Кто для вас Николай II

Цитата: slavae от 03.01.2016 12:08:09Сравнил город с деревней...

Держи сельские фото.  Село Ныроб. Север Пермского края. Глухомань неимоверная.1912 год.

Фоточек противоположного содержания, как и тех которые вы публикуете вагон и маленькая тележка.
А вот напрягитесь и содержимое энциклопедического словаря Брокгауза и Эфрона статью "Голод" опровергните. Выдержка: http://glav.su/forum…age3546317
А мы посмотрим.

Кстати, в село Ныроб был сослан Михаил Никитич Романов - дядя будущего царя Михаила Федоровича - первого царя династии Романовых, местные жители передавали ему через детей еду и необходимые вещи. Впоследствии Михаил Федорович Романов, вступив на престол, не забыл доброту жителей Ныроба. Он пожаловал их "обельною грамотою", по которой они избавлялись от всех повинностей. (налогов)

А вот свидетельство очевидца,
Из http://scisne.net/a-197:

В. Г. Короленко,  много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерные свидетельства государственных служащих:



«Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился... Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..» [2].


Обратите  внимание, что у всех авторов речь идёт не о единичном случайном событии, а о постоянном и жестоком голоде в русской деревне.
«Я имел в виду не только привлекать пожертвования в пользу голодающих, но еще поставить перед обществом, а может быть и перед правительством, потрясающую картину земельной неурядицы и нищеты земледельческого населения на лучших землях.
У меня была надежда, что, когда мне удастся огласить все это, когда я громко на всю Россию расскажу об этих дубровцах, пралевцах и петровцах, о том, как они стали "нежителями", как "дурная боль" уничтожает целые деревни, как в самом Лукоянове маленькая девочка просит у матери "зарыть ее живую в земельку", то, быть может, мои статьи смогут оказать хоть некоторое влияние на судьбу этих Дубровок, поставив ребром вопрос о необходимости земельной реформы, хотя бы вначале самой скромной.» [2]


В попытке спастись от голода жители целых сёл и районов «шли с сумой по миру», пытаясь спастись от голодной смерти. Вот как описывает это Короленко, который был свидетелем этого. Он же рассказывает, что подобное было в жизни большинства русских крестьян.
Сохранились жестокие зарисовки с натуры западных корреспондентов русского голода конца 19 века.



Знаю много случаев, когда по нескольку семей соединялись вместе, выбирали какую-нибудь старуху, сообща снабжали ее последними крохами, отдавали ей детей, а сами брели вдаль, куда глядели глаза, с тоской неизвестности об оставленных ребятах...По мере того, как последние запасы исчезают у населения, - семья за семьей выходит на эту скорбную дорогу... Десятки семей, соединявшиеся стихийно в толпы, которых испуг и отчаяние гнали к большим дорогам, в села и города. Некоторые местные наблюдатели из сельской интеллигенции пытались завести своего рода статистику для учета этого, обратившего всеобщее внимание, явления. Разрезав каравай хлеба на множество мелких частей,-- наблюдатель сосчитывал эти куски и, подавая их, определял таким образом количество нищих, перебывавших за день. Оказывались цифры, поистине устрашающие... Осень не принесла улучшения, и зима надвигалась среди нового неурожая... Осенью, до начала ссудных выдач, опять целые тучи таких же голодных и таких же испуганных людей выходили из обездоленных деревень...Когда ссуда подходила к концу, нищенство усиливалось среди этих колебаний и становилось все более обычным. Семья, подававшая еще вчера, - сегодня сама выходила с сумой...»



Казаки не дают крестьянам покинуть деревню чтобы пойти с сумой.

Сейчас мало кто знает, что для того, чтобы получить хлеб, царское правительство принимало жёсткие конфискационные меры – экстренно увеличивало налоги в определенных районах, взыскивало недоимки, а то и просто изымало излишки силовым путём – полицейскими урядниками с отрядами казаков, ОМОНом тех лет. Основная тягота этих конфискационных мер ложилась на бедные слои населения. Сельские богачи обычно откупались взятками.
«Вместе с весной подходило, собственно, самое трудное время. Свой хлеб, который "обманщики" умели порой скрыть от бдительного ока урядников, от усердных фельдшеров, от "обысков и выемок", — почти всюду уже окончательно исчез.» Короленко.

Цитата: slavae от 03.01.2016 12:08:09Сравнил город с деревней...

 Село на берегу реки Малороссия


Село Дрянновское в 25 верстах от г. Шадринска. Пермская губерния, Шадринский уезд

 Пермская губерния, поросята


Крестьянская изба в деревне Мартьяновой Пермской  губернии


 А вот еще Российская Империя во всей своей первозданной красе... города, деревни, заводы, пароходы, электростанции...а вот нищеты и разрухи, о которой вещают некие товарищи... увы НЕТ!.
 Документальные свидетельства истории моего Государства.
http://samoderzhavna…a_gorskogo

http://aloban75.live…81117.html

https://img-fotki.yandex.ru/get/15544/225044291.395/0_15152f_77838917_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/3206/225044291.395/0_151537_a02555b5_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/17848/225044291.395/0_15153c_cbe0d87f_orig.jpg

 Я,  slavae, Ваш вопрос не поняла, а города в РИ инопланетяне строили, а не русский народ? Или города не являются свидетельством развития конкретного Государства?

Цитата: adff от 03.01.2016 03:32:11Не надо подтасовывать факты:
 
По Вашим собственным данным доступность образования в Империи для крестьян была на более чем порядок, почти на два порядка, хуже чем при СССР. 

 голубчик,  будьте внимательны при чтении..
  Я привела не собственные данные, я привела данные

Серге́я  Влади́мировича  Волкова  российского  историка , доктора исторических наук, профессор (ПСТГУ). Основное направление профессиональной деятельности, которого  — исследование элитных социальных слоёв обществ различного типа, с применением, в числе прочих, количественныx методов — анализа больших массивов личных данных, почёрпнутых из архивов; занимался также историей Белого движения. Автор более 300 научных работ (включая монографии, научные статьи, статьи в энциклопедиях, предисловия и комментарии) из них около 180 — по истории Востока, около 140 — по русскому офицерству, служилым слоям Российской Империи и истории Белого движения.
 Вы утверждаете, что он подтасовывает данные?


  Представьтесь может Вы тоже доктор исторических наук или профессор, а может академик от истории? Работы свои по истории приведите... глядишь  можно будет серьезно поспорить..
, а так, простите некто adff   обвиняет доктора исторических наук у котого более 300 научных трудов, который признан профессиональным сообщество, который работает в одном из ведущих ВУЗов Страны.. в подтасовке фактов..
 мягко выражаясь смешно...

 почитайте, сайт профессора может  ( ежели Вы канешно не академик) пополните свой уровень знаний, а ежели Вы профессионал в истории, то представьтесь и приведите список  своих работ по истории...плиз
 

Сайт историка Сергея Владимировича Волкова

Главная • Информация о базах данных по российским служилым слоям
Библиография • Книги • Публицистика • Документы • Фото • Контакты
———————— • ————————
Книги
————— • —————
 
Русское офицерство и Белое движение
• Русский офицерский корпус
Офицерский корпус русский армии конца XVII — начала XX вв.: статус, чинопроизводство, комплектование, подготовка, прохождение службы, социальный облик и т.д.
• Трагедия русского офицерства
Судьба офицерства после катастрофы 1917 года
• Белое движение в России: организационная структура
Сведения по военной структуре Белого движения в России. Краткие статьи о частях и соединениях белых армий всех фронтов гражданской войны, организациях (как подпольных, действовавших на большевистской территории, так и эмигрантских) и органах печати.
• Издательская деятельность русской военной эмиграции
(подготавливается к выкладке на сайт)
——— • ———
Исследования элитных слоев
• Служилые слои на традиционном Дальнем Востоке
Исследование служилых слоев в традиционных обществах Дальнего Востока от древности до нового времени
• Чиновничество и аристократия в ранней истории Кореи
Исследование некоторых аспектов формирования служебных слоев в Корее
• Интеллектуальный слой в советском обществе
Исследование интеллектуального слоя при советском режиме в СССР
• Советский истеблишмент
Исследование высших слоев советского общества
——— • ———
История Российской империи
• Российская империя. Краткая история

http://swolkov.org/books.htm

Цитата: Полячка от 03.01.2016 22:06:04
 голубчик,  будьте внимательны при чтении..
  Я привела не собственные данные, я привела данные

Серге́я  Влади́мировича  Волкова  российского  историка , доктора исторических наук, профессор (ПСТГУ).
 мягко выражаясь смешно...

а я выше привела его трудовую биографию, уберите это позорище

Цитата: Vstarik от 03.01.2016 18:12:19В. Г. Короленко,  много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерные свидетельства государственных служащих: «

Короленко Владимир Галактионович
Письма к Луначарскому
 Когда-то в своей книге "В голодный год"⁹ я пытался нарисовать то мрачное состояние, к которому вело самодержавие: огромные области хлебной России голодали, и голодовки усиливались. Теперь гораздо хуже, голодом поражена вся Россия, начиная со столиц, где были случаи голодной смерти на улицах. Теперь, говорят, вы успели наладить питание в Москве и Петербурге (надолго ли и какой ценой?). Но зато голод охватывает пространства гораздо большие, чем в 1891--1892 годах в провинции. И главное -- вы разрушили то, что было органического в отношениях города и деревни: естественную связь обмена.
Вам приходится заменять ее искусственными мерами, "принудительным отчуждением", реквизициями при посредстве карательных отрядов. Когда деревня не получает не только сельскохозяйственных орудий, но за иголку вынуждена платить по 200 рублей и больше,-- в это время вы устанавливаете такие твердые цены на хлеб, которые деревне явно невыгодны. Вы обращаетесь в своих газетах к селянам со статьями, в которых доказываете, что деревне выгодно вас поддерживать. Но, устраняя пока вопрос по существу,-- вы говорите на разных языках; народ наш еще не привык обобщать явления.
   Каждый земледелец видит только, что у него берут то, что он произвел, за вознаграждение, явно не эквивалентное его труду, и делает свой вывод: прячет хлеб в ямы. Вы его находите, реквизируете, проходите по деревням России и Украины каленым железом, сжигаете целые деревни и радуетесь успехам продовольственной политики. Если прибавить к этому, что многие области в России тоже поражены голодом, что оттуда в нашу Украину, например, слепо бегут толпы голодных людей, причем отцы семей, курские и рязанские мужики, за неимением скота сами впрягаются в оглобли и тащат телеги с детьми и скарбом,-- то картина выходит более поразительная, чем все, что мне приходилось отмечать в голодном году... И все это не ограничивается местностями, пораженными неурожаем.
Уже два месяца назад у нас в Полтаве я видел человека, который уже шестой день "не видел хлеба", пробиваясь кое-как картошкой и овощами... А теперь вдобавок идет зима, и к голоду присоединяется холод. За воз дров, привезенных из недалеких лесов, требуют 12 тысяч. Это значит, что огромное большинство жителей, даже сравнительно лучше обеспеченных, как ваши советские служащие, окажутся (за исключением разве коммунистов) совершенно беззащитными от холода. В квартирах будет почти то самое, что будет на дворе. На этом фронте вы отдали все городское (а частью и сельское) население на милость и немилость враждебным силам природы, и это одинаково почувствует как разоренный, заподозренный, "неблагонадежный" человек в сюртуке, так и человек в рабочей блузе. Народ нашел уже и формулу, в которой кратко обобщил это положение. Один крестьянин, давно живущий в городе и занимающийся ломовым извозом, сказал мне как-то с горькой и злой улыбкой:
  
   Як був у нас Микола-дурачок,
   То хлiб був пятачок,
   А як прiшли розумни коммунiсти,
   То нiчего стало людям iсти,
   Хлiба нi за якi грошi не дiстанешь...
  
   Этого не выдумаешь нарочно, это то, что само рождается из воздуха, из непосредственного ощущения, из очевидных фактов
Когда-то признавалось, что Россией самодержавно правит воля царя. Но едва где-нибудь проявлялась воля этого бедняги самодержца, не вполне согласная с намерением правившей бюрократии, у последней были тысячи способов привести самодержца к повиновению. Не то же ли с таким же беднягой, нынешним "диктатором"? Как вы узнаете и как вы выражаете его волю? Свободной печати у нас нет, свободы голосования -- также. Свободная печать, по-вашему, только буржуазный предрассудок. Между тем отсутствие свободной печати делает вас глухими и слепыми на явления жизни. В ваших официозах царствует внутреннее благополучие в то время, когда люди слепо "бредут врозь" (старое русское выражение) от голоду. Провозглашаются победы коммунизма в украинской деревне в то время, когда сельская Украина кипит ненавистью и гневом и чрезвычайки уже подумывают о расстреле деревенских заложников. В городах начался голод, идет грозная зима, а вы заботитесь только о фальсификации мнения пролетариата.
Когда-то, еще при самодержавии, в один из периодов попеременного усиления то цензуры, то освобождавшейся своими усилиями печати в одном юмористическом органе был изображен самодержец, сидящий на штыках. Подпись: "Неудобное положение" -- или что-то в этом роде. В таком же неудобном положении находится теперь ваша Коммунистическая правящая партия. Положение ее в деревне прямо трагическое. То и дело оттуда приносят коммунистов и комиссаров, изувеченных и убитых. Официозы пишут пышные некрологи, и ваша партия утешает себя тем, что это только куркули (деревенские богачи), что не мешает вам выжигать целые деревни сплошь -- и богачей и бедных одинаково. Но и в городах вы держитесь только военной силой, иначе ваше представительство быстро изменилось бы. Ближайшие ваши союзники, социалисты-меньшевики, сидят в тюрьмах.
Вы же сразу прекратили буржуазные способы доставки предметов первейшей необходимости, и ныне Полтава, центр хлебородной местности, окруженная близкими лесами, стоит перед голодом и перед лицом близкой зимы вполне беззащитная. И так всюду, во всех областях снабжения. Ваши газеты сообщают с торжеством, что в Крыму у Врангеля хлеб продается уже по 150 р. за фунт. Но у нас (т. е. у вас) в Полтаве, среди житницы России, он стоит 450 р. за фунт, т. е. втрое дороже. И так же все остальное.
Вообще сердце сжимается при мысли о судьбе того слоя русского общества, который принято называть интеллигенцией. Рассмотрите ставки ваших жалований и сравните их с ценами хотя бы на хлеб. Вы увидите, какое тут смешное, вернее, трагическое несоответствие. И все-таки живут... Да, живут, но чем? -- продают остатки прежнего имущества: скатерти, платочки, кофты, пальто, пиджаки, брюки. Если перевести это на образный язык, то окажется, что они проедают все, заготовленное при прежнем буржуазном строе, который приготовил некоторые излишки. Теперь не хватает необходимого, и это растет как лавина. Вы убили буржуазную промышленность, ничего не создали взамен, и ваша коммуна является огромным паразитом, питающимся от этого трупа. Все разрушается: дома, отнятые у прежних владельцев и никем не реставрируемые, разваливаются, заборы разбираются на топливо, одним словом, идет общий развал.
   Ясно, что дальше так идти не может и стране грозят неслыханные бедствия. Первой жертвой их явится интеллигенция. Потом городские рабочие. Дольше всех будут держаться хорошо устроившиеся коммунисты и Красная Армия. Но уже и в этой среде среди добросовестных людей заметны признаки обнищания. Лучше всего живется всякого рода грабителям. И это естественно: вы строите все на эгоизме, а сами требуете самоотвержения. Докажите же, что вооруженному человеку выгодно умереть с голоду, воздерживаясь от грабежа человека безоружного.
 
http://az.lib.ru/k/k…80-1.shtml

Вы убили буржуазную промышленность, ничего не создали взамен, и ваша коммуна является огромным паразитом, питающимся от этого трупа. Все разрушается: дома, отнятые у прежних владельцев и никем не реставрируемые, разваливаются, заборы разбираются на топливо, одним словом, идет общий развал. Короленко



Короленко писал вышеизложенное в 1920 году, в год своей смерти, в год жесточайшей разрухи произошедшей в результате интервенции.
(цифры понесенного Советской страной ущерба от иностранного вмешательства в ее внутренние дела в 1918—1920 гг.:
Общая сумма только учтенных контрпретензий составила 39 044, 97 млн рублей золотом. А всего ущерба нанесено на сумму 50 млн рублей золотом. Антанта не смогла на генуэзской конференции опровергнуть сие цифры. )
Писал, ждет страну неслыханные бедствия. Ошибся Короленко.

Да и мало кто из числа бывшей буржуазной интеллигенции в это время верил, что всего лишь за десять лет в строй вступило около 6 тыс. крупных предприятий, т. е. 600–700 ежегодно. Темпы роста тяжелой промышленности были в 2–3 раза выше, чем за 13 лет развития России перед Первой мировой войной. А в течение первой пятилетки индустрия СССР за год шагала, примерно, на столько же, на сколько передовые капиталистические страны подвигались за 6 лет.
В результате страна обрела потенциал, который по отраслевой структуре и техническому оснащению находился в основном на уровне передовых капиталистических государств. Советский Союз из страны, ввозящей машины, превратился в державу, производящую оборудование и станки для нужд отечественной промышленности. Прекратился ввоз из-за рубежа более 100 видов промышленной продукции, в том числе цветных металлов, блюмингов, рельсопрокатных станов, экскаваторов, турбин, паровозов, тракторов, сельхозмашин, автомобилей, самолетов. К 1937 г. удельный вес импорта в потреблении страны сократился до 1 %. Таким образом, была завоевана полная технико-экономическая независимость СССР от капиталистического мира.
Форсированная индустриализация в короткий срок обеспечила полную занятость трудоспособного населения. К 1931 г. безработица в СССР была ликвидирована полностью, закрылась последняя биржа труда.
 
В ходе предстоявших обществу социально-экономических преобразований решено несколько ᴄᴫᴏжных задач:
- Увеличена мощности имевшихся в стᴘẚʜᴇ сырьевых и промышленных центров и серьёзно преобразован тип экономического развития.
- Центр тяжести экономической политики из аграрного сектора экономики перемещён в промышленный.
- Экономическая модернизация сориентировалась на освоение новых, “тыловых” областей России, Сибири, Урала,  что стало соответствовать географически-стратегическим,  ᴨᴏᴛребностям СССР.

Страна буквально превратилась в единую строительную площадку. Шла реконструкция старых заводов в Москве, Ленинграде, Горьком, на Урале и в Донбассе. Строились новые предприятия.

Всего в годы первой пятилетки было возведено такие гиганты, как Днепрогэс, Магнитка, Сталинградский и Харьковский тракторные, Московский и Горьковский автомобильные заводы. Открылось движение на Туркестано-Сибирской железной дороге. На Востоке страны была создана новая мощная угольно-металлургическая база — Урало-Кузбасс.

Индустриализация самым серьёзным образом изменила облик советского общества. За годы первых пятилеток СССР из страны, ввозившей станки и машины превратился в страну производящую их. Численность рабочего класса за это время увеличилась примерно на 20 млн. человек. Были освоены новые промышленные районы на Востоке страны. В стᴘẚʜᴇ возникли целые отрасли, которых не было в царской России: авиационная, тракторная, электроэнергетическая, химическая и др. По объёму продукции страна в результате успехов индустриализации вышла на 1-е место в Европе и на 2-е место в мире. Советский Союз стал одним из государств, способных обходиться без импорта существенно необходимых ᴛᴏʙаров и самостоятельно производить любой вид продукции, известной в ту пору человечеству, и ϶ᴛόᴛ статус сохранялся на протяжении нескольких десятилетий в период всᴇᴦᴏ последующего существования СССР как единого государства.

Из Д.А. Соколов, В.И. Гребенщиков

«Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901 г., в зале музея Н.И.Пирогова, Д.А.Соколова и В.И.Гребенщикова »
Издавая отдельной книгой наш доклад с соответствующими добавлениями некоторых фактов, совершившихся уже после него, надеемся, что интеллигентная часть русского общества не откажется поинтересоваться вопросом о смертности у нас в России, а познакомившись с печальным положением его в нашем отечестве, не откажется и помочь по мере своих сил в возможной борьбе со злом.
С.-Петербург. Ноябрь 1901 г.

Выдержка:
Оценивая стоимость каждого умершего только в 100 рублей, находим, что в 1897 г. Россия потеряла по сравнению с великими государствами капитал от 886 до 1331 миллионов рублей под видом излишне умерших в ней.
Только в двух губерниях — Эстляндской и Курляндской — смертность была ниже 20 чел. на 1.000 среднего населения. В 9 губерниях — Бессарабской, Ковенской, Лифляндской, Витебской, Виленской, Херсонской, Таврической, Архангельской и Волынской — она не превысила 25‰; в 11 губерниях — Гродненской, Полтавской, Подольской, С.-Петербургской, Екатеринославской, Могилёвской, Минской, Новгородской, Киевской, Вологодской и Уфимской — была от 26 до 28,9‰; в 9 губерниях — Черниговской, Донской обл., Харьковской, Псковской, Костромской, Олонецкой, Астраханской, Тамбовской и Ярославской — от 30,6 до 34,5‰; от 35,1 до 39,9 чел. умерших с 1.000 населения наблюдалось в 15 губерниях — Казанской, Тверской, Курской, Саратовской, Нижегородской, Воронежской, Владимирской, Вятской, Московской, Орловской, Симбирской, Оренбургской, Рязанской, Самарской и Пензенской и, наконец, более 40‰ в Пермской, Тульской, Смоленской и Калужской губерниях.
В общем характер распределения смертности по отдельным губерниям остался тот же, что был и в предыдущие годы, характеризуясь меньшею, почти равною западноевропейским государствам, на западе России и громадною смертностью на востоке и в центре.
В губерниях Виленской, Витебской, Волынской, Гродненской, Ковенской, Минской, Могилёвской, Подольской, Екатеринославской,



Отметим тот момент, что высокий процент приходится именно на губернии, где в основном проживает русское население, если бы такие показатели имели большевики, как бы демократы и их сопутствующие жонглировали этими данными.
Хочу отметить особо, что такая высокая смертность, имелась не результатом каких либо катаклизмов типа войны, как голод 1920-21 года, а результатом целенаправленной политикой царизма против своего народа и особливо русского.





Выдержка:
. . . ознакомясь с выводами д-ра В.И.Гребенщикова, нельзя не придти к весьма безотрадному и грустному сознанию, что смертность в России по-прежнему так же велика, и что 15 лет, истёкшие с момента попытки озаботиться уменьшением её, прошли в этом отношении бесследно и безрезультатно . . . мы видели, что из детей гибнут главным образом самые маленькие, и особенно ужасная смертность оказывается в возрасте до 1 года, причем в некоторых местностях России эта смертность доходит до таких цифр, что из 1000 родившихся детей доживают до года гораздо менее половины, причем остальные[1] (напр., в Карачайском уезде Оханского уезда Пермской губ. — 60%) гибнут в течение этого первого года жизни. Если мы добавим к этому смертность детей более старших, 1–5 лет, затем от 5–10 лет и от 10–15 лет, то мы увидим, что из 1000 родившихся доживёт до 15 лет весьма небольшое число детей, и это число во многих местах России не превышает одной четверти родившихся.
Таким образом, мы имеем в России несомненный факт вымирания детей, и если в настоящее время общее число населения в России не уменьшается, а увеличивается, то объясняется это значительной рождаемостью, пока ещё превышающей смертность, отчего и является прирост населения, хотя, надо сознаться, есть многие местности, где замечается убыль населения от преобладания смертности над рождаемостью.
. . .
более значительное влияние на детей должны оказывать плохие условия жизни и питания родителей до, а матери и после зачатия. Как известно, около 78% населения России принадлежит земле, пропитывается её плодами и составляет главную платёжную силу государства; между тем, земля эта даёт в среднем крестьянину для пропитания зачастую значительно менее необходимого. Чрезвычайно обстоятельно разобран этот вопрос в недавно вышедшем труде П.Лохтина «Состояние сельского хозяйства в России сравнительно с другими странами. Итоги к XX-му веку». СПб., 1901.
По вычислениям автора, в среднем за 16 лет, Россия потребляет хлеба и картофеля 18,8 пуда на человека (от 13 в неурожаи до 25 в урожаи), тогда как в других странах количество потребляемого одним человеком хлеба не падает ниже 20–25 пудов и физиологическая норма для человека при умеренной работе не может быть ниже 17,2 пуда. Поэтому цифра 18,8 пудов на человека в России, исключив из них около 10% на отруби и сор, оказывается недостаточной для прокормления даже самого крестьянина, не говоря уже о скоте его, между тем как, по вычислениям проф. Лензевитца, немецкий крестьянин потребляет пищи, в переводе на хлеб, около 35 пудов, следовательно, вдвое более нашего русского. Если же принять во внимание сверх того расход из 18 пудов на прокорм лошадей и скота владельцев, горожан и войска, на производство спирта и т.п., на потери пожарами, то для личного потребления остаётся только около 16 пудов, купить же где-либо невозможно, так как хлеба в государстве более не имеется. Что же говорить про неурожайные годы, а между тем в течение 16 лет население голодало 6 раз, на границе голода было 4 раза и имело некоторый излишек в запасе на время всего от 1–2 недель до 3 месяцев только 6 раз.

Таким образом выходит, что неурожаи составляют вполне нормальное явление для современной России, урожаи же являются приятными исключениями.
Говоря о состоянии скотоводства, автор выводит заключение, что оно в России так же печально, как и землепашество, и то и другое не имеют ничего себе подобного в других странах.
Познакомясь со столь безнадёжными выводами относительно питания большинства населения России, конечно, ни для кого не станет удивительным, что при хроническом полуголодании население не может дать здорового поколения, да и даже дав таковое, не в состоянии будет его выкормить.

Из «Организации врачебной помощи в России в 1912 г.»:


- на 1 больницу в Российской империи приходилась площадь в 2.327 кв. верст;

- на 10.000 населения империи приходилось всего 12,6 коек ;

- на 10.000 населения приходилось 1,3 врача;

- на 10.000 населения приходилось 1,7 фельдшеров ;

- на 10.000 населения приходилось 1,7 повивальных бабок женского пола.

(Источник: «Статистический сборник России. 1914 г.», данные в нем приведены и за 1912 год).



Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.». :



за 1867-1881 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 5 лет) были следующие губернии:

Московская – 554 ребенка ;

Пермская – 541 ребенок (среди умерших младенцев до 1 года она была лидером в этот период);

Владимирская – 522 ребенка ;

Нижегородская – 509 детей ;

Вятская – 499 детей

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России за 1867-1881 гг. – 423 ребенка (до 5 лет) умерших на 1000 родившихся.

За 1887-1896 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 5 лет) были следующие губернии:

Пермская – 545 детей (Лидер и по смертности среди младенцев до 1 года за этот же период);

Нижегородская – 538 детей

Тульская – 524 ребенка ;

Пензенская – 518 детей ;

Московская – 516 детей ;

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России за 1867-1881 гг. – 423 ребенка (до 5 лет) умерших на 1000 родившихся.

За 1908-1910 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 5 лет) были следующие губернии:

Самарская – 482 ребенка;

Смоленская – 477 детей;

Калужская – 471 ребенок;

Тверская – 468 детей;

Саратовская – 465 детей;

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 389 детей (до 5 лет) умерло на 1000 родившихся.

Кстати, благостная нарисованная «монархистствующими» картина (под хруст «французской булки») роста экономики России представляет собой типичную картину экономического развития колонии и почти полностью совпадает с описанием состояния государственного хозяйства современной России. Почти сто лет назад русский мыслитель, экономист и публицист Сергей Фёдорович Шарапов, как бы предвидя появление статей на данную тему, ответил на них, показав, как за картиной кажущего роста скрывалось движение страны к катастрофе.


Шарапов показал, что дело вовсе не в устойчивости курса российского рубля, а в его качестве. Самая замечательная золотая мировая валюта, - писал он, - может обогащать одну страну и разорять, уничтожать другую. Страна с сильной экономикой заинтересована в экспансии своей валюты, в проникновении в страну со слабой экономикой. Это позволяет более развитой державе подчинить себе слаборазвитую страну и поставить себе на службы её ресурсы. Именно этого настойчиво добивался западный финансовый капитал, втягивая дореволюционную Россию в зону золотой валюты, точно так же втянули современную Россию в зону доллара, а теперь, в дополнение к долларовой петле и в Всемирную торговую организацию.

Ему вторил и Нечволодов: все государства мира, имеющие золотое денежное обращение, должны (банкирам-ростовщикам) сумму вдвое большую суммы золота, находящегося на земном шаре… как бы ни увеличивались в будущем производительные силы наций, каким бы тяжелым трудом ни были подавлены народы, они никогда не уплатят золотом своего золотого долга, который будет все нарастать в золоте же, даже и после того, когда эксплуатация всех их «естественных богатств» попадет … во власть торговцев этим «золотом». Спасение от этой напасти только одно: если будет выработано правильное понимание сущности золотых денег и произойдет отказ от золотой валюты. Надо перейти на неразменные (на золото) бумажные деньги, оставив расчет на золото только для международной торговли и для платежей по нашим внешним займам. . . по количеству задолженности мы (Россия) уже первая держава в мире; при этом мы единственная из держав, у которой большая половина этой задолженности внешняя мы уплачиваем иностранцам в каждые шесть с половиной лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии» (в войне 1870–71).


Если мы возьмем для иллюстрации царскую Россию в качестве одной из важнейших областей, куда экспортировался капитал из Англии, Франции, Бельгии и т. д., мы увидим, что до октябрьская Россия была как бы колонией иностранного финансового капитала. Иностранный капитал господствовал в наиболее важных отраслях русской промышленности: металлургической, горной, каменноугольной, машиностроительной, нефтяной и в области кредита. Книга П. В. ОЛЬ. «Иностранные капиталы в России» дает обстоятельную картину проникновения данного капитала в Россию.

Россия в царский период при содействии царского и далее Временного правительства все больше и больше превращалась в объект приложения иностранного капитала, извлекавшего из этого неслыханные барыши. Вместо 4—5% дивиденда, получаемого у себя на родине, иностранные капиталисты получали в России от 20 до 30% . За время с 1887 по 1913 г. чистая прибыль иностранных капиталистов на вложенный в России капитал составила 2 326 млн. руб., или на 30% больше инвестируемого капитала (1783 млн. руб.). Это была, по существу, безэквивалентная дань, которую выплачивала Россия иностранному капиталу, осуществлявшему в отношении нее политику диктата и дискриминации, политику подрыва ее производительных сил за счет хищнической эксплуатации ее природных богатств и человеческой энергии, политику превращения ее в сферу своего влияния, в свой аграрно-сырьевой придаток.




Царское правительство Российской империи село на иглу иностранных займов, особенно в 1906 и 1909 гг. В результате стали накапливаться долги, на оплату процентов по которым за 10 лет (1904-1913 гг.) было выплачено 1,7 млрд рублей, причем получено немногим более одного млрд . Еще один результат. Государственный долг России с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г..

Другими словами, Россия, с одной стороны, увязла в долгах как в шелках перед Европой, с другой, она, пустив “козла в огород”, стала терять контроль над своей экономикой и внешней политикой. (не напоминает ли это уже наши дни?) Весьма убедительно эту зависимость описал Георг Хальгартен в своей фундаментальной работе “Империализм до 1914 года” (М., 1961), кстати, переведенной на русский язык. Он пишет: “Французский финансовый империализм, который до войны в основном контролировал южнорусскую тяжелую промышленность, в это время не только вел борьбу против германского участия в русских железнодорожных обществах, но даже размещение новых русских займов в Париже ставил в зависимость от строительства русских стратегических железных дорог и значительного увеличения армии” .

Наконец, можно вспомнить и о русском промышленнике А. И. Путилове. Оказывается, на Путиловском заводе “из 32 директоров 21 директор, а из общего числа рабочих и монтажеров 60% принадлежали немецкой национальности” . В финансовом же отношении контроль осуществлялся банком “Унион паризъен” . Само собой разумеется, все эти “Виккерсы”, “Крезо” и прочие имели своих людей на любом уровне власти и в любой сфере: будь то Дума, царский двор или правительство. Что также в деталях описано у Хальгартена.
“Из-за этих гигантских сделок происходила драка между концернами военной промышленности всей Западной Европы, особенно, конечно, Антанты; ее концерны не только снабжали Россию извне, но контролировали также многие мнимо русские предприятия и таким образом закрепляли за странами Западной Европы монополию поставок для русской армии, а это, согласно мнению тогдашнего русского военного министра Сухомлинова, препятствовало созданию достаточно сильной национальной военной промышленности и тем самым обусловило русскую катастрофу 1915 года, которая, несомненно, была вызвана в первую очередь недостатком боеприпасов” (с. 631).

Отсюда становится понятным, почему Россия, имевшая более высокий уровень торговых связей с Германией (не говоря уже о дружбе между Вилли и Ники) тем не менее, (Ничего личного! Только бизнес!), выступила на стороне Антанты.

А теперь внимание:

Причина единственная: совокупный англо-французский капитал контролировал более обширные и масштабные экономические сферы, чем капитал германский.( Сумма парижских займов России увеличилась с 3 млрд франков в 1890 г. до 12,4 млрд в 1914 г., что составляло 3/4 всех французских займов за рубежом. - J.A.C. Grenville. A History…, p. 28. ) Понятно, чей капитал должна была обслуживать Россия, втягиваясь в войну против Германии.

Одной из наиболее распространенных в буржуазной литературе является теория «преемственности» индустриализации в СССР от дореволюционной России. Авторы ее утверждают будто социалистическая индустриализация СССР продолжила капиталистическую индустриализацию России в духе ее прежних традиций, которая отличалась высокими темпами, использовала богатые людские и сырьевые ресурсы страны, широко привлекала иностранный опыт и иностранную помощь и т. д.

Стало быть, причина высоких темпов и всех достижений социалистической индустриализации — в «русских традициях», а не в преимуществах социалистического строя.

Так например американский экономист Роберт Ален: Россия могла расти при любом режиме. Так, царская Россия с помощью частично иностранного капитала достигла значительного прогресса, и во время последней четверти XIX в. промышленное развитие России происходило не меньшими темпами, чем в период советского промышленного роста
Согласно бытующему утверждению буржуазных экономистов о том, что в Советской России высокие темпы развития промышленности возможны только в восстановительный период, так сказать, стартует с более низкого старта. Типа , страны, только встающие на путь экономического прогресса, имеют некоторые преимущества перед старыми промышленными державами. Они могут извлечь пользу как из ошибок, так и из достижений развитых стран

Это верно только при одном условии, для этого необходимо наличие прогрессивной общественной системы и достаточных капиталов для развития промышленности в соответствии с ходом научно-технического прогресса. Можно конечно иметь не прогрессивную общественную систему, а только достаточное количество взятого из вне капитала, однако сие положение граничит либо с полной потерей суверенитета, либо части его.

А вообще-то центральной проблемой из всего спектра условий повышения темпов индустриального роста является не возраст или промышленная зрелость данной страны, а ее способность решить проблему накопления, в том числе.

По подсчетам академика С. Г. Струмилина, норма чистой прибыли в промышленности России составляла за 1885—1913 гг. 16,2% ежегодно, а темп прироста основного капитала только 7,2%. Такая разница в темпах роста прибыли и затрат на авансированный основной капитал выражает огромные суммы общественной прибавочной стоимости, уходившей на паразитическое потребление эксплуататоров. В России данное паразитическое потребление выражалось перед революцией огромной цифрой и составляло около 20% национального дохода страны в 1913 г. и было примерно равно всему фонду производственного накопления народного хозяйства в это время.
Царская элитка пилила и кутила, а так же проедала.

Мало того, накануне первой мировой войны в руках иностранцев находилось, например, около 70% выплавки чугуна и готовых изделий на Юге России, около 60% всей добычи нефти, около 90% капиталов электрических и электротехнических предприятий и т. д. Значительную часть прибылей, полученных в результате эксплуатации русских рабочих, иностранные капиталисты вывозили за границу, используя в качестве накоплений проценты с долгов.

Нечволодов: по количеству задолженности мы (Россия) уже первая держава в мире; при этом мы единственная из держав, у которой большая половина этой задолженности внешняя… мы уплачиваем иностранцам в каждые шесть с половиной лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии. . . . Привлечение иностранных капиталов в государство сводится: к эксплуатации этими капиталами отечественных богатств и рабочих рук страны, а затем и вывоза за границу золота, приобретенного в стране за продажу продуктов производства. При этом общее благосостояние местности, где возникают крупные (иностранные) капиталистические производства, обязательно понижается…»

О каких планах развития Российской империи в такой ситуации можно говорить. По своей сути экономика Российской империи была в полной зависимости от запада. О тезисе преемственности СССР от РИ можно даже не заикаться, даже не указывая на вышеуказанное, ибо принципы ведения хозяйства заложенные в РИ и применяемые в СССР принципиально отличались. Тип хозяйства был другим.
Мы же перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с ног на голову, вернее с головы на ноги… Сталин.

Однако же при всем при этом и « . . . тем не менее, если ставить вопрос в том смысле, чтобы мы только руками чистых коммунистов, а не с помощью буржуазных специалистов построили коммунизм, то это — мысль ребяческая. . . . и мы должны идти путем организационной работы, используя знания и опыт этих специалистов. Это необходимое условие, без которого социализма построить нельзя. Без наследия капиталистической культуры нам социализма не построить. Не из чего строить коммунизм, кроме как из того, что нам оставил капитализм.» Ленин.
Естественно, строилось не на пустом месте, однако фундамент был жиденьким.

Английский экономист А. Байков отмечал : «Необычайно высокие достижения СССР в промышленности произошли вследствие выгоды планового использования сырьевых и трудовых ресурсов страны и планирования ее производственной деятельности. Потенциально Россия обладала теми же производственными ресурсами, что и СССР, однако СССР, благодаря планомерному использованию этих же самых потенциальных ресурсов за 12 лет (1928—1940 гг.), достиг результатов в развитии национальной экономики во много раз больших того, что могло достичь частное производство в предыдущий период, охватывающий более 50 лет».



По расчетам известного английского буржуазного экономиста Колина Кларка, Россия в 1860 г. производила 8,1% промышленной продукции США, в 1895—1899 гг. — 8,5, в 1910—1913 гг. — 8,3%. Темпы промышленного развития дореволюционной России, превышавшие темпы большинства капиталистических стран за то же время, все же были низки и ограничивались 5—6% в год.

За период индустриализации ни одной из капиталистических стран не удалось достичь темпа роста, превышающего хотя бы 10%, тогда как промышленность СССР развивалась в период индустриализации со среднегодовым темпом в 17—20%, а темпы роста производства средств производства достигали почти 30% в год.

Цитата: донна роза от 03.01.2016 08:45:40посмотрела, кто такой Волков. Выкинуть на помойку простыни Полячки можно сразу и однозначно, пока заразу с них какую не подхватили, вместе с телегонией. Отстирать не получится. Ну и уровень знаний сразу понятен

 Бедная Донна Роза,  не повезло...  не повезло женщине, поздно родилась...Вот не нравятся данные  российских ученых историков,

 приведенные в фундаментальном исследовании доктора наук, профессора В.И. Бовыкина в кн. «Финансовый капитал в России накануне Первой мировой войны», доктора  исторических наук Л.И. Бородкина приведенныев статье «Дореволюционная индустриализация и ее интерпретации», данные профессора Б.Н. Миронова, приведенныев его фундаментальной работе «Благосостояние населения и революции в имперской России»,данные крупного западного эксперта профессора Пола Грегори из его книге «Экономический рост Российской империи (конец XIX-начало XX в.), а так же данные  приведенные в кн:«Россия и мировой бизнес: дела и судьбы. Альфред Нобель, Адольф Ротштейн, Герман Спитцер, Рудольф Дизель.» под общ. ред. В.И. Бовыкина и Статистико-документальным справочником «Россия 1913 год», подготовленным в РАН Институтом Российской истории, Волкова и др как  до этого не нравились работы В.И. Ленина

не совпадают  данные этих трудов с  внутренним миров донны Розы, а сделать, (в отличие от предков большевиков), бедняга  ничего не может... расстрелять нельзя, посадить в тюрьму или концлагерь - нельзя, выгнать из страны -нельзя, в конце концов отправить очередной "философский пароход" тоже нельзя..
 Но Вы не расстраивайтесь, донна Роза у Вас есть уникальный шанс, который предоставляет наша демократическая страна. Вы можете пойти в историческую библиотеку, в архив и поработать там  и либо опровергнуть данные  известных российских историков  либо их  подтвердить. Это во-первых позволить Вам расширить уровень своих знаний  по истории России, а во вторых  у Вас   появиться уникальная возможность  выступить на   данной теме не в качестве заштатного тролля, от  которого  на протяжении нескольких десятков страниц мы не услышали ни одного путного слова кроме " ты дурак","он дурак" и т.д., Вы сможете наконец  принять равноправное участие в дискуссии  по вопросам истории России.
 удачи Вам, донна Роза  в этом не легком труде  перевоплощения из заштатного тролля в  интеллектуально развитого участника дискуссии по истории Государства Российского.

Цитата: донна роза от 04.01.2016 10:43:09если это историк, то я английская королева

 
   Вы правы заштатные тролли  английскими королевами не бывают..

Цитата: Vstarik от 03.01.2016 18:12:19А вот свидетельство очевидца,
Из http://scisne.net/a-197:

  Интересно сколько раз  эту фальшивку будут приносить на данную ветку? А Вы кем были в прошлой жизни? На данной ветке некто под ником: 753 23 августа 2015г, эту фальшивку уже приносил на данную ветку...
 Потрясающе!!!
! Классный источник "информации". Этот " источник" "висит" в интернете года так 4-5,его уже раскритиковали и показали его лживость и не состоятельность на многих  исторических и политических форумах русского интернета и наконец этот "источник" добрался и до Глобальной авантюры. Вы сами-то данный "источник" читали, анализировали или  тупо взяли необходимые Вам цифры без анализа?

 Ну читайте:

 Огромный кусок текста от первого абзаца  до последней картинки под названием: « Изба голодающего крестьянина». ( Всего абзацев 20 и картинки)  Много слов о тяжкой доле русского крестьянина .  В качестве доказательства автор , некто  Павел Краснов использует художественные произведения двух русских писателей Л.Н.Толстого,  и  В.Г.Короленко, а кроме того   зарисовки  с натуры русского голода конца 19 века   западными корреспондентов .   Для доказательства верности своих слов автор приводи ссылки, на работы, которые он цитирует.
 «1.   Толстой Л.Н. Полное собрание сочинений в 90 томах, академическое юбилейное издание, том 29.
2.   В. Г. Короленко «В голодный год» Наблюдения и заметки из дневника Собрание сочинений в десяти томах.
Прочитала   я  всю эту «летопись» и   у меня возникло ряд вопросов. К автору опуса,  либо к Вам
 Вопрос 1., ответьте, пожалуйста, с каких это пор художественные произведения являются  объективными данными при анализе исторических событий?
Вопрос 2. Вы,  лично,  читали 29-ый том Л.Н.  Толстого? Если читали, то должны помнить,  что  этот том так и называется:  » Том 29, Произведения 1891-1894, Полное собрание сочинений»
А Николай 2,  как свидетельствует история , начал свое правление  в 1894г.
 В связи с чем у меня вопрос, какое отношение имеет  данное  произведение Л.Н. Толстого к нашей с Вами дискуссии о положении русских крестьян во время  правления  Николая 2?
 Вопрос 3.  Читали ли Вы,Vstarik  произведение В.Г.Короленко  под  названием  «В голодный год» в 10ти томах? Я так понимаю не читали, потому что ежели бы читали, Вам было бы известно, что господин Короленко тоже пишет о голоде, который был в России в 1891г -92г.г., которые не имеют никакого отношения ко времени правления Николая 2-го, а главное Vstarik, в  этом произведении Короленко пишет о организации помощи голодающим, которых он  пытается найти в поездках по России и никак этих голодающих найти не мог( бедняга). ПочитайтеVstarik  Короленко в оригинале ( а не в пересказе некого Павла Красного … очень интересное чтиво. Однако к теме  нашего  с Вами спора никакого отношения не имеет.
 А кроме прочего  уже после 1917г. Короленко   в письмах к Луначарскому пишет:
...  Когда-то в своей книге "В голодный год"⁹ я пытался нарисовать то мрачное состояние, к которому вело самодержавие: огромные области хлебной России голодали, и голодовки усиливались. Теперь гораздо хуже, голодом поражена вся Россия, начиная со столиц, где были случаи голодной смерти на улицах. Теперь, говорят, вы успели наладить питание в Москве и Петербурге (надолго ли и какой ценой?). Но зато голод охватывает пространства гораздо большие, чем в 1891--1892 годах в провинции. И главное -- вы разрушили то, что было органического в отношениях города и деревни: естественную связь обмена.

И наконец вопрос 4 по этим 2-м произведениям  автор Ваш  что же  совсем  безграмотный что ли  , что за странные ссылки на первоисточники  где  не указывает ни года издания, ни издательства,  ни тома…
Картинки я обсуждать не буду,  они в информационном плане ноль.
Идем дальше: Итак, после «картины» « Изба голодающих крестьян» автор статьи цитирует некого  Профессор медицины и доктор Эмиля  Диллона , который по словам автора  жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России  хорошо видел ситуацию на всех уровнях - от министров до бедных крестьян. Это честный ученый, совершенно незаинтересованный в искажении реальности. Этот наш  супер честный профессор  Как утверждаетг. Крснов,пишет, цитирую:» «Российский крестьянин ... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества.»
Смотрим список литературы, откель   автор  статьи  Павел Краснов эту цитату взял.
В списке литературы читаем: источник 3. Эмиль Диллон …  и больше не слова… . А как же мне, читателю, проверить,  говорил эти слова   цитируемые автором  Эмиль Диллон или нет,   в каком произведении, когда  и при каких обстоятельствах?. Пришлось" лезть" в интернет и искать этого суперграмотного и суперправдивого. Оказалось, что  Эмиль Диллон  был одним из ярких представителей общественного мнения Великобритании 90-х гг. XIX века, активно выступавшим в защиту прав страдающего армянского населения Османской империи, являлся известным  ученым-филологом . Ирландец по происхождению,   в одно время был специальным корреспондентом Deily  Telegraph.  Оказывается   Эмиль Диллон  посвятил  почти всю свою жизнь изучению армянского языка и литературы. Признаюсь для меня так и осталось тайной кем же был Э.Диллон Профессором медицины и доктором, как утверждает автор  статьи  Павел Краснов или  профессором- филологом  всю свою жизнь посвятившим изучению армянского языка и литературы и защите прав армян?
В  связи  с чем, к 753  возникают вопросы:
Вопрос 1. В каком произведении Э.Дилона можно найти цитату, приведенную автором статьи?
 Вопрос 2.Ежели человек , филолог по образованию, всю жизнь занимался изучением армянских проблем,   что он мог знать о русских крестьянах и их жизни?
 Вывод один: учитывая , что  ссылок на источник цитаты  в этой статье нет! Цитата это может занять почетное место среди других аналогичных фальшивок интернета.
 Следующим  подтверждением тяжкой доли русских крестьян, которое приводит автор  - это  «Письма из деревни» А.Н. Энгельгарда.  Смотрим ссылку на первоисточник:   А.Н.Энгельгардт  « Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999г.
 Как интересно… Смею  напомнить ,  что мы с Вами обсуждаем положение русских крестьян во время царствования Николая2.  А  А.Н. Энгельгард пишет  о времени, когда Николай 2  под стол пешком ходил. О качестве ссылки я уже вообще молчу.
 Вывод – этот материал, не  является  аргументом в нашем споре.
Следующая информация – это газета «Русское слово».. ну и о чем Ваша газета говорит?
 О том, что в 1907г был голод в отдельно взятом регионе  Империи? И что же никакое более солидное издание об этом голоде не  сообщало? Стат .данные по этому «голоду»нет. Ведь в статейке сплошное ля..ля… ни цифр, ни конкретных данных.
Цитирую дальше:
.. В 1913 был наибольший урожай в истории дореволюционной России, но голод был всё равно. Особенно жестоким он был в Якутии и прилегающих территориях, где он так и не прекращался с 1911г. Местные и центральные власти практически никак не заинтересовались проблемами помощи голодающим. Ряд селений вымер полностью. [6]
 У меня нет слов!!!
 Вот ссылка под № 6  http://ilin-yakutsk.narod.ru/2000-1/72.htmн, но   цитаты, которую приводит автор там НЕТ!!!
  Источник №7 -  аргументом в нашем с Вами споре не является. Потому как  стат.данных там не приведено никаких.  
Следующие три абзаца текста посвящены опять тяжкой доле русского крестьянства и дается  и ссылка на источник №8.
«8.Нефедов «Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России. Конец XV– начало XXвека»»
 Ну что Вам сказать, граждане,  ссылка опять  дана, как говориться от «балды», ни тебе издательства, ни года издания… ни  имени , ни отчества автора…
Ну да ладно, книгу я нашла в инете, Книга интересная, заслуживающая внимания, однако  «цитаты», приведенной  автором статьи  в этой книге, увы, нет..Не верите?  Читайте сами: http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl44.htm
Следующий абзац, почему-то опять посвящен  жестокости по отношению к крестьянству Александра 3.  И подтверждена эта жестокость источником №9.
   О. О. Грузенберг. Вчера. Воспоминания. Париж, 1938, стр. 27
 Смею напомнить ,753, что мы обсуждаем время правления Николая 2, поэтому  ссылка на время Александра 3, в данном случае  как минимум не корректна. Давайте обсудим Эпоху Александра 3 в другой теме. Я к сожалению не смогла найти эту книгу в инете, но зато нашла  информацию о том, кто такой Оскар Осипович (Израиль Иосифович) Грузенберг, оказалось это - российский юрист и общественный деятель. Вёл уголовные дела и выступал защитником известных писателей, общественных и политических деятелей (в том числе Максима Горького, В. Г. Короленко,  П. Н. Милюкова, Л. Троцкого и других). В 1913 был одним из защитников М. Бейлиса на процессе по делу о ритуальном убийстве. Во время революции 1917 года был избран во Всероссийское учредительное собрание по еврейскому национальному списку. Умер в Ницце 27 д года. В 1951 году перезахоронен в Тель-Авиве. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0 ... BE%D0%B2%D0%B8%D1%87екабря 1940
 Верить  информации о жизни русских крестьян юристу, к тому же защитнику М.Бейтлиса… себя не уважать!
Далее тяжкую долю  русского крестьянина описывает наш современный автор, некто Никита Медкович. Оказывается  Мендкович Никита Андреевич, историк, экономист, эксперт Центра изучения современного Афганистана (ЦИСА),  Какая интересная специализация : историк, экономист. Впервые встречаю И с какого это перепугу эксперт  по Афганистану вдруг    стал экспертом  в области  физиологии питания человека ? Смею заметить, что физиология наука точная и здесь на ля..ля.. может рассчитывать только невежда. Поэтому естественно возникает вопрос , кто из специалистов диетологов проводи исследования рациона  русских крестьян конца 19, начала 20-го века? .  В каких губерниях и в какие годы и где эти данные  опубликованы?. Мы все знаем русскую кухню.  Одних похлебок, борщей, щей, пирогов, блинов, солений  напитков в этой кухне не счесть. Кто ж   эти  все рецепты разработал,  и сохранил  до наших дней? Неужто инопланетяне?   А  как же русский народ, без продуктов, нищий и голодный  ( как  утверждает г. Медкович создать такую богатую и разнообразную «русскую кухню»?
Врет господин Медкович!!! Ой врет…. Видать преступления  своих  предков  оправдать надо.
 Следующий  оплакивающий судьбу русского крестьянства наш  современник, известный русофоб г. Вишневский А.Г.   Извините 753, но  я много  работ г. Вишнякова прочитала и во всех    работах, эта мразь    предрекает    мне и моим детям   либо вымирание  ( в ближайшем будущем)  либо «плавильный котел» с дикарями.   Так что все  его выводы, чистой воды пропаганда и ничего более.
 Очень мне понравилась ссылка На Меньшикова…. Журналист в своей статье  рассуждает на тему с какого возраста лучше призывать  молодых людей в армию, без цифр, без статистики, без ничего, просто размышляет. А  наш автор статьи  на основании рассуждений журналиста делает глубокомысленные выводы. Смешно.
 Очередную  подтасовку  фактов  автор делает в следующем абзаце, цитирую:
..:Однако даже такая невеликая продолжительнсть жизни это относится только к самым лучшим годам, в годы массовых эпидемий и голодовок продолжительность жизни была ещё меньше в 1906, 1909-1911 гг, как с говорят даже ангажированные исследователи продолжительность жизни «у женщин не опустилась ниже 30, а у мужчин — ниже 28 лет». [22]  Что тут сказать, какой повод для гордости – средняя продолжительность жизни 29 лет в 1909-1911 годах.Кардинально улучшила ситуацию только Советская Власть. Так всего лишь через 5 лет после Гражданской войны средняя продолжительности жизни в РСФСР составила 44  года. [23]
 Подтасовка  обалденная, автор ссылается на работу  С.Адамца, но при этом цитирует только нужный ему лично абзац.  А все остальное содержание работы отбрасывает за ненужностью.  А работа серьезная, со статистикой с графиками с выводами на основе этих конкретных данных. А Выводы  автора  работы С.Адамца «КРИЗИСЫ СМЕРТНОСТИ В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ ХХ ВЕКА В РОССИИ И НА УКРАИНЕ…» однозначны, читайте:
1.       Первая мировая война вызвала подъем смертности во всех воевавших странах, он не миновал и России. Однако в санитарном отношении военные годы были относительно благополучными и не принесли ни распространения тяжелых эпидемий, ни резкого подъема смертности среди гражданского населения, хотя боевые и санитарные потери оцениваются в 1,7-2,5 млн. погибших. Настоящая демографическая катастрофа разразилась лишь вместе с Революцией 1917 г. и Гражданской войной. Они привели к катастрофическим кризисам смертности.
2.       6. В СССР в 20-е и 30-е годы наблюдался второй, более тяжелый тип кризисов смертности. При этом общий уровень мультипликаторов в XX в. значительно выше, чем в прошлом столетии. Смертность повышалась от более низкого, чем в конце XIX в., "нормального" уровня и как будто брала реванш за свое недавнее отступление. Сам масштаб повышения смертности, огромный даже по сравнению с ее катастрофическими подъемами в прошлом, говорит о глубине кризисов 20-х - 30-х годов. Другая особенность этих кризисов, по сравнению с кризисами XIX в., заключается в том, что кривая возрастных мультипликаторов сверхсмертности выглядит менее равномерной. Заметно, в частности, появление нового пика смертности в возрастах 10-19 лет, которого ранее не наблюдалось. Создается впечатление, что новый пик возник именно в тех группах населения, которые в докризисный период получили наибольший выигрыш в снижении смертности, - еще один своеобразный "реванш", кризис смертности как бы перечеркивает недавние достижения, отбрасывает общество назад.
http://demoscope.ru/center/popul/popul10.html
 Текст исследования г. П.Краснову не понравился, поэтому он   взяв у С.Адамца  строки, которые ему по нраву,  отбросив  остальной текс, процитировал   работу под №23 некого Урланиса У.Б.
 К сожалению работу Урбаниса мне найти не удалось,  однако, учитывая что из нее цитируется всего один абзац, вполне можно предположить, что автор  опять избрал лишь тот текст, который удовлетворял его личные взгляды на проблему и не отражал объективную реальность.
типичная подтасовка фактов..
Откровенной лжи и подтасовок в статье  - вагон и маленькая тележка.
 Да действительно,  в принесенной Вами статье  много букв и слов, а еще картинки есть. Увидишь такое количество материала  и поверишь автору на слово… кто ж все читать –то будет. Интересно, а Вы  Vstarik этот текст читали или тоже автору этих строк на слово поверили?  А если читали, то зачем же на наш форум принесли….. ведь это откровенная интернетная  фальшивка.

Цитата: Полячка от 03.01.2016 23:10:06Короленко Владимир Галактионович
Письма к Луначарскому
 Когда-то в своей книге "В голодный год"⁹ я пытался нарисовать то мрачное состояние, к которому вело самодержавие: огромные области хлебной России голодали, и голодовки усиливались. Теперь гораздо хуже, голодом поражена вся Россия, начиная со столиц, где были случаи голодной смерти на улицах. Теперь, говорят, вы успели наладить питание в Москве и Петербурге (надолго ли и какой ценой?). Но зато голод охватывает пространства гораздо большие, чем в 1891--1892 годах в провинции. И главное -- вы разрушили то, что было органического в отношениях города и деревни: естественную связь обмена.
Вам приходится заменять ее искусственными мерами, "принудительным отчуждением", реквизициями при посредстве карательных отрядов. Когда деревня не получает не только сельскохозяйственных орудий, но за иголку вынуждена платить по 200 рублей и больше,-- в это время вы устанавливаете такие твердые цены на хлеб, которые деревне явно невыгодны. Вы обращаетесь в своих газетах к селянам со статьями, в которых доказываете, что деревне выгодно вас поддерживать. Но, устраняя пока вопрос по существу,-- вы говорите на разных языках; народ наш еще не привык обобщать явления.
   Каждый земледелец видит только, что у него берут то, что он произвел, за вознаграждение, явно не эквивалентное его труду, и делает свой вывод: прячет хлеб в ямы. Вы его находите, реквизируете, проходите по деревням России и Украины каленым железом, сжигаете целые деревни и радуетесь успехам продовольственной политики. Если прибавить к этому, что многие области в России тоже поражены голодом, что оттуда в нашу Украину, например, слепо бегут толпы голодных людей, причем отцы семей, курские и рязанские мужики, за неимением скота сами впрягаются в оглобли и тащат телеги с детьми и скарбом,-- то картина выходит более поразительная, чем все, что мне приходилось отмечать в голодном году... И все это не ограничивается местностями, пораженными неурожаем.
Уже два месяца назад у нас в Полтаве я видел человека, который уже шестой день "не видел хлеба", пробиваясь кое-как картошкой и овощами... А теперь вдобавок идет зима, и к голоду присоединяется холод. За воз дров, привезенных из недалеких лесов, требуют 12 тысяч. Это значит, что огромное большинство жителей, даже сравнительно лучше обеспеченных, как ваши советские служащие, окажутся (за исключением разве коммунистов) совершенно беззащитными от холода. В квартирах будет почти то самое, что будет на дворе. На этом фронте вы отдали все городское (а частью и сельское) население на милость и немилость враждебным силам природы, и это одинаково почувствует как разоренный, заподозренный, "неблагонадежный" человек в сюртуке, так и человек в рабочей блузе. Народ нашел уже и формулу, в которой кратко обобщил это положение. Один крестьянин, давно живущий в городе и занимающийся ломовым извозом, сказал мне как-то с горькой и злой улыбкой:
  
   Як був у нас Микола-дурачок,
   То хлiб був пятачок,
   А як прiшли розумни коммунiсти,
   То нiчего стало людям iсти,
   Хлiба нi за якi грошi не дiстанешь...
  
   Этого не выдумаешь нарочно, это то, что само рождается из воздуха, из непосредственного ощущения, из очевидных фактов
Когда-то признавалось, что Россией самодержавно правит воля царя. Но едва где-нибудь проявлялась воля этого бедняги самодержца, не вполне согласная с намерением правившей бюрократии, у последней были тысячи способов привести самодержца к повиновению. Не то же ли с таким же беднягой, нынешним "диктатором"? Как вы узнаете и как вы выражаете его волю? Свободной печати у нас нет, свободы голосования -- также. Свободная печать, по-вашему, только буржуазный предрассудок. Между тем отсутствие свободной печати делает вас глухими и слепыми на явления жизни. В ваших официозах царствует внутреннее благополучие в то время, когда люди слепо "бредут врозь" (старое русское выражение) от голоду. Провозглашаются победы коммунизма в украинской деревне в то время, когда сельская Украина кипит ненавистью и гневом и чрезвычайки уже подумывают о расстреле деревенских заложников. В городах начался голод, идет грозная зима, а вы заботитесь только о фальсификации мнения пролетариата.
Когда-то, еще при самодержавии, в один из периодов попеременного усиления то цензуры, то освобождавшейся своими усилиями печати в одном юмористическом органе был изображен самодержец, сидящий на штыках. Подпись: "Неудобное положение" -- или что-то в этом роде. В таком же неудобном положении находится теперь ваша Коммунистическая правящая партия. Положение ее в деревне прямо трагическое. То и дело оттуда приносят коммунистов и комиссаров, изувеченных и убитых. Официозы пишут пышные некрологи, и ваша партия утешает себя тем, что это только куркули (деревенские богачи), что не мешает вам выжигать целые деревни сплошь -- и богачей и бедных одинаково. Но и в городах вы держитесь только военной силой, иначе ваше представительство быстро изменилось бы. Ближайшие ваши союзники, социалисты-меньшевики, сидят в тюрьмах.
Вы же сразу прекратили буржуазные способы доставки предметов первейшей необходимости, и ныне Полтава, центр хлебородной местности, окруженная близкими лесами, стоит перед голодом и перед лицом близкой зимы вполне беззащитная. И так всюду, во всех областях снабжения. Ваши газеты сообщают с торжеством, что в Крыму у Врангеля хлеб продается уже по 150 р. за фунт. Но у нас (т. е. у вас) в Полтаве, среди житницы России, он стоит 450 р. за фунт, т. е. втрое дороже. И так же все остальное.
Вообще сердце сжимается при мысли о судьбе того слоя русского общества, который принято называть интеллигенцией. Рассмотрите ставки ваших жалований и сравните их с ценами хотя бы на хлеб. Вы увидите, какое тут смешное, вернее, трагическое несоответствие. И все-таки живут... Да, живут, но чем? -- продают остатки прежнего имущества: скатерти, платочки, кофты, пальто, пиджаки, брюки. Если перевести это на образный язык, то окажется, что они проедают все, заготовленное при прежнем буржуазном строе, который приготовил некоторые излишки. Теперь не хватает необходимого, и это растет как лавина. Вы убили буржуазную промышленность, ничего не создали взамен, и ваша коммуна является огромным паразитом, питающимся от этого трупа. Все разрушается: дома, отнятые у прежних владельцев и никем не реставрируемые, разваливаются, заборы разбираются на топливо, одним словом, идет общий развал.
   Ясно, что дальше так идти не может и стране грозят неслыханные бедствия. Первой жертвой их явится интеллигенция. Потом городские рабочие. Дольше всех будут держаться хорошо устроившиеся коммунисты и Красная Армия. Но уже и в этой среде среди добросовестных людей заметны признаки обнищания. Лучше всего живется всякого рода грабителям. И это естественно: вы строите все на эгоизме, а сами требуете самоотвержения. Докажите же, что вооруженному человеку выгодно умереть с голоду, воздерживаясь от грабежа человека безоружного.
 
http://az.lib.ru/k/k…80-1.shtml

 Бедный, В.Г. Короленко патриот России, пытаясь достучаться до большевистского руководства,  и донести до него бедственное положение народа, он пишет письма Луначарскому.  Он даже подозревать не мог, что в 21веке на форуме "Глобальная авантюра"  боль его души за народ русский, не понравиться. И фотографии  деревень и городов РИ тоже не понравилось...

Kate_Dark
донна роза
с_Одессы

Цитата: Vstarik от 03.01.2016 23:59:15Короленко писал вышеизложенное в 1920 году, в год своей смерти, в год жесточайшей разрухи произошедшей в результате интервенции.

  Так,В.Г.  Короленко, голубчик, пишет не о интервенции, а об отношении власти большевиков  к народу России.,  Причем сравнивает  отношение власти к народу в РИ и отношении большевистской власти к народу..

Короленко Владимир Галактионович
Письма к Луначарскому
 ...
При царской власти я много писал о смертной казни и даже отвоевал себе право говорить о ней печатно много больше, чем это вообще было дозволено цензурой. Порой мне удавалось даже спасать уже обреченные жертвы военных судов, и были случаи, когда после приостановления казни получались доказательства невинности и жертвы освобождались (напр., в деле Юсупова²), хотя бывало, что эти доказательства приходили слишком поздно (в деле Глускера³ и др.).
   Но казни без суда, казни в административном порядке -- это бывало величайшей редкостью даже и тогда..

   Много и в то время и после этого творилось невероятных безобразии, но прямого признания, что позволительно соединять в одно следственную власть и власть, постановляющую приговоры (к смертной казни), даже тогда не бывало. Деятельность большевистских Чрезвыч. следственных комиссий представляет пример -- может быть, единственный в истории культурных народов. Однажды один из видных членов Всеукраинской ЧК, встретив меня в полтавской Чрезв. ком., куда я часто приходил и тогда с разными ходатайствами, спросил меня о моих впечатлениях. Я ответил: если бы при царской власти окружные жандармские управления получили право не только ссылать в Сибирь, но и казнить смертью, то это было бы то самое, что мы видим теперь.
   На это мой собеседник ответил:
   -- Но ведь это для блага народа.
   Я думаю, что не всякие средства могут действительно обращаться на благо народа, и для меня несомненно, что административные расстрелы, возведенные в систему и продолжающиеся уже второй год, не принадлежат к их числу

......
....Когда-то признавалось, что Россией самодержавно правит воля царя. Но едва где-нибудь проявлялась воля этого бедняги самодержца, не вполне согласная с намерением правившей бюрократии, у последней были тысячи способов привести самодержца к повиновению. Не то же ли с таким же беднягой, нынешним "диктатором"? Как вы узнаете и как вы выражаете его волю? Свободной печати у нас нет, свободы голосования -- также. Свободная печать, по-вашему, только буржуазный предрассудок. Между тем отсутствие свободной печати делает вас глухими и слепыми на явления жизни. В ваших официозах царствует внутреннее благополучие в то время, когда люди слепо "бредут врозь" (старое русское выражение) от голоду. Провозглашаются победы коммунизма в украинской деревне в то время, когда сельская Украина кипит ненавистью и гневом и чрезвычайки уже подумывают о расстреле деревенских заложников. В городах начался голод, идет грозная зима, а вы заботитесь только о фальсификации мнения пролетариата.

   Я говорил выше об одной характерной мелочи чисто бытового свойства, о грабеже огородов, принявшем такие размеры, что это лишает на будущее время побуждения к труду, не говоря только, Порой хозяева огородов делали засаду на воров. Когда они застигали при этом людей штатского звания, те конфузились и убегали. Только какую роль при этом играли красноармейцы. Касноармейцы отвечали просто: что же нам, сидеть голодными, что ли? И продолжали грабить, переходя с данного участка на участок соседа.






 

Цитата: донна роза от 04.01.2016 13:30:32и эти люди будут запрещать мне ковыряться в носу??

 Вам, которые  испокон веку гордились тем, что "университетов не кончали", запрещать ковырять в носу?... Боже упаси!.. ковыряйте...раз на большее не способны....  Пока Вы "ковыряли в носу"  Ваше руководство, при  Вашем тихом согласии,  уничтожило вначале РИ , затем СССР, а Вы все "ковыряете"...

Цитата: Цитата  Но казни без суда, казни в административном порядке -- это бывало величайшей редкостью даже и тогда.

Короленко пишет что казни без суда были редкостью даже и тогда (имеется ввиду царский режим), следовательно, он утверждает, что царь не брезговал подобным.
Вообще-то если смотреть в корень, то царские внесудебные расправы совсем были не редкость.

А теперь подробненько о ленском расстреле. Из  http://remi-meisner.…91445.html:
"Например, была в сильной да могущественной православной стране такая компания - "Лензото".
.   .  .
Под чутким руководством этих мудрых и эффективных собственников общество «Lena Goldfields Co., Ltd» расцвело и окрепло, подмяло под себя практически весь Ленский золотопромышленный район. Иной недалекий патриот возмутится - почему это русское золото добывали англичане? Поспешим успокоить нашего патриота: хоть 66% акций «Lena Goldfields Co., Ltd» и принадлежали англичанам, непосредственное управление приисками осуществляли таки русские православные бизнесмены: Гинцбург, Мейер, Шамнаньер, Век, Слиозберг, Грауман, Фридляндский и Белозеров (как этот гой сюда затесался?!!!).


К сожалению, успешному ведению православного бизнеса мешало одно обстоятельство. Одно, но очень существенное. Работало на приисках "Лензото" сплошь неэффективное и вечно пьяное русское быдло.

Но в марте 1912-го года ленивое быдло, накрученное провокаторами-жидобольшевиками, устроило забастовку из-за какой-то мелочи (мясом тухлым в столовой накормили - да пусть скажут спасибо, что мясо вообще было! зажрались!) и потребовало уж совсем возмутительных вещей. Например: "Расширения квартир, с достаточным количеством воздуха, с бесплатным освещением. Холостым одна комната на двоих и семейному одна комната". А ещё - "8-часовой рабочий день. Предпраздничные дни по 7 часов, воскресные и двунадесятые праздники работать необязательно - считать эти дни льготными". Далее совсем нахальство - "По первому требованию больного должна явиться медицинская помощь. Болезнь рабочего по вине Ленского товарищества оплачивается поденною платой и болезнь вообще - полднем до дня выздоровления. Обязательная выдача удостоверений больным". Как вам такое? Но это не всё, ещё быдляки хотели, "Чтобы администрация не увольняла по личным капризам, а делала это с ведома рабочей комиссии". И самое возмутительное: "Вежливое обращение администрации. Рабочих не называть на "ты", а на "вы"". Это даже комментировать невозможно. Полный список требований неблагодарного быдла можно прочитать тут: http://www.doc20vek.ru/node/2185

Терпению православных бизнесменов пришел конец. Одно дело - сносить оскорбления от презренной черни. Бизнесмены, как истинные православные христиане, безусловно, подставили бы другую щеку. Но тут-то уже имело место нарушение прав акционеров - солидных, состоятельных господ! А права человека - особенно состоятельного - это святое! Предприниматели обратились за помощью к ОМОНу православной полиции, ничего другого, согласитесь, не оставалось.

Православная полиция, помолясь, арестовала всё кубло жидов-провокаторов, включая Соломина. Но ленивое быдло эти аресты не успокоили - слишком сильна была сатанинская жидобольшевистская магия. Быдланы уже поверили, что они - какой-то там "авангард чего-то там" (эти вредные враки про "авангард" сочинил известный агент сионизма Карл Маркс, специально чтобы подрывать могущество православной Империи на радость еврейским банкирам, инфа 100%). Обманутые рабочие забыли о христианском смирении, вышли толпой на улицу и потребовали освободить арестованных членов стачкома (то бишь жидов-провокаторов). В ответ православная полиция, помолясь, расстреляла взбесившееся быдло к свиньям собачьим. Большевики после своей антихристианской г'еволюции врали, что, мол, убито было 270 человек, а правдивые источники из России, Которую Мы Потеряли утверждают, что убито было всего-ничего, не больше 150-ти человек."

Как видите 1912 год, нет ни войны, ни голода, как последствие засухи и интервенции, нет ни красных ни белых, Есть благородная буржуазия, есть рабочий класс.Конфликт на почве не соблюдения прав человека. Итог - убито рабочих 270 человек. Обращаю внимание расстелянно во внесудебном порядке.
Кровавое воскресение напомнить?
Николай Карлович Риман, кто такой ? Вы знаете когда во внесудебном порядке железнодорожников растреливали, мало того их ещё вешали.
Термин "столыпиский галстук" вам известен?

"Главный кошмар сталинизма (большевизма (vstarik)), который преследует всех либерастов состоит не в репрессиях. Главный их ужас заключён в совершенно мирном кассовом плане, уничтожающем смысл и возможность извлечения частной прибыли, которую можно пустить на потребление. Яхту там прикупить или футбольный клуб. А вместе с ней, и капитализм, как таковой. . . .

И именно поэтому, о Сталине будут сочинять любые небылицы или даже славословия, пугать репрессиями и Гулагами, или нахваливать, как эффективного менеджера, но никогда и никто из них даже не заикнётся о кассовом плане.

Это самый страшный кошмар капиталистов - возможность существования альтернативной модели экономики где прибыли извлечь невозможно ПРИНЦИПИАЛЬНО" Из http://glav.su/forum…age3548226