
2.23 - выстрел № 4
2.25 – 2.36 – детально показано убийство неустановленными русскоязычными жертвы № 3.
«Такое впечатление, что ему стреляли в живот».
2.44 – опять звучит «Ни х..я себе!»
Заметьте, что оператор сквернословит с нескрываемым удивлением каждый раз, когда лично наблюдает расстрел жертв авиакатастрофы на месте.
При этом, как мы писали ранее, его действия четко синхронизированы с работой остальной части оперативной группы и подчинены командам ее руководителя.
Тем не менее, польские эксперты пока что именуют его «прохожим».
Американский конгрессмен Рон Пол убежден, что в роли видеоператора выступил некий украинский журналист «Андрий Мендерей» («Андрей Мендерей»), якобы убитый 16 апреля агентами ФСБ в Киеве.