Кто для вас Николай II

984,475 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  537

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  615

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: зарун от 30.01.2016 18:47:26По национальному признаку была отменена плата для ряда нацменьшинств. Причем для русских, учившихся там, таких послаблений не делалось.


В 1942-43 годах вышел ряд постановлений:

«Постановление Совнаркома СССР от 15 октября 1942 г. N 1695 “Об освобождении в Киргизской ССР учащихся-киргизов от платы за обучение в 8-10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся”.


Постановление Совнаркома СССР от 15 октября 1942 г. N 1696 “Об освобождении в Таджикской ССР учащихся-таджиков и узбеков от платы за обучение в 8-10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся”.


Постановление Совнаркома СССР от 5 января 1943 г. N 5 “Об освобождении в Казахской ССР учащихся казахов, уйгур, узбеков и татар от платы за обучение в 8-10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся”.


Постановление Совнаркома СССР от 27 февраля 1943 г. N 212 “Об освобождении в Узбекской ССР учащихся узбеков, каракалпаков, таджиков, киргизов, казахов и местных евреев от платы за обучение в 8-10 классах средних школ, в техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся”.


Постановление Совнаркома СССР от 27 февраля 1943 г. N 213 “Об освобождении в Азербайджанской ССР учащихся азербайджанцев и армян от платы за обучение в 8-10 классах средних школ, в техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся”.


Постановление Совнаркома СССР от 19 марта 1943 г. N 302 “Об освобождении в Туркменской ССР учащихся туркмен, узбеков и казахов от платы за обучение в 8-10 классах средних школ, техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся”.


Постановление Совнаркома СССР от 15 мая 1943 г. N 528 “Об освобождении от платы за обучение и обеспечении стипендиями студентов Кабардино-Балкарского педагогического института”.
и другие...


И как много русских там училось, да еще во время Великой Отечественной? Или Вы переживаете, что за обучение отпрысков бойцам ташкентского фронта платить пришлось? Ужас-то какой.. 
Отредактировано: Kate_Dark - 30 янв 2016 22:45:20
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.00 / 2
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Цитата: Kate_Dark от 30.01.2016 18:39:24Сударыня, если Вы прогуливали уроки истории в шкле и потом не нашли времени на её изучение, то зачем пытаетесь дискутировать на историческую тематику?
Ладно, залатаю очередную дыру в Ваших знаниях
http://док.история.р…h-detyakh/
а вот один из тех самых детей
http://www.aif.ru/cu…nyh_detyah
Утю-тю-тю.. какая трагедь.. и много платили? А отчего тогда моя бабка, будучи вдовой, смогла дать своим детям полное школьное образование?? И стоило это платное образование с 1940 по 1956 годы, согласно Постановлению №638 


В год!!!! То есть вполне приподъемная сумма. 
То есть, сударыня, то ли Вы опять нахально передергиваете, то ли в очередной раз решили блеснуть исключительной неосведомленностью. и, кстати, в 1940 ом большевиков не было, были коммунисты)))))

А если двое - трое детишек, то уже очень даже существенная нагрузка на семейный бюджет.
Кроме того вы упускаете такой большой пласт населения, которая физически оторван от высшего образования  - это крестьянские дети. Трудодни оплачивались
в товарной форме зерном, картофелем и пр. продуктами и  небольшим количеством наличными.Таким образом  за бортом высшего образования образования оставался целый класс населения страны - крестьянство, основа которого составляли русские люди.
Результатом этого стало уменьшение перед войной  количества выпускников почти в два раза и излишки молодёжи стали призывать в школы ФЗО .
Самовольный уход из  этого заведения влекло к уголовной ответственности на 1 год.  Выпускники получали направления на предприятия, где обязаны были проработать 4 года.
Фактически власть начала формировать новый вид крепостничества и сословий.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.02 / 4
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,112
Читатели: 1
Цитата: зарун от 30.01.2016 20:15:11Результатом этого стало уменьшение перед войной  количества выпускников почти в два раза и излишки молодёжи стали призывать в школы ФЗО .
Самовольный уход из  этого заведения влекло к уголовной ответственности на 1 год.  Выпускники получали направления на предприятия, где обязаны были проработать 4 года.
Фактически власть начала формировать новый вид крепостничества и сословий.

я и смотрю, что после фазанки отец  поработав, закончил экстерном вечернюю школу и поступил в институт. Видать крепостничество какое то фиговое было
И да, после института было обязательное распределение. Вплоть до 92 года. Это тоже в сословия и крепостничество запишем?
Может уже не надо так откровенно бредить?
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • 0.00 / 5
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: Vstarik от 29.01.2016 20:07:59т.  Так вот, (насчет "выбирал весь народ") в учредительное собрание попадали делегаты избранные по цензу. То есть представители от имущих. А это с большой натяжкой 3%.

 Потрясающая ложь..

 Как известно рабочие Петрограда 5 января 1918г , в защиту учредительного собрания провели  многотысячную демонстрацию,  которая была расстреляна большевиками.
  Вот что поэтому поводу писал М.Горький:
 


9 ЯНВАРЯ - 5 ЯНВАРЯ

«Новая Жизнь» № 6 (220),

9 (22) января 1918 г.



9-го января 1905 г., когда забитые, замордованные солдаты расстреливали, по приказу царской власти, безоружные и мирные толпы рабочих - к солдатам - невольным убийцам - подбегали интеллигенты, рабочие и в упор, в лицо - кричали им:

- Что вы делаете, проклятые? Кого убиваете? Ведь это ваши братья, они безоружны, они не имеют зла против вас, - они идут к царю просить его внимания к их нужде. Они даже не требуют, а просят, без угроз, беззлобно и покорно! Опомнитесь, что вы делаете, идиоты!

Казалось, что эти простые, ясные слова, вызванные тоской и болью за безвинно убиваемых рабочих, должны бы найти дорогу к сердцу «кроткого» русского мужичка, одетого в серую шинель.

Но кроткий мужичок или бил прикладом совестливых людей, или колол их штыком, или же орал, вздрагивая от злобы:

- Расходись, стрелять будем!

Не расходились, и тогда он метко стрелял, укладывая на мостовую десятки и сотни трупов.

Большинство же солдат царя отвечало на упреки и уговоры унылым, рабским словом:

- Приказано. Мы ничего не знаем, - нам приказано...

И, как машины, они стреляли в толпы людей. Неохотно, может быть, - скрепя сердце, но - стреляли. 5-го января 1918-го безоружная петербургская демократия - рабочие, служащие - мирно манифестировала в честь Учредительного Собрания.

Лучшие русские люди почти сто лет жили идеей Учредительного Собрания, - политического органа, который дал бы всей демократии русской возможность свободно выразить свою волю. В борьбе за эту идею погибли в тюрьмах, в ссылке и каторге, на виселицах и под пулями солдат тысячи интеллигентов, десятки тысяч рабочих и крестьян. На жертвенник этой священной идеи пролиты реки крови - и вот «народные комиссары» приказали расстрелять демократию, которая манифестировала в честь этой идеи. Напомню, что многие из «народных комиссаров» сами же, на протяжении всей политической деятельности своей, внушали рабочим массам необходимость борьбы за созыв Учредительного Собрания. «Правда» лжет, когда пишет, что манифестация 5 января была сорганизована буржуями, банкирами и т. д. и что к Таврическому дворцу шли именно «буржуи», «калединцы».

«Правда» лжет, - она прекрасно знает, что «буржуям» нечего радоваться по поводу открытия Учредительного Собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов одной партии и 140 - большевиков Среди присутствовавших на открытии Учредительного Собрания депутатов было 259 эсеров, 136 большевиков, 40 левых эсеров, 5 меньшевиков..

«Правда» знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красными знаменами Российской с.-д. партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов.

Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала «Правда», она не скроет позорного факта.

«Буржуи», может быть, радовались, когда они видели, как солдаты и красная гвардия вырывают революционные знамена из рук рабочих, топчут их ногами и жгут на кострах. Но, возможно, что и это приятное зрелище уже не радовало всех «буржуев», ибо ведь и среди них есть честные люди, искренно любящие свой народ, свою страну.

Одним из таких был Андрей Иванович Шингарев, подло убитый какими-то зверями.

Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда, безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы.

И точно так же, как 9 января 1905 года, люди, не потерявшие совесть и разум, спрашивали стрелявших:

- Что вы делаете, идиоты? Ведь это свои идут! Видите - везде красные знамена, и нет ни одного плаката, враждебного рабочему классу, ни одного возгласа, враждебного вам!

И так же, как царские солдаты - убийцы по приказу, отвечают:

- Приказано! Нам приказано стрелять.

И так же, как 9 января 1905 г., обыватель, равнодушный ко всему и всегда являющийся только зрителем трагедии жизни, восхищался:

- Здорово садят!

И догадливо соображал:

- Эдак они скоро друг друга перехлопают!

Да, скоро. Среди рабочих ходят слухи, что красная гвардия с завода Эриксона стреляла по рабочим Лесного, а рабочие Эриксона подверглись обстрелу красной гвардии какой-то другой фабрики.

Этих слухов - много. Может быть, они - не верны, но это не мешает им действовать на психологию рабочей массы совершенно определенно.

Я спрашиваю «народных комиссаров», среди которых должны же быть порядочные и разумные люди:

Понимают ли они, что, надевая петлю на свои шеи, они неизбежно удавят всю русскую демократию, погубят все завоевания революции?

Понимают ли они это? Или они думают так: или мы - власть, или - пускай всё и все погибают?

...... Чему радоваться? Тому ли, что истинно революционный, но количественно ничтожный российский пролетариат истребляется в междоусобной бойне на юге? Тому ли, что его начали расстреливать на улицах Петербурга? Тому ли, что его рабочая интеллигенция, плоть от плоти его, терроризируется темной массой и тонет в ней, не имея сил влиять на нее? Тому ли, что промышленность страны, - разрушенная в корне, - делает невозможным дальнейший рост рабочего класса?
http://litena.ru/boo…t045.shtml
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.05 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 30.01.2016 20:15:11А если двое - трое детишек, то уже очень даже существенная нагрузка на семейный бюджет.
Кроме того вы упускаете такой большой пласт населения, которая физически оторван от высшего образования  - это крестьянские дети. Трудодни оплачивались
в товарной форме зерном, картофелем и пр. продуктами и  небольшим количеством наличными.Таким образом  за бортом высшего образования образования оставался целый класс населения страны - крестьянство, основа которого составляли русские люди.
Результатом этого стало уменьшение перед войной  количества выпускников почти в два раза и излишки молодёжи стали призывать в школы ФЗО .
Самовольный уход из  этого заведения влекло к уголовной ответственности на 1 год.  Выпускники получали направления на предприятия, где обязаны были проработать 4 года.
Фактически власть начала формировать новый вид крепостничества и сословий.

По всему видно, что вы понятия не имеете, что такое колхоз. Я жил в деревне, мои родители учили деревенских ребятишек в школе, в период школьных каникул подрабатывал  в колхозе, там на трудодни можно было брать деньгами по желанию, а так же деньгами плюс зерно и прочее.
Недаром колхозники в Великую Отечественную войну покупали самолеты для фронта. Это общеизвестный факт. А у вас какая-то ерунда. Впечатление, что вы в стране то и не жили, либо на столько молоды, что пропаганда 90-х годов лишила вас мыслительного процесса, ибо постоянно транслируете затертые до невозможности мульки  Яковлева. Так над ними здравомыслящие уже и не смеются, а отбрасывают не как фейк, а как фейковый мусор. А вы на помойках их подбираете и опять на форум тащите.
Отредактировано: Vstarik - 30 янв 2016 23:51:32
  • +0.02 / 6
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: Vstarik от 29.01.2016 20:07:59в учредительное собрание попадали делегаты избранные по цензу. То есть представители от имущих. А это с большой натяжкой 3%. Принцип такой же как выборы в царскую Думу. Вот и весь народ на этом и закончился - 3, 5% с натяжкой от общего народного количества .

Декларация Чрезвычайного собрания уполномоченных фабрик и заводов Петрограда1
13 марта 1918 г.



Мы, рабочие Петроградских фабрик и заводов, обращаемся к Все­российскому Съезду Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов со следующим заявлением:25 октября 1917 года большевистская партия в союзе с партией левых с.-ров и опираясь на вооруженных солдат и матросов свергла Временное Правительство и захватила власть в свои руки.
Мы, петроградские рабочие, в большинстве своем приняли этот переворот, совершенный от нашего имени и без нашего ведома и уча­стия, совершенный накануне второго Съезда Советов, которому пред­стояло сказать свое слово по вопросу о власти.
Более того, рабочие оказали поддержку новой власти, объявив­шей себя правительством рабочих и крестьян, обещавшей творить нашу волю и блюсти наши интересы. На службу ей стали все наши организации, за нее пролита была кровь наших сыновей и братьев, мы терпеливо переносили нужду и голод; нашим именем сурово расправлялись со всеми, на кого новая власть указывала, как на сво­их врагов; и мы мирились с урезыванием нашей свободы и наших прав во имя надежды на данные ею обещания.
Но прошло уже четыре месяца, и мы видим нашу веру жестоко посрамленной, наши надежды грубо растоптанными.
Новая власть называет себя советской и рабочей, крестьянской. А на деле важнейшие вопросы государственной жизни решаются по­мимо Советов; ЦИК вовсе не собирается или собирается затем, чтоб безмолвно одобрить шаги, без него самодержавно предпринятые на­родными комиссарами, советы, не согласные с политикой правитель­ства, бесцеремонно разгоняются вооруженной силой; и всюду голос рабочих и крестьян подавляется голосом делегатов, якобы представ­ляющих 10-миллионную армию, дезорганизованную большевистской политикой, существующую только на бумаге, частью демобилизован­ную, частью самовольно обнажившую фронт и разбежавшуюся по домам. На деле всякая попытка рабочих выразить свою волю в Сове­тах путем перевыборов пресекается, и не раз уже петроградские рабо­чие слышали из уст представителей новой власти угрозы пулемета­ми, испытали расстрелы своих собраний и своих манифестаций.
Нам обещали немедленный мир, демократический мир, заклю­ченный народами через головы своих правительств. А на деле нам дали постыдную капитуляцию перед германскими империалиста­ми. Нам дали мир, наносящий сильнейший удар всему рабочему Интернационалу и поражающий насмерть русское рабочее движе­ние. Нам дали мир, закрепляющий распад России и делающий ее добычей иностранного капитала, мир, разрушающий нашу промыш­ленность и позорно предающий интересы всех народностей, дове­рившихся русской революции. Нам дали мир, при котором мы не знаем даже точных границ своего рабства, потому что большевист­ская власть, столько кричавшая против тайной дипломатии, сама практикует худший сорт дипломатической тайны и, уже покидая Петроград, до сих пор не сообщает полного и точного текста всех условий мира, самовольно распоряжаясь судьбами народа, государ­ства, революции.
Нам обещали хлеб. А на деле нам дали небывалый голод. Нам дали гражданскую войну, опустошающую страну и вконец разоряю­щую ее хозяйство. Под видом социализма нам дали окончательное разрушение промышленности и расстройство финансов, нам дали рас­хищение народного достояния и накопленных капиталов людьми с ненасытным аппетитом. Нам дали царство взяточничества и спеку­ляции, принявших неслыханные размеры. Нас поставили перед ужа­сами длительной безработицы, лишив нас всяких способов действи­тельной борьбы с ней. Профессиональные союзы разрушены, заво­дские комитеты не могут нас защитить, городская дума разогнана, кооперативам ставят помехи. Покидая Петроград, Совет Народных Комиссаров бросает нас на произвол судьбы,3закрывая фабрики и заводы, вышвыривая нас на улицу без денег, без хлеба, без работы, без органов самозащиты, без всяких надежд на будущее.
Нам обещали свободу. А что мы видим на деле? Где свобода слова, собраний, союзов, печати, мирных манифестаций? Все рас­топтано полицейскими каблуками, все раздавлено вооруженной ру­кой. В годовщину революции, оплаченной нашей кровью, мы снова видим на себе железные оковы бесправия, казалось, вдребезги раз­битые в славные февральские дни 1917 года. Мы дошли до позора бессудных расстрелов, до кровавого ужаса смертных казней, совер­шаемых людьми, которые являются одновременно и доносчиками, и сыщиками, и провокаторами, и следователями, и обвинителями, и судьями, и палачами.Так вот во имя чего льется ручьями кровь рабочих и крестьян России. Так вот во имя чего разогнано Всенародное Учредительное Собрание, за которое гибли на виселицах, на каторге, в тюрьмах и ссылке наши лучшие люди, за которое десятилетиями боролись мы и наши отцы.
Но нет! Довольно кровавого обмана и позора, ведущего револю­ционную Россию к гибели и расчищающего путь новому деспоту на место свергнутого старого. Довольно лжи и предательства. До­вольно преступлений, совершаемых нашим именем, именем рабо­чего класса.Мы, рабочие петроградских фабрик и заводов, требуем от съезда:

I. Отказа утвердить кабальный, предательский мир.

II.Постановления об отставке совета народных комиссаров.

III. Немедленного созыва Учредительного Собрания и передачи ему всей власти для прекращения гражданской войны, воссозда­ния единства свободных народов России, организации промышлен­ности, сельского хозяйства, транспорта и продовольствия, собира­ния сил для отпора вторжения насильников и заключения мира на основах, ограждающих интересы революционной России.
ЦГА СПб. Ф. 3390, on. 1, д. 17, л. 56 об. - 57 об. Подлинник. Типографский экземпляр.
 
Отредактировано: Полячка - 31 янв 2016 00:31:12
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.05 / 5
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: зарун от 30.01.2016 20:15:11А если двое - трое детишек, то уже очень даже существенная нагрузка на семейный бюджет.

Еще раз, если для Вас туго доходит - моя бабка, будучи вдовой с двумя детьми, дала окончить 10 классов обоим. Нагрузка? Нагрузка. Она посчитала, что обязана потянуть ради их будущего  - и потянула.
Можно подумать, что гимназическое обучение при царе  бесплатным - мало того, что "кухаркиным детям" туда вход закрыли "в административном порядке", но и само обучение стоило 35-40 рубликов за год, а тут кой-кто умилялся царской дешевизне продуктов.. Крутой А в частных гимназиях цена доходила и до 100 рублей в год. Высшее тоже бесплатным не было - и не для мужицких морд в принципе. И теперь царелюбцы будут сокрушаться о якобы недоступности высшего образования для крестьян в СССР? Да тут на форуме есть кому над эти от души посмеяться.
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.04 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.87
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,453
Читатели: 13
Цитата: Полячка от 30.01.2016 12:14:15Андрей, так Катерина выложили  материалы, не подтвердив их ссылками на источники информации,.   а на все мои многочисленные   просьбы,( точно так же как Вы сейчас) отвечает  грубостью.   Вы полагаете, что  для ГА это нормально?   Катерина  вела дискуссию с  конкретным человеком. Зарун подтвердил свою  информацию,  историческими литературными данными, а Катерина, облила грязью русский народ , обвинив его в поголовном пьянстве, а источник информации или источники информации до сих пор хранит в тайне...
 Это Вы называете нормальной дискуссией,  позволяющей выяснить истину?
 А  Вы с какого перепугу  взялись меня оскорблять?   Неужто   аргументы в  споре закончились и решили опуститься до уровня донны розы, которая  кроме хамства к оппонент ни на что более не способна?  Стыдно... еще мужик называется..Подмигивающий

1. Ну зачем так передёргивать. Источники информации известны начиная со школьных учебников.
2. Катерина, это по сути бренд, по достоверности и аргументированности ряда тем.
3. Если Вы мое недоумение восприняли как оскорбление, приношу извинения.
4. Ваши оппоненты не обливали грязью русский народ, вот чего не было того не было, не стоит передёргивать. Кстати политические передёргивания равны оскорблениям.
5. Здесь форум и гендерных привилегий не существует.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 3
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 30.01.2016 20:46:43Потрясающая ложь..

 Как известно рабочие Петрограда 5 января 1918г , в защиту учредительного собрания провели  многотысячную демонстрацию,  которая была расстреляна большевиками.
  Вот что поэтому поводу писал М.Горький:

 


9 ЯНВАРЯ - 5 ЯНВАРЯ

«Новая Жизнь» № 6 (220),

9 (22) января 1918 г.

.    .    .   .

Лучшие русские люди почти сто лет жили идеей Учредительного Собрания, - политического органа, который дал бы всей демократии русской возможность свободно выразить свою волю. В борьбе за эту идею погибли в тюрьмах, в ссылке и каторге, на виселицах и под пулями солдат тысячи интеллигентов, десятки тысяч рабочих и крестьян. На жертвенник этой священной идеи пролиты реки крови - и вот «народные комиссары» приказали расстрелять демократию, которая манифестировала в честь этой идеи. Напомню, что многие из «народных комиссаров» сами же, на протяжении всей политической деятельности своей, внушали рабочим массам необходимость борьбы за созыв Учредительного Собрания. «Правда» лжет, когда пишет, что манифестация 5 января была сорганизована буржуями, банкирами и т. д. и что к Таврическому дворцу шли именно «буржуи», «калединцы».

«Правда» лжет, - она прекрасно знает, что «буржуям» нечего радоваться по поводу открытия Учредительного Собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов одной партии и 140 - большевиков Среди присутствовавших на открытии Учредительного Собрания депутатов было 259 эсеров, 136 большевиков, 40 левых эсеров, 5 меньшевиков..

«Правда» знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красными знаменами Российской с.-д. партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов.

Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала «Правда», она не скроет позорного факта.

«Буржуи», может быть, радовались, когда они видели, как солдаты и красная гвардия вырывают революционные знамена из рук рабочих, топчут их ногами и жгут на кострах. Но, возможно, что и это приятное зрелище уже не радовало всех «буржуев», ибо ведь и среди них есть честные люди, искренно любящие свой народ, свою страну.

Одним из таких был Андрей Иванович Шингарев, подло убитый какими-то зверями.

Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда, безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы.

.      .    . 
И так же, как 9 января 1905 г., обыватель, равнодушный ко всему и всегда являющийся только зрителем трагедии жизни, восхищался:

- Здорово садят!

И догадливо соображал:

- Эдак они скоро друг друга перехлопают!

Да, скоро. Среди рабочих ходят слухи, что красная гвардия с завода Эриксона стреляла по рабочим Лесного, а рабочие Эриксона подверглись обстрелу красной гвардии какой-то другой фабрики.

Этих слухов - много. Может быть, они - не верны, но это не мешает им действовать на психологию рабочей массы совершенно определенно.

Я спрашиваю «народных комиссаров», среди которых должны же быть порядочные и разумные люди:

Понимают ли они, что, надевая петлю на свои шеи, они неизбежно удавят всю русскую демократию, погубят все завоевания революции?

Понимают ли они это? Или они думают так: или мы - власть, или - пускай всё и все погибают?

...... Чему радоваться? Тому ли, что истинно революционный, но количественно ничтожный российский пролетариат истребляется в междоусобной бойне на юге? Тому ли, что его начали расстреливать на улицах Петербурга? Тому ли, что его рабочая интеллигенция, плоть от плоти его, терроризируется темной массой и тонет в ней, не имея сил влиять на нее? Тому ли, что промышленность страны, - разрушенная в корне, - делает невозможным дальнейший рост рабочего класса?
http://litena.ru/boo…t045.shtml


Опять кликушествуем!

Еще раз о, извините за это слово, «учредительном собрании»:



Итак первый вопрос легитимность данного собрания. — её на тот момент просто не существовало, ибо после ухода с заседания большевиков и левых эсэров, она испарилась.


Что они могли принять при отсутствии кворума?
А ничего, следовательно сиё заседание было пустышкой, а документы принятые там юридически ничтожны. Ибо чтобы представлять хотя бы 50% нужно было иметь 400 депутатов, а их на тот момент было 225.


Кого там было разгонять? Шарашку нелигитмную? Нет смысла, ибо сиё собрание есть полный нуль.
Большевики были совсем не дураки, покинув зал заседания.
Зато его оппоненты поняв что они проиграли подняли шум до небес и до сих пор шумят.
Господа демократы, либералы и прочие - у Вас понятие о легитимности существует?
Или для вас его нет, а для большевиков оно обязательно нужно требовать.
И еще раз — как не крути, верти на тот момент Советы были самый легитимный орган власти.
А учредительное собрание была мишурой.

Попутный вопрос, а с какого рожна Временное правительство не торопилось с Учредительным собранием, протянув с открытие его, вплоть до своего падения?
Вот интересно? Хотя большевики настаивали об открытии данного заседания именно во время власти Временного правительства, глядишь Временные и узаконили себя через Учредиловку.. А вот не захотели почему то.


Насчет стрельбы по демонстрантам. А кто в кого стрелял? Документик (письмецо) хранящийся в архиве уж больно современным языком написан.
А вот про два покушения на В.И. Ленина и развязанный оппонентами террор перед созывом Учредиловки помалкиваем?

Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы. (с)
Вопрос: а почему решили, что это стреляли большевики, ведь стреляли сквозь щели заборов и засад. Типа, как на киевском Майдане в так называемую "небесную сотню".
Профессиональная провокация  всегда характеризуется почерком.
  • +0.03 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1052362
Дискуссия   114 4
Что то скромничаем,  забывает написать, сказать, напомнить, что образование в Российской империи было сословным и сословия в империи не пересекались, ибо на этом и держалась монархия.

Итак:

Для рабочих и крестьян:

I- Ступень -Церковно-Приходское училище
II -Ступень Уездное Училище
И всё.

Для некоторой категории дворян и детей священиков(попов)
Средние учебные заведения:
III Ступень
Реальные Училища и Гимназии.
В реальные училища и гимназии рабочим путь был закрыт изуверски, через учебные программы I и II Ступени.
А не окончившие III Ступень не могли поступить в ВУЗы и Университеты.
А без ВУЗа или Университета путь в управленцы(чиновник) был закрыт.

Средние специальные училища:
Кадетские корпуса, военные училища - это только дворянам.
Коммерческие училища - дети купцов I и II гильдии, мещане 1 и 4 категории.

Итак, кто мог  поступить в ВУЗы и Университеты? Догадайтесь с трёх раз.
  • +0.02 / 4
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 30.01.2016 23:11:13Что то скромничаем,  забывает написать, сказать, напомнить, что образование в Российской империи было сословным и сословия в империи не пересекались, ибо на этом и держалась монархия.
Итак:
Для рабочих и крестьян:
I- Ступень -Церковно-Приходское училище
II -Ступень Уездное Училище
И всё.
Для некоторой категории дворян и детей священиков(попов)
Средние учебные заведения:
III Ступень
Реальные Училища и Гимназии.
В реальные училища и гимназии рабочим путь был закрыт изуверски, через учебные программы I и II Ступени.
А не окончившие III Ступень не могли поступить в ВУЗы и Университеты.
А без ВУЗа или Университета путь в управленцы(чиновник) был закрыт.
Средние специальные училища:
Кадетские корпуса, военные училища - это только дворянам.
Коммерческие училища - дети купцов I и II гильдии, мещане 1 и 4 категории.
Итак, кто мог  поступить в ВУЗы и Университеты? Догадайтесь с трёх раз.

Вы сословие с кастовостью не путайте.
Никто не запрещал крестьянам и мещанам учиться в гимназиях. Более того, бессословный характер обучения приветствовался и декларировался  всеми
учебными заведениями России. Но существовали определенные традиции. Кстати, Царское правительство планировало ввести всеобщее среднее образование в
20-е годы.
Вы думаете многое изменилось с приходом к власти большевиков. Отнюдь. Они сломали, как многое другое, старую школу объявив в манифесте
 "Единой трудовой школе" царскую систему обучения глупой и неправильной. В обучении главным стало вкалывать, трудиться, а книжки читать - это пустое.
Большой урон всему образованию нанесла система "бригадно - лабораторного метода обучения". Эта, до невозможности губительная система, предусматривала
не индивидуальное обучение,  а ситема "Дальтон-план". Наступила эра лафы лентяем, бездельникам, дебилам, когда согласно этой системе всех учащихся
поделили на бригады - до 10 человек и всем оценку ставили ту, которую получил бригадир при ответе задания.
Были отменены ряд предметов, в частности история (до 1917 года не было истории страны), география.
Это в первую очередь было связано с тем, в стране была введена новая каста. т.н. "лишенцы". дети этих "лишенцев" были отстранены от получения среднего и высшего образования.
Только в 30-е годы большевики опомнились от прожектёрства, вернули частично элементы дореволюционной школы - классная система, уроки, расписание занятий,
индивидуальные оценки, раздельное обучение.
Высшую  школу также трехонула бездумная реорганизация.
В первые же годы новой власти, власть удосужилась начать деление народ на касты. Так появились "лишенцы".
К "лишенцам" отнесли  всех бывших  отпрысков "эксплуататоров", лиц имеющих не трудовые доходы - ремесленники, кустари, торговцы, практикующие врачи,
зажиточные крестьяне, крестьяне сдающие землю в аренду и многие другие. С каждым годом прейскурант изменялся новыми категориями населения.
Естественно в него вошли дети всех "врагов народа, раскулаченных... В некоторые годы каждый двадцатый в стране был "лишенцем".
Отпрыски лишенцев были отстранены от получения среднего и высшего образования. Учитывая, что не малое количество   студентов представляли лица,
чьи родители, родственники имели  в царское время определённый достаток, сословность, преемственность профессий и пр., то им  было отказано в получении
высшего образования, выгоняли из институтов.
Бригадный метод обучения студентов оставался до середине 30-х годов, когда власть оценив слабую подготовку выпускников, отменила его.
Дошло до абсурда отменив изучение латинского языка в мед. вузах.
В вузах резко упало количество студентов. Партией был дан клич о привлечение всех желающих к студенчеству. Преподаватели были шокированы, когда без
экзаменов (экзамены и дальше отменили, как и зачёты и опросы) принимали десятки тысяч имеющих только 4-х классное образование, с трудом умеющих
читать.
Mozgun как - то  копипастил фальсификатора буркина с его таблицей  сравнительного количества студентов в РИ и СССР и приводил цифру скачкообразного
увеличения количества студентов в первые годы  существования СССР. Надеюсь вам теперь понятно как искусственно  происходило увеличение этого
показателя, не соизмеримого с действительно качественной подготовкой. 
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 31.01.2016 14:22:43Вы сословие с кастовостью не путайте.
Никто не запрещал крестьянам и мещанам учиться в гимназиях. Более того, бессословный характер обучения приветствовался и декларировался  всеми
учебными заведениями России. .  .  .

Вы сравните учебные программы I и II ступени и поймёте, что даже если закончили образовательное учреждение первой и второй ступени на круглые пять, то при сдачи экзаменов для поступления  в III ступень у ребенка будет недоставать знаний для успешной сдачи вступительного экзамена.
Поэтому я вставил термин "изуверская" . Тему надо знать, прежде чем начать рассуждать о ней.
В царской России каст не было, а было сословное деление и сословия не пересекались согласно свода законов.
 Да и кастах я речь и не вел. Откуда это вы взяли?
Отредактировано: Vstarik - 31 янв 2016 17:41:52
  • +0.00 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Цитата: Kate_Dark от 30.01.2016 21:52:06Еще раз, если для Вас туго доходит - моя бабка, будучи вдовой с двумя детьми, дала окончить 10 классов обоим. Нагрузка? Нагрузка. Она посчитала, что обязана потянуть ради их будущего  - и потянула.
Можно подумать, что гимназическое обучение при царе  бесплатным - мало того, что "кухаркиным детям" туда вход закрыли "в административном порядке", но и само обучение стоило 35-40 рубликов за год, а тут кой-кто умилялся царской дешевизне продуктов.. Крутой А в частных гимназиях цена доходила и до 100 рублей в год. Высшее тоже бесплатным не было - и не для мужицких морд в принципе. И теперь царелюбцы будут сокрушаться о якобы недоступности высшего образования для крестьян в СССР? Да тут на форуме есть кому над эти от души посмеяться.

Я с вами не спорю. Но под одну гребёнку всех?
 В разных республиках, даже в разных районах одной области отоваривание палочки было разным, соответственно и доход.
В наибольшем выигрыше были хозяйства выращивающие  технические культуры - сахарную свеклу, хлопок, картофель и др.
Разница трудодня достигала до 20 раз. Не даром основные пожертвования от крестьян фронту были от тружеников хлопкосеющих хозяйств.
Ещё раз довожу, что среднему крестьянину было практически невозможно оплачивать обучение ребёнка  в вузе.
Денежный доход в расчёте на один двор  составлял в 1940 году 1107 рублей в год, а год обучения в вузе , кроме Москвы и Ленинграда, обходился в 300 рублей.
(История ценообразования в СССР 1937 - 1963 гг)
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 31.01.2016 14:42:25Не даром основные пожертвования от крестьян фронту были от тружеников хлопкосеющих хозяйств.

Назовите пожертвования от крестьян фронту от тружеников хлопкосеющихся хозяйств. А я в ответ назову колхозников, которые хлопок видели только в виде ткани у себя на штанах. И посмотрим  чьих тружеников  больше будет.
  • +0.01 / 6
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: Vstarik от 30.01.2016 23:11:13Что то скромничаем,  забывает написать, сказать, напомнить, что образование в Российской империи было сословным и сословия в империи не пересекались, ибо на этом и держалась монархия.

Итак:

Для рабочих и крестьян:

I- Ступень -Церковно-Приходское училище
II -Ступень Уездное Училище
И всё.

Для некоторой категории дворян и детей священиков(попов)
Средние учебные заведения:
III Ступень
Реальные Училища и Гимназии.
В реальные училища и гимназии рабочим путь был закрыт изуверски, через учебные программы I и II Ступени.
А не окончившие III Ступень не могли поступить в ВУЗы и Университеты.
А без ВУЗа или Университета путь в управленцы(чиновник) был закрыт.

Средние специальные училища:
Кадетские корпуса, военные училища - это только дворянам.
Коммерческие училища - дети купцов I и II гильдии, мещане 1 и 4 категории.

Итак, кто мог  поступить в ВУЗы и Университеты? Догадайтесь с трёх раз.


А кто Вам это сказал? Может Вы в архивах работали, али какие научные статьи читали? Или у Вас мания величия на фоне комплекса неполноценности, что Вы глядя в потолок пишете очередной поклеп, (не соответствующий  историческим данным)  на мою страну.? Интересно вы в  самом деле  невежда не знающий элементарных данных о том времени или обычный русофоб- лжец, рассчитывающий на неосведомленность в данном  вопросе   Форумчан?
 А теперь по сути:
 В Российской империи система образования была весьма разнообразна и сложна. Она строилась на системе – каждому сословию по потребностям. Условно говоря, для крестьян было одно образование, для мещан — другое, для аристократии — третье. При этом никто не запрещал крестьянину учиться в университете или дворянину в земской школе. В начале XIX века самым популярным начальным образованием была церковно-приходская школа, однако с введением в 60-е годы земств ситуация изменилась, поскольку земствам также разрешалось создавать свои школы. Финансировались учебные заведения из различных источников. Были земские школы, финансируемые земствами, церковно-приходские, за счет церкви и частных пожертвований, и финансируемые из госказны или частными лицами. В этих школах учились в большинстве своем крестьяне, а также дети не слишком обеспеченных слоев населения. Обучение в начальной школе было бесплатным и состояло из 2-4 летнего курса Закона Божьего, арифметики вплоть до дробей, правописания и чтения. По окончании этой школы проводились экзамены, скорее в форме собеседования, чем экзаменов, причем делали это не учителя, а специальные чиновники из уездных комиссий.
Однако все желающие могли продолжить образование в городских училищах (перед революцией их переименовали в высшие начальные училища), где требовалось окончить уже четырехлетний курс. Там к предметам из начальной школы добавлялись геометрия, история, география, черчение, физика и т.д. Обучение в них было платным, но недорогим. Как правило, 10-15 рублей в год (даже меньше средней месячной зарплаты дворника). Окончание такого училища уже позволяло при желании получить чин. Требование обязательного окончания этого училища было минимумом, выдвигавшимся к коллежским регистраторам. Также с окончанием этого училища можно было поступить в учительскую семинарию, готовившую учителей для начальной школы. Или поступить в гимназию или реальное училище.


Гимназии были учебными заведениями, которые в полной мере давали среднее образование. Причем гораздо более разностороннее. Там изучали сразу несколько иностранных языков: начиная от латыни или греческого и заканчивая французским и немецким. Давалось разностороннее гуманитарное и техническое образование: география, физика, рисование, черчение, история, математика и т.д., вплоть до поэзии в некоторых учебных заведениях. При этом в гимназии не учили читать и писать, как в советских школах, туда приходили уже грамотными: либо после домашнего образования (в основном для дворян) либо после подготовительных курсов (которые были при каждой гимназии), либо после начальной школы. В гимназию еще нужно было поступить, то есть сдать экзамены: диктант, арифметика и устный экзамен по русскому языку. Каждый год для того, чтобы перейти в другой класс, необходимо было также сдавать экзамены. Посолиднее советской семилетки, не правда ли? Зато все эти труды компенсировались тем, что гимназия открывала множество дверей: выпускников гимназии, получивших аттестат зрелости, без экзаменов принимали в университеты, а при поступлении на государственную службу они получали преимущество перед остальными. Те же, кто заканчивал курс гимназии с медалью и желал поступить на госслужбу, автоматически воспроизводились в чин коллежского регистратора. Обучение в гимназиях первоначально было рассчитано на 7 лет, позднее было увеличено до 8. В гимназиях отсутствовали телесные наказания (для сравнения: в Британии их окончательно отменили только в 1999 году, а в некоторых южных штатах США не отменили до сих пор). Плата за учебу в гимназии была выше, чем в начальных училищах (до 60 рублей в год). Для сравнения: дворник до революции получал порядка 18 рублей в месяц, а неквалифицированный чернорабочий — около 22-23 рублей. При этом гимназисты, показывавшие способность к обучению, могли освобождаться от платы. Стоны и жалобы советских историков о недоступности образования для бедных детей рабочих и крестьян разбиваются о суровую статистику: по состоянию на 1914 год из 152 тысяч гимназистов 71,5 тысячи (примерно в равных пропорциях) принадлежала к крестьянам и мещанам и только 49 тысяч — к дворянам.

Помимо гимназий,существовали и реальные училища. Там образование было более узконаправленным, с упором либо на коммерцию, либо на естественные науки. Выпускники этих училищ не могли поступать в университеты без экзаменов, но могли поступать в технические вузы.

Также, в основном в провинциальных городах, существовали прогимназии, которые практически являлись усеченным вариантом обычной гимназии, где учились только четыре года. По своей сути они были близки к высшим начальным училищам.

Военные получали среднее образование в кадетских корпусах, а духовенство – в семинариях. При желании они могли продолжить обучение в высших учебных заведениях по своему профилю, не сдавая экзаменов.

Поскольку среднее и высшее образование в Российской империи было раздельным (в отличие от начального), для женщин существовали свои учебные заведения – Институты благородных девиц (среднее) и Высшие женские курсы. Существовали также специальные коммерческие школы, где учили, как вы понимаете, коммерции, и частные учебные заведения.
 Список литературы:

1.Миронов Б.Н.

Развитие грамотности в России и СССР за тысячу лет. Х–ХХ вв., С. Петербург 1996г

2.Журнал Министерства народного просвещения. 1854. Часть 84, Отдел VII. С. 53-60

3.Булгаков М.Б. Грамотность помещичьих крестьян Коломенского и Волоколамского уездов Московской губернии накануне реформы 1861 г. (по описаниям помещичьих имений 1858 г.)


4.А.Г. Дружинин  Начальное образование в Тульской губернии с 1800 по 1900 год. Тула, 1901

5.Семевский М.И. Грамотность в деревнях государственных крестьян Псковской губернии в 1863 Вахтеров В.П. Внешкольное образование народа. М., 1896году. СПб., 1864

6.Eklof В. Russian Peasant School: Officialdom, Village Culture, and Popular Pedagogy, 1861 — 1914. Berkely etc., 1986

 7.Корф Н.А. Образовательный уровень взрослых крестьян // Русская мысль. 1881. Кн. 10. С. 30-31; кн. 12.

8.Чарнолуский В.И. Вопросы народного образования на Первом общеземском съезде. СПб., 1912.

9.Чехов Н.В. Народное образование России с 60-х годов XIX века. 1912. М.,

10Вахтеров В.П. Внешкольное образование народа. М., 1896

11.Гавришев Л.Л. О влиянии общего образования рабочих на продуктивность их труда // Труды съезда деятелей по техническому и профессиональному образованию в России 1895—1896 гг. Секция 4. СПб.,

12.Гавришев Л.Л Труды съезда деятелей по техническому и профессиональному образованию в России 1895—1896 гг. Секция 4. СПб.,

 13.Гавришев Л.Л Образование мастеровых Экономическая оценка народного образования: Очерки. СПб., 1899. С. 119-135

 14.Козьминых-Ланин И.М. Грамотность и заработки фабрично-заводских рабочих Московской губернии. М., 1912

 
Отредактировано: Полячка - 31 янв 2016 18:00:49
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.03 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 31.01.2016 14:40:52Вы сравните учебные программы I и II ступени и поймёте, что даже если закончили образовательное учреждение первой и второй ступени на круглые пять, то при сдачи экзаменов для поступления  в III ступень у ребенка будет недоставать знаний для успешной сдачи вступительного экзамена.
Поэтому я вставил термин "изуверская" . Тему надо знать, прежде чем начать рассуждать о ней.
В царской России каст не было, а было сословное деление и сословия не пересекались согласно свода законов.
 Да и кастах я речь и не вел. Откуда это вы взяли?

Это вы делите народонаселение Российской империи на касты, когда социальные группы  не имеют не имеют право пересекаться по жизни.
Этого не было в России. Так, образование было доступно и обучение проходило совместно в вузах страны. Например, в технических вузах
совместно обучались в 1914 году сыновья дворян, чиновников 2383 чел., сыновей крестьян, мещан - 5107,
в университетах, соответственно 12833 чел. и 13433 чел.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Тред №1052599
Дискуссия   146 0
Финансы России в Первую мировую войну





I. Предвоенное состояние российских финансов.



Накануне Первой мировой войны бюджет Российской империи был вторым в мире (после Германии) по абсолютной величине. В 1913 году общая сумма расходов (обыкновенных и чрезвычайных) составила 3382,9 млн. рублей, а доходов – 3431,1 млн. рублей . При этом среди всех великих держав бюджет России рос самыми высокими темпами. За 1900-1913 годы его объем удвоился, а за 1890-1913 годы учетверился.

Несмотря на быстрое увеличение государственных расходов, поступления доходов росли еще быстрее. В 1913 году профицит бюджета составил 34 млн. рублей, а за предвоенное пятилетие (1909-1913 годы) превышение доходов бюджета над расходами достигло 178 млн. рублей. Это происходило без повышения налогов, за счет быстрого роста экономики России.

Перед Первой мировой войной считалось, что в «клуб» великих держав входят 8 стран. Данные об их бюджетах в последний мирный год приведены в таблице.


Страна
Расходы бюджета, млн. долларов США [3]
Военные расходы, млн. долларов США [4]
Доля военных расходов в бюджете, %
ВВП, млрд. долларов США [5]
Доля бюджета в ВВП, %
Доля военных расходов в ВВП, %
Австро-Венгрия
1167,5
121,6
10,4
7,6
15,3
1,6
Великобритания
961,1
352,8
36,7
17,1
5,6
2,1
Германия
2412,4
454,7
18,9
18,5
13,0
2,5
Италия
505,8
193,0
38,1
6,9
7,3
2,8
Россия
1893,1
494,8
26,1
20,0
9,5
2,5
США
1045,6
335,4
32,1
38,8
2,7
0,9
Франция
1002,0
350,2
35,0
10,5
9,5
3,3
Япония
292,3
109,4
37,4
5,8
5,0
1,9
Итого 8 великих держав
9279,8
2412,0
26,0
125,3
7,4
1,9


Объем военных расходов России был самым большим в мире, немного опережая Германию. Однако доля военных расходов в русском бюджете не была высокой, она находилась на среднем уровне среди великих держав. Наиболее милитаризированный бюджет (по доле военных расходов) имела Италия, наименее – Австро-Венгрия. Интересно, что доля военных расходов в бюджетах Великобритании и Франции вдвое превышала показатель Германии.

Оценки исторического ВВП носят весьма приблизительный характер. Тем не менее, они дают примерное представление об относительном положении великих держав в предвоенный период.

Ниже приводятся данные о государственных долгах 8 великих держав накануне войны (расходы их бюджетов - см. предыдущую таблицу). 

Страна
Государственный долг, млн. долларов США [3]
Долг по отношению к расходам бюджета, %
Расходы на обслуживание долга, млн. долларов США [3]
Доля расходов на обслуживание долга в бюджете, %
Австро-Венгрия
3799,4
325,4
165,6
14,2
Великобритания
3443,8
358,3
119,2
12,4
Германия
5048,8
209,3
227,9
9,4
Италия
2921,2
577,5
100,4
19,8
Россия
4570,6
241,4
208,7
11,0
США
1103,7
105,6
22,9
2,2
Франция
6346,1
633,4
252,2
25,2
Япония
1242,0
424,9
71,2
24,4
Итого 8 великих держав
28475,7
306,9
1168,0
12,6


Государственный долг России на 1 января 1914 года составил 8824,5 млн. рублей и удвоился по сравнению с 1887 годом. Однако чистый национальный продукт (ЧНП) страны за это время вырос гораздо больше, поэтому бремя долга для экономики значительно снизилось.


Страна
Рост госдолга
      за 1887-1913, %  
   1887: Госдолг, % ЧНП  
   1913: Госдолг, % ЧНП  
Франция
+39
119,3
86,5
Великобритания
-5
55,3
27,6
Германия
+153
50,0
44,4
Россия
+137
65,0
47,3


Как видно из таблицы, в конце XIX – начале XX века, в отличие от современности, в крупнейших странах мира экономика росла быстрее, чем долги государства, поэтому долговое бремя становилось относительно легче. И даже на этом позитивном общем фоне выделяется Великобритания, которая сократила свой государственный долг не только по отношению к ЧНП, но и в абсолютном выражении. После наполеоновских войн английский государственный долг был огромным, и до 1850-х годов страна тратила на его обслуживание более половины бюджета. Во второй половине XIX века правительство Великобритании предприняло героические усилия для сокращения государственного долга и добилось заметных успехов.

Что касается Российской империи, вопреки привычным советским представлениям, она вовсе не погрязла в долгах. Уровень задолженности царской России как по отношению к объему ее бюджета, так и по доле расходов бюджета на обслуживание государственного долга был заметно ниже среднего показателя великих держав того времени.

Надо также сказать еще об одном широко распространенном заблуждении – когда государственный долг России отождествляют с ее внешним долгом. На самом деле перед Первой мировой войной на зарубежные кредиты приходилось чуть меньше половины российского долга. К началу 1914 года внутренний долг России составлял 4464,7 млн. рублей или 50,6% общей суммы государственного долга, внешний долг – 4359,8 млн. рублей или 49,4%, из которых 1671,5 млн. рублей или 18,9% итога приходилось на целевые железнодорожные займы.  При этом начиная с 1910 года царское правительство обходилось без внешних займов.

Вообще в начале ХХ века основным источником финансовых ресурсов для экономики России был внутренний финансовый рынок, причем с годами его роль повышалась. За предвоенное десятилетие 1904-1913 годов на иностранных финансовых рынках были размещены русские ценные бумаги на сумму 3,2 млрд. рублей, а на внутреннем рынке вдвое больше - 6,7 млрд. рублей. При этом за пятилетие 1904-1908 годов всего было размещено русских бумаг на сумму 4,36 млрд. рублей, в том числе на заграничных рынках на 1,5 млрд. рублей (34,4%), а на российском рынке – на 2,86 млрд. рублей (65,6%). За следующее пятилетие, в 1909-1913 годах, доля внутреннего финансового рынка возросла еще больше: из общей суммы эмиссии ценных бумаг 5,54 млрд. рублей на зарубежные рынки пришлось 1,7 млрд. рублей (30,7%), а на российский финансовый рынок 3,84 млрд. рублей (69,3%).

Важной характеристикой финансового положения России было состояние ее денежного обращения. С 1897 года Россия, как и другие ведущие страны того времени, перешла к золотому стандарту: бумажные деньги можно было свободно обменять по номиналу на золотые монеты. К началу 1914 года в обращении находилось золота на сумму 494,2 млн. рублей и кредитных билетов на 1663,7 млрд. рублей. При этом золотой запас составлял 1695,2 млн. рублей, то есть превышал сумму выпущенных бумажных денег.

Неудивительно, что в классической монографии А.Л.Сидорова «Финансовое положение России в годы Первой мировой войны» обзор предвоенного состояния российских финансов завершается следующей характеристикой: «Накануне мировой войны правительство имело бездефицитный бюджет, большие запасы золота в Государственном банке, золотую валюту, свободный фонд в заграничных банках, накопленный за последние годы».  Разумеется, дальше советский профессор разоблачает гнилость самодержавия. Но все-таки объективные данные о состоянии финансовой системы Российской империи, а особенно прогресс в деле ее развития и укрепления производят сильное впечатление.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 3
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Тред №1052670
Дискуссия   245 2
 О равенстве в СССР



Платное образование в СССР для русских




Постановление 638 от 2 октября 1940 года Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначения стипендий.
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9 и 10 классах средних школ и в высших учебных заведениях плату за обучение.
2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик - 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также в селах - 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и медицинских школ и других специальных средних учебных заведений.
3. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах,- 300 рублей в год;
в) в высших учебных заведениях художественных, театральных и музыкальных - 500 рублей в год.
4. Плата за обучение вносится в соответствующие учебные заведения равными долями два раза в год: к 1 сентября и к 1 февраля.
Примечание. За первое полугодие 1940/41 учебного года плата за обучение вносится ;не позже 1 ноября с. г.
5. Плата за заочное обучение в средних и высших учебных заведениях взимается в половинном размере.
6. Установить, что с 1 ноября 1940 г. стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявляют отличные успехи.
Председатель Совета Народных
Комиссаров Союза ССР В. Молотов.
Управляющий Делами Совета
Народных Комиссаров СССР М. Хломов.
Москва, Кремль. 2 октября 1940 г. № 1860.
Источник: Собрание постановлений и распоряжений правительства Союза Советских Социалистических республик №27, стр. 910
 
Постановление 676 Об утверждении приказа ВКВШ «О мероприятиях по выполнению Постановления Совнаркома СССР об установлении платности обучения в высших учебных заведениях и об изменении порядка назначения стипендий студентам».
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Утвердить приказ Всесоюзного Комитета по Делам Высшей Школы при Совнаркоме СССР «О мероприятиях по выполнению Постановления Совнаркома СССР об установлении платности обучения в высших учебных заведениях и об изменении порядка назначения стипендий студентам».
2. Распространить намеченные в приказе мероприятия по высшим учебным заведениям (кроме п. 5) на техникумы, педагогические училища, сельскохозяйственные и медицинские школы и другие средние специальные учебные заведения.
Председатель Совета Народных
Комиссаров Союза ССР В. Молотов.
Управляющий Делами Совета
Народных Комиссаров СССР М. Хломов.
Москва, Кремль, 12 октября 1940 г № 1993.
Утверждено Совнаркомом Союза ССР 12 октября 1940 г.
 
ПРИКАЗ ВСЕСОЮЗНОГО КОМИТЕТА ПО ДЕЛАМ ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ПРИ СОВНАРКОМЕ СОЮЗА ССР
О мероприятиях по выполнению Постановления Совнаркома СССР об установлении платности обучения в высших учебных заведениях и об изменении порядка назначения стипендий студентам.
В соответствии с Постановлением Совнаркома СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначения стипендий» приказываю:
1. Директорам вузов установить строгий контроль за исполнением п.п. 3 и 4 Постановления Совнаркома Союза ССР от 2 октября с. г. о взносе платы за обучение студентами всех высших учебных заведений.
Студентов, не внесших в установленные сроки плату за обучение, отчислить из высших учебных заведений.
2. На стипендию зачисляются студенты, получившие на экзаменах не менее двух третей оценок «отлично», а остальные не ниже «хорошо».
Директорам высших учебных заведений с 1 ноября 1940 г. зачислить на стипендии:
а) студентов первого курса, принятых в институт без испытания как отличников средней школы, а также получивших на приемных экзаменах не менее двух третей оценок «отлично», а остальные - не ниже «хорошо»;
б) студентов, начиная со второго курса, получивших на весенней экзаменационной сессии не менее двух третей оценок «отлично», а остальные - не ниже «хорошо».
3. Студентам-стипендиатам, защищающим дипломный проект или сдающим государственные экзамены до 1 января 1941 г., сохранить существующие стипендии.
4. Зачисленных на государственную стипендию студентов из числа нуждающихся освободить от платы за обучение.
5. Допустить в высших учебных заведениях свободное посещение студентами учебных занятий по некоторым дисциплинам (не более одной трети от дисциплин, предусмотренных учебным планом) с обязательным выполнением практических работ и сдачей всех экзаменов в установленные учебным планом сроки.
6. Предоставить студентам право перевода на вечерние и заочные отделения или в другой однотипный вуз с разрешения директора этого высшего учебного заведения.
7. Разрешить наркоматам студентов, окончивших вуз, но не сдавших государственных экзаменов или не защитивших дипломного проекта и изъявивших желание перейти на практическую работу, направлять на производство с предоставлением им права защиты дипломного проекта или сдачи государственных экзаменов в течение двух лет.
Председатель Всесоюзного Комитета по Делам Высшей Школы при Совнаркоме СССР
СКафтанов.
Источник: Собрание постановлений и распоряжений правительства Союза Советских Социалистических республик № 28, стр. 946-948
Постановление 698 О размерах платы за обучение в вечерних высших и средних учебных заведениях и 8-10 классах средних школ взрослых.
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
Установить, что плата за обучение в вечерних учебных заведениях (вечерних институтах, вечерних отделениях институтов, вечерних техникумах и других вечерних специальных средних учебных заведениях), а также в 8-10 классах средних школ взрослых взимается в половинном размере от платы за обучение, установленной для соответствующих учебных заведений Постановлением Совнаркома СССР от 2 октября 1940 г. № 1860 «Об установлении платности обучения в старших классахсредних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначения стипендий» (С. П. СССР 1940 г. № 27, ст. 637).
Председатель Совета Народных
Комиссаров Союза ССР В. Молотов.
Управляющий Делами Совета
Народных Комиссаров СССР М. Хломов.
Москва, Кремль 1 ноября 1940 г. № 2206.
Источник: Собрание постановлений и распоряжений правительства Союза Советских Социалистических республик № 29, стр. 969

«Постановление Совнаркома СССР от 15 октября 1942 г. N 1695 “Об освобождении в Киргизской ССР учащихся-киргизов от платы за обучение в 8-10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся”.

Постановление Совнаркома СССР от 15 октября 1942 г. N 1696 “Об освобождении в Таджикской ССР учащихся-таджиков и узбеков от платы за обучение в 8-10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся”.
Постановление Совнаркома СССР от 5 января 1943 г. N 5 “Об освобождении в Казахской ССР учащихся казахов, уйгур, узбеков и татар от платы за обучение в 8-10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся”.
Постановление Совнаркома СССР от 27 февраля 1943 г. N 212 “Об освобождении в Узбекской ССР учащихся узбеков, каракалпаков, таджиков, киргизов, казахов и местных евреев от платы за обучение в 8-10 классах средних школ, в техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся”.
Постановление Совнаркома СССР от 27 февраля 1943 г. N 213 “Об освобождении в Азербайджанской ССР учащихся азербайджанцев и армян от платы за обучение в 8-10 классах средних школ, в техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся”.
Постановление Совнаркома СССР от 19 марта 1943 г. N 302 “Об освобождении в Туркменской ССР учащихся туркмен, узбеков и казахов от платы за обучение в 8-10 классах средних школ, техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся”.
Постановление Совнаркома СССР от 15 мая 1943 г. N 528 “Об освобождении от платы за обучение и обеспечении стипендиями студентов Кабардино-Балкарского педагогического института”.
и другие...
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.02 / 5
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: Vstarik от 29.01.2016 20:07:59Вы вообще-то знаете, что такое цензовый делегат.  Так вот, (насчет "выбирал весь народ") в учредительное собрание попадали делегаты избранные по цензу. То есть представители от имущих. А это с большой натяжкой 3%. Принцип такой же как выборы в царскую Думу. Вот и весь народ на этом и закончился - 3, 5% с натяжкой от общего народного количества .

    Ваше невежество потрясает воображениеПодмигивающий Или Вы лжете по привычке ....?
  Вы что же голубчик в школе не учились и  не  знаете  общеизвестный факт,  что  выборы в Учредительное собрание были  всеобщие, равные, прямые при тайном голосовании. Принятый в России  закон значительно опережал социальное развитие избирательного законодательства в других странах.
Отредактировано: Полячка - 01 фев 2016 00:59:14
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.02 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1052748
Дискуссия   155 1
Дорогие мои демократы, либералы, националисты и прочая прочая! Шум стоит до небес по причине Учредиловки, которая по своей сути, на то время, была ничто и ничем.


Ибо в формально-юридическом смысле учредительным собранием может считаться любой представительный орган наделенный учредительными функциями. В том числе Советы можно считать учредительным собранием, даже в большей степени чем та шарашка из-за которой столько шума. Советы в то время являлись представительным органом,  декреты издавали и формировали государственную власть. А учредиловки ещё и не было в помине, по вине, кстати Временного правительства.


Чем мне нравятся представители демократов, либералов и нациков, тем что молотят не думая и не в даваясь в суть вопроса, в полном отрыве от момента в котором сей факт или событие происходит.


Поэтому давайте разбираться даже по такому ничтожному поводу, как Учредиловка.
Начнем искать суть данной взбудоражененой до небес темы, вопрос которого яйца выделенного не стоит.


Итак:
Для начала надо дать ответ на следующий вопрос. Почему Временное правительство девять месяцев рожало с началом заседания Учредиловки. Думаю указанный срок девять месяцев достаточен, что бы подготовить и провести первое заседание данной организации и даже чрез Учредиловку себя узаконить.


И почему большевики фактически сразу же после прихода к власти организовали выборы и дали возможность по сути своей альтернативе организовать заседание.
И почему на этом фоне была поднята такая несоответствующая моменту буча под лозунгом «Защитим учредительное собрание» и кто организатор был сего мероприятия.


А вот большевики в таком демонстративном разгоне Учредительного собрания менее всего были заинтересованы. Они организовали выборы, заседания и по умному
были заинтересованы лишь в том, чтобы Учредительное собрание самоликвидировалось из-за своей ненужности и никчемности. И разгонять его никто из большевиков не собирался. Само помрет. Хотя анархисты, левые эсеры высказывали различные угрозы в адрес Учредиловки, которые правдорубы впоследствии приписали большевикам.


Вот когда в спокойном режиме мы ответим на эти вопросы, тогда и станет ясна вся подоплека сего незначительного события, приковавшее к себе недостойно много внимания по сравнению с остальными событиями того времени.
И совершенно отпадет желание, подобно неким организмам, прыгать по верхушкам событий не вникая в суть их.
Отредактировано: Vstarik - 01 фев 2016 13:40:06
  • +0.02 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3