XXI ВЕК. РОССИЯ И КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ИДЕЯ

Цитата: ZTV. от 11.01.2014 14:32:08
Невыгодно капиталистам напрягаться, поднимать всю страну. Им бы по чуть-чуть лично себе урвать.

График строительства железных дорог опровергает это сообщение. Разные были капиталисты тогда, разные.
Были французского типа - урвать и свалить, а были и нормального. Если у человека есть предпринимательская жилка, это не обязательно обозначает, что его единственное свойство - жрать, пока не лопнешь. И наверху было достаточно много людей, которые хотели развития страны.

Цитата: ZTV. от 11.01.2014 14:32:08
Заметьте, свои евреи, домашние. Да ещё всякая придурковатая творческая интеллигенция. Пейсатели-поэты, промышленики, студенты, даже офицеры и даже князья с красными бантами ходили.
Всем самодержавие поперёк горла встало, все надеялись что-то урвать от "свободы".
А в итоге через 100 лет крайними назначили большевиков, которые и вышли то на передний план когда уже всё управление страной в руинах лежало.

Это да. Все постарались.

Цитата: Николаич от 09.01.2014 17:11:05
Вообще-то не мешало бы много еще чего сделать.
Чтоб потом в котлах бойцов десятками тысяч не оставлять.

Учите историю, господа, и не по учебникам, а по рассказам стариков.
У меня так брат деда был в гвардейской артиллерии 12 номером при 305-мм гаубице. В первый отпуск по дороге домой заехал я к дядьке. Этот дед Кряж открыл мне дверь, увидал мою форму и заорал - вот дескать антиллерист как и я и начал мне рассказывать как в его года были дела. Перед смертью он объезжал всех родственников. Я был в старой форме, синие галифе и сапоги.
Потом уже я нарыл инфу, что завод Руссо-Балт был эвакуирован на Урал, а завод ЗИЛ должен быть запущен 25 октября 1917 года, но не срослось на 30 лет.
А 3-линейкой воевали до 45 года. Запасов хватило, как и пулеметов Максим. и прикидывайте умом, ежели он у вас есть. Потому как вранья горы качают и по ТВ особенно.
А Сталин спас Россию. Коммуняки в натуре создавали коммуны в с/х. Отец рассказывал как приперлись к ним в деревню, заняли лучший дом, 2-х этажный обобществили даже курей, говорят и женщин тожа. Теория "стакана воды" в действии. Работали по 7 часов в день, даже в пахоту и сенокос. Ну съели все и разбежались. Дом тот вообще после них никто не занимал. Я даже лазил по молодости по нему. А колхоз спас тогда народ. Но кредитами задушили. У матери колхоз богатый был. Нищеты не было.

Цитата: majors от 11.01.2014 21:23:07

А 3-линейкой воевали до 45 года. Запасов хватило, как и пулеметов Максим. и прикидывайте умом, ежели он у вас есть.

прикидываем.
По вашему, с 18 года ни винтовки Мосина, ни пулеметы Максим в России не производились?
Так до 45 года и воевали только на старых царских запасах...

Самому не смешно?

Цитата: Алёша Попович от 11.01.2014 21:39:12
прикидываем.
По вашему, с 18 года ни винтовки Мосина, ни пулеметы Максим в России не производились?
Так до 45 года и воевали только на старых царских запасах...

Самому не смешно?

Паря а что ты слыхал про наши запасы. У нас в полковом НЗ хранились гимнастерки  и полушубки 44 года выпуска. Пустили нас как-то на окружные вещевые склады. Ну и рассказали нам историю этих складов. Кстати там и мундир Сталина и варианты ордена Победы хранятся.

Цитата: Николаич от 11.01.2014 22:41:32
Да идиотизм, конечно.
В любом справочнике расписаны советские модернизации винтовки Мосина и заводы, на которых они производились.
Если учесть хронические проблемы с количеством стрелковки в царской армии времен Первой Мировой войны и вспыхнувшую следом гражданскую - история о неисчерпаемых царских запасах изрядно веселит.

надо бы majors-у эти справочники прочесть..

а то мне просто неудобно разъяснять школярам, как коррелировался выпуск виновок Мосина с выпуском АВС и СВТ

Цитата: slavae от 11.01.2014 23:19:43
И каждый раз появляется вопрос: а всю гражданскую бились чем? Неужто на местном прокорме?

сольвер, вы масштабы того бития соотнесите с масштабами ПМВ и Великой Отечественной...
И все станет на свои места...

Цитата: Николаич от 02.01.2014 07:15:04
Потому что наши деды построили военную экономику и военную машину, коренным образом превзошедшие немецкие.
Потому что наши деды после двух лет тяжелейших поражений не сломались и научились военному делу настоящим образом (с)Ленин.
Потому что наши деды выстояли в условиях феерического банкротства советской военной мысли и политики военного строительства 30-х годов, удержав фронт нечеловеческим усилием и огромными жертвами.

Сталин уничтожил носителей военной мысли и при чем тут слова о банкротстве?

Цитата: slavae от 11.01.2014 01:25:33
Вот что мне непонятно - почему все пишут так, как будто бы если бы остался царизм, то в России не произошло бы никаких изменений. Не построили бы заводы, КБ, школы, университеты. Чепуха это. Это логика развития. Евреи со своей революцией только, наоборот, задержали развитие страны как минимум на 10 лет. Минимум.
Индустриализация никуда бы не ушла из России, и индустриализация с/х тоже. Это логика жизни, никуда бы Россия не делась. Железные дороги для доставки зерна строились, так же плавно пришла бы и механизация.
Трактора? Вспоминаю прочитанную раз десять в больнице книгу Взлёт про Микулина. Первые деньги он заработал помощником судьи на соревновании тракторов в Киеве. Да, ещё студентом. Теория воздухоплавания разработана Жуковским при ненавистном царизме. Самолёты начали делаться тогда же.
Двигателей своих не было, да. И что? Ну так их и в начале советской власти не было. Потом сделали.
А вот как представишь, сколько народу рассеяли по миру. Русских, да какая разница, хоть немецких, хоть монгольских - а ведь все они считали Россию своей Родиной и боролись за неё.

А вот предположим, что Николай II смог пересилить проанглийскую камарилью и заключил мир с Германией в 1916 году. Боже мой, как бы изменилась история нашей страны, да и всего мира. Германия, вполне возможно, не испытала бы такого унизительного поражения, и вся история 20-го века пошла бы по более спокойному варианту.
Эх, что теперь говорить.

 При чем тут евреи?  Вы все ещё под очарованием от прочтения протоколов сионских мудрецов?

Автомобильное будущее Лучанска. Оно прекрасно.;)

Цитата: Peoplee от 21.11.2013 15:25:05
Кто знает как церковники пальцами делают, всмысле какую фигуру когда крестят, благославляют и т.п.

Ответьте пожалуйста на пару вопросов - уважаемые люди, кто ваш Бог?
- кто вы по национальности?

ой, да ладно вам, я тоже так в юности на концертах делал, бггг
В современном мире символы давно ничего не значат. Точнее они содержат в себе слишком много, зачастую противоречивых смыслов, что полностью обесценены. Сегодня каждый может найти свой смысл в любом символе. Я думаю, надо спросить у церковников, что по их мнению значит эта хевиметаллическая рука, а потом  уже панику подымать.

Тема ветки потрясает, в хорошем смысле). Трудно найти более отдаленные друг от друга гм, как бы полегче сказать, ну пускай идеологии, чем православие, читай христианство и коммунизм. С точки зрения классического христианства классический коммунизм есть абсолютное зло и царство Люцифера. Никак не меньше. Это как раз тот случай, когда благими намерениями дорога в ад  вымощена. Создание рая на земле, а это цель классического коммунизма, есть величайшая ересь (мягко говоря) с точки зрения христианства, поскольку на земле, в этом тленном мире создание рая, с точки зрения правоверного христианина, в принципе не возможно. А попытка его воплотить есть дословное описание греха сатаны, отвернувшегося в своей гордыне от бога. Бггг. То есть, на базовом, смысловом уровне сотрудничество между христианами и коммунистами не возможно в принципе. Но, с другой стороны, поскольку сейчас время когда истины нет, а есть множество мнений, можно сделать и такой нелепый коктейль. Каким новым адом это закончится предсказать заранее невозможно, но уверенно можно сказать, что хорошего будет мало, а крови много.

Цитата: Яг Морт от 12.01.2014 23:57:45
Тема ветки потрясает, в хорошем смысле). Трудно найти более отдаленные друг от друга гм, как бы полегче сказать, ну пускай идеологии, чем православие, читай христианство и коммунизм.

Это неверно.

Как раз в христианстве вообще достаточно близко идей близких к коммунизму вообще (не в смысле того, что преподавали в СССР).

Огромное число народных восстаний в средние века происходили как раз под лозунгами разнообразного уравнительного толкования христианства.

Уж фраза "скорее верблюд пройдет через игольное ушко, чем богатый попадет в царство небесное" известна всем.

Цитата: Peoplee от 21.11.2013 15:25:05
Кто знает как церковники пальцами делают, всмысле какую фигуру когда крестят, благославляют и т.п.
И как из пальцев сделать символ РОГАТОГО (в простонародии хевиметал)


Ответьте пожалуйста на пару вопросов - уважаемые люди, кто ваш Бог?
- кто вы по национальности?

http://ru.wikipedia.…6%E5%F1%F2)

как дети.

Цитата: mr_ttt от 13.01.2014 08:58:30
Это неверно.

Как раз в христианстве вообще достаточно близко идей близких к коммунизму вообще (не в смысле того, что преподавали в СССР).

Огромное число народных восстаний в средние века происходили как раз под лозунгами разнообразного уравнительного толкования христианства.

Уж фраза "скорее верблюд пройдет через игольное ушко, чем богатый попадет в царство небесное" известна всем.

Неее, все верно.
Идея христиан - земная жизнь изначально греховна, несовершенна, человек и общество обречены. Их неминуемо ждет гибель, жизнь (человека и общества) - движение к катастрофе и в результате к страшному суду.  Поэтому жизнь в мире дольнем - это приготовление к страшному суду, испытание, которое нужно достойно пройти. Достойно - значит, в соответствии, с духовными ценностями. Поэтому у христиан можно встретить идею "богатый" человек - зло  потому, что он предпочел материальный сиюминутный земной мир миру горнему "небесному". Ад - раю. Правда, не будем забывать протестантов, у которых "богатство" наоборот признак успешности, отмеченности богом, но отложим их в сторону, как и этимологию русских слов бог и богатство))). Мы же говорим о классическом христианстве - православии, католичестве.
По этой же логике, коммунисты должны находится, как минимум в одном ряду с "богатыми". Поскольку они отрицают бога, мир горний, а целиком сосредоточены на мире земном. Это еще одна форма слепого, безбожного проживания жизни, наравне, со стремлением к богатству. Просто здесь богатство не частное, а коллективное.  Но это как минимум. А в принципе, с точки зрения христианина коммунизм - это воплощение именно, что сатанинского мифа.  Так, что можно сказать, что некоторые представления о социальной справедливости, и вообще о справедливости, в христианстве и коммунизме порой совпадают. Но эти совпадения носят частный характер, принципиально - это абсолютно разные идеолого-этические учения. Одно направлено на внешнее - коммунизм, другое вовнутрь - христианство. Но это разумеется, несколько обобщенный взгляд, на такие сложные явления, но по существу.

Цитата: slavae от 11.01.2014 01:25:33
Вот что мне непонятно - почему все пишут так, как будто бы если бы остался царизм, то в России не произошло бы никаких изменений. Не построили бы заводы, КБ, школы, университеты. Чепуха это. Это логика развития. Евреи со своей революцией только, наоборот, задержали развитие страны как минимум на 10 лет. Минимум.
Индустриализация никуда бы не ушла из России, и индустриализация с/х тоже. Это логика жизни, никуда бы Россия не делась. Железные дороги для доставки зерна строились, так же плавно пришла бы и механизация.
Трактора? Вспоминаю прочитанную раз десять в больнице книгу Взлёт про Микулина. Первые деньги он заработал помощником судьи на соревновании тракторов в Киеве. Да, ещё студентом. Теория воздухоплавания разработана Жуковским при ненавистном царизме. Самолёты начали делаться тогда же.
Двигателей своих не было, да. И что? Ну так их и в начале советской власти не было. Потом сделали.
А вот как представишь, сколько народу рассеяли по миру. Русских, да какая разница, хоть немецких, хоть монгольских - а ведь все они считали Россию своей Родиной и боролись за неё.

А вот предположим, что Николай II смог пересилить проанглийскую камарилью и заключил мир с Германией в 1916 году. Боже мой, как бы изменилась история нашей страны, да и всего мира. Германия, вполне возможно, не испытала бы такого унизительного поражения, и вся история 20-го века пошла бы по более спокойному варианту.
Эх, что теперь говорить.

Вы неверно расставили ударения.
Революция оттого и произошла , что царизм ничего не сделал и довел страну "до ручки".
"Двигателей своих не было" - это же диагноз. В 1914 году свои двигатели были во Франции , в Англии , в Германии , в Австро-Венгрии, в США , в Италии , в Швеции, в Японии... В патриархальной Испании - HISPANO-SUIZA (слыхали ?) - тоже были...
А в России (и в Турции) - их не было... И в Иране - тоже не было...

И это не случайность. Не хотите ДВС - возьмём паровые котлы. В Англии котлы Ярроу и Торникрофта , во Франции - Бельвиль и  Нормана, в США - Бабкоп-Вилькокса и Никлосса, в Германии - Вулкан и Шульц , в России - ...?
Краса и гордость российского флота - эсминец Новик . Котлотурбинная установка - 6 паровых котлов "Вулкан", три паровые турбины "Кертис-Вулкан".
Машинная установка полностью изготовлялась на заводе фирмы «Вулкан» в Штеттине, Германия. - тот же диагноз.

Цитата: sergant от 14.01.2014 01:22:41
И это не случайность. Не хотите ДВС - возьмём паровые котлы. В Англии котлы Ярроу и Торникрофта , во Франции - Бельвиль и  Нормана, в США - Бабкоп-Вилькокса и Никлосса, в Германии - Вулкан и Шульц , в России - ...?

В 1900 г. на Всемирной выставке в Париже паровой котел системы Шухова был награжден Большой золотой медалью.

Цитата: slavae от 14.01.2014 06:23:44
В 1900 г. на Всемирной выставке в Париже паровой котел системы Шухова был награжден Большой золотой медалью.

А толку-то?
Флот оснащался котлами Бельвилля и Никлосса.
Сделать один уникальный котел или двигатель  - хорошо.
Важнее добиться, чтоб собственная промышленность могла их выпускать сотнями штук.

Цитата: Николаич от 14.01.2014 07:05:41
А толку-то?
Флот оснащался котлами Бельвилля и Никлосса.
Сделать один уникальный котел или двигатель  - хорошо.
Важнее добиться, чтоб собственная промышленность могла их выпускать сотнями штук.

Ну ведь можно же по моей наводке набрать в гугле "паровой котёл Шухова"
http://www.aqua-ther…ry_19.html

Цитата
В Америке Бари был владельцем предприятия по сборке паровых котлов фирмы Babcok & Wilcox, конструкция которых была запатентована еще в 1867 г. Котлы этой фирмы собирались также в Англии, Шотландии, Америке, Германии и Франции. Обосновавшись в Москве, Бари открыл строительную контору и мастерскую по сборке этих котлов и в 1880 г. пригласил В.Г. Шухова на должность главного инженера. С этого момента Шухов принял активное участие в усовершенствовании уже принятых к производству котлов и разработке новых конструкций.

Работая на котлостроительном заводе Бари в Москве, В.Г. Шухов тщательно изучил все достоинства и недостатки котлов этой фирмы. Это позволило ему в конце 1880-х годов приступить к созданию собственной конструкции парового котла, в которой он сумел усилить достоинства и устранить недостатки предыдущей системы.
Первый горизонтальный водотрубный паровой котел системы Шухова с площадью поверхности нагрева 535 квадратных футов был изготовлен в 1890 г. для фирмы «Грачев В. и К°». Но это было только начало: уже в следующем году было выпущено 30 таких котлов, а в 1892-м г. завод Бари приступил к серийному выпуску вертикальных трубчатых котлов системы Шухова.

Я понимаю, что при царизме были противоречия, но кровавая баня на 10 лет - это перебор, не так ли?

Цитата: slavae от 14.01.2014 08:14:34
Я понимаю, что при царизме были противоречия, но кровавая баня на 10 лет - это перебор, не так ли?

Так говорят что и Пентиум придумали наши электронщики, но что нам от этого толку если он у нас не выпускается?

p.s. а 10 лет это про что? Гражданская война -- 18-22, 4 года, 37 год -- меньше года. 10 лет это про что?

Цитата: slavae от 14.01.2014 08:14:34
Первый горизонтальный водотрубный паровой котел системы Шухова с площадью поверхности нагрева 535 квадратных футов был изготовлен в 1890 г. для фирмы «Грачев В. и К°». Но это было только начало: уже в следующем году было выпущено 30 таких котлов, а в 1892-м г. завод Бари приступил к серийному выпуску вертикальных трубчатых котлов системы Шухова.

А в 1909 году ЛК типа Гангут оснащаюстя паровыми котлами Ярроу (Yarrow Admiralty-type small-tube boilers) и турбинами Парсона( Parsons-type steam turbines) отладка КТУ проходит под руководством английской фирмы «Джон Браун». В отличии от них  черноморские ЛК типа Императрица Мария , при тех же котлах имели турбины Браун Кэртис (Brown-Curtiss steam turbines). ЛКР типа Измаил оснащались котлами Ярроу с нефте-угольными сепаратарами фирмы Торникрофт , а турбины для них были заказаны в Германии на AG Vulcan Stettin. С началом войны немцы конфисковали уже построенные четыре турбины и оснастили ими свои крейсера-минные загардители Бруммер и Бремзе. В состав немецкого же флота вошли оба крейсера типа Адмирал Невельской и два эсминца типа Новик, которые строились в Германии ...
Продолжать можно до полного исчерпания списочного состава императорского флота....

Цитата: Яг Морт от 14.01.2014 01:09:25
Идея христиан - земная жизнь изначально греховна, несовершенна, человек и общество обречены. Их неминуемо ждет гибель, жизнь (человека и общества) - движение к катастрофе и в результате к страшному суду.  

Ты христиан с альбигойцами  и прочими сатанинскими крипторелигиями часом не путаешь? В христианстве один из постулатов - изначальная греховность человека обнулена Иисусом. Второй из постулатов - только своими поступками в земной жизни человек определяет - грехом или добродетелью он живет