Кто для вас Николай II

Цитата: донна роза от 05.01.2016 18:00:02мой отец, мои дети, мои одноклассники и друзья принимали участие и принимают до сих пор,в создании того, благодаря чему вы щас сидите и звездите тут.
И мрут как мухи в 40 лет, чтобы над страной было мирное небо. А вы пизвездите.
Почувствуйте разницу

если бы ви это сделали на пустом месте, то да - почет вам и уважение
не забывайте на чией крови вы свое счастие сделали 
в чии дома ви заводили на жить своих детенышей?
чии хлеба не пахая ви кушали ? 
чии могилы ви порушили?
чию память ви проклинали?
не было РИ не было вашего счастья ......... 
не верите? 
давайте с нуля на шпицбергене начните .......... 
удачи 

Цитата: Vstarik от 04.01.2016 16:48:30А  большевики и десяток лет не наберётся и то по большей части это выдумки.
Ибо американский генерал Гревс сказал так "В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами".  1:100. Набили руку при царе.

Пару месяце назад некто андрейк уже постил подобный материал, основанный на фальсификациях. Перетаскиваю сюда.


Эта цитату очень любят вставлять в исторических дискуссиях современные необольшевики. Обычно после этого следует комментарий: так писал в своих воспоминаниях «Американская авантюра в Сибири» американский генерал Уильям Гревс, командовавший американскими интервентами в армии Колчака.

После такого комментария всем должно стать понятно, что приводимые данные о «зверствах колчаковцев» объективны и независимы, раз они исходят из уст американца (зачем же ему врать?), да ещё и служившего у Колчака (тем более ему нет резона врать !).
Но истина всегда скрывается в деталях.

Вот что писал в своих воспоминаниях «О себе» Г.М. Семёнов, в частности об этом американце:
"В своей зоне ответственности американцы не противодействовали красным партизанам.В результате под защитой американцев в Приморе скоро были сформированы крупные красные силы, достигающие нескольких тысяч человек.Это привело к конфликту между Грейвсом и атаманом Семёновым, ориентировавшемся на японцев.

...большинство американцев во главе с генерал-майором Гревсом, открыто поддерживали большевиков, включительно до посылки одиночных людей и группами с информацией и разного рода поручениями к красным.
В большинстве своем солдаты американских частей, осуществлявших интервенцию, являлись дезертирами Великой войны, набранными в концентрационных лагерях на Филиппинах, и представляли собою почти исключительно выходцев из России, бежавших или от преследования закона, или от воинской повинности. Из России они не вынесли ничего, кроме ненависти к бывшему своему отечеству и государственному устройству его, поэтому понятно, что все их симпатии были на стороне красных.
Я не знаю, кто такой был генерал-майор Гревс, но образ его действий, несомненно своевольных — потому что трудно допустить, чтобы правительство инструктировало Гревса открыто и постоянно во всем противодействовать русским националистам, — указывает на то, что по своему моральному уровню он недалеко ушел от своих солдат...
Для меня, однако, не было секретом, что все задержанное имущество направлялось не в Иркутск, а в партизанские отряды Щетинкина, Калашникова и др. Почти все вооружение и обмундирование, шедшее из Америки, не без ведома генерала Гревса, ярого противника Омского правительства, передавалось из Иркутска красным партизанам.
...он не только стал оказывать материальную и организационную поддержку «красным партизанам», но и вступил на путь активных действий против омского правительства.В критический момент осени 1919 г. он участвовал в заговоре Гайды против Колчака на Дальнем Востоке..."
Становится понятной та восторженность с которой генерал воспринимал большевиков, за что в дальнейшем они привлекли его
к сотрудничеству (и надо понять не без вознаграждения) в распространение своей пропаганды на территории США:

Документ №48

Письмо народного комиссара по иностранным делам СССР М.М. Литвинова генеральному секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Сталину относительно издания в США сборника документов о советско-японских отношениях
08.04.1934
Сов. секретно Размечено:
Крестинскому
Сокольникову...за последнее время в США вызывает необходимость усиления нашей контрпропаганды...В качестве одного из наиболее эффективных мероприятий НКИД предлагает издание в США одним из видных американских буржуазных издательств книги — сборника важнейших документов. Этому сборнику необходимо было бы предпослать предисловие, написанное по нашим указаниям и под нашим контролем, каким-либо видным американским «независимым» публицистом, пользующимся репутацией знатока дальневосточных дел. В качестве таковогомогли бы фигурировать, например,... генерал-майор Грэвс.
Основными мыслями предисловия должны быть последовательность советской мирной политики, указание на элементы общности интересов СССР и США.Когда предложение принципиально будет принято, НКИД выяснит в США приблизительно размеры червонных и валютных расходов, на покрытие которых потребуется особая ассигновка.
ЛИТВИНОВ

А генерал, за лжесвидетельства в сенатской комиссии о событиях 1918 - 1920 гг в России был уволен из армии.
Вот такой был проходимец.

Цитата: стрелок от 05.01.2016 18:03:47если бы ви это сделали на пустом месте, то да - почет вам и уважение
не забывайте на чией крови вы свое счастие сделали 
в чии дома ви заводили на жить своих детенышей?
чии хлеба не пахая ви кушали ? 
чии могилы ви порушили?
чию память ви проклинали?
не было РИ не было вашего счастья ......... 
не верите? 
давайте с нуля на шпицбергене начните .......... 
удачи

да тыж мой золотой.
вот именно, с нуля
Тут тайга была, прежде чем вырос город. И мой отец сюда приехал, когда вместо домов бараки стояли для первых строителей и 5 улиц было
так что заткнулся бы ты, чтоб дальше не позориться

Цитата: донна роза от 05.01.2016 18:07:47да тыж мой золотой.
вот именно, с нуля
Тут тайга была, прежде чем вырос город. И мой отец сюда приехал, когда вместо домов бараки стояли для первых строителей и 5 улиц было
так что заткнулся бы ты, чтоб дальше не позориться

ну таки и счастье вам от меня ... в чем вопрос то 
каждому -свое 

Цитата: Vstarik от 04.01.2016 14:49:19Короленко пишет что казни без суда были редкостью даже и тогда (имеется ввиду царский режим), следовательно, он утверждает, что царь не брезговал подобным.
Вообще-то если смотреть в корень, то царские внесудебные расправы совсем были не редкость.

А теперь подробненько о ленском расстреле. Из  http://remi-meisner.…91445.html:
"Например, была в сильной да могущественной православной стране такая компания - "Лензото".
.   .  .
Под чутким руководством этих мудрых и эффективных собственников общество «Lena Goldfields Co., Ltd» расцвело и окрепло, подмяло под себя практически весь Ленский золотопромышленный район. Иной недалекий патриот возмутится - почему это русское золото добывали англичане? Поспешим успокоить нашего патриота: хоть 66% акций «Lena Goldfields Co., Ltd» и принадлежали англичанам, непосредственное управление приисками осуществляли таки русские православные бизнесмены: Гинцбург, Мейер, Шамнаньер, Век, Слиозберг, Грауман, Фридляндский и Белозеров (как этот гой сюда затесался?!!!).


К сожалению, успешному ведению православного бизнеса мешало одно обстоятельство. Одно, но очень существенное. Работало на приисках "Лензото" сплошь неэффективное и вечно пьяное русское быдло.

Но в марте 1912-го года ленивое быдло, накрученное провокаторами-жидобольшевиками, устроило забастовку из-за какой-то мелочи (мясом тухлым в столовой накормили - да пусть скажут спасибо, что мясо вообще было! зажрались!) и потребовало уж совсем возмутительных вещей. Например: "Расширения квартир, с достаточным количеством воздуха, с бесплатным освещением. Холостым одна комната на двоих и семейному одна комната". А ещё - "8-часовой рабочий день. Предпраздничные дни по 7 часов, воскресные и двунадесятые праздники работать необязательно - считать эти дни льготными". Далее совсем нахальство - "По первому требованию больного должна явиться медицинская помощь. Болезнь рабочего по вине Ленского товарищества оплачивается поденною платой и болезнь вообще - полднем до дня выздоровления. Обязательная выдача удостоверений больным". Как вам такое? Но это не всё, ещё быдляки хотели, "Чтобы администрация не увольняла по личным капризам, а делала это с ведома рабочей комиссии". И самое возмутительное: "Вежливое обращение администрации. Рабочих не называть на "ты", а на "вы"". Это даже комментировать невозможно. Полный список требований неблагодарного быдла можно прочитать тут: http://www.doc20vek.ru/node/2185

Терпению православных бизнесменов пришел конец. Одно дело - сносить оскорбления от презренной черни. Бизнесмены, как истинные православные христиане, безусловно, подставили бы другую щеку. Но тут-то уже имело место нарушение прав акционеров - солидных, состоятельных господ! А права человека - особенно состоятельного - это святое! Предприниматели обратились за помощью к ОМОНу православной полиции, ничего другого, согласитесь, не оставалось.

Православная полиция, помолясь, арестовала всё кубло жидов-провокаторов, включая Соломина. Но ленивое быдло эти аресты не успокоили - слишком сильна была сатанинская жидобольшевистская магия. Быдланы уже поверили, что они - какой-то там "авангард чего-то там" (эти вредные враки про "авангард" сочинил известный агент сионизма Карл Маркс, специально чтобы подрывать могущество православной Империи на радость еврейским банкирам, инфа 100%). Обманутые рабочие забыли о христианском смирении, вышли толпой на улицу и потребовали освободить арестованных членов стачкома (то бишь жидов-провокаторов). В ответ православная полиция, помолясь, расстреляла взбесившееся быдло к свиньям собачьим. Большевики после своей антихристианской г'еволюции врали, что, мол, убито было 270 человек, а правдивые источники из России, Которую Мы Потеряли утверждают, что убито было всего-ничего, не больше 150-ти человек."

Как видите 1912 год, нет ни войны, ни голода, как последствие засухи и интервенции, нет ни красных ни белых, Есть благородная буржуазия, есть рабочий класс.Конфликт на почве не соблюдения прав человека. Итог - убито рабочих 270 человек. Обращаю внимание расстелянно во внесудебном порядке.
Кровавое воскресение напомнить?
Николай Карлович Риман, кто такой ? Вы знаете когда во внесудебном порядке железнодорожников растреливали, мало того их ещё вешали.
Термин "столыпиский галстук" вам известен?

Вы человек без стыда и совести.

Теперь рассмотрим как  реагировала царская власть на события 1912 года в Бодайбо.


В первых числах апреля (сразу после события) в государственной Думе было заслушано обьяснение министра внутренних дел Макарова, который в пылу полемики с членами Думы заявил "Так было и так будет". Эти слова буквально взорвали Россию, откликнувшуюся митингами и демонстрациями протеста во многих городах. В результате Макаров был тут же отправлен в отставку.
Тогда же по высочайшему Указу была создана Сенатская комиссия во главе с сенатором Манохиным. С началом навигации на ленские прииски прибыл иркутских губернатор Бантыш, затем генерал-губернатор Князев, отстранивший от должности начальника полиции Витимо-Олекминского района ротмистра Трещенкова. Сама Сенатская комиссия прибыла в Бодайбо 4 июня. По распоряжению Манохина были освобождены арестованные Трещенковым члены забастовочного комитета.
За приказ открыть огонь, Трещенков был обвинен в преступном деянии. Параллельно с Сенатской комисией работала независимая комиссия адвокатов, в составе которой участвовал юрист Керенский. Юридической целью адвокатской комисии была защита прав рабочих на забастовки и использование иных коллективных действий в отстаивании своих прав, пожалованных царским манифестом от 17 октября 1905 года, и заменявшим в те годы в России конституцию. Результатом совместной работы комиссий было заявление Манохина на встрече с представителями рабочих на прииске Нежданинском, что рабочие участвовавшие в забастовке и в хождении 4 апреля ни в чем не повинны и дела на них прекращаются.
*****************************************************
Итак, Николаем II был отправлен в отставку министр внутренних дел, отдан под суд начальник полиции. По итогам расследования правление "Лензолота" ушло в отставку, а ротмистр Трещенков был предан суду, уволен со службы в жандармском корпусе и зачислен в пешее ополчение
С-Петербургской губернии. С началом военных действий в 1914 году, не без его настойчивых просьб, он по "высочайшему соизволению" был допущен в действующую армию и погиб на германском фронте в мае 1915 года.
 Работали Сенатская и независимая адвокатская комиссия. Рабочие, зачинщики беспорядков, были оправданы. Вы можете себе представить что либо подобное в СССР?! Например, по истории расстрела в Новочеркасске при Хрущеве?  - стало ли больше демократии, чем при Николае Втором?

Долгое время власти скрывали о наличие  второго Ленского расстрела,  теперь уже в 1938 году.

К концу 1937 года Сибирь явно отставала от центра по масштабам ликвидации "врагов народа". Преодоление отставания началось с прибытием из центра эмиссара НКВД, был сразу командирован в Бодайбо. Ниже приведены некоторые выдержки из дела о новом Ленском расстреле.
КОГО АРЕСТОВЫВАТЬ. Это главный вопрос. Как же решал его эмиссар? Из показаний эмисара НКВД: "По приезде в Бодайбо установил, что к операциям аппарат не готовился. Кроме учетных списков, других материалов почти не было. Больше приходилось действовать чутьем." Как видим, к середине ХХ века, опричина не ушла далеко от подхода, который во все века обьективно становится определяющим при искоренении "врагов". Звериный инстинкт, чутье на врагов, и только.
СОДЕРЖАНИЕ АРЕСТОВАННЫХ. Количество арестованных скопившееся в бодайбинской тюрьме значительно превысило ее расчитанную вместимость. Из показаний эмисара НКВД: "С содержанием арестованных у меня черезвычайно тяжелая обстановка". "Забито все здание РО, все коридоры, в каждой комнате по 10-12 человек, полнейшая профанация следствия, допросы производятся в присутствии остальных, занял столовую, здание милиции, склады РО и пр. Ведь лимит тюрьмы на 75 человек. Арестовано более 1000 человек". "Большая скученность, массовые заболевания, ежедневные почти смертные случаи. Умерло уже 9 человек, при чем смертность будет увеличиваться, так как питане скверное, баня пропустить всех не может, большая вшивость".
ПРИГОВОРЫ. Эмиссару была предоставлена возможность производить аресты без санкции прокурора, поскольку к этому времени сам районный прокурор был арестован. Одрера на арест выписывал единолично эмиссар. Он же проводил следствие, выбивая показания или используя пытки, в частности содержание людей по нескольку суток в стойке.
ИСПОЛНЕНИЕ ПРИГОВОРОВ. Из показаний эмисара НКВД: "Только сегодня 10-ого марта получил решение на 157 человек. Вырыли 4 ямы. Пришлось производить взрывные работы, из-за вечной мерзлоты. Для предстоящей операции выделил 6 человек. Буду приводить исполнение приговоров сам. Доверять ни кому не буду и нельзя".
КОНСТАТАЦИЯ СМЕРТИ КАЗНЕННЫХ. В 1938 году факт смерти казненного устанавливали сами оперативники, приводившие приговоры в исполнение, тогда как это должен был делать врач. Практика приведения приговоров расстрелом сталкивается порой с необычной живучестью казнимых, когда после нескольких выстрелов в голову, а иногда требуется и до десяти выстрелов, что бы расстреливаемый перестал подавать признаки жизни, хрипеть "Добейте гады". Отсюда очевидно, отсутствие врача для констатации смерти во время казней в Бодайбо в 1938 году, чревато захоронением живых людей, которые "на глазок" считались мертвыми, лишь по тому, что получили ранение, тяжесть которого по мнению экзекутора несовместима с возможностью дальнейшей жизни.
********************************
Всего в 1938 году в Бодайбо было расстреляно 948 человек, что, почти в четыре раза больше, чем в 1912 году. Список расстрелянных не содержит лиц приговоренных по так называемой второй категории к различным срокам. Так что подлинные масштабы террора фактически были еще больше. Экономика района была практически парализована.
Сталинистам полезно сравнить Ленские расстрелы 1912 и 1938 года, и реакцию на них властей и общественности. Впрочем, в отличие от 1912 года, расстрелы 1938 года были частью массового терррора, развязанного самой властью

P.S. По иронии, за 11 лет до расстрела рабочих в Бодайбо, второго Ленского расстрела, к ним обратился вождь с солидарностью с теми кто
боролся за победу рабочего класса, кто пал от царских пуль ухе в далёком 1912 году. Теперь это воспринимается как жуткое лицемерие.

Сталин:
Апрельский расстрел ленских рабочих 15 лет тому назад был одним из самых кровавых злодеяний царского самодержавия. Отважная борьба товарищей, павших в далекой тайге от царских пуль, не забыта победившим пролетариатом. Оглядываясь на пройденный путь, рабочие Советского Союза могут сказать: ни одна капля рабочей крови бодайбинцев не пропала даром, ибо враги пролетариата получили возмездие, а пролетариат уже добился своей победы над ними.

Ныне, свободные от царского и капиталистического гнета, на берегах Витима вы имеете возможность добывать золото не для обогащения тунеядцев, а для укрепления мощи первого в мире, своего рабочего государства.
Честь и слава павшим в борьбе за победу рабочего класса!
Приветствуя вас, дорогие товарищи, в этот день воспоминаний о героической борьбе павших товарищей, позвольте выразить уверенность в том, что вы твердо и неуклонно будете продолжать дело дальнейшей борьбы за полную победу социализма в нашей стране.
(И. Сталин. 22 февраля 1927 г. Сталин Полное собрание сочинений том 9)

Цитата: Vstarik от 03.01.2016 12:32:00Выписка Из Энциклопедического Словаря Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона
ст. Голод
« . . . Проф. Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI в. на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий Г. (особенно в 1024, 10 70, 1092, 1128, 1215, 1230-31, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 г.).
Из множества неурожаев, постигших Россию в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 г. вызвал бунт во Пскове, усмиренный без содействия вооруженной силы: царь созвал земский собор, который послал своих представителей во Псков; псковичи склонились перед волей русской земли, и царь простил их. В общем число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX ст. увеличивается. В XVIII ст. было 34 неурожая, а в течение текущего столетия лишь до 1854 г. их было 35. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года сряду.

Эй! Ребята! А кто доводил ранее до голодного состояния православный народ?
В 1024, 10 70, 1092, 1128, 1215, 1230-31, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 г., В XVIII ст. было 34 неурожая, а в течение текущего столетия лишь до 1854 г. их было 35. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года сряду, это в 1873, 1880 и 1883 г. и далее в1891-92 г., в 1911 году.
Не скажите?
Или борьба с большевиками глаза пеленой закрыла и все остальное отрафировало   с единственной задачей доказать наоборот, что это не большевики колхозами накормили народ, а обобрали его и довели его до ручки.

Да, дадад, ещё были годА, конкретно в царское время, это в промежутках между «голодом», годА, которые описал Л.Толстой в своей статье «Голод или не голод» - годА когда основная масса народа, находилось в полуголодном состоянии, но официально данное событие как «голод» не фиксировалось.
Оппоненты с легкостью игнорируют сиё, с танцующим подходом к данному вопросу, типа "Сам дурак"

Бгггг...вот это  бред!

Из того же, вами упомянутого, словаря Ф. А. Брокгауза и И.А. Ефрона, но по скромности не отображённые в посте: 
"В Западной Европе вплоть до XVIII в. голод был обыкновенным явлением, против которого правительства принимали различные меры. С середины XIX века Западная Европа избавилась от голода вследствие перемены политического строя, подъёма народного хозяйства, развития путей сообщения. С XI по XVI века на каждое столетие приходилось по 8 Г. С течением времени число Г. увеличивается: в XVIII веке было 34, в XIX до 1854 года – 35".

(Иллюстрированный энциклопедический словарь Ф. А. Брокгауза и И.А. Ефрона. Т.4. Г. М.: Эксмо, 2006. С.150).
Как видим, с продвижением в капитализм число голодных лет в Европе резко возрастает, особенно в 18 и 19 веках. Так, в начале 19 века за 54 года было 35 голодных лет. Практически – это половина столетия нескончаемого голода.
И не без веских на то оснований, известный французский историк Ж. Ле Гофф, крупнейший специалист по истории западноевропейской средневековой цивилизации, отмечал: «Средневековый Запад – прежде всего мир голода».
И неслучайно, что после Великих географических открытий население Европы, спасаясь от голода, эпидемий, массового обнищания, репрессий, кровавой мясорубки Реформации, череды либерально-капиталистических революций и междоусобных войн, огромными массами стали разбегаться в поисках лучшей доли в Америку и на другие континенты и районы земного шара.

Как видим голодно жили везде, в том числе и в Европах. Неправда ли видим практически полное совпадение голодных лет в России и
в Европе. И там и там - так, к примеру, в 18 веке их было 34, в 19 веке до 1854 года - 35.   Да иначе быть не могло. В те времена на урожаи и урожайность с/х продуктов влияли прежде всего  погодные условия. Таким образом недороды в России и сопутствующий им голод населения,
ни по их количеству ни по тяжести не отличались от западноевропейских.
Но хочется задать вопрос истерику: "Эй! Ребята! А кто доводил ранее до голодного состояния православный католико - протестанский народ?

В частности как описывается голод во Франции

"Историки повторяют один за другим, что в XVI в. Франция 13 раз пережила повсеместный голод, в XVII в.- 11 раз, в XVIII в.- 16 раз. Даже допуская, что этот подсчет является полным и достоверным (в чем я сомневаюсь), за его рамками остается местный голод, который очень часто, почти каждый год случался то тут, то там. Даже в отношении XIX в. еще нельзя сказать, что нехватка съестного и голод отошли в прошлое! В 1812 г. Франция была поражена "ужасной нехваткой продовольствия"; в 1816-1817 гг. ее потряс голод, быстро распространившийся на всю страну; в 1819 г. была установлена подвижная шкала пошлин, чтобы упорядочить импорт; неурожаи следовали один за другим в 1820-1830, 1837, 1846-1848 гг. Последний из них стал причиной типичного кризиса времен "Старого порядка": начался он в сельском хозяйстве, а закончился падением Июльской монархии. Пришлось даже пойти на снижение импортных пошлин на русское зерно, "ввозимое через Марсель и Тулон и доставляемое по Роне примерно пятьюдесятью пароходами". Однако для того чтобы восполнить скудный урожай пшеницы и картофеля в 1853 г., к этому средству прибегнуть было уже невозможно, так как в 1854-1856 гг. импорт из Одессы был перекрыт Крымской войной. Чтобы предотвратить новый продовольственный кризис, потребовались трехлетние энергичные усилия государства и, в Париже, барона Османа, организовавшего "хлебную кассу".

(Бродель Ф. Что такое Франция? Кн. 2. Ч. 2. Гл. 3.)

А в этой таблице указана сверхсмертность  в 1846 - 1848 гг. в результате массового голода  в Европе.
Так в Австрии, сверхсмертность составила 371 000 человек на 18 млн. или 20‰, в Германии умерло от дистрофии  213 000 чел.или 6,4‰.
За всю длительную историю царской России, по достоверным источникам, наиболее тяжёлым был 1892 год, когда от "Царь голода"
погибло около 150 000 человек или 1.25‰. Как видим, даже самый жуткий голод с многочисленными смертями в РИ, не идёт ни в
какое сравнение с теми колоссальными потерями населения в Европе, что было в середине 19 века.



Про  голод населения СССР, с гибелью миллионов людей отпишусь в другой раз.

Цитата: зарун от 05.01.2016 20:35:13Про  голод населения СССР, с гибелью миллионов людей отпишусь в другой раз.

не забудьте упомянуть голод 89-91 годов когда талоны выдавали для всеобщего счастья 
так, для полноты картины 

Цитата: стрелок от 05.01.2016 20:37:45не забудьте упомянуть голод 89-91 годов когда талоны выдавали для всеобщего счастья 
так, для полноты картины

это вы где голодали так, бедненький? В Африке?
У нас в городе талоны были с 76-го года, и это при московском снабжении, так обязательной жрачки еще потом на всю перестройку хватило
вон на спиртное то да, талоны на мою свадьбу по всей родне собирали, не считая своего самогона

Цитата: донна роза от 05.01.2016 20:47:50это вы где голодали так, бедненький? В Африке?
У нас в городе талоны были с 76-го года, и это при московском снабжении, так обязательной жрачки еще потом на всю перестройку хватило
вон на спиртное то да, талоны на мою свадьбу по всей родне собирали, не считая своего самогона

так про Новочеркасск все итак знают..... 

Цитата: стрелок от 05.01.2016 20:49:31так про Новочеркасск все итак знают.....

Новочеркаск это голод 89-91?
ню-ню

Цитата: Vstarik от 05.01.2016 13:55:19Ещё мощнее! Вы на самом деле верите, что это было особой формой коллективизма промеж баринов и крестьян (с).

   Вы так и не ответили на вопрос. где построенное  Вами с нуля мощное и справедливое Государство? Покажите на карте Планеты.

Цитата: Vstarik от 04.01.2016 06:45:05За период индустриализации ни одной из капиталистических стран не удалось достичь темпа роста, превышающего хотя бы 10%, тогда как промышленность СССР развивалась в период индустриализации со среднегодовым темпом в 17—20%, а темпы роста производства средств производства достигали почти 30% в год.

 Ссылку на источник информации  будьте любезны предоставьте... или у это у Вас очередной треп на любимую тему?

Цитата: Vstarik от 03.01.2016 23:59:15Темпы роста тяжелой промышленности были в 2–3 раза выше, чем за 13 лет развития России перед Первой мировой войной. А в течение первой пятилетки индустрия СССР за год шагала, примерно, на столько же, на сколько передовые капиталистические страны подвигались за 6 лет.
В результате страна обрела потенциал, который по отраслевой структуре и техническому оснащению находился в основном на уровне передовых капиталистических государств.

  Источник информации  есть или   Вы , как обычно пропагандируете мифы?


......Никаким «модернизационным проектом», тем более примером «эффективного менеджмента» большевистская индустриализация не была. Население СССР пострадало от нее куда больше, чем граждане капиталистических стран от Великой депрессии
Наши сограждане, благодаря специфическому преподаванию курса отечественной истории в школах и высших учебных заведениях, как правило, убеждены в позитивном характере первых пятилеток 1930-х годов,

во время которых в кратчайший срок власть будто бы «осуществила подлинную промышленную модернизацию и технологическую революцию», избежав кризисных ужасов, переживаемых капиталистическим миром. Подобные оценки базируются не только на ложных представлениях о характере и результатах сталинской индустриализации, но и на слабом знании истории России начала ХХ столетия. Одна из главных причин распространенных заблуждений по поводу первой пятилетки заключается в неспособности объективно оценить последствия октябрьского переворота 1917-го и большевистского эксперимента для российской экономики.

Историю сталинской индустриализации правильно рассматривать в более широком историческом контексте, не ограничиваясь событиями 20–30-х годов.

В начале ХХ века по объёмам промышленного производства Российская империя прочно занимала пятое место среди ведущих мировых держав. Уступая в этом отношении Великобритании, Германии и Франции, Россия устойчиво обгоняла их по темпам роста. В 1885–1913 годах промышленное производство в России ежегодно возрастало на 5,7%, в США — на 5,2%, в Германии — на 4,5%, в Англии — на 2,1%. Известный американский историк экономики Пол Грегори, специализирующийся на изучении российского народного хозяйства, относит столыпинскую Россию к группе стран «с наиболее быстро развивающейся экономикой», таких как США, Швеция и Япония.

В 1913-м доля России в мировом промышленном производстве составляла 5,3% (пятое место) и догоняла показатели Франции (6,4%), доля в мировой торговле — почти 4% (в 1938-м доля СССР в мировой торговле составляла 1,1%).

После октябрьского переворота 1917-го ленинцы приступили к последовательным социалистическим экспериментам в экономике: безвозмездной национализации, уничтожению института частной собственности, изгнанию с промышленных предприятий управленческого аппарата с целью введения утопического «рабочего контроля» за наличными средствами, сырьем, производством и распределением продукции. Эти действия не могут быть объяснены только условиями гражданской войны и разрухи, они иллюстрируют суть коммунистического подхода к экономике.

Огромный урон российской промышленности нанесло создание фактически первых госкорпораций (совнархозов), разрушение внутрироссийского товарного рынка, захват большевиками банков и ликвидация финансово-кредитной системы. К этим мерам следует добавить запрет частной торговли, массовые репрессии и террор, избиение технических кадров, преследование предпринимателей, инженеров, мастеров, квалифицированных рабочих. К концу августа 1920-го в действительной собственности большевистской партии оказались около 40 тысяч российских предприятий, на которых были заняты почти 2 млн рабочих — 70% трудовых ресурсов, использовавшихся в промышленности.

В том числе и в итоге ленинских экспериментов уровень производства в 1920-м составлял лишь 20% от уровня производства 1913-го. За первые три года советской власти большевики отбросили отечественное промышленное производство на десятилетия назад. Поэтому

одна из главных целей форсированной индустриализации, инициатором которой в апреле 1929-го выступила высшая номенклатура ВКП(б), заключалась в том, чтобы преодолеть отставание от капиталистического мира, ставшее следствием по большей части своих собственных экспериментов в промышленности в 1917–1920 годах.

Каковы же оказались результаты первой пятилетки, какая получилась альтернатива капиталистической Великой депрессии?

Было построено 5,5 тысяч км железных дорог — ровно столько каждые четыре года строили в России в период думской монархии (1907–1917 годы). При этом производство угля и стали едва превысило дореволюционный уровень. За счет форсированного создания новых промышленных предприятий (по первому пятилетнему плану планировалось построить 300 крупных и 1 тысячу менее крупных объектов) была заложена база для роста советской экономики, которая с 1928 по 1939 выросла примерно в 2 раза. Среднегодовые темы роста составили 5,8%. Но такие же ежегодные темпы роста демонстрировала капиталистическая экономика столыпинской России. Кроме того, огромное большинство в спешке возведенных новых промышленных объектов страдали высокой аварийностью и непрофессиональной эксплуатацией, так как возводились ускоренными темпами и с грубым нарушением техники безопасности.

Установленные плановые задания не удалось выполнить: к 1933 тракторов выпустили 53 тысячи (вместо 170 тысяч по плану), автомобилей — 24 тысячи (вместо 200 тысяч по плану), железных дорог построили 5,5 тысяч км (вместо 16 тысяч по плану). Теория, в соответствии с которой деревня могла дать средства на индустриализацию, оказалась умозрительной. Государство приобрело возможности для выкачивания из деревни дешевого хлеба и его продажи на внешних рынках. Однако массовое создание госпредприятий по принудительной обработке земли (колхозов) потребовало и встречных поставок из промышленности в разоренную коллективизацией деревню, и, следовательно, огромных госрасходов. В 1929–1933 погибли 77 млн лошадей. Бедные колхозы для обработки огромных государственных латифундий нуждались в тракторах и другой технике, запчастях и комплектующих, удобрениях и самом простом инвентаре. В 1932–1936 колхозы получили от государства около 500 тысяч тракторов, которые должны были восполнить потерю тягловой силы, а, по сути — частичные материальные потери села в период коллективизации.

Продовольственная безопасность страны оказалась подорвана бескризисной «модернизацией» на десятилетия, если не на долгую историческую перспективу. В 1913 крестьянин собирал с одного гектара более 800 кг зерна, а в 1932 не собирал и 600. Ежегодное производство мяса упало до 3,3 млн тонн по сравнению с 4,2 млн тонн в период НЭПа. С 1928 по 1933 поголовье лошадей сократилось на 51%, коров — на 42%, свиней — на 40%, овец и коз — на 66%. Всего в годы первой пятилетки погибло 152 млн голов скота. Общие потери страны от гибели лошадей и скота составили 3,4 млрд золотых рублей (в ценах 1913 года).

Не исключено, что материальные потери деревни в годы первой пятилетки вполне сопоставимы со стоимостью возведенных «гигантов индустрии». Однако такими расчетами историки и экономисты еще не занимались.

Тем не менее очевидно, что сельское хозяйство после событий 1929–1933 годов в Советском Союзе стало нерентабельным и далее требовало постоянной государственной поддержки. Не менее очевидно, что подобные катастрофические потери никак не говорят о том, что развитие советского хозяйства в этот период с точки зрения последствий было «бескризисным».

Катастрофически упал уровень жизни населения. Карточная система была отменена только в 1935 году. По совокупности уровень личного потребления (питание, товары широкого потребления и т. п.) советских граждан оказался ниже не только уровня 1913 года, но и уровня 1926–1927. Средняя зарплата рабочего в 1933 году составляла 125 рублей в месяц, служащего — от 70 до 90 рублей при реальной коммерческой цене 1 кг хлеба 4 рубля. В 1912–1913 батрак на подённой работе у зажиточного кубанского казака получал на хозяйских харчах 1–1,5 рубля в день. Спустя 20 лет «трудодень» кубанского колхозника стоил в 3–5 раз меньше, не говоря уже о нищенском характере окружавшей его жизни.

Жертвами коллективизации и голодомора 1930–1933 стали 8–8,5 млн человек. Это были огромные потери трудовых ресурсов, ослабившие страну и общество не только экономически, но и политически. Подобных чудовищных потерь населения «кризисный» капиталистический мир, мир Великой депрессии, не знал.

В годы первой пятилетки коммунисты заложили основы принудительного труда для трудоспособного населения Советского Союза, как в колхозах, так и на госпредприятиях, фабриках и заводах. Однако ценность и эффективность подобного труда, который вполне можно назвать рабским, была низкой и малопродуктивной.

Что же было целью огромных человеческих жертв и лишений? Желание показать преимущества социалистической экономики, улучшить уровень жизни людей? Нет. Приоритетом для номенклатуры во время первой и второй пятилеток стал советский военно-промышленный комплекс. В 1928–1929 военные расходы «страны победившего социализма» составляли 93 млн фунтов стерлингов, а в 1932 — уже около 140 млн. Если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.

Еще в 1931 году, в разгар выполнения первого пятилетнего плана и задолго до прихода Гитлера к власти, цели строительства и содержания огромной и обременительной для страны армии так недвусмысленно формулировались в документах II (мобилизационно-организационного) управления штаба РККА: «Наша партия…будет всё более активно выполнять свою роль международного двигателя пролетарской революции, толкающего пролетариев всех стран к захвату власти».

Индустриализация резко отрицательно отразилась на демографическом состоянии общества и его благосостоянии, на народном хозяйстве в целом.

Её подлинная цель заключалась в создании для советского населения специфических условий государственного принудительного труда и производства. Такую сверхзадачу большевики решили. Сложившаяся в первой половине 1930-х годов сталинская экономическая система в полной мере гарантировала высшей партийной номенклатуре ВКП(б) сохранение и удержание власти.. Однако никаким «модернизационным проектом», тем более примером «эффективного менеджмента» осуществленная на крестьянских костях «индустриализация» не была, принеся населению России большие лишения, чем Великая депрессия населению капиталистических стран.

"Индустриализация против Великой депрессии"Кирилл Александров

Цитата: Полячка от 06.01.2016 00:33:13Источник информации  есть или   Вы , как обычно пропагандируете мифы?



Что же было целью огромных человеческих жертв и лишений? Желание показать преимущества социалистической экономики, улучшить уровень жизни людей? Нет. Приоритетом для номенклатуры во время первой и второй пятилеток стал советский военно-промышленный комплекс. В 1928–1929 военные расходы «страны победившего социализма» составляли 93 млн фунтов стерлингов, а в 1932 — уже около 140 млн. Если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.

Еще в 1931 году, в разгар выполнения первого пятилетнего плана и задолго до прихода Гитлера к власти, цели строительства и содержания огромной и обременительной для страны армии так недвусмысленно формулировались в документах II (мобилизационно-организационного) управления штаба РККА:
Её подлинная цель заключалась в создании для советского населения специфических условий государственного принудительного труда и производства. Такую сверхзадачу большевики решили. Сложившаяся в первой половине 1930-х годов сталинская экономическая система в полной мере гарантировала высшей партийной номенклатуре ВКП(б) сохранение и удержание власти.. Однако никаким «модернизационным проектом», тем более примером «эффективного менеджмента» осуществленная на крестьянских костях «индустриализация» не была, принеся населению России большие лишения, чем Великая депрессия населению капиталистических стран.

"Индустриализация против Великой депрессии"Кирилл Александров

Вообще-то транслируя власовца К.Александрова, в "трудах" которого ни слова правды, тем самым можно дискредитировать свою личность.
Ну да бог с ним.
Тут интереснее другое почему (В 1928–1929 военные расходы «страны победившего социализма» составляли 93 млн фунтов стерлингов, а в 1932 — уже около 140 млн.) военные  расходы оцениваются в фунтах а не в рублях. Это что в понятиях "власовцев" достовернее будет выглядеть?

Другой ляп:
в документах II (мобилизационно-организационного) управления штаба РККА -Так вот, второе отделение в 1931 году не было  мобилизационно - организационным.
Справка: Организационно-мобилизационное управление Штаба РККА с 1931 г. было разделено на 3 самостоятельных управления: 2-е (Организационное), 5-е (Материально-плановое) и 9-е (Войсковой мобилизации).
И так в каждой строке сего опуса.
Парень неряшливый, что вполне  соответствует своей неряшливой идеологии.

Цитата: Vstarik от 06.01.2016 08:37:04Вообще-то транслируя власовца К.Александрова, в "трудах" которого ни слова правды, тем самым можно дискредитировать свою личность.

Да я бы Вас с удовольствием  цитировала, голубчик ( ежели канешно ,  Вы  ученый историк), но Вы упорно  не называете ни своего   имени, ни фамилии, ни степени, ни звания, не даете ссылок на свои опубликованные работы. Не могу же я цитировать Вас и давать ссылку на Vstarik. Уважаемая публика меня просто не поймет..
 К тому же на данной ветке Вы разместили тьму низкопробных  фальшивок, которые давно разоблачены  в интернете, в СМИ и
 даже на данной ветке:

http://glav.su/forum/13-history/1161/offset/2100/
http://glav.su/forum…fset/2120/
http://glav.su/forum/13-history/1161/offset/2140/
http://glav.su/forum…fset/2100/
http://glav.su/forum/13-history/1161/offset/2180/
http://glav.su/forum/13-history/1161/offset/2180/ 20-50

http://glav.su/forum/13-history/1161/offset/2180/ 21-35
 А в ответ опять  тишина...
  Вы даже не посчитали нужным извиниться перед народом за фальшивки, размещенные на  данной ветке, либо опровергнуть своих оппонентов с цифрами, фактами и научной литературой в руках.  О чем это свидетельствует?  По видимому  о том, что  опровергнуть Вы не можете ( в силу отсутствия  исторических  данных, доказывающих Вашу правоту), а извиниться Вы   не можете в силу отсутствия элементарной совести и ответственности за свои слова...
  Хочу подчеркнуть , что количество и объем выкладываемых  на данной  ветке Вами опусов достаточно велик,  времени на проверку  достоверности данных Ваших опусов(тем более, что ссылок на источники информации Вы не даете) необходимо много... поэтому очень велика вероятность, что при тщательной проверке, список  научно обоснованных разоблачений Ваших  материалов, размещенных на данной ветке будет равен, будет равен списку  Ваших опусов.
  Поэтому цитировать Ваши пропагандистские материалы, в подавляющем большинстве  основанные на фальсификации и лжи,  значит  дискредитировать себя и свое доброе имя...


 

Цитата: Полячка от 06.01.2016 12:05:18А Вы даже не посчитали нужным извиниться перед народом за фальшивки, размещенные на Вы  опровергнуть Вы не можете ( в силу отсутствия), а извиниться Вам  не можете в силу отсутствия элементарной совести и ответственности за свои слова...
  Поэтому цитировать Ваши пропагандистские материалы, в подавляющем большинстве  основанные на фальсификации и лжи,  значит  дискредитировать себя...

ах, ну да
цитировать явно ангажированных историков, с сильно альтернативной  репутциейверсией, монархистов, и изгоев, власовцев недобитых, именно с фальсификациями и подтасовками, кого вообще не принято тащить в приличное общество -  это себя не дискредитировать, и не позориться

Цитата: Полячка от 06.01.2016 12:05:18Да я бы Вас с удовольствием  цитировала, голубчик ( ежели канешно ,  Вы  ученый историк), но Вы упорно  не называете ни своего   имени, ни фамилии, ни степени, ни звания, не даете ссылок на свои опубликованные работы. Не могу же я цитировать Вас и давать ссылку на Vstarik. Уважаемая публика меня просто не поймет..
 К тому же на данной ветке Вы разместили тьму низкопробных  фальшивок, которые давно разоблачены  в интернете, в СМИ и
 даже на данной ветке:

http://glav.su/forum/13-history/1161/offset/2100/
http://glav.su/forum…fset/2120/
http://glav.su/forum/13-history/1161/offset/2140/
http://glav.su/forum…fset/2100/
http://glav.su/forum/13-history/1161/offset/2180/
http://glav.su/forum/13-history/1161/offset/2180/ 20-50

http://glav.su/forum/13-history/1161/offset/2180/ 21-35
 А в ответ опять  тишина...
  Вы даже не посчитали нужным извиниться перед народом за фальшивки, размещенные на  данной ветке, либо опровергнуть своих оппонентов с цифрами, фактами и научной литературой в руках.  О чем это свидетельствует?  По видимому  о том, что  опровергнуть Вы не можете ( в силу отсутствия  исторических  данных, доказывающих Вашу правоту), а извиниться Вы   не можете в силу отсутствия элементарной совести и ответственности за свои слова...
  Хочу подчеркнуть , что количество и объем выкладываемых  на данной  ветке Вами опусов достаточно велик,  времени на проверку  достоверности данных Ваших опусов(тем более, что ссылок на источники информации Вы не даете) необходимо много... поэтому очень велика вероятность, что при тщательной проверке, список  научно обоснованных разоблачений Ваших  материалов, размещенных на данной ветке будет равен, будет равен списку  Ваших опусов.
  Поэтому цитировать Ваши пропагандистские материалы, в подавляющем большинстве  основанные на фальсификации и лжи,  значит  дискредитировать себя и свое доброе имя...

Так почему же все-таки в фунтах, а не в рублях? Бюджет советский был, а автор его замерил в фунтах. Загадка!

Цитата: Vstarik от 06.01.2016 12:49:07Так почему же все-таки в фунтах, а не в рублях? Бюджет советский был, а автор его замерил в фунтах. Загадка!

  Итак,   исторических фактов для опровержения выводов, изложенных в статье кандидата исторических наук Александрова К.М.  у Вас нет. ..
 А Ваш пост,

Цитата: ЦитатаЦитата: Vstarik от 04.01.2016 00:59:15

Темпы роста тяжелой промышленности были в 2–3 раза выше, чем за 13 лет развития России перед Первой мировой войной. А в течение первой пятилетки индустрия СССР за год шагала, примерно, на столько же, на сколько передовые капиталистические страны подвигались за 6 лет.
В результате страна обрела потенциал, который по отраслевой структуре и техническому оснащению находился в основном на уровне передовых капиталистических государств.

 как  всегда ложь и фальсификация.., которую К.М. Александров опроверг в своей статье. 

...Подобные оценки базируются не только на ложных представлениях о характере и результатах сталинской индустриализации, но и на слабом знании истории России начала ХХ столетия. Одна из главных причин распространенных заблуждений по поводу первой пятилетки заключается в неспособности объективно оценить последствия октябрьского переворота 1917-го и большевистского эксперимента для российской экономики.

Историю сталинской индустриализации правильно рассматривать в более широком историческом контексте, не ограничиваясь событиями 20–30-х годов.

В начале ХХ века по объёмам промышленного производства Российская империя прочно занимала пятое место среди ведущих мировых держав. Уступая в этом отношении Великобритании, Германии и Франции, Россия устойчиво обгоняла их по темпам роста. В 1885–1913 годах промышленное производство в России ежегодно возрастало на 5,7%, в США — на 5,2%, в Германии — на 4,5%, в Англии — на 2,1%. Известный американский историк экономики Пол Грегори, специализирующийся на изучении российского народного хозяйства, относит столыпинскую Россию к группе стран «с наиболее быстро развивающейся экономикой», таких как США, Швеция и Япония.

В 1913-м доля России в мировом промышленном производстве составляла 5,3% (пятое место) и догоняла показатели Франции (6,4%), доля в мировой торговле — почти 4% (в 1938-м доля СССР в мировой торговле составляла 1,1%).

После октябрьского переворота 1917-го ленинцы приступили к последовательным социалистическим экспериментам в экономике: безвозмездной национализации, уничтожению института частной собственности, изгнанию с промышленных предприятий управленческого аппарата с целью введения утопического «рабочего контроля» за наличными средствами, сырьем, производством и распределением продукции. Эти действия не могут быть объяснены только условиями гражданской войны и разрухи, они иллюстрируют суть коммунистического подхода к экономике.

Огромный урон российской промышленности нанесло создание фактически первых госкорпораций (совнархозов), разрушение внутрироссийского товарного рынка, захват большевиками банков и ликвидация финансово-кредитной системы. К этим мерам следует добавить запрет частной торговли, массовые репрессии и террор, избиение технических кадров, преследование предпринимателей, инженеров, мастеров, квалифицированных рабочих. К концу августа 1920-го в действительной собственности большевистской партии оказались около 40 тысяч российских предприятий, на которых были заняты почти 2 млн рабочих — 70% трудовых ресурсов, использовавшихся в промышленности.

В том числе и в итоге ленинских экспериментов уровень производства в 1920-м составлял лишь 20% от уровня производства 1913-го. За первые три года советской власти большевики отбросили отечественное промышленное производство на десятилетия назад. Поэтому

одна из главных целей форсированной индустриализации, инициатором которой в апреле 1929-го выступила высшая номенклатура ВКП(б), заключалась в том, чтобы преодолеть отставание от капиталистического мира, ставшее следствием по большей части своих собственных экспериментов в промышленности в 1917–1920 годах.

Каковы же оказались результаты первой пятилетки, какая получилась альтернатива капиталистической Великой депрессии?

Было построено 5,5 тысяч км железных дорог — ровно столько каждые четыре года строили в России в период думской монархии (1907–1917 годы). При этом производство угля и стали едва превысило дореволюционный уровень. За счет форсированного создания новых промышленных предприятий (по первому пятилетнему плану планировалось построить 300 крупных и 1 тысячу менее крупных объектов) была заложена база для роста советской экономики, которая с 1928 по 1939 выросла примерно в 2 раза. Среднегодовые темы роста составили 5,8%. Но такие же ежегодные темпы роста демонстрировала капиталистическая экономика столыпинской России. Кроме того, огромное большинство в спешке возведенных новых промышленных объектов страдали высокой аварийностью и непрофессиональной эксплуатацией, так как возводились ускоренными темпами и с грубым нарушением техники безопасности.

Установленные плановые задания не удалось выполнить: к 1933 тракторов выпустили 53 тысячи (вместо 170 тысяч по плану), автомобилей — 24 тысячи (вместо 200 тысяч по плану), железных дорог построили 5,5 тысяч км (вместо 16 тысяч по плану). Теория, в соответствии с которой деревня могла дать средства на индустриализацию, оказалась умозрительной. Государство приобрело возможности для выкачивания из деревни дешевого хлеба и его продажи на внешних рынках. Однако массовое создание госпредприятий по принудительной обработке земли (колхозов) потребовало и встречных поставок из промышленности в разоренную коллективизацией деревню, и, следовательно, огромных госрасходов. В 1929–1933 погибли 77 млн лошадей. Бедные колхозы для обработки огромных государственных латифундий нуждались в тракторах и другой технике, запчастях и комплектующих, удобрениях и самом простом инвентаре. В 1932–1936 колхозы получили от государства около 500 тысяч тракторов, которые должны были восполнить потерю тягловой силы, а, по сути — частичные материальные потери села в период коллективизации.

Продовольственная безопасность страны оказалась подорвана бескризисной «модернизацией» на десятилетия, если не на долгую историческую перспективу. В 1913 крестьянин собирал с одного гектара более 800 кг зерна, а в 1932 не собирал и 600. Ежегодное производство мяса упало до 3,3 млн тонн по сравнению с 4,2 млн тонн в период НЭПа. С 1928 по 1933 поголовье лошадей сократилось на 51%, коров — на 42%, свиней — на 40%, овец и коз — на 66%. Всего в годы первой пятилетки погибло 152 млн голов скота. Общие потери страны от гибели лошадей и скота составили 3,4 млрд золотых рублей (в ценах 1913 года).

Не исключено, что материальные потери деревни в годы первой пятилетки вполне сопоставимы со стоимостью возведенных «гигантов индустрии». Однако такими расчетами историки и экономисты еще не занимались.

Тем не менее очевидно, что сельское хозяйство после событий 1929–1933 годов в Советском Союзе стало нерентабельным и далее требовало постоянной государственной поддержки. Не менее очевидно, что подобные катастрофические потери никак не говорят о том, что развитие советского хозяйства в этот период с точки зрения последствий было «бескризисным».

Катастрофически упал уровень жизни населения. Карточная система была отменена только в 1935 году. По совокупности уровень личного потребления (питание, товары широкого потребления и т. п.) советских граждан оказался ниже не только уровня 1913 года, но и уровня 1926–1927. Средняя зарплата рабочего в 1933 году составляла 125 рублей в месяц, служащего — от 70 до 90 рублей при реальной коммерческой цене 1 кг хлеба 4 рубля. В 1912–1913 батрак на подённой работе у зажиточного кубанского казака получал на хозяйских харчах 1–1,5 рубля в день. Спустя 20 лет «трудодень» кубанского колхозника стоил в 3–5 раз меньше, не говоря уже о нищенском характере окружавшей его жизни.

Жертвами коллективизации и голодомора 1930–1933 стали 8–8,5 млн человек. Это были огромные потери трудовых ресурсов, ослабившие страну и общество не только экономически, но и политически. Подобных чудовищных потерь населения «кризисный» капиталистический мир, мир Великой депрессии, не знал.

В годы первой пятилетки коммунисты заложили основы принудительного труда для трудоспособного населения Советского Союза, как в колхозах, так и на госпредприятиях, фабриках и заводах. Однако ценность и эффективность подобного труда, который вполне можно назвать рабским, была низкой и малопродуктивной.

Что же было целью огромных человеческих жертв и лишений? Желание показать преимущества социалистической экономики, улучшить уровень жизни людей? Нет. Приоритетом для номенклатуры во время первой и второй пятилеток стал советский военно-промышленный комплекс. В 1928–1929 военные расходы «страны победившего социализма» составляли 93 млн фунтов стерлингов, а в 1932 — уже около 140 млн. Если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.

Еще в 1931 году, в разгар выполнения первого пятилетнего плана и задолго до прихода Гитлера к власти, цели строительства и содержания огромной и обременительной для страны армии так недвусмысленно формулировались в документах II (мобилизационно-организационного) управления штаба РККА: «Наша партия…будет всё более активно выполнять свою роль международного двигателя пролетарской революции, толкающего пролетариев всех стран к захвату власти».

Индустриализация резко отрицательно отразилась на демографическом состоянии общества и его благосостоянии, на народном хозяйстве в целом.

Её подлинная цель заключалась в создании для советского населения специфических условий государственного принудительного труда и производства. Такую сверхзадачу большевики решили. Сложившаяся в первой половине 1930-х годов сталинская экономическая система в полной мере гарантировала высшей партийной номенклатуре ВКП(б) сохранение и удержание власти.. Однако никаким «модернизационным проектом», тем более примером «эффективного менеджмента» осуществленная на крестьянских костях «индустриализация» не была, принеся населению России большие лишения, чем Великая депрессия населению капиталистических стран.

Цитата: Полячка от 06.01.2016 17:06:09Индустриализация резко отрицательно отразилась на демографическом состоянии общества и его благосостоянии, на народном хозяйстве в целом.

Её подлинная цель заключалась в создании для советского населения специфических условий государственного принудительного труда и производства. Такую сверхзадачу большевики решили. Сложившаяся в первой половине 1930-х годов сталинская экономическая система в полной мере гарантировала высшей партийной номенклатуре ВКП(б) сохранение и удержание власти.. Однако никаким «модернизационным проектом», тем более примером «эффективного менеджмента» осуществленная на крестьянских костях «индустриализация» не была, принеся населению России большие лишения, чем Великая депрессия населению капиталистических стран.

аааа.......индустриализация это фейк, Днепрогеса, Магнитки, Космоса не было!. Войну не выиграли
интересно, из каких щелей вы лезете и где подобную дрянь берете вы и подобные вам "учОные"?

Дискуссия плавно переростает в советско-антисоветскую. Ветка всё-таки про Николая… Обсуждать Сталинский СССР мне кажется более уместно в ветке про Сталина. Здесь, можно ограничиться временным периодом максимум до окончания гражданской войны…
Ну и хочу заметить: если при последнем императоре в РИ было всё "в шоколаде", то почему  его свергли, заметим - не большивеки, в феврале 1917 г. ?
Мне кажется этот вопрос достаточно интересен… По моему мнению февральская революция стала возможной в бОльшой степени и из-за харакеристик личности самого Николая Александровича…