Кто для вас Николай II

Цитата: донна роза от 04.01.2016 13:30:32теперь понятно, кто составлял списки и стучал на соседей. Спасибо, мне не надо таких   потомков "великой русской елиты",

Элиты, а тем более "великой русской" там,  похоже, не пробегало даже бастардами.. 

Из http://remi-meisner.…97501.html

"В начале прошлого века рабочие России, Которую Мы Потеряли завели привычку устраивать забастовки и требовать всяких возмутительных вещей.. . . Тогда рабочие были людьми малообразованными и поэтому в таких эмпиреях не витали, требовали всякого приземленного, монаскыть - бытового. Восьмичасовой рабочий день, вежливое обращение администрации, увеличение расценок, улучшение жилищных условий (чтобы каждому работяге отдельную койку предоставили) и увольнения только за серьезные косяки, а не по произволу. . . .



В декабре 1905-го года ярославские рабочие с фабрики братьев Корзинкиных написали петицию генерал-губернатору, с требованиями, в основном совпадающими с перечисленными выше. Генерал-губернатор Римский-Корсаков счел, что общаться с презренным быдлом ему западло, поэтому замкнулся в гордом молчании и ничего рабочим не ответил. Трудящихся такое пренебрежение несколько задело и они решили вручить петицию Римскому-Корсакову лично, и устроили большое шествие, с флагами и транспарантами, под охраной вооруженной рабочей дружины - для солидности. Большевики Губельман-Ярославский и Федоров пытались рабочих от этой затеи отговорить. Во-первых, доказывали большевики, никакая рабочая дружина не спасет демонстрацию от казачьих сотен с карабинами, шашками и нагайками, если только у дружины не будет пары пулеметов, а с пулеметами пока напряженка. Во-вторых, убеждали большевики, забастовки намного эффективнее убеждают начальство пойти на компромисс с трудящимися. Потому, что забастовки бьют по самому больному месту буржуина - по его карману. Кроме того, разгон забастовки - в отличие от разгона "массовых беспорядков" - не очень симпатичен обывателям, а это важно. А бегать по городу с флагами - порожняковая, мол, движуха. Как видим, эти большевики были весьма умны, хитры и коварны. К несчастью рабочие послушались не большевиков, а пару меньшевиков-провокаторов, Тютюкина и Навального Батушина и Кириллова, которые очень красиво расписывали, что стоит только выйти толпой на площадь, помахать флагом и заорать "Мы здесь власть!" - тут же Римский-Корсаков зассыт, оковы тяжкие падут, темницы рухнут и Свобода нас встретит радостно у входа и т.п. Одним словом, шествие таки состоялось.

Разумеется, оно было рассеяно тремя сотнями казаков, которые тактически грамотно взяли демонстрантов в "клещи" и в какие-нибудь четверть часа наголову разгромили пятнадцатитысячную толпу гражданских - Россия, Которую Мы Потеряли славилась талантливыми полководцами. Резиновых "демократизаторов" на вооружении правоохранителей в те славные времена ещё не было, поэтому разгоняли работяг по-сермяжному, шашками и нагайками. Сиречь - чтобы было понятнее современникам - заточенными ломами и свинчатками на веревочках. На поле боя осталось 7 убитых и 11 тяжело раненых рабочих. Также был смертельно ранен один казак, . . . Ярославская православно-патриотическая общественность решила отомстить революционерам-безбожникам и устроить парочку хороших, годных погромов. Погромы проходили под "крышей" местной администрации, а главными организаторами были некие братья . . . эффективные собственники, купцы-предприниматели, скупщики краденого и лидеры серьезной ярославской ОПГ. Ну, кому же, как не таким орлам, постоять за Русь-матушку и Царя-батюшку? Далее события развивались следующим образом:

Во время шествия с гробом казака братья "Энды" несли перед собой царский портрет и вели под своим руководством черную сотню хулиганов, городских мещан, торгашей с черными повязками на руках.
Перед домом, на который указывал палец или взгляд переряженного полицейского, братья "Энды" останавливались, опускались на колени перед портретом царя и говорили: "Ваше величество, здесь живет изменник отечества, прикажете громить?"  Вся сотня останавливалась и ждала приказаний.

Через несколько минуть братья "Энды" громко произносили "Разрешаю". И дом подвергался разгрому...
Эти погромы происходили на глазах и при благословении шествующего в похоронной процессии православного духовенства. "

P.S. Очевидно, что после подобного скотского отношения к простому люду, типа Ленского расстрела, Кровавого воскресенья, «столпинских галстуках» у этого люда возникнет чувство любезности и благодарности к их благородиям. И естественно час расплаты в своё время наступил у благородных и даже у высокоблагородных и даже сиятельств.
Однако, все быстро у большевиков устаканилась, можно сказать моментально, по сравнению с триста летним кровавым правлением Романовых. Романовы куролесили триста лет. А  большевики и десяток лет не наберётся и то по большей части это выдумки.
Ибо американский генерал Гревс сказал так "В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами".  1:100. Набили руку при царе.

Цитата: enp от 04.01.2016 19:10:22Тогда за счёт чего был рост всего того, чем гордилась советская власть и нынешние её почитатели?

за счет жизней живущих в сср людей 
прямо в топку бытия 
так был устроен сср 
он пожирал жизни напрямую во славу кпсс 

Цитата: Vstarik от 04.01.2016 16:48:30Из http://remi-meisner.…97501.html

Во время шествия с гробом казака братья "Энды" несли перед собой царский портрет и вели под своим руководством черную сотню хулиганов, городских мещан, торгашей с черными повязками на руках.
Перед домом, на который указывал палец или взгляд переряженного полицейского, братья "Энды" останавливались, опускались на колени перед портретом царя и говорили: "Ваше величество, здесь живет изменник отечества, прикажете громить?"  Вся сотня останавливалась и ждала приказаний.

Через несколько минуть братья "Энды" громко произносили "Разрешаю". И дом подвергался разгрому...
Эти погромы происходили на глазах и при благословении шествующего в похоронной процессии православного духовенства. "

Энды.. Энтео.. Бывают странные сближенья (с)

Цитата: Vstarik от 04.01.2016 14:49:19Короленко пишет что казни без суда были редкостью даже и тогда (имеется ввиду царский режим), следовательно, он утверждает, что царь не брезговал подобным.

 Читать умеешь? Короленко пишет:

Цитата: ЦитатаДеятельность большевистских Чрезвыч. следственных комиссий представляет пример -- может быть, единственный в истории культурных народов.

Цитата: Vstarik от 04.01.2016 16:48:30Из http://remi-meisner.…97501.html

 Это что за источник информации?   Ф.И.О. автора этого опуса, его специальность,  степень, звание, место работы плиз...
 

Цитата: enp от 04.01.2016 19:15:49Качество снимков такое, как в 2012г.
Может кто-то в дате опечатку допустил?

  Это фотографии  С.М. Прокудина-Горского их качество великолепно..

Прокудин–Горский уехал из России в1918 году, сначала в Норвегию и Англию, а потом окончательно во Францию. К тому времени царь и его семья были растреляны, а империя, которую Прокудин–Горский так тщательно запечатлел, была уничтожена. Его уникальные изображения России накануне революции – сделанные на стеклянных негативах – были куплены у его наследников Библиотекой Конгресса в 1948 году. Для данной выставки стеклянные пластинки были отсканированы, и в результате применения нового процесса цифровой хроматографии были получены яркие цветные изображения.
Данная выставка предлагает образец исторических изображений Прокудина–Горского, полученных за счет применения нового процесса, и рассказывает о цифровой технологии, которая позволяет создавать такие высококачественные цветные фотографии, подчеркивая тот факт, что многие из этих замечательных изображений впервые показаны широкой публике.
Название данной выставки «Чудеса фотографии» произошло от названия последней выставки Прокудина–Горского в России в марте 1918 года. На этой выставке, открытой в Николаевском зале Зимнего дворца, были представлены фотографии Прокудина–Горского, сделанные им во время путешествий по Российской Империи.
Прокудин–Горский родился во Владимире в 1863 году и по образованию был химиком. Всю свою деятельность он посвятил развитию фотографии. Он учился у известных ученых в Санкт–Петербурге, Берлине и Париже. В результате своих оригинальных исследований Прокудин–Горский получил патенты на производство цветных диапозитивов и проектирование цветных фильмов. В 1908 году Прокудин– Горский задумал и разработал план использования новых технологических достижений, сделанных в цветной фотографии, для систематической фотодокументации Российской Империи. Хотя этот проект казался очень смелым, конечной целью Прокудина–Горского было ознакомление школьников России с огромной и разнообразной историей, культурой и модернизацией Империи при помощи его «оптических цветных проекций». Получив в распоряжение от царя Николая II специально оборудованный железнодорожный вагон с темной комнатой и имея на руках два разрешения, обеспечивающих ему доступ в запретные зоны и содействие со стороны бюрократических кругов Империи, Прокудин–Горский провел фотообзор Российской Империи с 1907 по 1915 год и прочитал много лекций, иллюстрируя свою работу. Прокудин–Горский уехал из России в 1918 году после революции в России и окончательно поселился в Париже, где умер в 1944 году
.http://www.loc.gov/e…ii-ru.html

Цитата: Vstarik от 04.01.2016 06:37:00Кстати, благостная нарисованная «монархистствующими» картина (под хруст «французской булки») роста экономики России представляет собой типичную картину экономического развития колонии и почти полностью совпадает с описанием состояния государственного хозяйства современной России. Почти сто лет назад русский мыслитель, экономист и публицист Сергей Фёдорович Шарапов, как бы предвидя появление статей на данную тему, ответил на них, показав, как за картиной кажущего роста скрывалось движение страны к катастрофе.

 Так, Vstarik, либо Вы, подтверждаете свои опусы  списком литературы, как это принято в цивилизованной и серьезной дискуссии...  либо все Ваши  "простыни" можно   считать  сочинением на вольную тему, не имеющими никакого отношения к теме дискуссии по истории Государства Российского, или  обычной фальсификацией. Вы для чего сюда пришли,  что бы цивилизованно отстаивать свою точку зрения или для пропаганды собственного мировоззрения, которое не подтверждено историческими фактами и документами?.
 Ежели Вы такой знаменитый историк, тогда представитесь укажите свое  ФИО, должность, степень, звание, список опубликованных работ... А просто Vstarik, который пишет  опусы на исторические темы, не утруждая себя  ссылками ни на специалистов историков, ни на свои научные   труды  в области истории.. это уже не научная дискуссия, а треп "чайников" на  кухне....
 Так Вы специалист историк или "чайник " в исторической науке?
 Напоминаю, Вам Vstarik правила  составления списка литературы, на которые  автор ссылается в научной статье:
1. ФИМ ( автора),2. Название статьи или книги 3. Издательство, год издательства ( если журнал ) № и том  журнала,стр.
Повторяю лично для Вас,Vstarik либо мы ведем серьезную научную дискуссию на  Глобальной авантюре с предоставление конкретных научных данных ( ученых историков) либо своих личных, либо Вы вслед  за донной Розой превращаете интересную  ветку в помойку..., не имеющую никакого ни научного, ни познавательного интереса ни для тех кто принимает участие в дискуссии, ни для тех кто ветку читает...

Цитата: Vstarik от 04.01.2016 06:37:00Кстати, благостная нарисованная «монархистствующими» картина (под хруст «французской булки») роста экономики России представляет собой типичную картину экономического развития колонии и почти полностью совпадает с описанием состояния государственного хозяйства современной России. Почти сто лет назад русский мыслитель, экономист и публицист Сергей Фёдорович Шарапов, как бы предвидя появление статей на данную тему, ответил на них, показав, как за картиной кажущего роста скрывалось движение страны к катастрофе.

 Vstarik, ну нельзя же тащить на ветку всякую чушь, которую нашли в интернете... Ну цитируете С.Ф. Шарапова, ну найдите его работу и прочитайте... ни в одной из работ С.Ф. Шарапова речь о не идет....

Цитата: Цитатакак за картиной кажущего роста скрывалось движение страны к катастрофе.

читайте:

Шарапов без преувеличения является классиком русской экономической мысли, еще до конца не понятым и не оцененным. Он — автор монографии, в которой концентрируются важнейшие основы русской экономической мысли. Хотя сам автор скромно назвал ее “Бумажный рубль (его теория и практика)”, по существу, это обобщающий труд, который правильнее назвать “Экономика в русском самодержавном государстве”.

Шарапов постоянно подчеркивает самобытность русской хозяйственной системы, условия которой совершенно противоположны условиям европейской экономики. Наличие общинных и артельных отношений придает русской экономике нравственный характер. Русские крестьяне являются коллективными землевладельцами. Им не грозит полное разорение, ибо земля не может быть отчуждена от них.

Отмечая нравственный характер русской общины, Шарапов связывает с ней развитие возможностей хозяйственного самоуправления, тесной связи между людьми на основе Православия и церковности. Главной единицей духовного и хозяйственного развития России, по мнению Шарапова, должен стать церковный приход, который может быть не только вероисповедной, но и административной, судебной, полицейской, финансовой, учебной и почтовой единицей, обладающей общественным имуществом, своими учреждениями и предприятиями.

Идеалом Шарапова была не зависимая от западных стран развитая экономика, регулируемая сильной самодержавной властью, имеющей традиционно нравственный характер. Даже покупательная стоимость рубля, по мнению Шарапова, должна оставаться на нравственном начале всенародного доверия к единой, сильной и свободной верховной власти, в руках которой находится управление денежным обращением.

Самодержавное государство должно играть в экономике ту роль, какую на Западе играют крупнейшие банки и биржи. Государство ограничивает возможности хищной, спекулятивной наживы, создает условия, при которых паразитический капитал, стремящийся к мировому господству, уже не сможет существовать.

Вместо шаткой и колеблющейся золотой валюты, связанной со всеми неурядицами мирового рынка, Шарапов предлагает введение абсолютных денег, находящихся в
распоряжении центрального государственного учреждения, регулирующего денежное обращение. Введение абсолютных денег ликвидирует господство биржи, спекуляцию, ростовщичество. Шарапов не был противником частного предпринимательства, но считал, что оно должно носить не спекулятивный, а производительный характер, увеличивая народное богатство.
Как убежденный монархист Шарапов с самого начала своей работы постоянно подчеркивал приоритет власти монарха.
Попытка "похода в политику" закончилась для Шарапова неудачно. Непродолжительное время он являлся одним из учредителей и руководителей Союза Русских Людей (СРЛ), входил в состав его Исполнительного Совета (1905). Участвовал в составлении программы Союза землевладельцев (1905), стоял у истоков Русской Народной Партии (1905),

http://www.hrono.ru/biograf/bio_sh/sharapov_sf.php,http://www.portal-slovo.ru/history/35491.php

   Итак, с  С.В. Шараповым разобрались..слова, которые Вы ему приписали, оказались ложью..
  далее Вы пишете:

Цитата: ЦитатаЕму вторил и Нечволодов: все государства мира, имеющие золотое денежное обращение, должны...

Нечволодов Александр Дмитриевич

 

Нечволодов Александр Дмитриевич (25.03.1864—25.12.1938), военный и общественный деятель. Закончил 2-ю Петербургскую военную гимназию, выдержав офицерский экзамен при Главном управлении военных учебных заведений, и Николаевскую академию Генерального штаба по первому разряду.

Служил командиром роты, командиром батальона, старшим адъютантом штаба 4-й пехотной дивизии, состоял для поручений при штабе 6-го армейского корпуса, исполнял должность штаб-офицера для поручений при штабе Кавказского военного округа, был начальником строевого отдела штаба Варшавской крепости, штаб-офицером при управлении 48-й пехотной резервной бригады, военным агентом в Корее (с 29 нояб. 1903). Русско-японская война застала Нечволодова в Порт-Артуре на пути к месту назначения. С начала боевых действий поступил в распоряжение наместника царя на Д. Востоке, где находился до к. сент. 1905. Был прикомандирован к Главному штабу (28 сент. 1905—30 июня 1906), состоял в прикомандировании к Главному управлению Генерального штаба (30 июня 1906—19 февр. 1907), служил командиром 58-го пехотного полка, командиром бригады 65-й пехотной дивизии, командиром 1-й бригады 10-й пехотной дивизии, командиром 2-й бригады 4-й пехотной дивизии, начальником 19-й пехотной дивизии (авг. 1915 — нояб. 1917).

Перед первой мировой войной выполняет секретную миссию в Скандинавии, изучает организацию масонской конспирации в Европе и подготавливает об этом специальный доклад.

С 26 мая 1915 являлся генерал-лейтенантом Генерального штаба.

Незадолго до революции Нечволодов выпускает фундаментальный труд по истории России "Сказания о Русской земле" (т. 1—4). После революции  А.Д. Нечволодов участвует в Белом движении. Оказавшись в эмиграции в Париже, генерал Нечволодов сотрудничает с видными исследователями иудейско-масонской идеологии, группировавшимися вокруг газеты "Либр пароль" и издательства "Долой зло!". Первый французский перевод "Сионских протоколов", по-видимому, был осуществлен при непосредственном участии генерала.

В 1924 Нечволодов выпустил на французском языке книгу  "Николай II и евреи. Очерк о русской революции и ее связях со всемирной деятельностью современного иудаизма",  в которой подробнейшим образом исследовались Сионские протоколы. В течение многих
лет Нечволодов подготавливает основательные исследования о международном иудейском капитале (опубликованы только частично). В сер. 1930-х Нечволодов являлся негласным экспертом со стороны защиты на Бернском процессе по делу о Сионских протоколах.

После гражданской войны эмигрировал во Францию. Умер в Париже и похоронен на кладбище Сен-Женевьев де Буа.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_n/nechvolodov.php
  Непонятно где А.Д. Нечволодов ( как Вы утверждаете) вторит С.В. Шарапову в словах которые тот не произносил... неужто в  своей книге :"Николай II и евреи. Очерк о русской революции и ее связях со всемирной деятельностью современного иудаизма",
 И далее Вы пишете:

Цитата: ЦитатаДругими словами, Россия, с одной стороны, увязла в долгах как в шелках перед Европой, с другой, она, пустив “козла в огород”, стала терять контроль над своей экономикой и внешней политикой. (не напоминает ли это уже наши дни?) Весьма убедительно эту зависимость описал Георг Хальгартен в своей фундаментальной работе “Империализм до 1914 года” (М., 1961),

    Работа американского ученого Георга Хальгартена (1901-1975) является в методологическом отношении примером удивительно глубокой интерпретации политических событий с точки зрения экономических интересов социальных слоев и многочисленных корпоративных групп Германии и борьбы между ними.

Эта книга — продукт войны. Картина внутренней борьбы вокруг внешнеполитического курса во время мировой войны, дуэль между Людендорфом и Шейдеманом пробудили у автора желание подвергнуть общему анализу отношение политических партий к внешней политике вне зависимости от места и времени.

Георг Хальгартен и его исследование внешней политики германского империализма

Социологические основы внешней политики Бисмарка.

Внутренняя и внешняя политика по принципу «маятника».

Внутриполитические основы внешнеполитического поворота.

Внутриполитические преграды на пути к улучшению внешнеполитического положения.

Социологические предпосылки мировой войны 1914—1918 годов.

   Москва, " Иностранная литература", 1961 г., -700 с

  Ну и все, а где же слова о России или любой  иной страны Мира, кроме Германии?
 Итак, Вы опять принесли на форум пустышку....в которой сплошная фальсификация фактов, приписывание людям слов, которых они никогда не произносили.. и выводов основанных на личных фантазиях...
 Это уже вторая статья, принесенная Вами на форум, где содержание сплошная фальсификация и  ложь.... Будьте, пожалуйста внимательнее, при выборе материала.

В России с 1917 года стали формироваться две основные силы: большевики, опиравшиеся на народ и стремившиеся довести революцию до конца, и генералы, выражавшие интересы буржуазии и помещиков. Целью последних было - потопить революцию в народной крови. Когда корниловский мятеж провалился, сам Корнилов, которого сейчас пытаются изобразить как истинного демократа, сделал вывод из своей неудачи: мы шли к власти , чтобы вешать , а надо было вешать , чтобы прийти к власти.


И основная масса дворян и естественно представителей буржуазии ринулась к белым - спасать свои капиталы их Россия - это поместья да заводы, на которых холопы зарабатывали деньги для господ.

В этот период наблюдается четкое антогонистическое и непримиримое идеологическое разделение.
Белые по сути своей оставались по натуре крепостниками, пользовавшимися трудами простого народа и слишком мало радевшими о благе его. ринулись останавливать ее (революцию(starik)) силою, не противопоставив ей мощной творческой идеи (Шавельский Г. И. Воспоминания последнего протопресвитера Русской армии и флота. — Нью-Йорк: Издательство им. Чехова, 1954.), хотя по большому счёту противопоставить, кроме идеи возврата привилегий и возможности хишнически эксплуатировать народ и недры России даже путем сдачи её Антанте на разграбление и раздробление, было им нечего.


А вот лучшие из дворян пошли к красным - спасать Отечество. И чем дольше полыхала Гражданская война, тем очевиднее и яснее становилась антинародная и антирусская сущность белого движения и в то же время крайне жизненная необходимость победы большевиков для будущего России.

Преречислим их, это не полный список, ибо было таких много, я привожу только лиц занимавших достаточно высокие посты в Красной Армии (Кстати единственный из списка, кто подвергся репрессиям, это Ольдерогге, который был арестован 7 декабря 1930 года по делу «Весна», расстрелян. Занимался этим делом сотрудник ОГПУ Израиль Моисеевич Леплевский при поддержки зампреда ОГПУ Ягоды, позже многие фигуранты данного дела в 1932 г. были освобождены и восстановлены на командных постах в РККА, сам же Ягода, как известно репрессирован, как враг народа ):

- генерал-лейтенант Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича. Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. - начальника Полевого штаба РВСР.

- Главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии.

- начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев - потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии

- начальник Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор, разумеется, Императорской Армии. (одним из прототипов главного героя романа Валентина Пикуля "Честь имею")

- Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну.

- барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главного штаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии)

- Владимир Александрович Ольдерогге (естественно,потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом красных, - добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.

- с июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт красных - Южный - возглавлял его превосходительство бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России.

- помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской Армии).

В боях с Юденичем участвовала 7-я Красная армия под командованием бывшего полковника Императорской Армии Сергея Дмитриевича Харламова, там же служил генерал-майор Императорской Армии Сергея Ивановича Одинцов.

- генерал-лейтенант Дмитрий Павлович Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 г. под Нарвой, так что во многом благодаря ему мы празднуем 23 февраля.

- бывший генерал-лейтенант Дмитрий Николаевич Надёжный был командующим Западным фронтом.

И это несмотря на закон, который был принят 24 ноября 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем вооруженными силами на юге России, т.е. при Деникине. В нём была определена внутренняя политика правительства после ожидавшейся белыми победы в гражданской войне.

Согласно этому закону все, кто был виновен в подготовке захвата власти Советами, кто осуществлял задачи этой власти либо содействовал осуществлению этих задач, а также те, кто участвовал "в сообществе, именующемся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов", подвергаются "лишению всех прав состояния и смертной казни". Таким образом, смертная казнь угрожала не только всем членам компартии, которых насчитывалось более 300 тысяч человек, но и всем рабочим, которые участвовали в национализации фабрик и заводов или содействовали ей, входили в состав профсоюзных организаций и т.п. всем крестьянам, которые участвовали в разделе помещичьих земель и их обработке, всем, кто служил в советских организациях, воевал в составе Красной армии и т.п., т.е. большинству населения Советской России.

Практика применения данного закона позволяла говорить уже об “институциональном терроре” в отношении значительного числа лиц, живших в Советской России. Именно этот изъян был отмечен в записке видного деятеля кадетской партии, члена Всероссийского национального центра князя Г.Н. Трубецкого, приложенной в качестве “особого мнения” к журналу от 15 ноября. По его мнению уголовная ответственность “за один факт участия в партии коммунистов” делает закон “не столько актом правосудия, сколько массового террора”, данное мнение не повлияло на принятие закона.


В мае 1919 года в ходе партизанского рейда белых по тылам РККА ими захвачен в плен командовавший у красных бригадой бывший царский генерал Николаев,его повесили на площади в Ямбурге.

Бывшего царского генерала Таубе, долгое время руководившего красными войсками в Сибири, после пленения белые контрразведчики долго держали под следствием в тюрьме Екатеринбурга, в конечном итоге умер в Екатеринбургской тюрьме в камере смертников.

Командира красной 55-й стрелковой дивизии Станкевича из бывших царских генералов повесили его с табличкой на груди: «Казнен за измену русской армии».

Сына генерала Брусилова, командовавшего в РККА полком и взятый в плен под Орлом осенью 1919 года расстрелян.

Генерал Александр Востросаблин был членом РВС на Туркестанском фронте. Востросаблин в 1920 году погиб в плену у белых, по разным версиям то ли был казнен, то ли умер там от полученных ранее ран.

Деникинцы, кстати, по определению, расстреливали офицеров вступивших в РКП(б) и без юридических заморочек.

Исходя из создавшейся обстановки по столкновению интересов (См. первые четыре абзаца данного поста ), когда все другие способы борьбы за свои права исчерпаны и оставалась только вооруженное столкновение непримиримых (подчеркиваю ) сторон, естественным образом, практически одновременно обе стороны провозгласили одним из способов защиты - «террор».

Справка:
Красный террор официально провозглашен 2 сентября 1918 г.
Нужно иметь ввиду, что , первые акции «белого террора» отмечались во время антибольшевистского Ярославского восстания в июле 1918 года. В том же 1918 году антибольшевистским Комитетом членов Учредительного собрания были созданы первые карательные органы и приняты репрессивные меры: в августе созданы Чрезвычайный суд, Министерство охраны государственного порядка и его чрезвычайная часть, в сентябре введена смертная казнь.

Вот тут возникает вопрос.
Во имя чего провозглашен террор одной стороной и во имя чего провозглашён террор другой стороной? Ответ: (См. первые четыре абзаца данного поста )

Митрополит Вениамин (Федченков), руководитель духовного ведомства Врангеля, эмигрант в 20-е-40-е гг., вернувшийся потом в СССР, писал:

Часто обвиняют большевиков в терроризме. Но в это мне только их сила, но и государственная правда.. . . И народ несмотря на это - а я скажу, наоборот, именно поэтому! - еще решительнее прислонился к советской власти. И прислонился государственно сознательно по причине своего того же здорового мужицкого смысла. . . . И народ наш, знающий слабость человеческой природы и необходимость твердой власти, не побоялся посадить на свои плечи крутых большевиков, потому что здравым умом понял: эти наведут порядок! Значит, государственная власть... Да еще и наша, народная...
И после, когда происходили по временам "чистки", народ тоже принимал их по государственному инстинкту и уму. Так лучше! Иначе было бы хуже!

Ну, разумеется, приемлема была им земельная и заводская программа большевиков: все народу! Приемлема была и система власти: Советы из того же народа, и в центре, и по местам!
На такой радикализм в решениях (максимализм) не было сил не только у белых, но и розовых партийных интеллигентов.
Так объясняю я себе победу большевиков: их принял (или, что одно и то же, выбрал среди других) народ сознательно, по своей воле. (Митрополит Вениамин (Федченков). На рубеже двух эпох. М.,1994. с. 157-158)

Господа монархисты, создается впечатление, что рассуждая о царской власти и приводя в качестве экспертов по данному вопросу высказывание неких полоумных, извиняюсь за выражение, монархистов, которых почему-то выдают за ученых, разберитесь сначала - что есть монархия, как институт власти.
По всему видно, у вас, господа монархисты, об этом институте власти смутные понятия. Что же дала монархия российскому народу, на какие жизненные вершины она его подняла? А то создается впечатление, что у вас устойчивая фантазия, что если бы не большевики, то Гагарин(знаменитая фамилия среди царских сановников), сразу же после победы в первой мировой войне и взятия Константинополя, с божьей помощью, полетел бы в космос.

[quote=Цитата  Из http://glav.su/forum…age3549224 :]Наличие общинных и артельных отношений придает русской экономике нравственный характер. Русские крестьяне являются коллективными землевладельцами. Им не грозит полное разорение, ибо земля не может быть отчуждена от них.

Отмечая нравственный характер русской общины, Шарапов связывает с ней развитие возможностей хозяйственного самоуправления, тесной связи между людьми на основе Православия и церковности. Главной единицей духовного и хозяйственного развития России, по мнению Шарапова, должен стать церковный приход, который может быть не только вероисповедной, но и административной, судебной, полицейской, финансовой, учебной и почтовой единицей, обладающей общественным имуществом, своими учреждениями и предприятиями.
Идеалом Шарапова была не зависимая от западных стран развитая экономика, регулируемая сильной самодержавной властью, имеющей традиционно нравственный характер[/quote]
Господа! Дамы! Граждане! И отдельно Товарищи!


Пожалуйста, вникните в выше приведенную цитату. Сей пример, есть образец классического словоблудия, в коим замечено отсутствие всяческой логики и причинно - следственной связи. Так, что хотел сказать автор  ниже цитируемого текста? Oн то сам понял, что написал?
А тот кто про транслировал сиё произведение, сам хоть понял, что он транслировал или как?

Цитата: enp от 04.01.2016 19:10:22Это как надо понимать?

Типа; промышленность и прочее в СССР работало по нулям?
Тогда за счёт чего был рост всего того, чем гордилась советская власть и нынешние её почитатели?

Составные части сталинской экономики:



- Средства производства и производство средств производства не являются товаром, их распределяют согласно плана. Предприятие, производящее средства производства их не продает, а посему не подлежит регулированию по закону стоимости, а регулируется планом, поэтому данные производимые средства распределяются согласно его.
Механизм распределения обслуживается безналичкой, выполняющей чисто учётные функции (единица произведенного ресурса). Схема работала? Работала и работала успешно – первые пятилетки, война, после военное восстановление хозяйства.

- Производство предметов потребления, производимого на предприятиях СССР тоже не товарное, ибо на производства предметов потребления спускался план, готовые изделия не продавались, а распределялись путем отгрузки на склады госторговли, ОРСы и тому подобное, механизм распределения тоже обслуживался безналичкой выполняющей чисто учётные функции. Госторговля продавала данные предметы населению  за наличный расчет. Наличка из магазинов уходила в банк, а далее на выдачу зарплаты и для других операций согласно утвержденному перечню. Схеме работала? Работала.

Артели, кооперативные и коллективные хозяйства:
- Промкооперация – сырье согласно плану получала по безналу, согласно плану выпускала продукцию и продавала её в госторговлю через механизм безнала, сверх плана продавала в своих магазинах и на рынке. Механизм обслуживания - наличный расчет, то есть рубль который выполнял функцию средств обращения и меры стоимости, но не был средством обогащения.
Схема работала? Работала, но не была определяющей и пока в противоречие не вступала, но в случае дальнейшего роста производительных сил, от данной схемы можно было безболезненно отказаться .

- Колхозы средства производства арендовали у МТС за безналичку. Произведенная колхозная продукция – товарная, продукция продавалась колхозами государству в основном по безналичке, излишки колхозами продавались на колхозных рынках за наличный расчет. (меры стоимости и средства обращения). По мере роста производительных сил, а рост производительных сил в этой области был заложен Сталиным планом преобразования природы viewtopic.php?p=6255#p6255 , ( обратите внимание на установленный год выполнения плана ) и по исполнению данного плана можно было реально перейти на прямой продуктообмен, то есть по схеме как у производства средств производства и как у производства предметов потребления.

Так что, у страны были все возможности к 60-тым годам создать механизм, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром"(c) и эта перспектива была не утопией а реальностью. А дальше по нарастающей.
В итоге, так называемому, "мировому капитализму" мог бы реально прийти в гости северный пушной зверек.


P.S.
Суть термина «доход» в сталинской экономике:
Доход социалистического общества есть та часть совокупного общественного продукта, (Совокупный общественный продукт при социализме представляет собой всю массу материальных благ — средств производства и предметов потребления, произведённых в обществе в течение определённого времени, например за год.(starik)) в которой воплощён вновь затраченный труд занятых в производстве рабочих, крестьян и интеллигенции. В отличие от капитализма весь национальный доход при социализме принадлежит трудящимся.

То есть, доход в сталинской экономике, это не деньга.

Рост дохода достигается, во-первых, за счёт повышения производительности общественного труда, во-вторых, за счёт увеличения численности работников, занятых в отраслях материального производства.

Доход распадается на фонд потребления, идущий на удовлетворение непрерывно растущих материальных и культурных потребностей народа, и фонд накопления, создающий материальные условия для быстрого роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.

Как работал социализм?

Рассмотрим некую упрощенную до примитивности схему:

Рабочий в цехе изготавливает некий предмет из некого сырья, работая на неком станке, станок потребляет при этом некое количество электроэнергии, потребляет так же другие компоненты и инструменты необходимые для изготовления данного продукта.

При этом рабочий тратит на изготовление данной детали определенное количество рабочего времени и свою энергию.

Вся эта работа делается исходя из плана, в котором забито количество сырья необходимого для изготовление данной детали, наличие станка на котором должна делаться деталь, количество электроэнергии, компоненты и инструменты, а так же амортизация станка для изготовления детали, сложность при изготовлении детали, количество рабочего времени затраченной рабочим на деталь.
В итоге спланирован конечный результат в виде самой детали.

Сырье для детали не продается заводу, а выделяется в виде фондов, то есть, получай по разнарядке, согласно плана.
Станок не продается заводу, а выделяется подобно сырью, ибо средство производства есть государственная собственность, как и сам завод.
Электроэнергия выделяется заводу согласно плана по расчету необходимого потребления для изготовления данной детали.
Компоненты и инструменты тоже и по такой же схеме.

Итак что мы имеем в сыром остатке, а имеем мы, что для завода в изготовленной данной детали нет выражения стоимости вышеперечисленного — сырья, станка, электроэнергии, компонентов и инструментов. Все они получили по разнарядке, а не купили на рынке.
Какова себестоимость в данном случае детали? Чему она равна?

Следовательно можно вести расчет производства детали в штуках, единицах, киловаттах, комплектах, килограммах и так далее.

А что мы забыли?
А мы забыли рабочего и его труд, что распределение по труду — экономический закон социализма и он гласит от каждого по способностям, каждому по труду
Рабочий затратил свое время и рабочую энергию на изготовление детали и согласно экономическому закону должен за свою работу получить свою долю за участие в процессе изготовления детали, выраженную денежным эквивалентом.
Следовательно нужно определить количеств общественно необходимого рабочего времени, затраченного на производство детали и выразить его в денежной форме.

Вот для этого производят калькуляцию всего процесса изготовления детали, от получения сырья и до получения изготовленной детали складом готовой продукции, в безналичных рублях, что бы выяснить сколько стоит рабочее время.
В результате и вырисовывается величина стоимости детали, производимой и реализуемой либо в виде товара, либо по разнарядке в социалистическом хозяйстве, которая определяется количеством общественно необходимого рабочего времени, затраченного на её производство.

Какова же, себестоимость данной детали? Теперь она уже имеет цену.
Так что по сравнению с социализмом, капитализм это самая затратная и порочная система, неограниченно пожирающая ресурсы и увеличивающая себестоимость, а в итоге (накрученная всеми цепочками продвижения товара к потребителю) стоимость любого продукта на рынке до предела возможности его приобретения.

Поэтому весь этот процесс ведения социалистического хозяйства и называется термином политэкономия, а не экономика или экономикс

Таким образом суммируем - заработная плата при социализме есть выраженная в денежной форме доля работника в той части общественного продукта, которая выплачивается государством рабочим и служащим в соответствии с количеством и качеством труда каждого работника.

А источником индивидуальной заработной платы работников социалистического производства является созданный ими продукт для себя, распределяемый по труду.

Поэтому и подбивали итог в количестве произведенного продукта на душу населения страны.

Если же рабочий применит рационализацию и выпустит за данное рабочее время две детали, то эти две детали, при условии их продаже в магазине или на рынке, можно продать, за цену одной детали, или же если эта деталь не является товаром, а распределяется по разнарядке другому предприятию, есть возможность либо расширить производство на предприятии получающим деталь либо создать запас на случай форс-мажора. А рабочий затративший рабочее время отведенное на изготовление одной детали, а сделавший за это время две, увеличивает свою долю участия в денежном выражении на величину эквивалентную времени которое планировалось для изготовления одной детали.

Теперь если рассматривать ситуацию в планировании, то если выделены фонды для производства чего - то, значит на выходе должно получится определенное количество другого чего-то или даже количеством большим, но не меньшим.
Если же план не выполняется, то ищут причины этого не выполнения, если эти причины объективные, то их находят и устраняют, если субъективные, то отстраняют субъекта допустившего сиё от производства.

Где тут пограбить, тут даже соседний цех не обнести, просто нет для этого условий.
Вот такой был сталинский социализм.

Это тема про Николая II, а не про сталинский социализм. 

Цитата: slavae от 05.01.2016 10:05:30Это тема про Николая II, а не про сталинский социализм.

Сталинский социализм вырос на обломках царизма, поэтому неплохо бы знать как приуготавливал Николай второй пришествие Сталинского социализма. И что же пришло взамен царизма, последним царем которого был Николай второй.

Цитата: Vstarik от 04.01.2016 14:49:19Николай Карлович Риман, кто такой ? Вы знаете когда во внесудебном порядке железнодорожников растреливали, мало того их ещё вешали.
Термин "столыпиский галстук" вам известен?

На здании вокзала станции Голутвин (это Коломна) и по сей день висит мемориальная доска 

Цитата: Vstarik от 05.01.2016 01:54:36Что же дала монархия российскому народу, на какие жизненные вершины она его подняла?

Монархия дала народу Российскому возможность жить в меру тогдашних возможностей и весьма успешно размножаться 
Она была защитой своих от чужих 
Она же создала Россию, которая жива поныне 
если судить по Делам 
именно благодаря трудам нашей Монархии мы имеем достойную и уважаемую историю своей Родины , без котрой нам не жить 
иначе мы черви , а не люди 

Цитата: Vstarik от 05.01.2016 10:25:43Сталинский социализм вырос на обломках царизма, поэтому неплохо бы знать как приуготавливал Николай второй пришествие Сталинского социализма. И что же пришло взамен царизма, последним царем которого был Николай второй.

  голубчик, Вы на пару с донной превратили тему в помойку...
 Сколько можно   заниматься пропагандой, без предоставления  ссылок на источники информации.  Уже в двух Ваших "простынях", я привела  исторические данные, опровергающие Вашу безграмотную ложь.  А Вы все успокоиться не можете... 
 Либо ведите дискуссию как положено в цивилизованном обществе, опираясь на историческую науку...либо  Вы просто болтун.
 Неужели Вы не понимаете, что  обливая грязью историю Государства Российского,  и пропагандируя всю прелесть Советской Власти, без  подтверждения  своих опусов научными историческими данными, ВЫ  ФАКТИЧЕСКИ ДИСКРЕДИТИРУЕТЕ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ И т. СТАЛИНА , ВМЕСТЕ СО СТАЛИНИЗМОМ , ЛЕНИНИЗМОМ и т.д.
 Потому как вольный   треп на исторические темы, без опоры на данные истории, свидетельствует либо о том, что фактов подтверждающих Вашу правоту нет, либо о Вашей безграмотности в  области исторической науки.
 Прекратите, своим безграмотным трепом  дискредитировать Советскую Власть и т. Сталина.!

Цитата: Полячка от 05.01.2016 11:59:30голубчик, Вы на пару с донной превратили тему в помойку...

вы просто высказывайте свое мнение в эфир. не обращая внимания на энтих любителей социализма 
я лично буду вам благодарен 
каждому -свое 
и пусть будет так