Кто для вас Николай II

Цитата: Vstarik от 29.01.2016 06:10:53И что из вашего уточнения следует?
 Можно  еще уточнить, что те кто совершил дворцовый переворот в марте 1917года были дворяне и даже члены ЦК РСДРП(б) и другие видные большевики, тоже в основном были из дворян.
Смешно!
Для вас открытие, что кто-то кем-то когда-то был.

 Ну что Вы, голубчик, речь не о открытии, речь  идет о  историческом факте,  который свидетельствует о том, что все  поголовно "перестройщики" - это члены КПСС и ленинского комсомола, созданного большевиками. Иными словами СССР  разрушил и уничтожил  передовой отряд  пролетариата - коммунистическая партия созданная большевиками-ленинцами. Даже обвинять некого.... ни войн, ни забастовок, ни акций протеста, ни оппозиции....не было, всех кто  пытался протестовать на протяжении 70-ти лет либо изгнали из страны, либо расстреляли, либо сгноили в концлагерях...
 Итог:  большевики  создали партию, которая разрушила  Великое Государство  созданное многими поколениями русских людей - РИ, на месте РИ они организовали  СССР и через 70-т с небольшим лет - разрушили СССР..  Исторический факт, что партия большевиков -коммунистов  в течении 20-го века дважды разрушала Государство Российское "до основания, а затем..."

Цитата: Полячка от 29.01.2016 09:54:54Ну что Вы, голубчик, речь не о открытии, речь  идет о  историческом факте,  который свидетельствует о том, что все  поголовно "перестройщики" - это члены КПСС и ленинского комсомола, созданного большевиками. Иными словами СССР  разрушил и уничтожил  передовой отряд  пролетариата - коммунистическая партия созданная большевиками-ленинцами. Даже обвинять некого.... ни войн, ни забастовок, ни акций протеста, ни оппозиции....не было, всех кто  пытался протестовать на протяжении 70-ти лет либо изгнали из страны, либо расстреляли, либо сгноили в концлагерях...
 Итог:  большевики  создали партию, которая разрушила  Великое Государство  созданное многими поколениями русских людей - РИ, на месте РИ они организовали  СССР и через 70-т с небольшим лет - разрушили СССР..  Исторический факт, что партия большевиков -коммунистов  в течении 20-го века дважды разрушала Государство Российское "до основания, а затем..."

Так великое государство разрушили не большевики, а плутократия совместно с императорским генералитетом.  Вы этого не знали? Или не желаете знать.
Большевики же привели разрушенное плутократами и царскими генералами государство в исторические рамки царской империи и подняли представителей сего государства в космос, в свою очередь недостреленные Сталиным обрушили поистине Великое государство СССР до уровня республики РФ образца 1917 года.
Вы что историю не знаете или придуриваетесь?

Цитата: Полячка от 29.01.2016 09:39:26Списочек пофамильный, будьте любезны...

учебник истории почитать не хотите? Класс за 7-ой, не позже. А то пробелы у вас вопиющие, основ даже не знаете
да и здесь его уже составили раз 10

Цитата: Vstarik от 29.01.2016 10:14:17Так великое государство разрушили не большевики, а плутократия совместно с императорским генералитетом.

  Вы не правы, большевики начала 20-го века   вооруженным путем  захватили  власть, помните взятие Зимнего Дворца, залпы  Авроры помните, а известные приказы Ленина взять телеграф, банки и т.д. помните?  Большевики разогнали учредительное собрание, делегатов на которое выбирал весь народ. Большевики разделили территорию исторической России на нац. республики, проведя границы между республиками  без учета исторических,  этнических, религиозных и т.д. особенностей территорий и народа.., большевики  сделали эти республики  независимыми, входящими в СССР на основе договора с правом выхода из СССР.   Коммунистическая партия конца 20-го века ( идейные потомки и продолжатели дела большевиков),  разрушила СССР,  административные границы так.наз республик превратила в государственные границы, а республики стали новыми государствами...
 Таким образом  партия большевиков-ленинцев дважды за 20-ий век разрушала Государство Российское...

Цитата: Vstarik от 29.01.2016 10:14:17Большевики же привели разрушенное плутократами и царскими генералами государство в исторические рамки царской империи и подняли представителей сего государства в космос, в свою очередь недостреленные Сталиным обрушили поистине Великое государство СССР до уровня республики РФ образца 1917 года.
Вы что историю не знаете или придуриваетесь?

 Вы голубчик, либо крестик снимите, либо штаны оденьте...
  Из Вашей фразы вытекает, что власть большевиков закончилась  в 1953г, тоесть  государство "построенное" большевиками  начала 20-го века просуществовало всего  46 лет? А дальше власть захватили некие, как Вы утверждаете "недострелянные"...  а зачем же большевики -ленинцы отдали власть "недострелянным", причем без штурма Кремля, без  Авроры, без взятия банков, телеграфа и телефона?   Вы говорите в космос подняли? Так в космос Ю. Гагарин полетел в 1961г, когда , согласно Вашему летосчислению, во главе Государства стояли "недострелянные".  Вы уж определитесь, а то из Вашей писанины  возникает странная картина, все достижения советского народа, независимо от времени  Вы приписываете большевикам -ленинцам, а все  плохое, что они совершили в Государстве Российском, вплодь до  уничтожения СССР - неким "недострелянным"..

Цитата: Полячка от 29.01.2016 14:57:04Вы голубчик, либо крестик снимите, либо штаны оденьте...
  Из Вашей фразы вытекает, что власть большевиков закончилась  в 1953г, тоесть  государство "построенное" большевиками  начала 20-го века просуществовало всего  46 лет? А дальше власть захватили некие, как Вы утверждаете "недострелянные"...  а зачем же большевики -ленинцы отдали власть "недострелянным", причем без штурма Кремля, без  Авроры, без взятия банков, телеграфа и телефона?   Вы говорите в космос подняли? Так в космос Ю. Гагарин полетел в 1961г, когда , согласно Вашему летосчислению, во главе Государства стояли "недострелянные".  Вы уж определитесь, а то из Вашей писанины  возникает странная картина, все достижения советского народа, независимо от времени  Вы приписываете большевикам -ленинцам, а все  плохое, что они совершили в Государстве Российском, вплодь до  уничтожения СССР - неким "недострелянным"..

Я атеист миленькая, а штанишки снимаю в определенных случаях. За такое короткое время, достичь таких вершин, как в СССР, могли лишь большевики. Ни одно капиталистическое государство от сохи и до космоса на таких скоростях не проходила. Смею заверить вас, это была только первая попытка, затем по Марксу будут следующие, ибо на смену империализма обязательно придет социализм ,а затем коммунизм, так что миленькая все ещё впереди. Читайте классиков, а не муру всякую. Триста лет пыжился, а такого уровня как  в СССР - космос, атом, авиация, флот, вооружение, образование, здравоохранение, социальные блага, спорт и так далее, и все это, всего лишь за несколько десяток лет - царизм так и не смог достичь.

Цитата: Полячка от 29.01.2016 09:39:26Списочек пофамильный, будьте любезны...

Да не вапрос!
Великие князья Кирилл Владимирович, Николай Николаевич, Императрица-мать Мария Федоровна (урожд. Дагмара), ещё толпа князей и пр.аристократии;
генералы Алексеев, Рузский, Корнилов (царицу арестовывал), ещё целая толпа свитских генералов;
обер-прокурор Св.Синода со всей камарильей;
депутати Государственной Думы Гучков, Милюков и пр. шантрапа буржуазия.
Это навскидку. Списочек сильно неполный. Очень сильно.
Большевиков - ваще ни одного. Ближайший живой (на тот момент) большевик - где-то паре сотен верст, в Питере.   

Цитата: Полячка от 29.01.2016 14:42:39Вы не правы, большевики начала 20-го века   вооруженным путем  захватили  власть, помните взятие Зимнего Дворца, залпы  Авроры помните, а известные приказы Ленина взять телеграф, банки и т.д. помните?  Большевики разогнали учредительное собрание, делегатов на которое выбирал весь народ. Большевики разделили территорию исторической России на нац. республики, проведя границы между республиками  без учета исторических,  этнических, религиозных и т.д. особенностей территорий и народа.., большевики  сделали эти республики  независимыми, входящими в СССР на основе договора с правом выхода из СССР.   Коммунистическая партия конца 20-го века ( идейные потомки и продолжатели дела большевиков),  разрушила СССР,  административные границы так.наз республик превратила в государственные границы, а республики стали новыми государствами...
 Таким образом  партия большевиков-ленинцев дважды за 20-ий век разрушала Государство Российское...

Большевики разогнали учредительное собрание, делегатов на которое выбирал весь народ. (с) Вы вообще-то знаете, что такое цензовый делегат.  Так вот, (насчет "выбирал весь народ") в учредительное собрание попадали делегаты избранные по цензу. То есть представители от имущих. А это с большой натяжкой 3%. Принцип такой же как выборы в царскую Думу. Вот и весь народ на этом и закончился - 3, 5% с натяжкой от общего народного количества .
Задайте себе вопрос, а для чего так называемое учредительное собрание охранял караул? Начальник которого сказал "учредителям": "Господа! Караул устал", так как была поздняя ночь, а учредители так и ничего и не смогли решить. Караул снялся и ушел, следом разошлись и делегаты, ибо тот самый народ мог бы их побить, поэтому депутатам было неуютно без караула. Вот и весь разгон.
Дамочка! Солоневича меньше читать надо, а то тот государственные имперскиие народные инстинкты все ловил, так и не поймал.

Я уже транслировал, каким образом произошел распад Российской империи, его хронику и причины сепаратизма, сразу же после отречения, так вы ж не читаете. Не вникаете, а продолжаете кликушевствовать,
А что? То же занятие.

большевики  сделали эти республики  независимыми, входящими в СССР на основе договора с правом выхода из СССР. (с) И что из этого. Я уже писал, что когда распадается государство, то никто не смотрит на конституцию распадающегося государства, для национальной буржуазии это в данном случае только бумажка не более того, что там написано - есть право выхода или нет, государства уже нет, следовательно её законы уже ничтожны. Национальная буржуазия нарождающихся стран лимитроф, озадачена одной темой оседлать денежные потоки и средства производства. Это аксиома любого государства, которое начало разрушаться.
А мулька про "заложенную бомбу"  права выхода, это для людей со слабеньким умишком.

Большевики разделили территорию исторической России на нац. республики, проведя границы между республиками  без учета исторических,  этнических, религиозных и т.д. особенностей территорий и народа.., (с) Большевики делали административные границы и эти границы существовали пока существрвала Советская власть без проблем. Вам знаком термин "районирование"? Так вот административные границы делались в основном с учетом целесообразности "районирования"
Кстати, в том числе и поэтому, большевики и советский народ победили в Великой Отечественной войне.
А проблема этнических, религиозных и прочей мутоты у большевиков не стояла, не было почвы для этого. Она стала в полный рост, когда отказались от большевизма  и страна начала разрушаться, вот тогда за дело принялась национальная буржуазия, шантажировать этими компонентами, дабы оторвать от центра куски пожирнее.
Конечно кликушествовать легче, чем думать головой.

Цитата: Полячка от 29.01.2016 09:39:26Списочек пофамильный, будьте любезны...

Милочка, он на форуме неоднократно приводился, причем был подкреплен даже цитатами из дневников свергнутого самодержца.
 Но если Вы читаете только то, что пишете, или на ранее прочитанные тексты у Вас амнезия, то Вам не здесь диспутировать следует, а к специалисту в области медицины обратиться.. много чего наука может подлатать или даже пересадить, а вот мозги.. не запускайте.

Очередной раз про Советы  и извините за выражение про учредительное собрание.



Начиная с 1914-1915-1916 гг по всей России формируются Органы Власти на местах, которые называются Советы, в данном случае инициатива создания Советов принадлежит крупному капиталу.


По инициативе, так называемых,«прогрессистов» были созданы военные промышленные комитеты и рабочие группы на основе их создавались завкомы и фабкомы.(о завкомах и фабкомах у меня есть несколько постов, не на этом форуме, при желании можно будет сюда скопипастить).


На этой основе планировалось организация Рабочего союза, которое и произошло в конце февраля 1916 года на Всероссийском съезде военно-промышленных комитетов. На заседании его рабочей группы было выдвинуто предложение о новых формах организации рабочих. Традиционные формы объединения рабочих - профсоюзы и больничные кассы -признаны негодными, так как способствовали сотрудничеству с законной властью и не позволяли манипуляции с ними со стороны "общественных организаций". Новой формой объединения решили признать рабочие группы(фабзавкомы) при местных военно-промышленных комитетах. Именно на их основе планировалось создание будущего Рабочего союза.

Тогда же выдвигается задача созыва рабочего съезда под контролем Военно-промышленного комитета. Для этого при ВПК создается комитет по подготовке всероссийского рабочего съезда, в который вошли обе рабочие группы при Центральном и Московском военно-промышленных комитетах. Именно на Всероссийском рабочем съезде предполагалось создать Рабочий союз. Общее руководство по созданию Рабочего союза принадлежало члену Государственной Думы А.И. прогрессисту Коновалову. Прогрессисты планировали вообще -то под флагом военно-промышленных комитетов создать рабочие стройную организация, начиная с мелких ячеек на местах и кончая высшим органом, - как бы советом рабочих депутатов. Так же планировалось и осуществилась организациия Совета рабочих депутатов из числа членов 19 рабочих групп, входящих в состав военно-промышленных комитетов. Коновалов даже предлагает оплачивать этих депутатов из собственных средств
Как видим, олигархи грамотно, основательно и системно готовились к перевороту марта 1917 года.




Затем начали проходить Объединительные Съезды и вслед за этим стали формироваться укрупнённые органы Советов, и в конце концов в Петрограде (столице Российской империи), сформировался Высший Совет народного Представительства ВСЕЙ РОССИИ–Петросовет.
Петросовет был многопартийный орган Единого Волеизъявления народов России. Петросовет имел в своем составе депутатов практически от всех партий российской империи, это эсэры, меньшевики, аграрники, социал-демократы всех мастей, националисты, беспартийные рабочие, солдаты и матросы. Советы имели орган, так называемый Исполнительный комитет.
Хочу особо отметить, что Петросовет появился как орган власти до отречения царя от престола. По сути Петросовет являлся властным органом реального управления и являл собой силу и авторитет у народа.
Вот тут и собака зарыта.
Плутократы создавшие и финансирующие Петросовет испугались созданного ими дитяти, из-за его популярности среди народа и  депутаты этого совета, из руководства его, по сути прислужники крупной буржуазии (меньшевики и эсэры и социал-демократы), де_факто передали власть и полномочия на формирование правительства в бывшей российской империи не законному временному комитету, состоящему из делегатов распущенной царем Думы.
И (15) марта 1917 года незаконный временный комитет образует незаконное временное правительство.

Большевики сделали единственное, они в ноябре 1917 года, практически бескровно, вернули власть Законному органу власти в России — Советам. И все.


А где тут место, так называемому «учредительному собранию»? Типа, создать очередной временный комитет, в противовес Советам и потом оставшееся время спекулировать этим?
Очевидно так оно и есть, ибо даже монархисты это понимали. Князь Трубецкой назвал это явление (учредительное собрание) «потертой до дыр мишурой».
Однако же как видим данную мишуру до сих пор трут.

Цитата: Kate_Dark от 27.01.2016 19:53:30Участниками 1-го Трезвенного движения [3] были государственные крестьяне, к ним присоединились помещичьи и удельные крестьяне, городские низы, отставные солдаты и некоторые другие слои общества. Началось всё с возникновения в августе 1858 года в Виленской и Коменской губерниях обществ трезвости, которые к лету 1859 распространились на 32 губернии России, преимущественно северо-западные, центральные и поволжские.

Крестьяне на сходках принимали решения не пить вина, а нарушителей подвергать денежным штрафам и телесным наказаниям. В мае 1859 народ разошёлся не на шутку и перешёл к массовому погрому питейных заведений. Антиалкогольный бунт охватил 15 губерний Среднего и Нижнего Поволжья, Приуралья и Центра России.
Чтобы утихомирить бунт, хозяева питейных заведений снижали цены на водку, и даже выставляли её бесплатно — бесполезно. По просьбе правительства, Священный Синод рекомендовал священникам временно воздержаться от обличения пьянства в проповедях — не помогло. И только войскам удалось усмирить трезвенное движение. За участие в нём 780 зачинщиков были преданы военному суду и сосланы в Сибирь, общее число задержанных составило около 11000 чел.
В результате бунта, было разорено около 3000 владельцев кабаков. Трезвенное движение широко освещал Герцен в «Колоколе» и приложении к нему "Под суд!" [2].
Антиалкогольный бунт побудил правительство положить конец откупной системе, которая была отменена в 1861 году и заменена акцизами.
Существует мнение, что трезвенное движение привело к росту самосознания народа, что вынудило царское правительство отменить крепостное право в 1861 году. На кабаках, как находящихся под защитой государства, и приносящих государству значительный доход, ставились государственные гербы. Пользующиеся монопольным положением откупщики, отказывались продавать простое вино, разбавляли его по своему усмотрению, произвольно повышали цены, 
при этом зарабатывая огромные деньги. Всё это, наряду с другими причинами, вызывало недовольство народа, которое могло вылиться в крестьянскую войну.
 
Важным направлением в культурно-просветительской деятельности Л.Н. Толстого являлась борьба против пьянства. Ещё в 1862 году на страницах своего педагогического журнала «Ясная Поляна», в сентябрьском номере он напечатал рассказ ученика яснополянской школы Василия Морозова под названием «Солдаткино житьё», посвящённое исцелению крестьянина от пьянства. Одновременно в том же журнале вышли и работы са- мого Льва Николаевича — «Воспитание и образование», «О свободном возникновении и развитии школ в народе», где писатель говорил о пагубном влиянии на воспитание ребёнка примера окружающих его пьющих людей. А в 1869 году он обратился даже к военному губернатору Тулы с просьбой снести питейный дом, располагавшийся около деревни Ясная Поляна. Л.Н. Толстой, гневно осуждая пьянство и в интеллигентской среде, 12 января 1889 года в газете «Русские ведомости» опубликовал свою разоблачительную статью «Праздник просвещения», которая была приурочена ко дню основания Московского университе- та, так как именно в этот день предполагалось устроить пышный приём для бывших студентов
Цитата: Цитата
Со временем у откупщиков-монополистов, державших непомерно высокую цену на водку, стали концентрироваться огромные прибыли. Это не давало покоя правительству, желавшему получать большую прибыль от её продажи. В результате Царь Александр II пошёл на реформу питейного дела. В 1863 г. его правительство уступило право государства на изготовление водки частным заводчикам и ввело новую систему продажи, получившую название акцизной. Массовое промышленное производство водки в условиях свободной конкуренции и отмены монополии откупщиков привело к снижению её цены, увеличению продаж и росту доходов казны от акцизных сборов. Только за один 1864 год потребление водки возросло почти в 2 раза. Приведём одно из свидетельств того времени:"Новая акцизная система уничтожила последние препоны к безграничному развитию пьянства. Дорогая и дурная откупщическая водка сделалась дешёвкой. Продажа питий распивочно и навынос стала свободным торгом. На каждом шагу явились новые кабаки. Овощные лавки сделались питейными домами. Наконец, и селения не избежали участи городов... Соблазн к пьянству развился до крайней степени. При уродливом размножении нового класса торгующих и безграничном предложении не было ничего, что могло до некоторой степени уравнять потребление, сдержать пьянство. От пива народ был отучен".

За три столетия водка, а с нею и кабак, прочно укоренились в России. "Около 1552 г. во всём московском царстве, во всей русской земле был только один кабак, стоявший на Балчуге. В конце XVII века в каждом городе было по одному кружечному двору. В XIX столетии кабаки распространяются по сёлам и деревням. В 1852 г. кабаков - 77 838, в 1859 г. - 87 388 и, наконец, после 1863 года число их, увеличившись примерно в шесть раз, перешло за полмиллиона".
В 80-х годах XIX века, по оценке современников, десятки тысяч крестьян спивались и разорялись. Для того, чтобы приостановить этот крайне неблагоприятный процесс, правительство в 1885 г. приняло постановление, предоставляющее крестьянским обществам право по решению сельских сходов закрывать в сёлах винные лавки. В одной Орловской губернии было составлено 1200 запретительных приговоров, в Саратовской вместо 1651 кабака осталось всего 82, в Курской вместо 2258 - 40. В Симбирской вместо 899 - 18, в Уфимской на 1 723 тыс. душ населения осталось 15 кабаков. Запретительные резолюции сельских сходов свидетельствуют о том, что в те времена большая часть мужского населения ещё не была поражена пороком пьянства. Ровно столетие спустя отсутствие такой поддержки предопределило неудачу антиалкогольной компании руководства СССР.
Основными факторами, сдерживавшими в то время распространение пьянства, были, с одной стороны, православие (особенно старообрядчество) и ислам, дававшие прочный иммунитет против спаивания.

Трезвость у верующих была в чести и борьба с пороком пьянства проводилась постоянно. С другой стороны, алкоголизации населения препятствовала занятость подавляющей его части сельским трудом, где, как известно, "день год кормит". Многодневный запой грозил крестьянину разорением. "Русский человек есть деловой человек. И, кроме того, он трезвый человек: по душевому потреблению алкоголя дореволюционная Россия стояла на одиннадцатом месте в мире. Дело русского крестьянина - дело маленькое, иногда и нищее. Но это есть дело. Оно требует знания людей и вещей, коров и климата, оно требует самостоятельных решений. Мужицкая ошибка в предвидении означает голод" (И. Солоневич).
Широкое недовольство населения алкоголизацией, олицетворявшейся частными кабаками, послужило одним из серьёзных мотивов к восстановлению в 1894 г. правительством Александра III государственной монополии на водку. Место кабака заняла казённая лавка, в которой продавалась водка в закупоренной таре и только на вынос. Эта питейная реформа выявила, что часть населения серьёзно поражена пьянством, и, в то же время, стимулировала развитие худших традиций потребления алкоголя. Спиртные напитки стали потребляться на улице, что нанесло ущерб общественной нравственности. Известный русский юрист А.Ф.Кони писал: "Когда была введена казённая продажа вина, многие радовались, что кабак как средоточие спаивания ... отжил своё время и, если можно так выразиться, распылился на спокойное домашнее употребление вина. Но эта иллюзия продолжалась недолго. Кабак не погиб, а прополз в семью и во многих случаях... внёс в неё развращение и приучение жён и даже детей пить водку. Кабак... как ядовитый цветок распустился на улице". Возле казённых лавок появились "стаканщики", которые предлагали свои услуги для откупоривания и стакан для распития водки. Постепенно формировался новый, более грубый вид алкогольного потребления - уличное распитие спиртного. Поражающий любого иностранца небезопасный обычай уличного распития водки гранёными стаканами существует в России, оказывается, вот уже более 100 лет.
К началу XX века в России сформировался опасный стиль потребления алкогольных напитков, когда алкоголь потребляется почти исключительно в виде крепких напитков, единовременными ударными дозами ("залпом"). В 1911 г. в структуре винопотребления водка занимала 89,3%. Выдающийся русский врач В.М. Бехтерев писал: "Русский народ имел несчастную привилегию потреблять сорокоградусную водку, находиться в гораздо менее благоприятных условиях, чем народы запада, которые главным образом потребляют виноградное вино и пиво. Дело в том, что крепкие растворы алкоголя... действуют особенно разрушительно, а при слабых растворах алкоголь не имеет такого вредного действия. ...сплошь и рядом у нас практикуется питьё водки целым стаканом, часто без закусывания и даже на голодный желудок. А в этом случае алкоголь действует много более вредно, нежели при потреблении такого же количества при других условиях".
Сложившийся стиль потребления водки залпом делал даже и нечастое потребление весьма опасным. Именно поэтому Россия, занимая по количеству потребляемого алкоголя одно из последних мест в мире, имела гораздо менее благополучную картину по многим показателям, характеризующим алкогольную ситуацию. Так, в 1911 г. в России на 1 млн. населения приходилось свыше 55 смертей от алкогольного опоя, в то время как во Франции, где душевое потребление алкоголя было в 7 раз больше, чем в России, этот показатель составлял 11,5. В Петербурге ежегодно погибали от опоя по 20 человек на 100 000 населения, тогда как в Берлине таких смертей насчитывалось всего 3, а в Париже - 6. В Вене 1 больной алкоголизмом приходился на 1020 жителей, в Берлине на 369, а в Петербурге - на 22.

  Представьте ссылку на эту "простынь",

Цитата: Полячка от 30.01.2016 09:09:45Представьте ссылку на эту "простынь",

Вот я понимаю, можно переть против потока, можно плевать на то что выглядишь маргинальным, многое можно сделать ради убеждений, но какой смысл ради этого выглядеть смешной и нелепой?
Вы ведь знаете что Катерина и ссылки даст, и ссылки на ссылки, в том числе и на те что уже давала, но нет не сдержались  и опять "дай ссылку", ну право смешно и нелепо.
Да ещё слово простынь прилепили, как будто ваши сотоварищи дают меньшие "простыни", блин на фоне это уже смех над такими потугами, превращается в какую то грустною жалость к маргиналам, как людям к "навязчивой идеей"...

Цитата: AndreyK-AV от 30.01.2016 09:27:56Вот я понимаю, можно переть против потока, можно плевать на то что выглядишь маргинальным, многое можно сделать ради убеждений, но какой смысл ради этого выглядеть смешной и нелепой?
Вы ведь знаете что Катерина и ссылки даст, и ссылки на ссылки, в том числе и на те что уже давала, но нет не сдержались  и опять "дай ссылку", ну право смешно и нелепо.
Да ещё слово простынь прилепили, как будто ваши сотоварищи дают меньшие "простыни", блин на фоне это уже смех над такими потугами, превращается в какую то грустною жалость к маргиналам, как людям к "навязчивой идеей"...

Андрей, так Катерина выложили  материалы, не подтвердив их ссылками на источники информации,.   а на все мои многочисленные   просьбы,( точно так же как Вы сейчас) отвечает  грубостью.   Вы полагаете, что  для ГА это нормально?   Катерина  вела дискуссию с  конкретным человеком. Зарун подтвердил свою  информацию,  историческими литературными данными, а Катерина, облила грязью русский народ , обвинив его в поголовном пьянстве, а источник информации или источники информации до сих пор хранит в тайне...
 Это Вы называете нормальной дискуссией,  позволяющей выяснить истину?
 А  Вы с какого перепугу  взялись меня оскорблять?   Неужто   аргументы в  споре закончились и решили опуститься до уровня донны розы, которая  кроме хамства к оппонент ни на что более не способна?  Стыдно... еще мужик называется..

перетащил с сталинской ветке, где полемизировал с Mozgun, утверждающего о слабости высшего образования в РИ, и когда ему были поставлены вопросы:
 - Скажите, пожалуйста, тот образовательный потенциал Российской Империи  на рубеже веков был достаточным для развития экономики страны?

  - Шла ли Россия в организации высшего образования в ногу с ведущими странами мира, к примеру с Германией,
  - Достаточно ли было для экономики того количества студентов, которых вы указали в таблице?
он соизволил ответить следующим образом:

Цитата: ЦитатаЦитата: Mozgun от 29.01.2016 08:05:39
Нет, не был достаточным.
Нет, не шла.
...В 14г - нет однозначно,...

Вернее ответили, но как -то уж очень ангажировано: нет, нет и нет.  Типа - Империя предстает страшно отсталой, кровавой, полуфеодальной, , аграрной,
практически не имеющей промышленности страной,- иначе говоря, перед нами африканский Свазиленд, совершенно безнадежный и отсталый, который был
спасен в 1917 году малой группой сознательных социальных экспериментаторов, знающих как надо индустриализировать страны.Здорово, да?

Позвольте уже мне обратить внимание прежде всего на то, что власть многое делала для развития высшей школы. Так  Николая II в апреле 1912 г., после
обсуждения вопроса о необходимых мерах по развитию высшего образования Особым совещанием и Советом Министров начертал резолюцию : «Я считаю,
что Россия нуждается в открытии высших специальных заведений, а еще больше в средних технических и сельскохозяйственных школах, но что с нее вполне
достаточно существующих университетов. Принять эту резолюцию за руководящее Мое указание» (РГИА. Ф. 733. Оп. 156. Д.561. л.93).

По свидетельству П.Н.Игнатьева Российский Император уделял повышенное внимание развитию именно технического образования и некоторые учреждения
(например, Варшавский и Томский технологические институты им. Николая II) находились под его личным покровительством. Кроме того, данное решение являлось
одним из первых опытов системного кадрового планирования в масштабах всей страны и опиралось на оценку потребностей Российской Империи в кадрах,
осуществленной министерством Л.А.Кассо (последний действительно считал необходимым ограничить рост университетского образования). Однако, при следующем министре (П.Н.Игнатьеве) предыдущие оценки были пересмотрены. Новое исследование, про¬веденное Министерством народного просвещения, показало, что хотя университеты готовят достаточное число специалистов с юридическим образованием, существует растущая потребность в специалистах с университетским
образованием в области медицины и естественных наук, а также в преподавателях с университетским образованием. После соответствующего доклада министра Николай II пересмотрел предыдущее решение и санкционировал введение новых факультетов в Саратовском и Томском университетах, создание новых университетов (в Ростове-на-Дону, Перми, Иркутске и Нижнем Новгороде) и ряда других высших учебных заведений университетского типа ( П.Н.Игнатьев  с.127-128)

При этом Николай II всегда подчеркивал именно необходимость опережающего развития техники и технического образования. Приоритетное отношение Государя к развитию технологического потенциала страны и образовательного потенциала в этой сфере видно и из программных доку¬ментов, составленных Николаем II уже в ходе войны.


Из этих данных видно, что система российского высшего образования по абсолютным показателям была сопоставима с системами других ведущих европейских стран.При этом российская система высшего образования развивалась значительно быстрее. Между 1906 и 1914 годом имел место беспрецедентный рост системы высшего образования. В итоге к началу Первой мировой войны российская система высшего образования сравнялась с ведущими европейскими и в относительных масштабах (в отношении к численности населения).

Из этих данных видно, что в начале XX века российская система по прежнему была менее «инклюзивной», чем немецкая (самой «инклюзивной» системой образования на тот момент была американская). В тоже время показатели для России и Англии вполне сопоставимы (причем значительное увеличение данного показателя по Великобритании достигнуто в основном благодаря Шотландии, где училось при мерно в два раза больше студентов по отношению к своей возрастной группе, в сравнении с Англией).

В царствование Николая II система высшего образования в России развивалась исключительно быстро. Причем наиболее быстро разви­вался сектор специального естественнонаучного и технического обра­зования. Представление об этом дает сопоставление статистическихданных по составу учащихся в России и Германии-стране наиболее развитого в то время высшего образования.




Из таблиц 4а и 4б видно,что накануне Первой мировой войны Рос­сия по прежнему уступала Германии в отношении университетского образования(не критично), но заметно превосходила в области специального и технического образования

Накануне Первой мировой войны в универ­ситетах, высших технических школах и академиях Германской империи училось не более 25 тысяч специалистов с естественнонаучным (без ме­дицинского) и инженерным образованием.В высших учебных заведе­ниях других крупных европейских странах (Великобритании, Франции, Австро-Венгрии) их было еще меньше. Между тем в университетах, высших технических, военно-инженерных и коммерческих училищах Российской империи обучалось не менее 40-45 тысяч специалистов та­кого рода.
Между 1917 и 1925 годами Россия потеряла в разных секторах «высокотехнологичной» промышленности от 70 до 90 процентов(!) наиболее квалифицированных кадров.
Только в пяти мужских технологических институтах ведомства Министерства народного просвещения (Московском, Петербургском, Харьковском, Киевском и Томском) в 1913 годуучилось 10 000 инженеров.Но это только часть политехнических вузов (были технические институты ведения министерства промышленности и торговли, МПС, почтового ведомства, горные институты, военно-инженерные и т.д.) Всего - в 1913 году от 22 до 30 тысячстудентов-инженеров (почти в два с половиной раза больше, чем в Германии!).
Уровень  подготовки студенчества был примерно такой же как у евро­пейских коллег, свидетельством этого является, между прочим, успеш­ная карьера многих русских инженеров-эмигрантов, создавших целые отрасли и технологические школы Западной Европе и Америке (доста­точно упомянуть И.И.Сикорского, С.П.Тимошенко, В.К.Зворыкина, В.Н.Ипатьева, А.Е.Чичибабина). В институциональном отношении российские учреждения этого типа в этот период развивались быстрее немецких.

Таким образом, вопреки широко распространенным пред­ставлениям можно сделать вывод, что Россия уже между 1904 и 1914годами (вместе с США) стала мировым лидером в области техни­ческого образования, обойдя Германию."

Этот вывод может показаться неожиданным. Но, повторюсь, имен­но он объясняет, во-первых, почему в годы Первой мировой войны «Россия... в смысле увеличения выпуска имела самую успешную во­енную с германскими, британскими и французскими чудес в производс­тве» [Мак-Нил 2008, 380; Ливен 2007, 451, 671; Ferguson 1998, 263].- создание оптической промышленности, невероятная история с созданием резиновой промышленности и внедрением в производство противогазов и т.д

Россия имела масштабную судостроительную, авиационную и оборонную индустрию такого масштаба и уровня, какую имели на тот моментеще 3-4 страны в мире.

 Учеными ИИЕТ РАН им. С.И.Вавилова детально исследовано развитие в предреволюционной России наиболее «наукоемких» отраслей промышленности – машиностроения, судостроения, оптики, авиастроения, химической и электротехнической промышленности. В целом Россияоказывается в числе 4-5 наиболее передовых стран того периода.Так, например, хорошо известны технические достижения российских самолетостроителей (первый в мире тяжелый четырехмоторный бомбардировщик, гидросамолеты, достижения в области материаловедения и аэродинамики). Менее известно, что уже в годы Первой мировой войны самолетостроение стало мощной индустрией, сопоставимой с автомобиле- и судостроением. Так с 1914 по 1916 год Германия произвела 14062, Франция 12559, Великобритания 8326, Россия 3710, Италия 1637, США – 638 самолетов (Соболев 1995, С.309).

Между 1917 и 1925 годами Россия потеряла в разных секторах «высокотехнологичной» промышленности от 70 до 90 процентов(!) наиболее квалифицированных кадров.

Это же обстоятельство(потенциал образовательной системы) объясняет тот факт, что Советский Союз, несмотря на чудовищные потери в послереволюционный период, когда погибло или эмигрировало из страны около трех четвертей(!!!) российских ученых и инженеров, оставался одним из лидеров мирового промышленного и научно-технического развития.

Например, известные исследователи истории российской авиации В.Р.Михеев и Г.И.Катышев в своем капитальном исследовании о И.И.Сикорском проанализировали биографии 75 ведущих российских специалистов работавших до 1917 года вместе с создателем «Ильи Муромца» в том числе на авиационном предприятии компании РБВЗ. Из них только один погиб до 1917 года, 25 погибли между 1917 и 1924 годом. 32 эмигрировало. Причем среди эмигрантов – не только сам И.И.Сикорский и сотрудники его фирмы, но и такие выдающиеся специалисты как С.П.Тимошенко, Г.А.Ботезат, А.А.Лебедев, Л.В.Базилевич в течении многих десятилетий являвшиеся «золотым фондом» науки и техники Франции и США. Только 17 специалистов из 75 остались работать в СССР, причем 8 из 17, включая выдающегося конструктора истребителей Н.Н.Поликарпова, были репрессированы [Михеев, Катышев 2003].

Исследования последних лет показывают, что основы успеха основных отечественных высокотехнологичных отраслей, таких как машиностроение, химическая, электротехническая, оптическая, авиастроительная, судостроительная, оборонная промышленность, энергетика были заложены не после революции, а в последние два предреволюционных десятилетия, а (например) пищевая и текстильная промышленность в СССР так и не смогли восполнить потери технологического уровня и утрату позиций на мировом рынке имевшие место после революции 1917 года. Точка зрения современных историков многих отраслей промышленности может быть сведена к двум позициям: одни считают, что советские проекты в технологической сфере (например, план ГОЭЛ-РО) были «лишь бледной калькой дореволюционных программ», другие, подчеркивая достижения СССР и роль в них лично Ленина и Сталина, признают, что эти достижения опирались на образовательный и научный потенциал дореволюционной России.
В 1908-1909 годы произошел качественный и количественный прорыв в сфере специального высшего технического образования в Российской Империи, совпавшего с промышленным и экономическим бумом предвоенных лет.
(Сапрыкин Д. Л. Образовательный потенциал Российской Империи. М.:ИИЕТ, 2010)

Цитата: Полячка от 30.01.2016 12:14:15, а Катерина, облила грязью русский народ , обвинив его в поголовном пьянстве, а источник информации или источники информации до сих пор хранит в тайне...
 Это Вы называете нормальной дискуссией,  позволяющей выяснить истину?

ну мадам, вы лишний раз подтвердили, что смотрите в книгу и видите фигу. Способность анализировать и воспринимать печатный текст - нулевая
По поводу того, что я тут стебусь над вами, так это нормально, так как ваш уровень знаний не позволяет мне вести с вами дискуссию на должном уровне, ибо мой оппонент не знает истории от слова вообще, а выдаваемые здесь тексты вызывают недоумение

Цитата: зарун от 30.01.2016 15:06:36перетащил с сталинской ветке, где полемизировал с Mozgun, утверждающего о слабости высшего образования в РИ,

  Да.. плохо жилось народу в РИ....

  Однако этот "факт", почему-то не помешал , Иосифу Виссарионовичу Джугашвили, который  рос в бедности в семье сапожника и дочери крепостного крестьянина.   не помешал  окончить  Горийское православное духовное училище,а затем  сдать   вступительные экзамены в  православную духовную семинарию в Тифлисе и в  возрасте 15  получать именную стипендию на обучение в Грузинской Православной семинарии в Тифлисе.
 

Цитата: Vstarik от 29.01.2016 10:14:17недостреленные Сталиным обрушили поистине Великое государство СССР

   Виноваты кто угодно, но не мы большевики, где то я это уже читала...
...
Итак,  во имя

чего   же   мы,   русские,   в   подавляющем   своем   большинстве   истинно

"рабоче-крестьянская" молодежь, шла на риск, в тюрьму и на смерть?

 

В  русском  случае  поиски эти развивались по такой линии:  нужно

свергнуть  проклятый старый  режим.  Свергли.  Стало хуже.  Нужно  свергнуть

буржуазное  Временное  правительство. Свергли.  Стало  хуже.  Нужно  разбить

Колчака, Деникина и прочих. Разбили. Нужно ликвидировать  "капиталистические

остатки" в стране. Ликвидировали. Нужно ликвидировать крестьянство -- почву,

из  которой  рождаются  капиталистические  отношения.  Ликвидировали.  Нужно

искоренить   троцкистских   фашистов   --   искоренили.   Нужно  расстрелять

бухаринских уклонистов -- расстреляли. Нужно разбить  германских фашистов --

разбили. Нужно разбить американских милитаристов  -- пока еще не разбили.  И

вот  в  результате  всех  этих  всемирно  исторических   побед  победоносный

трудящийся  России  ночью  вором пробирается на поля, которые раньше кормили

пол-Европы,  там  крадет колосья  и за  кражу их  отправляется  на каторжные

работы.

     И этому трудящемуся,  даже  и сидящему  на  каторжных  работах,  власть

говорит:  виноваты последствия проклятого старого режима, потери гражданской

войны, саботаж  капиталистической агентуры  -- Троцкий,  Бухарин  и  прочие,

виноваты  немецкие  фашисты,  американские   империалисты,   интеллигентские

саботажники,  несознательные   рабочие,  виноваты  ВСЕ,   кроме  НАС.  Нужно

ненавидеть ВСЕХ, кроме НАС.

И. Солоневич

Цитата: Kate_Dark от 27.01.2016 10:03:33Потому же, почему русским "кухаркиным детям" отказывалось в праве на образование.

А "кухаркины дети" это кто?
 Вот , к примеру  сын  сапожника и дочери крепостного крестьянина, окончивший   Горийское православное духовное училище,а затем  поступивший а православную духовную семинарию в Тифлисе и в  возрасте 15  получающий  именную стипендию на обучение в Грузинской Православной семинарии в Тифлисе. это "кухаркин сын" или нет?
 Закон о "кухаркиных детях" касался всего лишь детей   жителей полосы оседлости, ограничивая их поступление в гимназиях. А кроме гимназий в РИ было очень много учебных заведений.. на несколько страниц форума вернитесь там подробно эта тема рассмотрена..

Цитата: ЦитатаГрабителю не интересен духовный мир его жертв.

 А грабитель это кто?  Вы имеете в виду большевиков, которые ввели платное образование  в старших классах школы и в ВУЗах? А потом плату  для  детей всех национальностей   отменили, а для русских детей оставили... Вы этих руководителей Государства грабителями называете?

 

Цитата: Полячка от 30.01.2016 18:01:12А "кухаркины дети" это кто?



 А грабитель это кто?  Вы имеете в виду большевиков, которые ввели платное образование  в старших классах школы и в ВУЗах? А потом плату  для  детей всех национальностей   отменили, а для русских детей оставили... Вы этих руководителей Государства грабителями называете?

Сударыня, если Вы прогуливали уроки истории в шкле и потом не нашли времени на её изучение, то зачем пытаетесь дискутировать на историческую тематику?
Ладно, залатаю очередную дыру в Ваших знаниях
http://док.история.р…h-detyakh/
а вот один из тех самых детей
http://www.aif.ru/cu…nyh_detyah
Утю-тю-тю.. какая трагедь.. и много платили? А отчего тогда моя бабка, будучи вдовой, смогла дать своим детям полное школьное образование?? И стоило это платное образование с 1940 по 1956 годы, согласно Постановлению №638 

Цитата: ЦитатаОбучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах.

В год!!!! То есть вполне приподъемная сумма. 
То есть, сударыня, то ли Вы опять нахально передергиваете, то ли в очередной раз решили блеснуть исключительной неосведомленностью. и, кстати, в 1940 ом большевиков не было, были коммунисты)))))

Цитата: Полячка от 30.01.2016 18:01:12А "кухаркины дети" это кто?

А грабитель это кто?  Вы имеете в виду большевиков, которые ввели платное образование  в старших классах школы и в ВУЗах? А потом плату  для  детей всех национальностей   отменили, а для русских детей оставили... Вы этих руководителей Государства грабителями называете?

По национальному признаку была отменена плата для ряда нацменьшинств. Причем для русских, учившихся там, таких послаблений не делалось.


В 1942-43 годах вышел ряд постановлений:

«Постановление Совнаркома СССР от 15 октября 1942 г. N 1695 “Об освобождении в Киргизской ССР учащихся-киргизов от платы за обучение в 8-10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся”.

Постановление Совнаркома СССР от 15 октября 1942 г. N 1696 “Об освобождении в Таджикской ССР учащихся-таджиков и узбеков от платы за обучение в 8-10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся”.

Постановление Совнаркома СССР от 5 января 1943 г. N 5 “Об освобождении в Казахской ССР учащихся казахов, уйгур, узбеков и татар от платы за обучение в 8-10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся”.

Постановление Совнаркома СССР от 27 февраля 1943 г. N 212 “Об освобождении в Узбекской ССР учащихся узбеков, каракалпаков, таджиков, киргизов, казахов и местных евреев от платы за обучение в 8-10 классах средних школ, в техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся”.

Постановление Совнаркома СССР от 27 февраля 1943 г. N 213 “Об освобождении в Азербайджанской ССР учащихся азербайджанцев и армян от платы за обучение в 8-10 классах средних школ, в техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся”.

Постановление Совнаркома СССР от 19 марта 1943 г. N 302 “Об освобождении в Туркменской ССР учащихся туркмен, узбеков и казахов от платы за обучение в 8-10 классах средних школ, техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся”.

Постановление Совнаркома СССР от 15 мая 1943 г. N 528 “Об освобождении от платы за обучение и обеспечении стипендиями студентов Кабардино-Балкарского педагогического института”.
и другие...