Кто для вас Николай II

984,416 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  537

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  615

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: донна роза от 06.01.2016 17:12:34аааа.......индустриализация это фейк, Днепрогеса, Магнитки, Космоса не было!. Войну не выиграли
интересно, из каких щелей вы лезете и где подобную дрянь берете вы и подобные вам "учОные"?

 История Государства моего и его неотъемлемая часть эпоха Сталина в подтасовке и фальсификации данных, которой здесь занимается Vstarik и ряд других личностей не  нуждается. Подтасовка и фальсификация  исторических данных  дискредитирует историю Государства Российского.
Отредактировано: Полячка - 07 янв 2016 01:54:54
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.02 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1042771
Дискуссия   166 4
Дабы качественнее понять личность Николая второго, не плохо бы для начала поворошить родовое гнездо Романовых, даже не касаясь более древних истоков, а так, перебрать веточки ближайшего времени. Просуммируем разбросанным по форуму данные о происхождении Николая второго.



Сын Петра I царевич Алексей был женат на принцессе Софье-Шарлотте Вольфенбюттельской. От этого брака родился будущий царь Пётр II.

Племянница Петра I и дочь Ивана V императрица Анна Иоанновна была замужем за герцогом Вильгельмом Курляндским. Малолетний император Иван VI был сыном Анны Леопольдовны и немецкого принца Антона-Ульриха Брауншвейгского.

При императрице Елизавете Петровне – младшей дочери Петра I и Екатерины I – основным языком общения при русском дворе и русского дворянства стал французский язык. (Видимо из-за любви к православию и всему русскому)

Если Пётр II был последним Романовым по мужской линии, то со смертью Елизаветы Петровны практически прекратилась и женская линия династии Романовых. Пётр Второй, который скоропостиженно скончался в возрасте 15-ти лет, то есть фактически не царствовав вообще. Пётр Второй: «Внук Петра I Великого, сын наследника престола царевича Алексея Петровича и умершей его родами принцессы Софии-Шарлотты Брауншвейг Вольфенбюттельской»

Анна Иоанновна, Правильнее сказать Анна Ивановна. Анна Ивановна для линии Петра Первого — сбоку припёку — седьмая вода на киселе. Анна Ивановна дочь СВОДНОГО брата Петра Первого — Ивана, — и Прасковьи Салтыковой. Аннна Ивановна — единственная «русская» в послепетровских Романовых.
Но посмотрите, Анну Иоанновну посадили на трон кукловоды вот с какими фамилиями: «Анна вступила на престол 19 января 1730 года. Прибыв в Москву, Анна получила поддержку у оппозиции (А. И. Остерман, Феофан Прокопович, П. И. Ягужинский, А. Д. Кантемир)» А Эрнст Бирон был её кукловод.


Елизавета Петровна имеет некоторую часть Романовской крови, поскольку она дочь Петра Первого и Екатерины Первой — Марты Скавронской,


Справка

Петр I:
1708г-Заменено подворное обложение крестьян подушной подотью.
1721г-разрешена покупка крестьян к заводам, они становились собственностью предприятия.

Елизавета Петровна.

1747г-Помещика разрешено продавать крестьян в рекруты и ссылать на поселение в Сибирь (1760).
1744г- Разрешено покупать крестьян для заводов не только поштучно, но и целыми селениями.
1745г- Крестьянам разрешено торговать своим и перекупным товаром.
1748г- богатым крестьянам разрешили записываться в купечество.


После Елизаветы Петровны Россией фактически правили Голmштейн-Готторпские герцоги, которые только номинально считались Романовыми.

Царь Пётр III (Пётр-Ульрих) – был сыном императрицы Анны Петровны, дочери Петра I. Пётр III — «полное имя Пётр Фёдорович Романов (21 февраля 1728—17 июля 1762) — российский император в 1761—1762. Внук Петра I, сын цесаревны Анны Петровны и герцога Гольштейн-Готторпского Карла Фридриха».
Анна Петровна — это родная сестра Елизаветы Петровны, то есть она тоже дочь Петра Первого и Марты Скавронской. И родившийся и воспитанный в Гольштинии Пётр Третий был привезён в Россию как раз по причине того, что он племянник империатрицы Елизаветы Петровны. Но, Анна Петровна — мать Петра Третьего по своей матери тоже Скваронская. Петра III в 15 лет женили на немецкой принцессе Софии-Фридерике-Августе Ангальт-Цербстской (Екатерине).

Свергнув с трона своего мужа, на престол взошла императрица Екатерина II –  прибалтийская немка по происхождению. София-Фредерика-Августа Ангальт-Цербстская, которую, когда её привезли  в Россию в качестве жены для Петра Третьего вообще не разговаривала по-русски.
Позже научилась говорить с жутким акцентом.

Справка:

Раздавала государственных крестьян и земли своим фаворитам.
за 34 года было роздано 850 000 крестьян.
В жалованной грамоте дворянству 1785 г., перечисляя личные и имущественные права сословия, она также не выделила крестьян из общего состава недвижимого дворянского имущества, т. е. молчаливо признала их составной частью сельскохозяйственного помещичьего инвентаря.


Павел I официально считался сыном Петра III и Екатерины II. Павел Первый официально немец.
Павел имел детей — будущих императоров — Павловичей — от принцессы вюртембергской Софии-Доротеи, которая в России имела псевдоним — «Марии Фёдоровна».
Следующие два русских императора Александр Первый и Николай Первый будут родными братьями и сыновьями именно этой второй жены Павла Первого вюртембергской принцессы Софии-Доротеи.
То есть Александр и Николай Первые Павловичи — они немцы. Мало того, что они по матери немцы, они ещё и по отцу немцы. То есть Александр и Николай Первые — абсолютно чистые немцы.
Первой женой Павла I была принцесса Вильгельмина (Наталья Алексеевна), а второй – принцесса Софья-Доротея Вюртембергская (Мария Фёдоровна).

Справка:
1797г- закон рекомендовал помещикам не принуждать крестьян к работе в
воскресные дни и ограничить срок барщины тремя днями в неделю.
1796г- Подтвердил запрет перехода крестьян «с места на место». Был установлен штраф в 50 руб. за приём беглых помещиками. Продолжалась раздача крестьян дворянам.
За 4 года роздано 500 000 государственных крестьян
Запрещались жалобы на помещиков


Александр I, старший сын Павла I, был женат на Луизе-Марии-Августе (Елизавете Алексеевне), дочери маркграфа Баденского.

Справка:

1801г- расширен круг землевладельцев: владеть землей получили право
купцы, мещане и государственные крестьяне.
1803г- указ «о вольных хлебопашцах», на основании которого помещики могли по своей воле освобождать своих крепостных с земельным наделом.
Однако среди помещиков таких оказалось мало. Через 55 лет свободных было менее 50 000 душ мужского пола.


Николай I, младший сын Павла I, был женат на прусской принцессе Шарлотте (Александре Фёдоровне).

Справка:

Несколько смягчалось крепостничество:
1827г- запрещался насильственный перевод крепостных на заводы.
1828г- отменялось право помещиков ссылать крепостных в Сибирь,
1833г- продавать и дарить.
1848г- крестьянам разрешалось покупать недвижимость.
Снижался размер податей, создавались медпункты


Александр II, сын Николая I, был женат первым браком на принцессе Максимилиане-Вильгельмине-Августе-Софии-Марии Гессен-Дармштадтской.

Справка:
В конце концов в стране сложилась ситуация при которой сохранение крепостного права не было возможно: бремя для крестьян было слишком тяжело – многочисленные крестьянские выступления, да и
понимали, что крепостное право является очень сильным препятствием для развитая буржуазных, капиталистических отношений, увеличения темпов экономического роста и сокращения технического отставания.
Мотививация - «лучше отменить крепостное право «сверху», нежели
дождаться, когда оно само собой начнет отменятся «снизу», Александр объявил о неизбежности такого шага со стороны власти:.

И 5 мара 1861 в России были обнародованы документы, подписанные Александром 2 19 февраля 1861 года, которые провозглашали отмену крепостного права, - «Манифест» и «Положение о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости».
Реформа 1861 г. освободила крестьян лишь с юридической точки зрения, не дав им экономической независимости. Юридические меры подчинения исчезли, однако экономическая зависимость крестьян от помещика сохранилась и даже усилилась. Из-за значительного прироста крестьянского населения (на 65 % за 40 лет) все более острым становился недостаток земли (хотя и в это время земельные наделы русских крестьян были больше, чем у их собратьев в Европе!). 30 % крестьян составили «излишек» населения, экономически ненужный и лишенный занятости.
Обнищание крестьянского населения усугублялось усилением налогового гнета. Налоги, за счет которых в значительной мере шло развитие промышленности, ложились на крестьянство тяжелым бременем. В условиях падения цен на зерно (вдвое за 1851—1900 гг.) и роста цен на землю и арендной платы нужда в наличных деньгах для уплаты налогов вынуждала крестьянина продавать часть необходимой для собственного потребления сельскохозяйственной продукции. «Мы будем меньше есть, но будем больше экспортировать», — заявил в 1887 г. министр финансов Вышнеградский. Четыре года спустя в перенаселенных черноземных губерниях страны разразился страшный голод, унесший десятки тысяч жизней.


Далее:

Александр III, сын Александра II, был женат на Луизе-Софии-Фредерике-Дагмаре (Марии Фёдоровне), дочери датского короля Христиана IX.

Николай II, сын Александра III, был женат на Алисе-Виктории-Елене-Луизе-Беатрисе (Александре Фёдоровне), дочери великого герцога Людвига IV Дармштадского и внучке английской королевы Виктории.

Александр Второй Николаевич. Но поскольку его мамой, женой немца Николая Первого была чистейшая, тоже выписанная из Германии, немка, урождённая принцесса Фридерика Шарлотта Вильгельмина, известная также как Шарлотта Прусская, известная так же в России по псевдониму «Александра Фёдоровна», то Александр Второй ещё более глубокий и рафинированный 100% немец.

Но поскольку 100% немец Александр Второй был женат на 100%, то же как и водится, выписанной из Германии немке — гессен-дармштадтской принцессе Максимилиане Вильгельмине Августе Софии Марии, получившей псевдоним императрицы «Марии Александровны», то, без всякого смеха, безусловный русский патриот император Александр Третий Александрович был просто бриллиантовый немец по чистоте .

Но поскольку чистейший немец, Александр Третий был женат на «Марии-Софии-Фредерике-Дагмаре» дочери Кристиана принца Глюксбургского, впоследствии Кристиана IX короля Дании, она же "принцесса Датская», она же «Мария Фёдоровна», то последний русский государь по матери формально датчанин, а по отцу последний Русский император Николай II - немец.

Кроме этого, Николай Второй являлся двоюродным братом английскому королю Георгу Пятому, поскольку их матери были родные сёстры, незабвенные дочери датского короля Кристиана IX.

P.S.
Судя по истории взаимоотношений с подданными, в частности с сословием находившимся на самой низшей  ступеньки данного института, Романовы своеобразно заботились о простом народе - закабалили в рабство, продавали, дарили, а в случае борьбы этого народа за свои права- подавляли не гнушаясь расстрелами. 

Вот ещё изумительный пример, интернационала
- Правление Россией представителями некой интернационально-космополитической голубой крови. Ту же картину, если покопаться, можно наблюдать и в Англии и в той же Швеции и так далее по Европе.

Второй изумительный пример законодательной русофобии – крепостное право, где русские крестьяне являлись банально товаром, а после освобождения 30 % крестьян составили «излишек» населения, экономически ненужный власти и лишенный занятости. К этим 30% добавились ещё несколько десяток процентов после Столыпинской реформы. Возникает вопрос так в каком качестве нужен был русский народ дворянству и верховной знати Российской империи?

Бесспорно, самой многочисленной категорией сельского населения были помещичьи крестьяне.
В 1858 г. считалось в империи 65 губерний и областей.
По 10-й ревизии крепостные люди показаны приписанными от этого числа
в 56 губерниях и областях:
в 47-ми в Европейской России,
в 6-ти - в Сибири
3-х в Закавказском крае.
В остальных 9-ти губерниях и областях вовсе нет крепостных.
Итак, согласно 10-й ревизии крепостные были именно русские, ибо согласно этой же 10-й ревизии
в остальных 9-ти губерниях и областях вовсе нет крепостных, а именно:
в Европейской России - в трех остзейских губерниях
в земле Черноморского войска;
в Сибири - в трех областях: Приморской Восточной Сибири, Семипалатинской и Сибирских-Киргизов
в Закавказском крае - в двух губерниях: Дербентской с Прикаспийским краем и Эриванской.

И после всех этих фактов говорить об оголтелой людоедской русофобии большевиков, а также о политическом космополитизме ленинцев, (о троцкистах умолчим), как то даже и не удобно.
Отредактировано: Vstarik - 07 янв 2016 08:24:32
  • +0.00 / 7
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: ykl от 06.01.2016 18:19:07Дискуссия плавно переростает в советско-антисоветскую. Ветка всё-таки про Николая… Обсуждать Сталинский СССР мне кажется более уместно в ветке про Сталина. Здесь, можно ограничиться временным периодом максимум до окончания гражданской войны…
Ну и хочу заметить: если при последнем императоре в РИ было всё "в шоколаде", то почему  его свергли, заметим - не большивеки, в феврале 1917 г. ?
Мне кажется этот вопрос достаточно интересен… По моему мнению февральская революция стала возможной в бОльшой степени и из-за харакеристик личности самого Николая Александровича…

Посмотрим теперь, как «радетели за Россию», имею ввиду «Рябушинские и К» (олигархия и крупная буржуазия), втягивали Российскую империю в войну, удерживали её в войне и последовательно готовили и участвовали в роковых событиях Российской империи, произошедших в 1917 году.


1912-1913 гг. газета “Русская молва” потребовала от правительства, чтобы оно в ультимативной форме заявило Австро-Венгрии о том, что Россия не допустит ни шагу далее на Балканский полуостров, в противном случае она вынуждена будет победить свое отвращение к войне и бросить на чашу весов свой меч.

В 1914 г. прогрессисты заявили о своей поддержке правительства в доведении войны до победного конца. Для того, что бы загнать Россию в тупик войной(c), проголосовали за военные кредиты. И активно приняли участие в созданных правительством в 1915 г. особых совещаниях (по обороне, топливу, перевозкам, продовольствию) И куда в 1916-17 году пропало топливо и продовольствие, а так же начались массовые сбои в перевозках означенного?

Справка:
В России до войны государственная задолженность равнялась 9 миллиардам, причем для оплаты процентов требовалось всего 400 миллионов рублей в год, между тем как за три года войны задолженность доходит до 60 миллиардов, требуя на одни лишь проценты ежегодно 3 миллиарда рублей.

Параллельно начинается вбрасывается газетой «Утро Россиии» лозунг «прогрессистов» от 1911 года о создании «министерства общественного доверия» и прогрессивный блок начинает всеми силами претворять его в жизнь.


В августе 1915 г в газете П.П. Рябушинского "Утро России" публикуется возможный состава "Кабинета обороны". Из старого правительства в него предложено включить только министра Поливанова и министра земледелия А.В. Кривошеина. Так же представляются список предполагаемого состава “правительства доверия”(термин современен до сих пор):
Гучков, Коновалов, Милюков, Маклаков, Родзянко, Шингарев. Так сказать, в последующие активные участники процесса «отречения царя от престола». И кто б потом сказал, что между членами заговора по свержению царя и "прогрессистами" в лице их учредителей и лидеров нет никакой связи?

Заметим всё это происходило во время войны.

А Что это означает? Это означает подготовка общественного мнения к перевороту. А если это происходит во время войны, то прямое предательство.


Предложения Прогрессивного блока поддержали Московская городская дума, Земгор, военно-промышленные комитеты, ряд провинциальных городских дум.

Подрывная работа «прогрессистов», готовивших свержение Царя, довольно активно поощряется западными державами, нередко даже демонстративно. Милюков после антигосударственной речи в Думе, где он, по сути дела, призывал к свержению Царя, был приглашен английским послом Бьюкененом на обед, доставлен на личном автомобиле посла в посольство, где в честь него устроили банкет.

Подконтрольная Рябушинским пресса делала их настоящими "героями" и борцами за дело "свободы и прогресса" и "патриотами России".
И кто б это был, а это были: Гучков, Милюков, Керенский, Львов, Рябушинский, Коновалов.

К лету 1916 года клеветнические обвинения деятелей Прогрессивного блока приобретают шквальный характер. Усиливается информационная осада правительства.
И уже тем же летом 1916 года не только Государственная Дума, но и Государственный Совет переходят под контроль антигосударственных сил. Сторонники Прогрессивного блока в Государственном Совете сумели склонить на свою сторону значительную часть его членов, объявлявших себя ранее
беспартийными.

Заметим вторично, что всё это происходило на фоне войны, которая вела Россия.

Планомерный итог сих действий.
Гучков : На 1 марта был назначен внутренний
дворцовый переворот. Группа твердых людей должна была собраться в Питере и на перегоне между Царским Селом и столицей проникнуть в царский поезд, арестовать Царя и выслать его немедленно за границу.
Согласие некоторых иностранных правительств было получено"( Верховский А.И. "На трудном перевале".С 30 августа (12 сентября) 1917 — военный министр Временного правительства)
Ценность фразы Согласие некоторых иностранных правительств было получено не имеет предела, это означает, что "патриоты России" имели в этом деле, в деле уничтожения Российской Империи, явную поддержку иностранных государств.
В России рушится монархия, Россия ввергается в хаос, интервенцию и гражданскую войну, разруху. Полнейший Разгром государственности

Возникает вопрос.
Так кто же разгонял классовые противоречия до непримеримости, тянул изо всех сил Россию на участие в Первой Мировой войне, а в последствии бросил Россию в очередную Смуту, для аппетитного схарчения западу ?
Большевики?
Отнюдь!
Это были и очень активно участвовали в данном процессе, так называемые «прогрессисты» , учрежденные и финансируемые российскими олигархами, которые по совместительству являлись лидерами либерал - националистического движения в Императорской России и подконтрольный им генералитет Императорской армии.
Попутно возникает следующий вопрос.
Так кто же в итоге спас Россию от планируемого, исходя из указанных выше фактов, полнейшего разгрома?
  • +0.01 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1042786
Дискуссия   165 3
Февральская революция была продуктом неизбежного исторического процесса, как французская революция, как немецкая революция, как война севера с югом в штатах.
Личность последнего царя вряд ли стала бы преградой данного процесса, ибо в одном фокусе поместились следующие события :
переход от феодальных отношений к капитализму;
Первая мировая война;
реформами Столыпина началась удушения беднейшего крестьянства, а крестьянство было на то время большинством в государстве.
Жесточайшее эксплуатация рабочего класса (Ленский расстрел, Кровавое воскресенье, 1905 год) 
 

Еще при Александре II русский царизм начинал превращаться в монархию, в недрах которой нарождалась представительство наиболее богатой верхушки буржуазного класса, пользующийся влиянием и властью благодаря своему богатству(плутократия) и тогда царизм начал пытаться выражать классовые интересы буржуазии. Но он не мог их выразить без самостоятельной классовой организации буржуазии.

Только III Дума оформила, национальный союз политических организаций помещиков, а так же крупной промышленной и аграрной буржуазии. С её помощи царизм делает попытку решить свои задачи на сохранение монархии при помощи организаций этих двух классов.
 Началось медленное превращение феодальной монархии в буржуазно-империалистскую. 

Ядро III Думы составил так называемый блок «прогрессисты», представители крупных землевладельцев и промышленников, стремящиеся сохранить буржуазную «единую неделимую» России на основе угнетения наций и в первую очередь русского народа, так другой основы у них просто не было, крепостничество вместе с дворянством начало уходить в прошлое (рабов у дворян не стало). А нарождающимся плутократам жизненно необходим был ресурс производящий для них прибавочную стоимость и незыблемые гарантии на использование этого ресурса. Мешал к доступу безраздельного и безвозвратного владению данным ресурсом хиреющий, но влиятельный дворянский интернациональный блок высшего царского окружения — князья, бароны, графья и прочие «милостивые государи» - «цвет нации», так сказать.

Поэтому «прогрессисты», борясь против полного и безраздельного господства дворян и бюрократов, примерили для себя национал-либеральные идеи и начали проталкивать их для реализации в в виде умеренной узко цензовой конституции с двухпалатной системой, с антидемократическим избирательным правом («конституцию» для богатых. ( Ленин)). Вводя в политическую риторику собирательный термин «русские» (великороссы+малороссы+белорусы), типа, требующих «сильной власти», которая бы должна была проводить «патриотическую» политику завоевания новых рынков для «отечественной промышленности». Только в таком случае, заявляют прогрессисты, они готовы работать рука об руку с помещиками и царской бюрократией, над созданием «великой» капиталистической России.

Выдержки из программного заявления газеты «Русская Молва» - печатного органа прогрессистов:
Мы вернулись на родину... Русская армия это... наша армия... Русский суд это не Шемякин суд, а наш... Русское внешнее могущество — это не тщеславная прихоть бюрократии, это наша сила и радость.

Первая мировая война подогрела и усилила националистические настроения русской буржуазии и сомкнула их с царской бюрократией. Но наряду с этим она подогрела и усилила националистические настроения польской буржуазии.
К лету 1915 года Польша была оккупирована полностью немцами. 5 ноября 1916 года, находясь под оккупацией Германии и Австро-Венгрии, польская буржуазия и дворянство провозгласили создание Польского независимого государства. Был создан Регентский совет, коему и предстояло сформировать будущее правительство.

И что особо примечательно, в августе 1917 года в Париже Польский национальный комитет официально был признан Британией и Францией в качестве законного представителя польского народа.

Тогда же с немецкой подачи при активном участии польской, малороссийской и белорусской буржуазии начала применяться технология отрыва юга (и запада) России от остальной страны, путём объявления региональных различий этническими, типа есть украинцы и есть белорусы.

Украинская социал-демократия распалась на три группы: германофильскую, оборонческую и «интернационалистскую».

Часть членов Белорусской социалистической громады в оккупированных Германией районах выступала за создание независимой Белоруссии под протекторатом Германии.
Тогда же, в 1915 году, в Вильно был создан Беларуский народный комитет – именно он во время германской оккупации вернулся к идее возрождения Великого Княжества Литовского. Он выступил с инициативой объединения земель беларуских и жемойтских в одно государство с сеймом в Вильно. Сей проект не нашел поддержки у немцев, ввиду того, что немцы не хотели смешивать планируемые прибалтийские страны в которые встроили и Литву со славянской Белоруссией.

Сразу же после отречения царя, буржуазия малороссийская, белорусская и другая пытаясь использовать в своих интересах национально-освободительное движение, встала на путь сепаратизма, отрыва «своих» народов от революционной России, создания самостоя­тельных буржуазных национальных государств с единственной целью создать защиту своей собственности в виде национальных государств.
Российская империя начала распадаться по национальному признаку. (В данном случае даже "посол сепаратизма " из центра, типа "Старовойтовой", не понадобился)

А в Европейской части России началась борьба за то, как строить новую Россию.
Определились две непримиримые стороны и борьба между ними шла в основном из за того - помещики ли будут строить новую Россию на основе частной собственности на все роды земель, или же крестьянские массы начнут строительство путем разрушения частной собственности на помещичьи и на надельные земли. Мирным путем данный вопрос было не решить.

Поэтому данный вопрос решали военным путем, как образно, но совершенно по сути, определил данное состояние один историк, имя его у меня сожалению не сохранилось - воевали между собой, с одной стороны “нация”(белые), с другой стороны «народ»(красные).
Отредактировано: Vstarik - 07 янв 2016 11:14:16
  • +0.02 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1042802
Дискуссия   151 0
Рассказ Милюкова как буржуазия узурпировала власть. Милюков «Воспоминания том 2»


. . . Моей исходной точкой в это время было то положение, которое германские законоведы определяют понятием Rechtsbruch - "перерыва в праве" (лучше перевести "нарушение правовых норм" или попросту "беззаконие" - ldn-knigi) . Но она предполагала, что перерыв этот был единовременным и окончательным (до Учредительного Собрания). Обстоятельства, сложившиеся при функционировании Временного правительства, этому понятию не соответствовали. Rechtsbruch оказался явлением длительным . . .

(Ниже следует абзац о реакции думцев на указ Николая II от 25 февраля 1917 года о роспуске IV Государственной думы.(starik))
Были предложения вернуться и возобновить формальное заседание Думы, не признавая указа (М. А. Караулов), объявить Думу Учредительным Собранием, передать власть диктатору (ген. Маниковскому), взять власть собравшимся и создать свой орган, - во всяком случае, не разъезжаться из Петербурга.

Я выступил с предложением - выждать, пока выяснится характер движения, а тем временем создать временный комитет членов Думы "для восстановления порядка и для сношений с лицами и учреждениями". Эта неуклюжая формула обладала тем преимуществом, что, удовлетворяя задаче момента, ничего не предрешала в дальнейшем. Ограничиваясь минимумом, она все же создавала орган и не подводила думцев под криминал.
. . .
В состав временного комитета вошли, во-первых, члены президиума Думы (Родзянко, Дмитрюков, Ржевский) и затем представители фракций: националистов (Шульгин), центра (В. Н. Львов), октябристов (Шидловский), к. д. (Милюков и Некрасов - товарищ председателя); присоединены, в проекте, и левые: Керенский и Чхеидзе. (Председатель и зам только что образованного ПетроСовета (starik)) . . .

К вечеру, когда выяснился состав временного комитета, выяснился и революционный характер движения, - и комитет решил сделать дальнейший шаг: взять в руки власть. Намечен был и состав правительства; но так как, по списку блока, премьером был намечен кн. Львов, то формальное создание правительства отложено до его приезда, по срочной телеграмме, в Петербург.

Потом в зале заседаний, вперемежку с солдатами, открылись заседания "Совета р. и с. депутатов". У него были свои заботы. Пока мы принимали меры к сохранению функционирования высших государственных учреждений, Совет укреплял свое положение в столице, разделив Петербург на районы. В каждом районе войска и заводы должны были выбрать своих представителей; назначены были "районные комиссары для установления народной власти в районах", и население приглашалось "организовать местные комитеты и взять в свои руки управление местными делами". Временный комитет Думы был оттеснен в далекий угол дворца, по соседству с кабинетом председателя.

Но для нужд текущего дня обеим организациям, думской и советской, пришлось войти в немедленный контакт. Помещения думских фракций были заняты соединенными комиссиями. А. И. Шингарев сделался председателем продовольственной комиссии, назначенной Советом; . . . , полковник Энгельгарт, кооптированный временным комитетом Думы, засел вместе с левыми, Пальчинским и Федоровским, в военной комиссии.
Ряд других комиссий: юридическая, по приему арестованных, по внутреннему распорядку дворца были организованы при участии к. - д. Ичаса. Бывшие министры или приходили сами в Думу (как Протопопов) или приводились туда арестованными. Тут случился характерный эпизод с Керенским, который спешил выступить в своей роли товарища председателя Совета депутатов и кандидата на пост министра юстиции. Студенты с саблями привели Щегловитова, и Родзянко хотел, по-видимому, его отпустить. Вызванный по требованию студентов Керенский, несмотря на возражения Родзянкя, объявил его арестованным, "раньше создания временного комитета Думы" и велел отвести на ночлег в министерский павильон Думы. Оттуда все арестованные министры и другие лица были на следующий день переведены в Петропавловскую крепость.

На следующий день, 28 февраля, положение окончательно выяснилось. Мы были победителями.
Но кто - "мы"? Масса не разбиралась.

. . . еще предстояло устранить допущенную Родзянкой двусмысленность. Временный комитет существовал независимо от санкции председателя, и так же независимо он, а не председатель, наметил состав Временного правительства. Не он, а кн. Львов должен был это правительство возглавить, а не "назначить".

1 марта, приедет кн. Львов, и всё войдет в намеченные рамки. Георгии Евгеньевич, действительно, приехал - и после полудня пробрался в помещение Таврического дворца. Мы почувствовали себя, наконец, au complet (В полном составе.);

Чхеидзе, председатель Совета рабочих депутатов, отказался. Керенский, товарищ председателя Совета, лично приглашенный, дорожил министерским постом, как козырем в своей игре, и, можно сказать, вынудил согласие Совета. "Трудовик", объявивший себя, когда понадобилось, с. - ром, он теперь готовился на роль "заложника революционной демократии" в стане "буржуазии" и принимал соответственные позы. Это место было ему нужно до зарезу.
А Совет решил представителей демократии в правительство не посылать.

В воспоминаниях Суханова, Мстиславского и некоего "гр. В. В-ого" рассказано, как Керенский преодолел это препятствие. Он произнес бессвязную речь, рекомендуя себя, требуя "доверия" и поддержки, заявляя о "готовности умереть", обещая "с почетом" освободить из Сибири политических заключенных, "не исключая и террористов". "Товарищи, в моих руках находились представители старой власти, и я не решился выпустить их из своих рук... Я не могу жить без народа, и в тот момент, когда вы усомнитесь во мне, убейте меня!" Произнеся эту речь "то замирающим шопотом, то захватывающими нотами, с дрожью в голосе", Керенский выбежал из собрания, не дождавшись голосования, но с предполагаемым разрешением "объявить правительству, что он входит в его состав с разрешения Совета, как его представитель".

Поздно вечером 1 марта от его имени явилась к временному комитету Думы и правительству делегация в составе Чхеидзе, Стеклова, Суханова, Соколова, Филипповского и др. с предложением обсудить условия поддержки правительства демократическими организациями.
Они принесли и готовый текст этих условий, которые должны были быть опубликованы от имени правительства. Для левой части блока большая часть этих условий была вполне приемлема, так как они входили в ее собственную программу. Сюда относились: все гражданские свободы, отмена всех сословных, вероисповедных и национальных ограничений, созыв Учредительного Собрания, которое установит форму правления, выборы в органы самоуправления на основании всеобщего избирательного права, полная амнистия. Но были и пункты существенных разногласий, по которым завязался продолжительный спор, закончившийся соглашением только в 4 часа утра.

В. В. Шульгин очень картинно описал внешнюю сторону нашего совещания с делегатами. "Это продолжалось долго, бесконечно... Чхеидзе лежал... Керенский иногда вскакивал и убегал куда-то, потом опять появлялся... Я не помню, сколько часов все это продолжалось. Я совершенно извелся и перестал помогать Милюкову, что сначала пытался делать... направо от меня лежал Керенский,... по-видимому, в состоянии полного изнеможения. Остальные тоже уже совершенно выдохлись". Шульгин наклонился к Чхеидзе спросить, почему они так настаивают на выборном офицерстве. Чхеидзе "поднял на меня совершенно усталые глаза, поворочал белками и шопотом же ответил: "...Вообще все пропало... чтобы спасти, надо чудо... Надо пробовать... Хуже не будет... Потому что, я вам говорю, все пропало"..

Когда, наконец, все было соглашено между нами в тексте, который должен был появиться от имени правительства, я поставил вопрос, какие компенсации может дать в обмен Совет р. и с. депутатов. Вопрос был для делегатов неожиданный, но они признали его справедливость. Н. Д. Соколов тут же набросал проект такого заявления от имени Совета. Я признал его неприемлемым - и написал свой. Мой проект был принят, и в нем заключалось обязательство Совета восстановить порядок.

Передо мной здесь митинговали левые. И с места в карьер мне был поставлен ядовитый вопрос: "Кто вас выбрал"? Я мог прочесть в ответ целую диссертацию. Нас не "выбрала" Дума.
Не выбрал и Родзянко, по запоздавшему поручению императора. Не выбрал и Львов, по новому, готовившемуся в ставке царскому указу, о котором мы не могли быть осведомлены.
Все эти источники преемственности власти мы сами сознательно отбросили. Оставался один ответ, самый ясный и убедительный. Я ответил: "нас выбрала русская революция!" Эта простая ссылка на исторический процесс, приведший нас к власти, закрыла рот самым радикальным оппонентам. На нее потом и ссылались, как на канонический источник нашей власти



P.S.

Прошу обратить внимание на даты и политический кульбит, как тот ,кто не царь (Михаил Александрович) передаёт власть Временному правительству.


27 февраля (12 марта) в примерно 17 часов был образован Временный комитет, а в ночь на 28 февраля Временный комитет объявил, что берет власть в свои руки.

2 (15) марта Николай II отрёкся от престола за себя и своего сына в пользу Михаила Александровича, но Михаил не рискнул стать царём и 3 марта(Во! Дела! Тут даже не крикнешь "А царь то не настоящий, ибо даже под царя не косил" ) передал всю власть Временному правительству.

Прошу учесть, что в группе устроившей такой кульбит большевиков и в помине не было,
Думается мне, что они даже и не предполагали что возможен такой цирк.
Так что Временное правительство было образованно ещё при царе, вот спешили страну погрузить в хаос, даже отречение не дождались. Узурпировать власть для создания хаоса. Вот где эксперимент - выдержит Россия или хрупнет на кусочки. Ибо не нужна была власть никому в России, ведь уже Россию поделили в 1916 году и даже не в России.
Получается, только большевикам нужна была Россия и не для дровишек, как оказалось.
А говорят, что большевики виноваты в каком -то эксперименте.
Отредактировано: Vstarik - 07 янв 2016 12:50:35
  • +0.01 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.68
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,449
Читатели: 13
Цитата: Полячка от 06.01.2016 00:33:13Источник информации  есть или   Вы , как обычно пропагандируете мифы?
....
"Индустриализация против Великой депрессии"Кирилл Александров


Для чего этот источник дезинформации и русофобии сюда принесли?
Общие же потери СССР (вместе с мирным населением) составили 40–41 миллион человек.
Подобный бред я первый раз прочитал на сломе СССР, и именно он поставил крест на попытках прочесть и понять Солженицина и иже с ними.
Идиот это написавший, просто не понимает что пишет, в 1940 в СССР жило 194 миллиона человек, и подобные потери не просто бы обезлюдили страну, а уничтожили бы потенциал борьбы, ведь погибали в первую очередь те кто составлял "производительные силы".
Некому было бы работать, рожать, воевать. Блин любая война это повышенная смертность, особенно младенческая, и старческая, а такая жестокая как ВМВ, это ещё и пониженная рождаемость, чтобы рожать выхаживать и воспитывать детей надо время, жратву и какое никакое тепло, а не по 12-16 часов в поле или у станка, или на лесозаготовках.
Но блин, неродившийся, раньше ушедший, это не прямые а косвенные потери от войны нам навязанной, и ставить это в вину СССР называя словом потери, все одно что требовать капитуляции СССР перед нацистской Германией.
А тут ещё и заявки что основную долю погибших составляли военнослужащие, что является не просто прямым подлогом доказанных потерь, но и есть косвенная попытка обелить нацизм и фашизм.
Блин, принесли какую то наукообразную хрень, от натуральных выродков с миазмов 90х.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 07.01.2016 05:18:12Дабы качественнее понять личность Николая второго, не плохо бы для начала поворошить родовое гнездо Романовых, даже не касаясь более древних истоков, а так, перебрать веточки ближайшего времени. Просуммируем разбросанным по форуму данные о происхождении Николая второго.


Скрытый текст

Ха! Таскаете на ветку бандеро - хохляцко - еврейские  гадости сиониста Альфреда Грибера.
Ещё раз убеждаюсь в отсутствие  совести, когда размещаете подобные искажения, клевету, злобу, цель которых оскорбить мою Россию.
 
 
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.06 / 8
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,110
Читатели: 1
Цитата: зарун от 07.01.2016 10:41:57Ха! Таскаете на ветку бандеро - хохляцко - еврейские  гадости сиониста Альфреда Грибера.
Ещё раз убеждаюсь в отсутствие  совести, когда размещаете подобные искажения, клевету, злобу, цель которых оскорбить мою Россию.

т.е. вы отрицаете, что последних 3 поколения царей, русских среди них не было?
Однако........
ну хоть одного, самого завалященького, не подскажите?
Отредактировано: донна роза - 07 янв 2016 13:54:53
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.03 / 5
  • АУ
стрелок   стрелок
  07 янв 2016 15:05:06
...
  стрелок
Цитата: Vstarik от 07.01.2016 08:13:04Поэтому данный вопрос решали военным путем, как образно, но совершенно по сути, определил данное состояние один историк, имя его у меня сожалению не сохранилось - воевали между собой, с одной стороны “нация”(белые), с другой стороны «народ»(красные).

слова и только слова 
вопрос один - почему одни были белые, а другие красные 
вопрос про финансирование обеих сторон полагаю понятен 
белых финансировали извне РИ 
а вот кто финансировал красных?
неужто на народные воевали ? 
ну и последний вопрос - за что воевали и те и другие? 
белые , понятно, за РИ и Бога
а красные за что?
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.06 / 8
  • АУ
стрелок   стрелок
  07 янв 2016 15:11:37
...
  стрелок
Цитата: Vstarik от 07.01.2016 05:39:39Так кто же в итоге спас Россию от планируемого, исходя из указанных выше фактов, полнейшего разгрома?

разгром упоминаемый явно вымышленный и состоит из слов 
а кто вверг Россию а реальный разгром в виде окупацию дурью и уничтожения традиционого быта , надеюсь, понятен 
т.н. большевики, а по сути и факту иуды России 
это оне убивали несогласных жить по их словеных канонам 
это оне отбирали хлеб и морили людей голодом
это оне выгоняли хозяев из своих домов на мороз и высылали вдаля от дома 
это оне брали и растреливали заложников в населеных пунктах, где население не подчинялось их дурацких указам 
или это были не оне? 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.06 / 8
  • АУ
стрелок   стрелок
  07 янв 2016 15:16:50
...
  стрелок
Цитата: Vstarik от 07.01.2016 05:18:12И после всех этих фактов говорить об оголтелой людоедской русофобии большевиков, а также о политическом космополитизме ленинцев, (о троцкистах умолчим), как то даже и не удобно.

это все слова 
а если судить по делам, то при Царях Русских и Императорах Российских государство и население росло ударными темпами +плодилось благодатно 
наращивало богатства как личное так так и общественное , чему есть географические и статистические доказательства 
а вот кто порушил все нажитое веками РИ , кто уничтожил часть населения, понуждаю ево к повиновенрию, кто рушил дома+заводы +музеи +церкви 
это даже не вопрос - это факт истории 
разрушение РИ было делом рук тех, кто некнавидел ея понятно почему и кто мечтал завхатить бандитским путем власть во славу выращивания своих детенышей 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.06 / 8
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 03.01.2016 12:32:00Наконец, и в злосчастном 1891 г., когда весь восток Европ. России объят был неурожаем, урожай хлебов в губ. малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских и на севере Кавказа был таков, что в общем в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые признаны были тогда достаточными для продовольствия души в течение года. Но покупательная сила нашей массы по отсутствию сбережений столь ничтожна, что всякий неурожай вызывает необходимость правительственной помощи и частной благотворительности как для продовольствия, так и для обсеменения, предотвращения падежа рабочего скота и т. п. (см. Продовольствие народное). Ср. Рошер, "О хлебной торговле и мерах против дороговизны" (перевод Корсака, Каз., 1857); О. Н. У., "Голодовки во Франции при Людовике XIV" (СПб., 1893); Ламанский, "Индия"; (СПб., 1892); Исаев, "Неурожай и голод" (СПб., 1892); ст. Весина и Леонтовича (в "Северном вестнике" 1892 г.). Остальная литература по истории голода в России указана в статье Романовича-Славитинского в "Киевских университетских известиях" (1892 г., № 1). . . »
Как стараются оппоненты натянуть резиновое изделие на глобус, что бы все остальные считали, что это и есть инновационный способ предохранения.
Я выделил красным голодные года в России. Тогда большевиков и в помине не было. Хотя вполне возможно, что специалисты по натягиванию на глобус, попытаются связать все российские голодные годы с большевизмом- ума хватит.
При царе неурожаи и голодовки повторялись через каждые 3–4 года. Особенно грандиозными были голодовки 1891 и 1911 годов. И позже, при Советской власти, случались “голодные” годы 1921, 1933, 1946.
А теперь смотрим, голодные года при Советской власти. Это - 1921, 1933 и Все, как только полную меру заработали колхозы, так с таким понятием как голод распрощались.
Был голодный год ещё в 1946 году, но этот голодный год был результатом, в основном, полнейшей разрухой в Европейской части СССР вызванного войной 1941-45 гг.
Но оставляя за рамки тезис «При царе неурожаи и голодовки повторялись через каждые 6-7 и далее 3–4 года.»  оппоненты усиленно педалируют на два голодных периода при Советской власти, типа «большевики довели ранее благоденствующий народ до голодного состояния».Эй! Ребята! А кто доводил ранее до голодного состояния православный народ?
В 1024, 10 70, 1092, 1128, 1215, 1230-31, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 г., В XVIII ст. было 34 неурожая, а в течение текущего столетия лишь до 1854 г. их было 35. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года сряду, это в 1873, 1880 и 1883 г. и далее в1891-92 г., в 1911 году.
Не скажите?
Или борьба с большевиками глаза пеленой закрыла и все остальное отрафировало   с единственной задачей доказать наоборот, что это не большевики колхозами накормили народ, а обобрали его и довели его до ручки.
Да, дадад, ещё были годА, конкретно в царское время, это в промежутках между «голодом», годА, которые описал Л.Толстой в своей статье «Голод или не голод» - годА когда основная масса народа, находилось в полуголодном состоянии, но официально данное событие как «голод» не фиксировалось.
Оппоненты с легкостью игнорируют сиё, с танцующим подходом к данному вопросу, типа "Сам дурак"

Царская Россия не была раем на Земле, Было масса проблем, как у любой бурно развивающей страны. Однако многие
проблемы решались, прогресс был на лицо. За несколько лет существования пореформенной России были достигнуты выдающиеся
результаты, особенно если учесть крайне низкий стартовый уровень.
Недороды были и в Европе. Так, только из Швеции на рубеже 19 и 20 веков из - за голода эмигрировало в Америку более 1 млн.
человек.
  В России голод (под которым нужно понимать недород или по-современному неурожай зерновых) вызывался в первую очередь неблагоприятными природными условиями (прежде всего, засуха) из-за смещения центра сельхозпроизводства на юг России. Во вторую очередь тяжёлое положение складывалось из-за архаичных методов земледелия и общинной системы, консервировавшей эти методы.
Как бы голод тоже бывает разный.
Относительный - голод вызванный недостаточностью питания, которое в свою очередь приводит к органическим заболеваниям,
снижению продолжительности жизни, и
абсолютный - это голод вызванный крайне малым или полным отсутствием минимального количества продуктов питания.
Длительный абсолютный голод приводит к смертям.
В России абсолютный голод (Царь голод) был только в 1891 -1892 гг., в том числе одним из  вами перечисленных. Были годы
относительного голода, не повлекшие за собой массовых голодных смертей.
Какие же были действия в этот период Самодержавца, правительства, международных организаций, всех тех, кто вами характеризуется как
"кровавый царский режим".
В  период 1891/1892 гг. было выделено на закупку хлеба и выдачи ссуд 152 млн рублей. На эти деньги, для пострадавших губерний,
 закуплено 1 700 000 тонн продовольствия. Дополнительно, более 7 млн рублей, поступило от губернских и общественных
организаций.
Был организован Особый комитет Наследника Цесаревича (будущий Николай Второй), который помогал хозяйствам, организовывал
помощь в обеспечение безлошадных дворов лошадьми, в закупке кормов для скота и семян для полей, сбор пожертвований,
организации благотворительных лотерей.
На средства от Красного Креста было открыто 2763 столовых, 40 приютов, помощь получали 35 000 голодающих.
За счёт благотворительности открыли более 10 000 пунктов питания, пекарни обслуживали свыше 636 000 человек. На этом
поприще активно действовали Вернадский, Л.Толстой и др..
Иностранцы оценивали предпринятые действия власти чрезвычайно высоко - "...помощь получили более 12 млн чел. и голодный
мор был в высшей степени предотвращён".
По указанию Николая Второго были списаны долги крестьян по ссудам.
Практически отсутствие логистики в перевозке продуктов питания в годы голода, в РИ начинается бум железнодорожного
строительства  и с 1893 по 1899 ежегодно вводилось от 1668 до 5248 км. ж.д. путей, а за 1896 - 1900 гг.было построено  15 тыс.
вёрст ж.д. путей, которыми связали рынки с хлебородными районами России.
На неурожай 1897 - 1898 гг. власти реагировали более слажено. Было выделено ссуд на сумму более 50 млн рублей, - закуплено 34,4 млн пудов хлеба, много скота, организованы общественные работы, закуплено и распределено 70 тыс лошадей, централизованно
шло обеспечение сеном и др. кормами для скота на весь зимний период, было разрешен выпас скота и заготовка сена на казённых
угодьях и лугах.
Красным Крестом в столовых кормилось до 1,5 млн чел., паёк получали свыше 2 млн чел.
В неурожай 1901 года, на помощь пострадавшим было израсходовано 32 млн руб., выдано хлеба свыше 58 млн пудов.
Новым испытанием стал период 1905 - 1907 гг. В общинах были обнаружены сильные недостатки. Казначейство выделило  на
закупку 77 млн пудов хлеба 77 млн рублей. Отдельно, по ходатайству МВД, было выделено в 1906 году 55 млн рублей, 1907 г. - 71 млн.
рублей. Экспорт хлеба упал с 1905 по 1908 гг. на 92%, а импорт увеличился  с 3 млн пудов до 13,7 млн пудов.
Всё это позволило властям выдавать по 40 фунтов (16 кг) муки всем лицам младше 18 и старше 59 лет.
Красный Крест в своих столовых и пунктах питания выдал 270 млн обедов и пайков.
В целом, за 1906 - 1907 гг., общая сумма из всех источников, направленных на оказание помощи голодающим составила 180 млн руб.
В период 1911 года общинные запасы вновь оказались не полными и на закупку хлеба выделили 170 млн руб., на льготных
условиях распределены 16 тыс. лошадей. На общественные работы для крестьян ассигновали 42 млн руб.:
 
Общественные работы в 1911-1912 гг.


Губерния / область
Общее число работавших, чел.
Общее число нуждающихся в помощи, чел.
%
Общий заработок, руб.*
Заработок в среднем на одного работавшего, руб.
Заработок в среднем на одного нуждающегося, руб.
Акмолинская
122174
206295
59,22
1395003
11,42
6,76
Астраханская
40380
175114
23,06
533714
13,22
3,05
Вятская
54813
321122
17,07
390184
7,12
1,22
Казанская
292760
1473347
19,87
7472668
25,52
5,07
Нижегородская
нет сведений
-
22139
-
-
Оренбургская
207535
356177
58,27
3576570
17,23
10,04
Пермская
57271
195702
29,26
635440
11,10
3,25
Приморская
3612
14390
25,10
97455
26,99
6,77
Псковская
9000
73838
12,19
95786
10,64
1,30
Самарская
796035
1673103
47,58
4378660
5,50
2,62
Саратовская
647960
1296523
49,98
5717068
8,82
4,41
Симбирская
339512
654607
51,86
3349134
9,86
5,12
Ставропольская
11055
40683
51,88
122734
11,10
3,02
Тобольская
275114
1084353
25,37
3217935
11,70
2,97
Томская
24853
91317
27,21
281290
11,32
3,08
Тургайская
98999
296094
33,43
1668346
16,85
5,64
Уральская
37323
65089
57,41
445801
11,95
6,85
Уфимская
181620
596878
30,43
1720967
9,48
2,88
Итого
3200016
8614632
37,14
35120875
10,98
4,08

Красным Крестом голодающим выделили 222 млн порций, открыто 7 тыс. столовых в школах, где детям выдали 29 млн обедов.
В целом копания была проведена на очень высоком уровне.Да и прогресс в сельском хозяйстве обусловил более высокий урожай других
с/х культур.
Т.о., только слепой(скорее зашоренный) не увидит, что к началу ХХ века в РИ была сформирована  целостная система оказания
финансовой, продовольственной помощи , перераспределении продовольственных ресурсов населению пострадавшего от неурожаев.
Активно принимала участие в оказание помощи и общественность, развивалась благотворительность и пр.
Всё это гарантировало, после 1892 г.,  население от голодной смерти, даже при самых неблагоприятных условиях, вроде массового
бандитизма в 1905-1906 гг.
Смертность от голода после 1892 года не регистрировалась ни российскими, ни советскими историками и демографами.

P.S. Друго метод оказания помощи умирающим от голода.
Письмо В. И. Ленина членам Политбюро о событиях в г. Шуе и политике в отношении церкви
19 марта 1922 г.
СТРОГО СЕКРЕТНО.
Товарищу Молотову. Для членов Политбюро.
Просьба ни в каком случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе. Ленин.
для нас, именно в данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля на голову и обезпечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и безпощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления. ...»
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 7
  • АУ
стрелок   стрелок
  07 янв 2016 20:09:09
...
  стрелок
Цитата: зарун от 07.01.2016 17:03:24
для нас, именно в данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля на голову и обезпечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и безпощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления. ...»


в этом вся паразитская суть власти этих человекоподобных тварей 
чума социальная обыкновенная 
даже сегодня она бытует в виде даиш и цветных революция  и на Донбассе нашем
интересно каков у нее источник 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.07 / 9
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 07.01.2016 05:39:39Посмотрим теперь, как «радетели за Россию», имею ввиду «Рябушинские и К» (олигархия и крупная буржуазия), втягивали Российскую империю в войну, удерживали её в войне и последовательно готовили и участвовали в роковых событиях Российской империи, произошедших в 1917 году.


Скрытый текст

Откуда  это только вытаскиваете? Не результаты ли это вашего "упорного" труда 8-летней давности? ПоделитесьУлыбающийся
Вообще то Рябушинский ваш человек, судя по высказываниям в "Утро России". Вот его мысли изложенные в различных статьях:
 главными  задачами  считал борьбу за закрепление конституционных начал, защиту от правительственного произвола, яростно
критиковал полицию за вторжение в общественную, частную жизнь, ненавидел помещичье сословие, проводил беспощадную
компанию по дискредитации дворянства и царской бюрократии.
Ну как? Точно скрытый большевик.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.02 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1042935
Дискуссия   93 1
Помимо Европы, были и планы у Британии и США, так же Франции по итогам мировой войны "схарчить" и Россию, готовить это блюдо начали уже во время мировой войны в 1916 году, а мечтатели из «Лондон файнэншл ньюс» в ноябре 1918 года писали:

События все более принимают характер, свидетельствующий о тенденции к установлению над Россией международного протектората по образу и подобию британского плана для Египта. Такой поворот событий сразу превратил бы русские ценные бумаги в сливки международного рынка,
однако тут у них вышел полный и натуральный облом.


Протопопов глава блока прогрессистов в своих после революционных записках о положении России в первой мировой войне писал: «Все разумные люди в России, в числе их едва ли не все лидеры партии "народной свободы" (ка-де), были убеждены, что Россия не в состоянии продолжать войну». Но когда, пришло понятие, что запад поможет России, но в совершенно других мероприятиях:
Думская делегация, нанесшая дружественные визиты французам и англичанам, могла без труда убедиться в Париже и Лондоне, что дорогие союзники намерены во время войны выжать из России все жизненные соки, чтобы после победы сделать отсталую страну главным полем своей экономической эксплуатации. Разбитая Россия на буксире победоносной Антанты означала бы колониальную Россию. Троцкий «История русской революции.» Том 1 « Февральская революция»
Русским денежным тузам пришлось принимать контрмеры.

Поняв намерение своих дражайших союзничков, верхушка либерального крыла осенью 1916 года, в Стокгольме, произвела зондаж на предмет возможности сближения с Германией, зондировал почву будущих сепаратных переговоров глава прогрессивного блока депутат Думы Протопопов с немецким дипломатом Варбургом. Отметим следующее, что Протопопов действовал в согласии с царской дипломатией, ибо на данной беседе присутствовал русский посол в Швеции.


1 ноября 1916 г. на открытии осенней сессии Думы лидер кадетов П. Н. Милюков произнес речь, которую потом многие назвали «штурмовым сигналом» к началу будущей революции.

В ночь с 16 на 17 декабря 1916 г. во дворце Юсуповых (Юсупов был признанный англофил) на Мойке в Петрограде был убит Григорий Распутин, предлагавший царю принять решение о сепаратных переговорах с Германией по заключению мирного договора. (Прозрачный намёк в адрес Николая II(starik))

Как видим Антанта засуетилась, ибо угроза заключения Россией сепаратного мира с Германией была все явственнее.

В декабре 1916 г Советом Антаны неофициально согласовано решение об подготовки интервенции в Россию - ждали только, когда отрешат от престола Николая II.
( Английская газета Times опубликовала 27 февраля 1918 г. статью "Берлин - Токио", в которой упоминался факт инициации подготовки к интервенции еще до так называемой февральской революции, оправдывая сию инициацию необходимость японской интервенции на Дальнем Востоке.)

И уже 15 (28) ноября 1917 г. Верховный Совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию.
Кстати, причем здесь большевики? Тем более первоначальное решение об интервенции принималось аж в 1916 году. Да и в ноябре 1917 года по большому счёту понять что и какая власть в России было довольно сложно. Так сказать "ни горы, ни возу!".

В развитие этого решения 10 (23) 23 декабря 1917 года была подписана англо-французская конвенция о разделе территории России, так называемое
«"Соглашение между Францией и Англией
относительно действий в южной России»

I. Действия, руководимые Францией, развиваются к северу от Черного моря (против врага).
Действия, руководимые Англией, развиваются к юго-востоку от Черного моря (против турок).
II. Поскольку генерал Алексеев в Новочеркасске предложил осуществить программу создания армии для противостояния врагам и учитывая, что эта программа принята Францией, которая выделила на нее кредит в сто миллионов [так в тексте; видимо, имеются в виду франки.], при этом оговорив, что будет организован межсоюзнический контроль, выполнение названной программы будет продолжаться до принятия новых постановлений по согласованию с Англией.
III. С учетом этого зоны влияния, определенные для каждого из правительств, будут следующими:
Английская зона - казачьи территории, территория Кавказа, Армения, Грузия, Курдистан.
Французская зона - Бессарабия, Украина, Крым.
V. Расходы должны суммироваться и регулироваться центральным межсоюзническим органом

.Лорд Р.Сесиль сообщил о намерении представить соглашение своим коллегам. Клемансо сказал, что он поступит аналогичным образом.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1042941
Дискуссия   116 2
Кто им был виноват, имею ввиду Временное правительство. Они бросили власть на панель и шарахнулись от неё. Рабочим пришлось требовать от партий взять наконец кому-нибудь власть и употребить её во благо.


Временное правительство - высший законодательный и исполнительный орган государственной власти в России, образовавшийся после Февральской буржуазно-демократической революции 1917 г., существовал с 15 марта по 7 ноября 1917 г. 27 февраля 1917 г. руководство IV Государственной Думы сформировало Временный комитет Государственной думы под председательством М.В. Родзянко. После отречения Николая II от престола Временный комитет Государственной думы приступил 2 марта 1917 г. к формированию Временного правительства.

В его состав вошли: министр-председатель и министр внутренних дел - князь Е.Г. Львов;
министры:
иностранных дел - П.Н. Милюков (кадет);
военный и морской - А.И. Гучков (октябрист);
путей сообщения - Н.В. Некрасов (кадет);
торговли и промышленности - А.И. Коновалов (прогрессист);
финансов - М.И. Терещенко (внепартийный);
просвещения - А.А. Мануйлов (кадет);
земледелия - А.И. Шингарев (кадет);
юстиции - А.Ф. Керенский (трудовик, а с марта 1917 г. - эсер);
обер-прокурор Синода - В.Н. Львов (центрист);
государственный контролер - И.В. Годнев (октябрист).

Неспособность Временного правительства решить насущные проблемы страны привели к радикализации народных масс и антиправительственным выступлениям.

В апреле 1917 г. разразился первый правительственный кризис. Он был вызван заявлением П.Н. Милюкова 18.4.1917 г. о продолжении войны "до победного конца".
В результате П.Н. Милюков и А.И. Гучков ушли в отставку.
Их места заняли М.И. Терещенко и А.Ф. Керенский.

5 мая 1917 г. было создано первое коалиционное правительство, в состав которого вошли 6 министров-социалистов. Партии эсеров и меньшевиков, превратившись в правительственные партии, получили возможность реализовать свои программные цели. По их инициативе 6 мая была обнародована декларация, в которой Временное правительство обещало подготовить радикальную аграрную реформу. Но и эти намерения оказались обещаниями.

Ситуация в стране ухудшалась. Недовольство народных масс политикой коалиционного правительства вылились во второй правительственный кризис.

18 июня массовая демонстрация, организованная лидерами Исполкома Петроградского Совета, прошла уже под лозунгами большевиков.

Правительство попыталось укрепить свое положение с помощью широкомасштабного наступления на фронте, но оно провалилось.

Это вызвало третий правительственный кризис в стране. 2 июля министры-кадеты уходят в отставку.

3 июля на улицы Петрограда вышли солдаты пулеметного полка, отказавшиеся сдать оружие по требованию властей. К вооруженной колонне присоединились солдаты других частей, рабочие заводов. Временное правительство расстреляло демонстрацию, ввело в Петрограде военное положение, начало преследование большевиков, расформировало части, принимавшие участие в демонстрации, ввело смертную казнь на фронте.

24 июля было сформировано второе коалиционное правительство, в которое вошли 7 эсеров и меньшевиков, 4 кадета, 2 радикальных демократа и 2 беспартийных.
Председателем правительства стал А.Ф. Керенский.

Итак, доверие низов российского общества утратили кадеты, которые провозгласили основой своей тактики противодействие наступлению большевиков.
Значительное число своих приверженцев оттолкнули меньшевики и эсеры, лидеру которых в большинстве своем по-прежнему были против создания однородного социалистического правительства и склонялись к коалиции с цензовыми (т. е. имущими) элементами и либералами.

Отнюдь не способствовало усилению позиций эсеров и то, что в октябре 1917 г. среди них произошел раскол и из партии выделилось ее левое крыло (будущая партия левых эсеров). По сути власть перестала осуществлять свои функции.

Доходило до того, что рабочие требовали у власти приступить наконец к выполнению своих функций
Цитата (из П.Милюков, История второй русской революции, София, том 1, стр. 243 ) один возмущенный рабочий кричал Виктору Чернову, министру сельского хозяйства и лидеру эсеров: "Бери власть, сукин сын, когда ее тебе дают!"


Кроме того, Февральская революция резко изменила соотношение сил в пользу рабочих - царская полиция была расформирована, новая милиция уже не находилась в распоряжении имущих классов, а солдаты подчинялись исключительно Cоветам рабочих и солдатских депутатов.

К тому же, у рабочих появилось чувство ответственности за судьбу революции, в том числе и за свою судьбу, и они не забыли прошлого сотрудничества промышленников с царскими властями в борьбе против рабочего движения, поэтому они больше не собирались сидеть сложа руки, если видели со стороны заводоуправления угрозу предприятию.

К концу апреля ухудшение экономического положения в стране стало одним из центральных вопросов революции.

За последнее время, - писала в 10 мая меньшевистская газета "Новая жизнь", - на целом ряде предприятий наблюдается сокращение производства. Это явление пока обозначилось в мелких и средний предприятиях, но все же оно начинает основательно тревожить рабочие массы.

Кадетская газета "Речь" (13 мая), отражавшая настроения имущих классов, еще более пессимистично предсказала: Пройдут недели две-три, и заводы начнут закрываться один за другим.


Для завкомв фабкомов вывод был очевиден: чтобы предотвратить катастрофу, необходимо немедленно ввести государственное регулирование народного хозяйства. Соответственно 16 мая Исполнительный Комитет Петроградского Совета принял план, выработанный его Экономическим отделом. План предусматривал введение широкого государственного регулирования производства, распределения и финансов.

Но 18 марта промышленник А. Коновалов, Министр Торговли и Промышленности (он считался за либералом среди этого вообще реакционного класса), подал в отставку в знак протеста против плана Петроградского Совета. Объяснил он это тем, что экономический кризис можно будет предотвратить, только если "Временное правительство, по крайней мере, вышло бы на путь восстановления нарушенной дисциплины и проявляло энергию в борьбе с непомерными требованиями крайне левых".

Российские промышленники категорически отвергали любое вмешательство государства в экономику. Вместо этого они настойчиво требовали обуздать экономические требования рабочих и устранить влияние их организаций, особенно советов. Московский банкир и промышленник П. Рябушинский так объяснял, почему вмешательство государства в экономику, хотя и с успехом применяемое в других странах, не подходит для России:
В Европе государство, вмешиваясь в область государственной (экономической) жизни, получает всю полноту контроля, против чего мы не возражаем. Но мы боимся, что у нас такой контроль невозможен в смысле его полезности и целесообразности для государства в целом, доколе наше правительство само продолжает находиться в положении подконтрольном
И по мнению Рябушинского и его коллег, советы рабочих и солдатских депутатов и другие рабочие организации оказывали слишком большое влияние на правительство.

Благодаря сопротивлению представителей имущих классов Временное правительство по-прежнему не могло принять решение по вопросу об экономическом регулировании и поскольку Временное правительство ничего серьёзного не предпринимало против углубляющегося экономического кризиса, рабочие вынуждены были действовать сами.

Таким образом, на политическом уровне рабочие реагировали на экономический кризис требованием перехода государственной власти Советам. Опыт им подсказывал, что государственное регулирование экономики осуществится на практике только тогда, когда государство будет освобождено от влияния имущих классов, то есть только при правительстве, состоящем исключительно из представителей трудящихся классов, рабочих, крестьян и солдат. Конкретным воплощеним этой власти для них были Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
Не случайно, что впервые Рабочая секция Петроградкого Совета приняла резолюцию с требованием перехода власти от коалиционного Временного правительства к Советам ещё 31 мая как раз в связи с дискуссией о государственном регулировании и о правительственном плане для "разгрузки" Петрограда от промышленных предприятий. Хотя Временное правительство так и не смогло принять какую-либо программу регулирования экономики, оно сочло возможным предложить план перевоза Петроградских заводов в провинцию под тем предлогом, что в условиях кризиса целесообразнее разместить заводы поближе к источникам топлива и сырья. Рабочие же увидели в проекте стремление буржуазии освободить столицу от самых её боевых элементов и рассеять их по провинции.

Другими словами, в России революция выходила за рамки своих первоначально буржуазно-демократических задач.

А после разгрома корниловщины естественно на местах началась и большевизация Советов. 31 августа большевистскую резолюцию о переходе власти в руки представителей революционных рабочих и крестьян, принял Петроградский Совет.

Рабочие, представители завкомов были настроены решительно и отчётливо понимали обстановку:

Буржуазия вполне понимает свое положение и высказала это вполне определенно словами Рябушинского, сказавшего, что нужно подождать, пока голод возьмет за горло рабочий класс и уничтожит все его завоевания. Но пока они схватят за горло, мы еще поборемся, и если мы погибнем, то в честном бою, а от своей борьбы не откажемся.
Таковы были взгляды и настроения рабочих в 17 году. Рабочие требовали передать всю власть Советам.

Эти события дали В. И. Ленину повод рассчитывать на мирное развитие революции. В начале сентября он предложил пойти на политический компромисс с меньшевиками и эсерами, с тем чтобы они сформировали ответственное перед Советами правительство, однако лидеры подавляющей части меньшевиков и эсеров отказались идти на блок с РСДРП(б).
Что оставалась делать, если Россия на полных парах летела в пропасть и это понимали не только большевики, это понимали и рабочие.
И 7 октября после заявления Троцкого о контрреволюционном характере Временного правительства и Предпарламента, или Демократического совещания - представительного органа, созванного для поиска путей общественного компромисса, большевики покинули Предпарламент. И для спасения ситуации окончательный курс на вооруженный захват власти был принят на заседаниях ЦК большевистской партии 10 и 15 октября, кстати после острейших дискуссий.

Вопрос стоит не об организации власти, а об ее свержении, а когда мы получим власть в свои руки, сорганизовать её мы сумеем И.В. Сталин

За очень короткий срок – с конца октября 1917 г. по февраль 1918 г,большевистская власть установилась на большей части территории бывшей Российской империи, ибо людям нужна была реальная власть, а не болтовня в парламенте.
  • +0.01 / 7
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 07.01.2016 17:03:24.    .    .
P.S. Друго метод оказания помощи умирающим от голода.
Письмо В. И. Ленина членам Политбюро о событиях в г. Шуе и политике в отношении церкви
19 марта 1922 г.
СТРОГО СЕКРЕТНО.
Товарищу Молотову. Для членов Политбюро.
Просьба ни в каком случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе. Ленин.
для нас, именно в данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля на голову и обезпечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и безпощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления. ...»


Из http://remi-meisner.…10154.html:


"Итак, большевики приходят к власти и вскорости издают «декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви». Этот декрет Всероссийский священный собор объявил «злостным покушением на весь строй жизни православной церкви и актом открытого против нее гонения». Вот текст самого декрета:


«1. Церковь отделяется от государства.
2. В пределах Республики запрещается издавать какие-либо местные законы или постановления, которые бы стесняли или ограничивали свободу совести, или устанавливали какие бы то ни было преимущества или привилегии на основании вероисповедной принадлежности граждан.
3. Каждый гражданин может исповедывать любую религию или не исповедывать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются.
. . .
12.Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют.
13. Все имущества, существующих в России, церковных и религиозных обществ сбавляются народным достоянием.
Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ
. . .
в феврале 1922-го года Тихон пишет очередное послание – против изъятия церковных ценностей в фонд помощи голодающим Поволжья. «Мы не можем одобрить изъятия из храмов, хотя бы и через добровольное пожертвование, священных предметов, употребление коих не для богослужебных целей воспрещается канонами Вселенской Церкви и карается Ею как святотатство – миряне отлучением от Нее, священнослужители – извержением из сана». Вот так. «Не можем одобрить» даже ради помощи голодающим, ага. "

P.S.
Прошу обратить на 12 и 13 пункт декрета, оказывается в 1918 году церковное имущество национализировано, и являлось народным достоянием, точно так же как заводы, фабрики, банки и прочее.
Так вот, церковь, получив здания и предметы для богослужения в бесплатное пользование, впоследствии  утаивала предметы являющиеся народным достоянием от голодающего народа.
 Каково!
Хотя в это же время,  магазины и лавки в Европе были завалены церковной утварью вывезенной белогвардейцами из России.
И Тихон свое седалище не рвал на куски по этому поводу.
Отредактировано: Vstarik - 07 янв 2016 22:47:57
  • +0.02 / 6
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: Vstarik от 07.01.2016 05:18:12И после всех этих фактов говорить об оголтелой людоедской русофобии большевиков, а также о политическом космополитизме ленинцев, (о троцкистах умолчим), как то даже и не удобно.

 голубчик, Вы как всегда забыли  дать ссылку на источник информации...  а личные фантазии в качестве ФАКТОВ - воспринимают лишь невежды.Подмигивающий  Неужто Вы думаете,что   на Глобальной авантюре народ неграмотен и схавает Ваши так называемые . "факты"?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.01 / 6
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: Vstarik от 07.01.2016 05:39:39Посмотрим теперь, как «радетели за Россию», имею ввиду «Рябушинские и К» (олигархия и крупная буржуазия), втягивали Российскую империю в войну, удерживали её в войне и последовательно готовили и участвовали в роковых событиях Российской империи, произошедших в 1917 году.

 Опять Vstarik ведет вольный треп никем и ничем не подтвержденный, акромя собственной фантазии. голубчик Вы не устали или Ваши "сочинения" никто кроме Глобальной авантюры не печатает?Веселый
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.02 / 7
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: Vstarik от 07.01.2016 08:13:04Февральская революция была продуктом неизбежного исторического процесса, как французская революция, как немецкая революция, как война севера с югом в штатах.

ВеселыйВеселыйВеселый
    Я так понимаю у  автора  мания величия, на фоне комплекса неполноценности...только с таким диагнозом человек  не может понять, что  напечатанные  им  "простыни" собственных фантазий, никакого исторического, научного и познавательного интереса для народа не  представляют.  А самое  главное  не являются  аргументом в любом споре. Как гласит  классика.... пилите Шура, пилите...Веселый
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.03 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1