Кто для вас Николай II

998,790 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  556

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  638

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: slavae от 31.12.2015 16:59:30Перестаньте бредить. Только двигатель смог повысить производительность труда, а уж у колхозника или фермера - оказалось неважно.

Естественно трактор повышает производительность труда. Однако фишка тут вот в чем. Вам известен термин чересполосица, ибо чтоб спутать то, что вы вкладываете в понятие фермер с крестьяниным в России в 20-тые годы прошлого века, нужно действительно начать бредить.
Ибо совместить не ни при какой степени не совмещённое, для этого нужно иметь фрагментарное сознание. Либо абсолютное непонимание вопроса и обстановки на то время. Где же вы там увидели фермера в 20- тые годы прошлого века? И каким образом, даже если сформировать повсеместно фермерские хозяйства, прямо с колес, то через сколько времени они начали бы кормить увеличивающуюся в прогрессии рабочую силу для индустриализации страны и выдачу товарного хлеба на гора. Не подскажите. А ведь в распоряжении страны было всего лишь 10 лет.  А кормить надо было уже сейчас. НЭП не справился с этим вопросом.
  • +0.02 / 6
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Тред №1040996
Дискуссия   140 0
В начале 20-го века земля в деревнях принадлежала общине. В разных районах каждые год, три или пять земля делилась по справедливости между всеми членами общины (по головам). Так как земля вокруг сёл была разная по продуктивности. Одни были лучше, другие хуже старались каждой семье дать "по справедливости" как хорошие земли, так и плохие. В результате каждый хозяин получал разные куски земли в различных частях общинных земель. Это были по сути "клочки земли". Обработать тарктором их было невозможно, нанять трактор у большинства не было денег, да привести его на свой участок можно было только через участки соседей, договариваться было весьма сложно. Это касается и покосов.
И ещё момент. В РИ основная масса крестьян не производила товарного хлеба. Около 40% крестьянских (бедняцких) хозяйств хлебе не хватало до нового урожая. Ещё процентов 20-30 еле-еле "сводили баланс", т. е. им хлебе хватало на "проесть", прокормить скотину и посеять. Товарный хлеб производили только крупные помещичьи и кулацкие хозяйства. Практически 70% процентов крестьян с посеянного хлеба кормили сами себя…
Фермерские хозяйства США работали в условиях капиталистических отношений в сельском хозяйстве. В основой массе своей они использовали наёмный труд, производили товарную продукцию (предназначенную для продажи). Они получали капиталистическую прибыль, были крупными, владели большими участками земли. Поэтому использование механизмов и машин у них было выгодно и рентабельно. В отличие от РИ. Кстати Столыпин это понимал. Пытался сломать крестьянскую общину в Росси. НО здесь был "подводный камеь". Так как русская деревня была перенаселена, то столыпинские реформы высвобождали одномоментно, по некоторым подсчётам, порядка 40 млн. "лишних" людей (крестьян). Просто "выбрасывала" их из деревни. Русская промышленность "физически" не могла принять всю эту рабочую силу по причине отставания русской промышленности от ведущих западных стран, отсутствия больших инфраструктурных проектов.
Эту проблему гениально решило сталинское правительство. Были одновременно проведены укрупнение сельхоз производителей (колхозы, совхозы) и начата гигантская индустриализация страны, которая "впитала" в себя всех "лишних" людей, высвободившихся, по причине роста производительности, из сельского хозяйства.
  • +0.04 / 6
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: Alex G U от 01.01.2016 00:25:41А что там статистика при царице ? Как там она  отписала честно немцам? "У меня курицу на обед крестьянин ест ... а у вас бароны   пустой гороховый суп ..."

СОЛЕНАЯ


Никто как бог!
Не ест, не пьет
Меньшой сынок,
Гляди - умрет!

Дала кусок,
Дала другой -
Не ест, кричит:
"Посыпь сольцой! "

А соли нет,
Хоть бы щепоть!
"Посыпь мукой", -
Шепнул господь.

Раз-два куснул,
Скривил роток.
"Соли еще! " -
Кричит сынок.

Опять мукой.. .
А на кусок
Слеза рекой!
Поел сынок!

Хвалилась мать -
Сынка спасла.. .
Знать, солона
Слеза была!.  (с) Кому на Руси жить хорошо...
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.02 / 4
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Тред №1041476
Дискуссия   91 0
Аннулированные избирательные бюллетени по выборам в Учредительное собрание, извлеченные из урн для голосования. 1917 г.




"Владимир Ильич! Эта бумажка годится только для уборной".


"За предателей не голосую"
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.02 / 2
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Тред №1041503
Дискуссия   134 0
Советская делегация и немцы. Брест-Литовск. Декабрь 1917.


allin777
Иоффе Адольф Абрамович. Застрелился 17.11.1927 г.
Каменев (Розенфельд) Лев Борисович. Расстрелян 25.08.1936 г.
Карахан (Караханян) Лев Михайлович. Расстрелян 20.09.1937 г.
Биценко (Камеринская) Анастасия Алексеевна. Расстреляна 16.06.1938 г.
--------------------------
"... по делам вашим - воздастся вам".
Отредактировано: зарун - 02 янв 2016 20:14:00
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 3
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  02 янв 2016 21:09:07
...
  Adamantit
Цитата: зарун от 30.12.2015 21:10:47
У меня в деревне, находящейся в 50 км. от одного из столпов  ленинского плана ГОЭРЛО - Волховской ГЭС, появилось электричество и зажглась лампочка Ильича только в конце 60-х годов ХХ века. Это в непосредственной близости от Ленинграда.
В данное время  в области  имеется не один населенный пункт, которые до сих пор не электрифицированны.
А вы тут дифирамбы поёте  от лампочки в крестьянских халупах.



Когда заруна приперают к стенке статистикой он резко переходит на бытовуху и семейные истории.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.03 / 5
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Vstarik от 31.12.2015 16:05:43«Россия голодала всегда. Голодала при киевских князьях, при московских царях, при императорах. Голодала раз в три-четыре года сильно, раз в 10–15 лет очень сильно, и время от времени катастрофически. А сотни тысяч крестьянских детей пухли от голода каждую весну независимо от урожая. Так было всегда.

 Увы, голубчик,  Вашу очередную русофобскую  ложь , как всегда  опровергают  данные  исторической наукиПодмигивающий


Первая всероссийская сельскохозяйственная перепись была проведена в 1916 году. Неожиданно выяснилось, что по сравнению с 1913 г. лошадей стало больше на 16%, крупного рогатого скота - на 45%, мелкого – на 83%! Казалось бы, наоборот, во время войны ситуация должна была ухудшиться, а мы видим прямо противоположную картину.


Когда речь идет о рационе питания жителя Российской империи, то не стоит сбрасывать со счетов рыболовство и охоту, хотя, разумеется, о ситуации в этих сферах можно судить только на основе прикидочных оценок. Вновь воспользуюсь работой Миронова «Благосостояние населения и революции в имперской России». Итак, в 1913 г. промысловая охота в 10 европейских и 6 сибирских губерниях дала 3,6 млн. штук дикой птицы. К 1912 г. в 50 губерниях Европейской России ежегодный улов рыбы для продажи равнялся 35,6 млн. пудов. При этом очевидно, что рыбу добывали не только для торговли, но и для своего личного потребления, а, значит, общий улов был заметно больше.

До революции проводились исследования питания крестьян. Сведения на этот счет охватывают 13 губерний Европейской России за период 1896-1915 гг. и характеризуют потребление следующего набора продуктов: хлебные, картофель, овощи, фрукты, молочные, мясо, рыба, масло коровье, масло растительное, яйца и сахар. В исследовании Миронова говорится, что крестьяне в целом получали в день 2952 ккал на душу населения. При этом взрослый мужчина из бедных слоев крестьянства потреблял в сутки 3182 ккал, середняк - 4500 ккал, из богатых –5662 ккал.


Труд на селе оплачивался следующим образом. В черноземной полосе по данным за 1911-1915 гг. в период весеннего посева в день работник получал 71 копейку, работница – 45 копеек. В нечерноземной полосе: 95 и 57 копеек соответственно. Во время сенокоса плата повышалась до 100 и 57 копеек в черноземье, в нечерноземье – 119 и 70 копеек. И, наконец, на уборке хлебов платили так: 112 и 74; 109 и 74 копейки. Средняя зарплата рабочих в Европейской России по всем группам производств в 1913 г. составила 264 р. в год. Много это или мало? Чтобы ответить на этот вопрос нужно знать порядок цен тех времен. Используя данные справочника «Россия 1913 год», составим такую таблицу:

Плата плотнику за 1 день работы в Москве в 1913 г составляла 175 копеек.
На эти деньги он мог купить:
Мука пшеничная, I сорт крупчатая -10,3 кг
или
Хлеб ситный пшеничный крупчатый -11,0 кг
или
Говядина I сорт – 3 кг
или
сахарный песок – 6 кг
или
свежий лещ – 3 кг
или
масло сливочное - 1,4 кг
или
масло подсолнечное – 6,1 кг
или
каменный уголь (донецкий) -72,9 кг

Кстати, многие рабочие имели до революции землю или землю своей семьи. К сожалению, мы располагаем соответствующими сведениям не по всем регионам страны, но в среднем по 31 губернии доля таких рабочих составляла 31,3%. При этом, в Москве - 39,8%, в Тульской губернии - 35,0%, Владимирской – 40,1%, Калужской – 40,5%, Тамбовской – 43,1%, в Рязанской 47,2%. [Рашин А.Г. Формирование рабочего класса России, с. 575.]
В большевистской публицистике давно уже гуляет тезис о том, что в конце XIX-начале XX века 40% крестьянских новобранцев впервые пробовали мясо только в армии. При этом ссылаются на генерала Гурко.

Что тут скажешь? Поразительна живучесть даже самых неправдоподобных утверждений! Судите сами. Согласно уже цитировавшемуся справочнику «Россия 1913 год», на 100 человек сельского населения в 1905 г. приходилось крупного рогатого скота - 39 голов, овец и коз - 57, свиней - 11. Всего 107 голов скота на 100 человек. Прежде чем попасть в армию крестьянский сын жил в семье, а, как мы знаем, крестьянские семьи тех времен были большими, многодетными. Это существенный момент, потому что если в семье было хотя бы 5 человек (родители и трое детей), то на нее в среднем приходилось 5,4 голов скотины. И нам после этого говорят, что значительная часть крестьянских сыновей за всю свою допризывную жизнь ни в своей семье, ни у родственников, ни у друзей, ни на праздниках, нигде и ни разу не пробовали мяса.
     Кстати, профессор Б.Н. Миронов в своей фундаментальной работе «Благосостояние населения и революции в имперской России» показал, во сколько раз доходы 10% наиболее обеспеченных слоев населения превышали доходы 10% наименее обеспеченного населения в 1901-04 гг. Разница оказалась невелика, всего-то в 5,8 раза. Миронов указывает еще на один красноречивый факт, который косвенно подтверждает этот тезис. Когда после известных событий произошла экспроприация частных имений, то в 36 губерниях Европейской России, где как раз и было значительное частное землевладение, фонд крестьянской земли увеличился лишь на 23%. Как видим, не так уж и много земли было у пресловутого «класса эксплуататоров».


Интересная статистика по доходам дореволюционной интеллигенции приводится в работах С.В. Волкова «Интеллектуальный слой в советском обществе» и «Почему РФ еще не Россия». Оклады младших офицеров составляли 660-1260 р. в год, старших - 1740-3900, генералов - до 7800.
Кроме того, выплачивались квартирные деньги: 70-250, 150-600 и 300-2000 р. соответственно. Земские врачи - 1200-1500 р. в год, фармацевты - в среднем 667,2 р. Профессора вузов получали не менее 2000 р. в год, а в среднем 3-5 тыс. р., преподаватели средней школы с высшим образованием зарабатывали от 900 до 2500 р. (со стажем в 20 лет), без высшего образования - 750-1550 р. Директора гимназий – 3-4 тыс. р., реальных училищ – 5,2 тыс. р.
Высшие управленцы империи получали значительно больше. Годовое содержание министров - 22 тыс. р., губернаторы зарабатывали 10 тыс. р., члены Госсовета 18 тыс.р., сенаторы – 8 тыс. р.

Особое внимание в империи уделялось состоянию железнодорожного транспорта, и зарплаты в этой сфере были особенно велики. У начальников железных дорог - 12-15 тыс. р., а у чинов, контролирующих строительство железных дорог, – 11-16 тыс. р.

Оценивая экономические и социальные показатели Российской империи нельзя не сказать об одном часто встречающемся статистическом фокусе. Когда подушевые показатели нашей страны сравнивают с достижениями других государств, то у России учитывают все население, а у других стран берут в расчет только население метрополий. Характерный пример -Британская империя, в которой тогда проживало около 450 млн. человек. Колонии были гигантским рынком сбыта английских товаров, к тому же поставляли в метрополию сырье, а когда началась Первая мировая война, то жители колоний воевали на стороне Британии. То есть, как использовать колонии в своих интересах, так это всё одна страна, а как речь заходит о расчетах подушевых показателей, то сразу колонии становятся «чужими». Помните детскую сказку про мужика, который делил с медведем вершки и корешки? Вот это самое оно, и те же рассуждения относятся к Франции и Германии.

Кроме того сравнение подушевых показателей стран с разной возрастной структурой некорректно, ведь маленький ребенок никакого вклада в экономику не дает, поэтому, чем больше детей в обществе, тем ниже подушевые показатели. Правильнее делить абсолютные валовые показатели не на все население, а только на трудоспособное, либо на число домохозяйств. В связи с этим надо иметь в виду, что в начале XX века в России наблюдался демографический подъем, и детей было много. Общая численность населения страны в 1913 году была порядка 170 млн., человек, а прирост составлял примерно 1,7% в год


Что касается ситуации в сельском хозяйстве, то общий сбор хлебов (пшеница, рожь, ячмень, овес, кукуруза, просо, гречиха, горох, чечевица, полба, бобы) составил в 1909 г. -79,0 млн. тонн, 1913 г. - 89,8 млн. тонн, рост - 13,7%. Причем в период 1905-1914 гг. на долю России приходилось 20,4% мировых сборов пшеницы, 51,5% ржи, 31,3% ячменя, 23,8% овса.
Но, может быть, на этом фоне резко возрос и экспорт хлебов, в результате чего уменьшилось внутреннее потребление? Ну что ж, проверим старый тезис «не доедим, но вывезем», и посмотрим показатели вывоза. 1909 г. - 12,2 млн. тонн, 1913 г. -10,4 млн. тонн. Как видим, экспорт сократился.
Кроме того, на России приходилось 10,1% от мирового производства свекловичного и тростникового сахара. Абсолютные цифры выглядят так. Производство сахара-песка: 1909 г. – 1036,7 тыс. тонн , 1913 г. -1106,0 тыс. тонн, рост - 6,7%. Сахар-рафинад: 1909 г. -505,9 тыс. тонн, 1913 г. - 942,9 тыс. тонн, рост - 86,4%.

Чтобы охарактеризовать динамику стоимости фондов сельского хозяйства приведу следующие цифры. Хозяйственные строения: 1909 г. – 3242 млн. рублей , 1913 г. – 3482 млн. рублей, рост -7,4%. Оборудование и инвентарь: 1909 г. - 2118 млн. рублей, 1913 г. - 2498 млн. рублей, рост - 17,9%. Скот: 1909 г. - 6941 млн. рублей, 1913 г. - 7109 млн. рублей, рост - 2,4%.


Каким же был научно-технологический уровень дореволюционной России? Обратимся к фактам. В 1910 году В.И. Вернадский делает доклад в Академии наук. Тема: «Задачи дня в области радия».


«Теперь, когда человечество вступает в новый век лучистой - атомной - энергии, мы, а не другие, должны знать, должны выяснить, что хранит в себе в этом отношении почва нашей родной страны.», - заявляет Вернадский. [Вернадский В.И., Задача дня в области радия. - СПб., 1911, с. 72.]

И что вы думаете, «царские чинуши» оплевали одинокого гения, а его прозрение так и осталось невостребованным? Ничего подобного. На поиски радиоактивных месторождений отправляется геологическая экспедиция и находит уран, а Дума в 1913 году рассматривает законодательные инициативы в сфере изучения радиоактивных месторождений империи. Это будни «лапотной» России.

У всех на слуху имена таких выдающихся дореволюционных ученых как Д.И.Менделеев, И.П. Павлов, А.М. Ляпунов и др. Рассказ об их деятельности и достижениях займет не одну книгу, но я хотел бы сейчас сказать не о них, а привести ряд фактов, непосредственно привязанных к 1913 г.

В 1913 г. начались заводские испытания «Краба» - первого в мире подводного минного заградителя М.П. Налётова. Во время войны 1914-1918 г. «Краб» находился в составе Черноморского флота, ходил в боевые походы и, кстати, именно на его минах подорвалась турецкая канонерская лодка «Иса-Рейс».

В 1913 г. открылась новая страница в истории авиации. В воздух поднялся первый в мире четырехмоторный самолет. Его создателем был русский конструктор И.И. Сикорский. После революции он покинул Россию, в эмиграции некоторое время продолжал проектировать самолеты, а потом занялся вертолетостроением.

Другой дореволюционный инженер Д.П. Григорович в 1913 г. построил «летающую лодку» М-1. Прямым потомком М-1 стал один из лучших гидросамолетов Первой мировой войны – М-5. В советские годы Григорович стал главным конструктором в… специальной тюрьме НКВД, так называемой «шарашке». Там его заместителем был ученик Сикорского Н.Н. Поликарпов.
В 1913 г. оружейник В.Г. Федоров начал испытание автоматической винтовки. Развитием этой идеи во время Первой мировой войны стал знаменитый автомат Федорова. Кстати, под руководством Федорова одно время работал В.А. Дегтярев, впоследствии ставший известным конструктором.

  Итак, Ваш обычный русофобский треп товарищ. Vstarik   опровергают:

 данные, приведенные в фундаментальном исследовании доктора наук, профессора В.И. Бовыкина в кн. «Финансовый капитал в России накануне Первой мировой войны», доктора  исторических наук Л.И. Бородкина приведенные в статье «Дореволюционная индустриализация и ее интерпретации», данные профессора Б.Н. Миронова, приведенные в его фундаментальной работе «Благосостояние населения и революции в имперской России»,данные крупного западного эксперта профессора Пола Грегори из его книге «Экономический рост Российской империи (конец XIX-начало XX в.), а так же данные  приведенные в кн:«Россия и мировой бизнес: дела и судьбы. Альфред Нобель, Адольф Ротштейн, Герман Спитцер, Рудольф Дизель.» под общ. ред. В.И. Бовыкина и Статистико-документальным справочником «Россия 1913 год», подготовленным в РАН Институтом Российской истории.









 
Отредактировано: Полячка - 03 янв 2016 03:17:56
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.03 / 6
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: adff от 24.12.2015 19:02:20Закон о кухаркиных детях употреблялся по всей Империи и был направлен в основном против русского крестьянства.

 А вот еще один  товарищ,то ли обычный лжец, то просто неграмотный Подмигивающий



Перейдем теперь к освещению некоторых социальных аспектов. Все слышали стандартные рассуждения на тему «как проклятый царизм не позволял учиться бедным «кухаркиным детям». От бесконечного повторения этот штамп стал восприниматься как самоочевидный факт. Обратимся к работе Центра социологических исследований Московского университета, который провел сравнительный анализ социального «портрета» студента МГУ 2004 г. и 1904 г.

Оказалось, что в 1904 году 19% студентов этого престижного учебного заведения были выходцами из села (деревни). Конечно, можно сказать, что это дети деревенских помещиков. Однако учтем, что 20% учащихся Московского университета происходили из семей с имущественным положением ниже среднего, а 67% относились к средним слоям. При этом лишь у 26% студентов отцы были с высшим образованием (у 6% матери с высшим образованием). Отсюда видно, что значительная часть учащихся - это выходцы из небогатых и бедных, очень простых семей. Но если так обстояли дела в одном из лучших вузах империи, то очевидно, что сословные перегородки при Николае II уходили в прошлое.

Как указывает доктор исторических наук С.В. Волков в своей книге «Почему РФ еще не Россия», уже к 1897 году среди учащихся гимназий и реальных училищ доля потомственных дворян составляла 25,6%, среди студентов - 22,8%. В дальнейшем она существенно снизилась, и к 1914-1916 находилась на уровне 8-10% (этот период хотя и выходит за рамки темы статьи, но четко иллюстрирует тенденцию).

СОЦИАЛЬНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ СТУДЕНТОВ


По социальному происхождению в 1914гг студентов из низших слоев (из разночинцев, рабочих \цеховых\ крестьян и пр.) было: в среднетехнических учебных заведениях — около 80%, в технических ВУЗах – более 50%, в университетах – более 40%. Доля студентов из низших слоев с каждым годом увеличивалась.
Для сравнения, доля крестьян в 1914гг в университетах была около 14%, в технических ВУЗах даже более 21% , а  в 1977г –  около 11% .  Конечно, отчасти это объясняется общим снижением численности деревенских жителей, но и доля студентов из рабочих семей до 1917г была не намного ниже, чем в 1970-х годах! (24-32% \вместе с мещанами в 1914гг и около 34 % в 1978г.)

 С.В.Волков. «Интеллектуальный слой в советском обществе» (Глава I Интеллектуальный слой дореволюционной России)]   
Отредактировано: Полячка - 03 янв 2016 03:01:04
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.02 / 5
  • АУ
adff
 
39 лет
Слушатель
Карма: +0.56
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 235
Читатели: 7
Цитата: Полячка от 02.01.2016 23:56:21А вот еще один  товарищ,то ли обычный лжец, то просто неграмотный Подмигивающий




Перейдем теперь к освещению некоторых социальных аспектов. Все слышали стандартные рассуждения на тему «как проклятый царизм не позволял учиться бедным «кухаркиным детям». От бесконечного повторения этот штамп стал восприниматься как самоочевидный факт. Обратимся к работе Центра социологических исследований Московского университета, который провел сравнительный анализ социального «портрета» студента МГУ 2004 г. и 1904 г.

Оказалось, что в 1904 году 19% студентов этого престижного учебного заведения были выходцами из села (деревни). Конечно, можно сказать, что это дети деревенских помещиков. Однако учтем, что 20% учащихся Московского университета происходили из семей с имущественным положением ниже среднего, а 67% относились к средним слоям. При этом лишь у 26% студентов отцы были с высшим образованием (у 6% матери с высшим образованием). Отсюда видно, что значительная часть учащихся - это выходцы из небогатых и бедных, очень простых семей. Но если так обстояли дела в одном из лучших вузах империи, то очевидно, что сословные перегородки при Николае II уходили в прошлое.

Как указывает доктор исторических наук С.В. Волков в своей книге «Почему РФ еще не Россия», уже к 1897 году среди учащихся гимназий и реальных училищ доля потомственных дворян составляла 25,6%, среди студентов - 22,8%. В дальнейшем она существенно снизилась, и к 1914-1916 находилась на уровне 8-10% (этот период хотя и выходит за рамки темы статьи, но четко иллюстрирует тенденцию).

СОЦИАЛЬНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ СТУДЕНТОВ


По социальному происхождению в 1914гг студентов из низших слоев (из разночинцев, рабочих \цеховых\ крестьян и пр.) было: в среднетехнических учебных заведениях — около 80%, в технических ВУЗах – более 50%, в университетах – более 40%. Доля студентов из низших слоев с каждым годом увеличивалась.

Для сравнения, доля крестьян в 1914гг в университетах была около 14%, в технических ВУЗах даже более 21% , а  в 1977г –  около 11% .  Конечно, отчасти это объясняется общим снижением численности деревенских жителей, но и доля студентов из рабочих семей до 1917г была не намного ниже, чем в 1970-х годах! (24-32% \вместе с мещанами в 1914гг и около 34 % в 1978г.)

 С.В.Волков. «Интеллектуальный слой в советском обществе» (Глава I Интеллектуальный слой дореволюционной России)]

Не надо подтасовывать фактыЗлой:
 
По Вашим собственным данным доступность образования в Империи для крестьян была на более чем порядок, почти на два порядка, хуже чем при СССР. 

 
В РИ на 1914 год среди населения было 86 % крестьян, соответственно других сословий 14 %, из них мещан 11 %, дворян и чиновников 1,5 %. Соответственно по Вашим же данным фактическая вероятность крестьянина попасть в Университет была в 200-500 раз ниже чем у аристократа/ребенка чиновника и в 10-25 раз ниже чем у мещанина. 
 
Из этого можно вывести, что в РИ 70-80 % аристократов и детей чиновников, 5-15 % мещан и некрестьян и 0,2-0,8 % крестьян получали Высшее образование. Это при том, что значительная часть горожан числилась крестьянами. Это реально колоссальная диспорция в условиях равного умственного коэффициента разных сословий (как доказал СССР умственное развитие крестьян ничить не отличалось от умственного развития аристократии, а даже было Выше из-за большего стимула). Фактически из аристократов даже двоечники, из мещан даже хорошисты, а вот из крестьян только гении (не просто отличники) могли получить приличное образование. 
 
Население Империи
 
В СССР на 1977 год среди населения было 37 % крестьян. Соответственно по Вашим же данным фактическая вероятность крестьянина попасть в Университет была в всего 2-5 раза ниже чем у прочих слоев населения. В СССР для крестьян Высшее образование стало более чем на порядок доступнее чем при Империи.
 
Население СССР
 
В РИ чиновники тоже рассуждали, что черного люда стало слишком много в Университетах, вот только много его стало не потому, что образование было доступно, а потому, что на одного аристократа и чиновника приходилось более 50 крестьян, на на одного мещанина более 7 крестьян. Даже тот мизер крестьян, что проходил через административные барьеры (стипендии для гениев, взятки от обеспеченных) теснил старую элиту ("Бог на стороне больших батальонов"). Именно это и показывает Ваше сообщение, а не доступость образования. И этот прошедший мизер видел, что он будучи полным отличником — кроме качественной учебы работающим на износ для оплаты своего обучения и потом и кровью добившегося места, был никем по сравнению с кутилой-аристократом, которого устроили родители и который появлялся в Университете хорошо если раз в семестр. 
 
Вот так и зарождалась классовая вражда, классовая ненависть и зарождались семена революции. Ничто не вызывает такую ненависть, как административная дискриминация (’кровопийцы’). Такая ненависть всегда найдет выход, в начале ХХ века в виде рабочего движения и коммунизма, сейчас в виде религиозного фундаментализма. Вот и 86 % крестьян и избавились от 1,5 % аристократов и чиновников и большей части из 11 % мещан. Как только олигархи убрали в феврале 1917 барьер между чистой и черной публикой, отсчет старых порядков пошел, уж слишком много обид накопилось и слишком сильные противоречия были между черным и чистым людом.  Крестьяне только в рамках РККА выставили более 5 млн. штыков и сабель, а мещане и аристократы вместе с интервентами менее 1 млн. штыков и сабель во всех белых армиях.
  • +0.06 / 6
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
54 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,159
Читатели: 1
Тред №1041608
Дискуссия   212 5
посмотрела, кто такой Волков. Выкинуть на помойку простыни Полячки можно сразу и однозначно, пока заразу с них какую не подхватили, вместе с телегонией. Отстирать не получится. Ну и уровень знаний сразу понятен

Цитата: ЦитатаВ 1990-х годах Сергей Владимирович печатался преимущественно в эмигрантской периодике. В России его публикации в это время (в большинстве случаев под псевдонимами) появлялись в различных сборниках, журналах «Москва», «Новый мир», «Слово», «Вопросы литературы», «Московский вестник», «Ориентир», «Известия культуры России», альманахе «Дворянское Собрание», а также в газетах «Российские вести», «Сегодня», «Российская газета». С 1993 по 2008 г. — главный редактор газеты Российского дворянского собрания «Дворянский вестник». В 2003—2005 годах печатался в журнале «Гражданинъ» и газете «Россія».
Отредактировано: донна роза - 03 янв 2016 11:59:58
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.01 / 3
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 30.12.2015 16:53:09О продразверстке: http://glav.su/forum…age3540215

Вот такую мутоту, сплошное враньё, постоянное передёргивание  постит на разных ветках т. Vstarik.

Цитата: Цитата Vstarik.Практика продразверстки была введена не большевиками, а царскими чиновниками.
29 ноября 1916 года подписал (Риттих - моё)  постановление «О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», которое было опубликовано 2 декабря 1916 года.

Так никто не оспаривает сие положение. Подобные действия по продовольственной развёрстке впервые начали проводить
революционеры Франции в конце Х\/III века, а Германия и Франция уже в начале второй Отечественной войны.
Принцип продразвёрстки заключался в обязательной сдаче производителями государству установленной («развёрстанной») нормы продуктов по установленным государством ценам. В этом и заключается первое различие этого мероприятия проводимого в советской России от
подобного действия в Империи.
В Р.С.Ф.С.Р., на первых этапах продразвёрстки,  попытались оплачивать сдаваемый крестьянами хлеб различной мануфактурой. Но в
связи с кратным падением промышленного производства в стране, товары быстро закончились. Недовольство крестьян уже в то время вызывало то, что зачастую с ними расплачивались  дорогими, не нужными в повседневной жизни товарами. Вполне могли бы
рассчитываться с крестьянами за сданный хлеб и рублями, но золотые червонцы большевикам нужны были для мировой революции,
что в частности выразилось в поддержке 2 Интернационала  более чем на 2 млн рублей и закупки в 1921 году, в условиях
строжайшей секретности, у Германии, бывшего врага Российской Империи, но дружбанА Ленина, миллиона винтовок с 200 патронами
к каждой на сумму почти 10 млн золотых рублей.
Одним словом денег не было, а жрать хотелось. Власть принимает решение изымать у крестьян практически бесплатно не только
имевшие излишки зерновых, но  очень часто и семенной фонд, и   седьхозпродукты, необходимые для питания самого крестьянина.
 Вот так этот сельхозтерроризм видел большевик Молотов. Из книги Ф.Чуева "Сто сорок бесед с Молотовым":
"- ...Выкачивать хлеб.

 - У кулаков?
 - У всех, у кого есть хлеб. Очень нуждались – для рабочих и для армии. Все-таки тогда все это было еще частное. Поэтому надо было у частников взять".
Продовольствие изымалось у крестьян фактически бесплатно, ничего не давая в замен - ни денег, ни каких товаров.
По этому поводу ведущий теоретик Наркомпрода А.Свидерский в июне 1920 года заявил на всероссийском совещание работников
своего наркомата:
«...Мы одержали величайшую победу... Получить от крестьянина на бумажки, ничего не стоящие, на которые ничего нельзя купить, не давши крестьянину, в особенности в течение последнего года, почти ни одного аршина ситца, никакого товара, взять почти даром все 200 миллионов пудов хлеб — это значит найти путь к крестьянскому сознанию».
Таким образом, вооружённые отряды бедноты, части ЧОНа и отряды Продармии оставляли людей умирать от голода и становиться
людоедами ради светлой идеи коммунизма
Ага, нашёл "путь к крестьянскому сознанию" в виде тысяч крестьянских волнений в Омской, Челябинской, Тюменской, Тамбовской  и других
губерниях, подавленных  с необычайной жестокостью, продолжался системный геноцид русского народа.

1. Из доклада К.К. Краснушкина в Казачий отдел ВЦИК «О положении Хоперского района до эвакуации»

Не позднее 26.06.1919
...Кроме того, был целый ряд случаев, когда назначенные на ответственные посты комиссары станиц и хуторов грабили население, пьянствовали, злоупотребляли своею властью, чинили всякие насилия над населением, отбирая скот, молоко, хлеб, яйца и др. продукты и вещи в свою пользу; когда они из личных счетов доносили в ревтрибунал на граждан, и те из-за этого страдали.

Скрытый текст

Скрытый текст
Как будет видно дальше, одной из серьезных и  главных причин всеобщего восстания в Хоперском районе была, несомненно, и террористическая по отношению к мирному населению политика ревтрибунала,  руководимая неправильными указаниями из Граждупра и несознательному толкованию этих указаний руководителями трибунала, сначала председателя трибунала Германа, а затем Марчевского при непосредственном горячем участии сотрудников трибунала Цислинского и Демкина.
Дело в том, что трибунал разбирал в день по 50 дел, а поэтому можно судить, насколько внимательно разбирались дела. Смертные приговоры сыпались пачками, причем часто расстреливались люди совершенно неповинные: старики, старухи и дети. Известны случаи расстрела старухи 60 лет, неизвестно по какой причине; девушки 17 лет по доносу из ревности одной из жен, причем определенно известно, что эта девушка не принимала никогда никакого участия в политике.

Расстреливали по подозрению в спекуляции, шпионстве. Достаточно было ненормальному в психическом отношении Демкину во время заседания трибунала заявить, что ему подсудимый известен как контрреволюционер, чтобы трибунал, не имея никаких других данных, приговаривал человека к расстрелу. Ревтрибунал после приговора осужденных сажал в темный погреб и держал там до момента расстрела. Был случай, когда один осужденный, не имевший возможности двигаться, был пристрелен в этом самом погребе сотрудником Цислинским. Расстрелы производились часто днем на глазах у всей станицы по 30–40 человек сразу, причем осужденных с издевательствами, с гиканьем, криками вели к месту расстрела. На месте расстрела осужденных раздевали до гола и все это на глазах у жителей. Над женщинами, прикрывавшими руками свою наготу, издевались и запрещали это делать. Всех расстрелянных слегка закапывали близ мельницы, невдалеке от станицы. Результатом этого — около мельницы развелась стая собак, злобно кидавшихся на проходящих жителей и растаскивавших руки и ноги казненных по станице.

Скрытый текст
Член партии коммунистов (Сокольнического района) Константин Константинович Краснушкин


2. ЦИРКУЛЯР №14 УПОЛНОМОЧЕННОГО ПО ПРОВЕДЕНИЮ ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ РАЗВЁРСТОК А.БРАТКОВА СЕЛЬСОВЕТАМ ЛОКТИНСКОЙ ВОЛОСТИ ИШИМСКОГО УЕЗДА

(не позднее 1 января 1921 г.)
Прилагая при сём оперативно-боевой приказ члена Совтрударма-1 Касьянова, приказываю [принять его] к исполнению. Срок последний даю до 6 часов вечера 3 января. Если таковой приказ не будет исполнен в точности, у граждан, не исполнивших сего приказа, будет забран хлеб до единого зерна и всё имущество, как движимое, так и недвижимое, будет конфисковано. Если в каком-либо обществе будет делать восстание кто-либо, вся деревня будет спалена.
Сей приказ приказываю широко опубликовать среди граждан вашего общества, а самое главное- повстанцев общества.
Уполномоченный Братков
 

3. Из доклада председателя полномочной "пятерки" о карательных мерах против повстанцев.

10 июля 1921 г.
Операция по очистке селений Курдюковской волости началась 27 июня с деревни Осиновки, являющейся ранее частым местом пребывания банд. Настроение крестьян к прибывшим для операции - недоверчиво выжидательное: банды не выдавали, на все задаваемые вопросы отвечали незнанием.
Было взято до 40 заложников,

Скрытый текст
По истечении установленного срока был расстрелян 21 заложник в присутствии схода крестьян.

Скрытый текст
изъято семей - 39, с общим числом членов до 180 человек.
В дальнейшем операция проводилась в с.Курдюках, где

Скрытый текст
 Было взято 39 заложников из семей отсутствующих бандитов, которые отправлены в концлагерь.
Иное отношение со стороны крестьян встречено в д.Кареевке, в 4-х верстах от Курдюков,

Скрытый текст
(65 - 70 дворов), выселив поголовно все население и конфисковав их имущество, за исключением семей красноармейцев, которые были переселены в с.Курдюки и размещены в избах, изъятых у бандитских семей.
Строго после изъятия ценных материалов - оконных рам, стекол, срубов и др. - деревня была зажжена. Во время пожара рвались целыми пачками патроны и были замечены сильные взрывы, похожие на взрывы бомб.


Скрытый текст
3 июля приступили к операции в с.Богословка. Редко где приходилось видеть столь замкнутое и сорганизованное крестьянство. При беседе с крестьянами от малого до старика, убеленного сединами, все как один по вопросу о бандитах отговаривались полным незнанием и даже с вопрошающим удивлением отвечали: "У нас нет бандитов", "Когда-то проезжали мимо, но даже хорошо не знаем, были ли то бандиты или кто другой, мы живем мирно, никого не беспокоим и никого не знаем".
Были повторены те же приемы, какие и в Осиновке, взяты заложники в количестве 58 человек. 4 июля была расстреляна первая партия в 21 человек, 5 июля - в 15 человек, изъято 60 семей бандитских до 200 человек.


Скрытый текст

 Не щадили даже маленьких детей:
4.  Выписка из протокола заседания междуведомственной губернской комиссии по содержанию детей-заложников 2012

N 1
27 июня 1921 г.

Слушали: ...3) об основных положениях работы комиссии.

Постановили: Ввиду большого наплыва в концентрационно-полевые лагери малолетних, начиная с грудных, детей, и неприспособленности этих лагерей к длительному содержанию детей, последствием чего явились заболевания желудочного и простудного характера, признать необходимым в самом срочном порядке принять нижеследующие меры к улучшению положения детей заключенных в качестве заложников в концентрационно-полевые лагери Тамбов[ской] губ[ернии].


Скрытый текст


Цитата: ЦитатаЦитатаVstarik.
Участие Советских органов в продразвёрстке наблюдается лишь с января 1919 года, когда голод и нехватка продовольствия для армии потребовали самых решительных действий.

Правильно подмечено. Развалив после октябрьского переворота большинство ведомств, начался длительный кризис власти,
который привёл к дезорганизации продовольственных органов и угрозы массового голода с немедленным крахом власти.

Цитата: ЦитатаVstarik.
Провоцируемое законами капиталистического развития, на селе продолжалось вооруженное противостояние государственной администрации и крестьян. Например, в мае 1914г. крестьяне села Травное Барнаульского уезда Томской губернии в ответ на отрезку 49 огородов во время землеустройства, вооружившись ружьями и кольями, разгромили контору лесничества и убили четырех стражников. Буквально через месяц в Новочихинской и Касмалинской волостях того же уезда, при заготовке сена, развернулось сражение, в ходе которого было убито девять крестьян и восемь полицейских. С 31 мая по 1 июля 1911г. тянулся конфликт в селе Павловском Павловской волости, Барнаульского уезда, в котором участвовало до тысячи крестьян. Он сопровождался разгромом государственной конторы, домов объездчиков, управляющего, урядника. Только с прибытием роты солдат конфликт был погашен, общее число арестованных достигло 110 человек1

А эти события 1911, 1914 годов,  каким боком к рассматриваемой продразвёрстке, которая была введена в декабре 1916 года.
Лишь бы натаскать жареных фактов с желтизной о недовольстве  продразвёрсткой. Несомненно недовольные были, но их
количество,  никак не могут сравниться с тысячами волнений охватившими Р.С.Ф.С.Р. и жестоко подавленные регулярной армией
 с применением артиллерии и ХО.
После подавления активного сопротивления крестьян продразвёрстке советским властям пришлось столкнутся с пассивным
сопротивлением: крестьяне утаивали хлеб, отказывались принимать утратившие платёжеспособность деньги, сокращали посевные
площади и производство, чтобы не создавать бесполезные для себя излишки, и производили продукцию только в соответствии с потребительской нормой на свою семью.

Неурожай 1920 в Поволжье и центральных областях РСФСР на фоне отсутствия резервов как у крестьян, так и у правительства,
привел к новому продовольственному кризису в начале 1921 года.

Цитата: Цитата Vstarik.Существует статистика сбора зерна по продразверстке в 1917 — 1921гг
наибольшего успеха в продразверстке добилось Временное правительство и его представители на местах, умудрившиеся конфисковать 280 млн. пудов хлеба (1пуд = 16,85кг.). Кстати они планировали забрать у крестьян в три раза больше.
Комиссары Временного правительства считали, что хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке поступает мало, и 25 марта 1917 года Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.

Опять фальш.
Что же не представили статистику сбора зерна по продразвёрстке?
За неполный календарный год, с конца 1916 по осень 1917 года, было выкуплено у крестьян  по продразвёрстке 832,3 тыс. тонн хлеба.
Советами с 1919 по 1921 годы было изъято по продразвёрстке 11256,6 тыс. тонн хлеба, т.е. более 3,5 млн тонн в год, что более чем в
четыре раза выкупленного хлеба в РИ и при Временном правительстве.
И последнее, пожалуй главное.
Продразвёрстка в Империи проводилась добровольно.

документы заимствованы у allin777
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Тред №1041631
Дискуссия   290 7
Смоленск. 1912 год.
Чот не видно соломенных крыш...




De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.04 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +36.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,053
Читатели: 7
Цитата: зарун от 03.01.2016 11:46:10Смоленск. 1912 год.
Чот не видно соломенных крыш...


Сравнил город с деревней...
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1041639
Дискуссия   237 13
Выписка Из Энциклопедического Словаря Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона

ст. Голод


« . . . Проф. Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI в. на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий Г. (особенно в 1024, 10 70, 1092, 1128, 1215, 1230-31, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 г.).


Из множества неурожаев, постигших Россию в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 г. вызвал бунт во Пскове, усмиренный без содействия вооруженной силы: царь созвал земский собор, который послал своих представителей во Псков; псковичи склонились перед волей русской земли, и царь простил их. В общем число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX ст. увеличивается. В XVIII ст. было 34 неурожая, а в течение текущего столетия лишь до 1854 г. их было 35. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года сряду.


За вторую половину текущего столетия особою жестокостью отличались Г., порожденные неурожаями 1873, 1880 и 1883 г. В 1891-92 г. Г. были постигнуты 16 губ. Европейской России (и губ. Тобольская) с населением в 35 млн.; особенно пострадали губ. Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия Г. повторились и в 1892-93 г.


Наконец, и в злосчастном 1891 г., когда весь восток Европ. России объят был неурожаем, урожай хлебов в губ. малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских и на севере Кавказа был таков, что в общем в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые признаны были тогда достаточными для продовольствия души в течение года. Но покупательная сила нашей массы по отсутствию сбережений столь ничтожна, что всякий неурожай вызывает необходимость правительственной помощи и частной благотворительности как для продовольствия, так и для обсеменения, предотвращения падежа рабочего скота и т. п. (см. Продовольствие народное). Ср. Рошер, "О хлебной торговле и мерах против дороговизны" (перевод Корсака, Каз., 1857); О. Н. У., "Голодовки во Франции при Людовике XIV" (СПб., 1893); Ламанский, "Индия"; (СПб., 1892); Исаев, "Неурожай и голод" (СПб., 1892); ст. Весина и Леонтовича (в "Северном вестнике" 1892 г.). Остальная литература по истории голода в России указана в статье Романовича-Славитинского в "Киевских университетских известиях" (1892 г., № 1). . . »


Как стараются оппоненты натянуть резиновое изделие на глобус, что бы все остальные считали, что это и есть инновационный способ предохранения.
Я выделил красным голодные года в России. Тогда большевиков и в помине не было. Хотя вполне возможно, что специалисты по натягиванию на глобус, попытаются связать все российские голодные годы с большевизмом- ума хватит.


При царе неурожаи и голодовки повторялись через каждые 3–4 года. Особенно грандиозными были голодовки 1891 и 1911 годов. И позже, при Советской власти, случались “голодные” годы 1921, 1933, 1946.


А теперь смотрим, голодные года при Советской власти. Это - 1921, 1933 и Все, как только полную меру заработали колхозы, так с таким понятием как голод распрощались.
Был голодный год ещё в 1946 году, но этот голодный год был результатом, в основном, полнейшей разрухой в Европейской части СССР вызванного войной 1941-45 гг.


Но оставляя за рамки тезис «При царе неурожаи и голодовки повторялись через каждые 6-7 и далее 3–4 года.»  оппоненты усиленно педалируют на два голодных периода при Советской власти, типа «большевики довели ранее благоденствующий народ до голодного состояния».


Эй! Ребята! А кто доводил ранее до голодного состояния православный народ?
В 1024, 10 70, 1092, 1128, 1215, 1230-31, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 г., В XVIII ст. было 34 неурожая, а в течение текущего столетия лишь до 1854 г. их было 35. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года сряду, это в 1873, 1880 и 1883 г. и далее в1891-92 г., в 1911 году.
Не скажите?
Или борьба с большевиками глаза пеленой закрыла и все остальное отрафировало   с единственной задачей доказать наоборот, что это не большевики колхозами накормили народ, а обобрали его и довели его до ручки.

Да, дадад, ещё были годА, конкретно в царское время, это в промежутках между «голодом», годА, которые описал Л.Толстой в своей статье «Голод или не голод» - годА когда основная масса народа, находилось в полуголодном состоянии, но официально данное событие как «голод» не фиксировалось.
Оппоненты с легкостью игнорируют сиё, с танцующим подходом к данному вопросу, типа "Сам дурак"
Отредактировано: Vstarik - 03 янв 2016 17:00:49
  • -0.01 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1041652
Дискуссия   89 0
Из http://poltora-bobra…05255.html



Святой Император Николай не усомнился взойти на Голгофу сам и повести за ней своё семейство и русский народ. Он сознательно избрал Царство Небесное вместо царствия земного. Трагедия и подвиг Императора Николая неизмерим. Своею рукою стратотерпец начертал:






Справочно: Николай Карлович Риман (10 сентября 1864 — 1917, Петроград, по другим данным 1938, Германия) — генерал-майор (1912). 9 (22) января 1905 г., в «кровавое воскресенье», у Полицейского моста 3-й батальон лейб-гвардии Семёновского полка под командованием Н. Римана принял участие в расстреле толпы на набережной реки Мойки.
Из рассказа журналисту Владимиру Гиляровскому обер-кондуктора Голубева, входившего в состав поездной бригады, которая обслуживала экспедицию семеновцев: «В это время фельдфебель какого-то полка, возвращавшегося с войны, подошел к Риману и сказал: "Удивляюсь, ваше высокоблагородие, как можно без суда расстреливать?" "А, ты лезешь учить!" - и пристрелил его. Народу была полна станция. Всех задерживали, обыскивали. Расстреляли у штабелей с камнем 23 человека».



Наш царь - Мукден, наш царь - Цусима,
Наш царь - кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму - темно.

Наш царь - убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.

Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, - час расплаты ждет.
Кто начал царствовать - Ходынкой,
Тот кончит - встав на эшафот.
Отредактировано: Vstarik - 03 янв 2016 16:54:47
  • +0.02 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Alex G U от 03.01.2016 14:25:56Да и верно. Чего там городские клетушки ...

  У крестьянина всреднем был свой хороший дом ... и пить как городским было некогда ...

  

А кто это сказал, что это крестьянская изба. Уверенно можно сказать только то, что это север и возможно Архангельская губерния.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1041666
Дискуссия   208 4
Есть же этнографические исследования, почему их не почитать, там есть описания изб бедняков, средняков, кулаков, купцов, помещиков.
Помятуя о том, что бедняков был гораздо больше чем всех остальных перечисленных, за чем же читателей считать конченными идиотами тиражируя фото только зажиточной  категории.


Читайте этнографические заметки, и где тут "французские булки"?:

"Жилые строения состоят обыкновенно из двух изб или срубов, стоящих большею частью без фундамента и соединенных между собою холодными сенями. Одна изба обыкновенно теплая, назначается для жилья, а другая есть клеть, в которой хранится посуда и прочее имущество, а летом в ней живут. Но чаще встречаются дома, состоящие из одной лишь избы и холодных сеней, где устроен небольшой чулан вместо клети. Главная принадлежность избы — русская печь; однако есть немало местностей, где доныне еще сохранились курные избы, в которых, за неимением трубы дым идет по избе и выходит через дверь. Нередко в одной избе с крестьянскою семьею живет и крестьянская скотина. Описывать внутренность избы мы считаем совершенно излишним, ибо это бесполезно для тех, кто видел.

В особенности дурны бывают крестьянские помещения для скота: конюшни и сараи для лошадей, хлева для коров, овец и свиней часто бывают открытые, с дырявыми стенами в виде навесов, забранных с одной только стороны плетнем. Зимою подобный хлев не защищает скотину от холода, весною же в нем вечно стоят лужи навозной жидкости и дождевой воды.

Несмотря на то, что русский крестьянин очень любит баню, тем не менее она однако в русских деревнях представляет большое безобразие; чаше всего она представляет какое-то закоптелое логовище и скорее пачкает, нежели моет тело. Крестьяне, у которых нет бани, парятся в печах, и случается иногда, что в такой бане человек задыхается до смерти.

Причина, почему крестьянские постройки представляют такой безобразный вид, заключается отчасти в бедности, а отчасти также и в том, что крестьяне не чувствуют потребности улучшить свое жилье и пользоваться всякого рода удобствами. В местностях бойких и у крестьян зажиточных деревень встречаются и двухэтажные дома. "













"Еще до сих пор некоторые крестьяне считают курные „черные" избы теплее „белых'", но „черная топка"' очень вредно отзывается на глазах крестьян, особенно на стариках, которые, будучи иногда не в состоянии слезть с печи во время топки избы, лежат в самом густом пологе дыма (во время топки дверь избы открыта, вследствие чего самый густой дым пологом стелется над дверью, под потолком). Благодаря этому они нередко преждевременно слепнут.

В настоящее время тип избы несколько изменился, благодаря замене во многих местностях деревянных построек кирпичными. За отсутствием лесного материала, крестьяне различных деревень и сел стали добывать глину и обжигать кирпичи, что обратилось для сельского люда, имеющего хорошую глину в своем общественном наделе в кустарный промысел. Таким образом стал распространяться тип избы «каменной».

Первоначально эти избы не пользовались любовью крестьян, жаловавшихся на сырость таких жилищ. Происходило это оттого, что не умели строить стен с засыпью, а делали их из сплошного кирпича. Теперь все избы строятся с засыпью, вследствие чего они сухи, и если прибавить к этому, что каменные стены реже дают трещины, не требуют конопатки, то станет понятно, почему местами почти целые села сплошь из деревянных превратились в каменные. Хорошая засыпь потолка совершенно предохраняет каменную избу от выгорания внутри: Во время пожара сгорает, конечно, вся легкая соломенная крыша, а внутренность избы остается совершенно целой. Крестьяне говорят, что прежде они во время пожаров тащили все из избы, а теперь тащат все в избу. Пожар может проникнуть в избу только через окна и двери, но окна так малы и глубоки, что огонь через них, при их поливке водой, проникнуть в избу не может, а двери весьма часто обиваются железом и не загораются.

Размером кирпичная изба не превосходит прежнюю деревянную, зато наружный вид ее, если не живописнее, то во всяком случае опрятнее деревянной. Крестьяне белят отдельные кирпичи на фасаде избы и, таким образом, получается иногда довольно своеобразный белый на красном орнамент. "





Каменная изба с клетью. Село Новоживотинное Воронежской губ. Фото неизв. автора, 1890-е.


Отредактировано: Vstarik - 03 янв 2016 18:03:46
  • +0.03 / 3
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1041668
Дискуссия   144 0
Тот кто прочитал пост http://glav.su/forum…age3546317 , проанализировал его, быстро придет к выводу, что только при Советской власти, крестьянин прекратил есть хлеб с лебедой и голодать, а ежели читатель проанализирует детскую смертность в деревне, сравнивая её с царскими временами, то поймёт, что Советская власть ещё и оздоровила крестьянство.
  • +0.01 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Alex G U от 03.01.2016 15:22:02Это амбар а не изба ...
 
  Глупость на глупости и всё у вас так.  

 Фильм За спичками смотрели ?  Все фины почти до конца 19-го века спали на соломе имея по десять коров ?

 И что

 В классовой борьбе ленинской революции выиграл класс мещан и городского быдла к которому и принадлежали сами

 И понятна наследственная брезгливость городской подворотни


Не глупите. Мной было написано что это изба?  Хотя амбар в таком виде, то же не показатель зажиточности.
Кстати вы из какого сословия? Видимо столбовой дворянин, это только у них те кто ниже по сословию холопы, а у польской шляхты "быдло", так что под польскую шляхту косите, так сказать, сленг нарабатываете.  
Отредактировано: Vstarik - 03 янв 2016 18:39:07
  • +0.01 / 3
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1041686
Дискуссия   160 0
Я в послевоенной Латвии(Латгалия) видел избы с земляными полами, по этому полу прыгали блохи. Избы были построены ещё при Ульманисе. Советская власть, впоследствии, "загнав " их из хуторов в колхоз, выстроила им дома с нормальными деревянными полами, кирпичными стенами и крышами из шифера. Это было все на моих глазах.
А вы мне сказки, Alex, рассказываете, как хорошо бы крестьяне жили если бы не большевики, апеллируя к художественному фильму.
Вы знаете, я доверяю своему жизненному опыту. 
Отредактировано: Vstarik - 03 янв 2016 19:11:40
  • +0.03 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3