Кто для вас Николай II

Цитата: Vstarik от 11.06.2016 16:39:22Благостная нарисованная «монархистствующими» картина (под хруст «французской булки») роста экономики России представляет собой типичную картину экономического развития колонии.
Россия в царский период при содействии царского и далее Временного правительства все больше и больше превращалась в объект приложения иностранного капитала, извлекавшего из этого неслыханные барыши
Царское правительство Российской империи село на иглу иностранных займов, особенно в 1906 и 1909 гг. В результате стали накапливаться долги, на оплату процентов по которым за 10 лет (1904-1913 гг.) было выплачено 1,7 млрд рублей, причем получено немногим более одного млрд . Еще один результат. Государственный долг России с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г..
Другими словами, Россия, с одной стороны, увязла в долгах как в шелках перед Европой,

не порите чушь.

"На 1 января 1913 г. государственный долг России составлял 53 рубля на одного жителя. Во Франции было 295, Германии 146, Англии 148 ."



(Статистический ежегодник на 1914 год. Под редакцией В.И.Шараго, СПб, 1914 С. 361, 825-827.)



Прям каббала просто. К всему этому добавлю,что на выплату внешних долгов в 1913 было потрачено аж 5,7% бюджета. Что же было во время войны? Как и во всех странах госдолг у нас невероятно вырос. На 1 января 1917 он составил 33,6 млрд рублей. Сколько из этих денег составлял внешний долг? Вопрос сложный. Самая вероятная цифра-7,22 млрд


Англия-850 млн фунтов стерлингов или 4131 млн долларов

Франция-7000 млн долларов

А внешний долг России-7220 млн рублей или 3715 млн долларов


"Резюмируя, хочу ещё раз подчеркнуть: до февраля 1917 года Россия держалась. Несмотря на все финансовые трудности, она удерживалась в когорте воющих
держав и удерживала экономику от резкого спада или коллапса. После февраля 1917 года, как бы мы ни относились к Временному правительству, к периоду дней свободы, как их назвал Александр Блок, Россия устремилась в финансовый ступор и к октябрю 1917 года достигла, можно сказать, дна."
Петров Ю. Финансовое положение России в годы Первой мировой войны

В России вновь появился Университет имени Государя Николая II.




Вслед за руководством ПГУПС, вернувшим своему вузу имя Императора Александра I, Учёный совет МИИТ решил вернуть учебному заведению имя русского Государя…

Московский государственный университет путей сообщения (МИИТ) к 120-летнему юбилею учебного заведения вернул себе историческое название. Теперь учебное заведение называется «Московский государственный университет путей сообщения Императора Николая II», сообщает портал «Белая Россия».

Университет был основан в 1896 году именным указом Государя Императора Николая II и назывался Московским Императорским инженерным училищем. В 1914 году училище переименовали в Московский институт путей сообщения имени Императора Николая II.

После большевицкой революции МИИТ был переименован и назван в честь Октябрьской революции, затем стал носить имя Дзержинского, а ещё позже Сталин

Цитата: зарун от 17.06.2016 19:42:06Англия-850 млн фунтов стерлингов или 4131 млн долларов

Франция-7000 млн долларов

А внешний долг России-7220 млн рублей или 3715 млн долларов

Осталось теперь поискать - кому выгодно.

Цитата: slavae от 17.06.2016 21:11:33Осталось теперь поискать - кому выгодно.

Так там же и сказано
"Резюмируя, хочу ещё раз подчеркнуть: до февраля 1917 года Россия держалась. Несмотря на все финансовые трудности, она удерживалась в когорте воющих 
держав и удерживала экономику от резкого спада или коллапса. После февраля 1917 года, как бы мы ни относились к Временному правительству, к периоду дней свободы, как их назвал Александр Блок, Россия устремилась в финансовый ступор и к октябрю 1917 года достигла, можно сказать, дна."

Петров Ю. Финансовое положение России в годы Первой мировой войны
.
Вот кто спонсор князя Львова и Керенского, тому и выгодно. За "игру" в "дни свободы" расплачиваться пришлось всей России.

Цитата: rat1111 от 17.06.2016 13:45:35Замечательный пример апологета идей за все хорошее и против всего плохого. То, что грузоперевозки - штука отнюдь недешевая, а в период до построения сети ж/д и развития пароходства на реках - тем более -  автор старательно не замечает. Что, в общем, даже специалисту по общественно-юридическим вопросам не особо простительно. Ну а о правительственных мерах по минимизации последствий - автор вообще упоминает только походя.
 
Да, кстати, я правильно понял вашу точку зрения, что то, что за 30 лет советской власти было 3 случая массового голода, один из которых - с катастрофическими последствиями -  это исключительно вина советской власти, а объективные причины, типа климатических условий - нипричем

Эти три случая можно сравнить со столь же редкими пиками в РИ, регулярный же голод- порождение системы.

Цитата: AndreyK-AV от 17.06.2016 21:22:29Так там же и сказано
"Резюмируя, хочу ещё раз подчеркнуть: до февраля 1917 года Россия держалась. Несмотря на все финансовые трудности, она удерживалась в когорте воющих 
держав и удерживала экономику от резкого спада или коллапса. После февраля 1917 года, как бы мы ни относились к Временному правительству, к периоду дней свободы, как их назвал Александр Блок, Россия устремилась в финансовый ступор и к октябрю 1917 года достигла, можно сказать, дна."

Петров Ю. Финансовое положение России в годы Первой мировой войны
.
Вот кто спонсор князя Львова и Керенского, тому и выгодно. За "игру" в "дни свободы" расплачиваться пришлось всей России.

Да не, я про статью Нечволодова, он ещё тогда всё понял - долги берут у кого? У жидобанкиров. Обычно это единственные выигравшие от бойни народов.

Цитата: rat1111 от 17.06.2016 22:29:24номинирование государственного долга на начало 20 века в долларах США - можно не рассматривать. как можно не рассматривать номинирование государственного долга сейчас - в английских фунтах

Ну какая разница, ну пересчитали бы в золоте, думаю, вряд ли кто-то стал бы богаче.

Цитата: krizis2003 от 17.06.2016 21:24:27Эти три случая можно сравнить со столь же редкими пиками в РИ, регулярный же голод- порождение системы.

масштабный голод раз в десять лет (один из которых - миллионы трупов) при наличии сети железных дорог и полносвязной системы водного транспорта + автотранспорт можно не рассматривать как "порождение системы" только в одном единственном случае - если признать что сельское хозяйство до момента широкого внедрения в нем механизации, агрохимии и селекции/генной инженерии - зависит от климата чуть более чем полностью. В противном случае - к советской власти и лично товарищу Сталину - ой как много вопросов появляется
Еще раз - раз в десять лет в РСФСР/СССР был масштабный голод. три раза. Два раза - при "колхозах и социалистической системе хозяйствования".

Цитата: rat1111 от 17.06.2016 22:40:55масштабный голод раз в десять лет (один из которых - миллионы трупов) при наличии сети железных дорог и полносвязной системы водного транспорта + автотранспорт можно не рассматривать как "порождение системы" только в одном единственном случае - если признать что сельское хозяйство до момента широкого внедрения в нем механизации, агрохимии и селекции/генной инженерии - зависит от климата чуть более чем полностью. В противном случае - к советской власти и лично товарищу Сталину - ой как много вопросов появляется
Еще раз - раз в десять лет в РСФСР/СССР был масштабный голод. три раза. Два раза - при "колхозах и социалистической системе хозяйствования".

Давайте не рассказывать о миллионах пока их не посчитали. И не бросаться в другую крайность, возводя в абсолют железные дороги. Причины нехватки хлеба в СССР вообще в 32м-33м известны, и жд там мало чем помогут.

масштабных голода было два. Оба, при чрезвычайных обстоятельства, В РИ было что то подобное только по первому.
Никакой периодичности, - по выделенному- манипуляция. Если уж решил так формально - то раз в 10 лет, это за советский период - 6 раз

В кровавых сумерках России.

Погас огонь твоей свечи.
У нас с тобой Анастасия,
Одни и те же палачи.
Они решённые причала,
Корёжат судьбы и сердца.
Столкнув народы и начала ,
В кровавой бойне на века.
Душе нужны стальные жилы,
Чтобы найти в кругу потерь.
Нечеловеческие силы,
Прощать поступки нелюдей.
(с)

Индустриализация Российской империи

Паровозостроение 
 



Железные дороги и паровозостроение - одна из наиболее развитых отраслей в Российской Империи, на развитие которой русские цари никогда не жалели ресурсов. Даже плату за уступку Аляски Северо-Американских Соединенных Штатов взяли оборудованием для железных дорог.

Итак, основные вехи 18-19 веков в отечественном паровозостроении:

1762 год - в Барнауле русский изобретатель Ползунов И.И. создает первую в мире сдвоенную паровую машину.
1806 год - П.К.Фролов строит первую русскую рельсовую дорогу для змениногорских рудников (задолго до Франции и Америки)
1833 год - на Нижне -Тагильских заводах на Урале построен Черепановыми первый русский паровоз (на несколько лет раньше Германии)
1838 год - открыта для всеобщего пользования первая железная дорога между Петербургом и Царским Селом. Построена с 100 % использованием импортной техники.
1843 год - начало постройки Московско-Петербургской железной дороги.
1846 год - Александровский завод выпустил первые серийные русские паровозы.
1869 год - Запуск Коломенского, Невского и Воткинского заводов.
1870 год - Начался выпуск паровозов Мальцовскими заводами
1892 год - Брянский завод начинает выпуск паровозов
1894 год - Путилковский завод начинает выпуск паровозов
1897 год - Харьковский завод начинает выпуск паровозов
1898 год - Сормовский завод начинает выпуск паровозов
1900 год - Луганский завод начинает выпуск паровозов
http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000058/index.shtml

Цитата: rat1111 от 17.06.2016 19:27:41... оценивать происходившие в России события по данным "британских учОных" и "специалистов в общественно-юридических вопросах". Ну примерно как сейчас судить о России по высказываниям Псаки или Шендеровича.
Но ведь, блин, ведутся....
Кстати, Vstarik так и не раскрыл вопрос об ответственности советской власти за три голода за тридцать лет - ну раз уж он является приверженцем теории о том, что до механизации и агрохимии за голод отвечает власть, а не климат

Как быстро лепятся ярлыки. Я уже, помимо русофоба, политрука, замполита, препода марксизма-ленинизма, ленинца и сталинца и так далее по списку, становлюсь приверженец теории "о том, что до механизации и агрохимии за голод отвечает власть, а не климат", единственно потому, что сослался на статью Брокгауза и Эфрона об механизме голода в Российской империи.
Но ежели вы интересуетесь вопросом, кто ответит за голод, когда была у руля Советская власть, я обязательно раскрою сей вопрос, но чуть позже, ибо собираю материал как раз по этому.

«Голод (как общественное бедствие), голодовка— наступает тогда, когда высокие цены на предметы первой необходимости, и прежде всего на хлеб, делают их труднодоступными или недоступными для недостаточных классов населения, причем круг этих последних классов все расширяется, по мере того как дороговизна продолжается и уносит сбережения предыдущих лет.  Брокгауз и Ефрон

Советская власть как раз и принимала меры, чтобы "высокие цены на предметы первой необходимости", и прежде всего на хлеб, не делали их труднодоступными или недоступными для недостаточных классов населения.
Следовательно природа Голода (как общественного явления) заключалась не только организаций типа  хлебных стачек и спекуляций, но и в других организованных действиях направленных против Советский власти, вплоть до саботажа и вредительства - в одном  случае, в других случаях последствия войны, в третьих случаях властной нерасторопностью, в четвертых допотопностью сельской жизни и так далее и тому подобное.
Вот наберу материала на эту тему и оформлю несколько постов. 

P.S. Задайте себе вопрос, почему дворяне и купцы и промышленники в Российской империи не голодали, даже в той местности где был голод.
А голодали именно бедные крестьяне.  Климат в этом виноват был?
 

Цитата: зарун от 18.06.2016 19:29:43Индустриализация Российской империи

Паровозостроение 
 

Железные дороги и паровозостроение - одна из наиболее развитых отраслей в Российской Империи, на развитие которой русские цари никогда не жалели ресурсов. Даже плату за уступку Аляски Северо-Американских Соединенных Штатов взяли оборудованием для железных дорог.

Итак, основные вехи 18-19 веков в отечественном паровозостроении:

1762 год - в Барнауле русский изобретатель Ползунов И.И. создает первую в мире сдвоенную паровую машину.
1806 год - П.К.Фролов строит первую русскую рельсовую дорогу для змениногорских рудников (задолго до Франции и Америки)
1833 год - на Нижне -Тагильских заводах на Урале построен Черепановыми первый русский паровоз (на несколько лет раньше Германии)
1838 год - открыта для всеобщего пользования первая железная дорога между Петербургом и Царским Селом. Построена с 100 % использованием импортной техники.
1843 год - начало постройки Московско-Петербургской железной дороги.
1846 год - Александровский завод выпустил первые серийные русские паровозы.
1869 год - Запуск Коломенского, Невского и Воткинского заводов.
1870 год - Начался выпуск паровозов Мальцовскими заводами
1892 год - Брянский завод начинает выпуск паровозов
1894 год - Путилковский завод начинает выпуск паровозов
1897 год - Харьковский завод начинает выпуск паровозов
1898 год - Сормовский завод начинает выпуск паровозов
1900 год - Луганский завод начинает выпуск паровозов
http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000058/index.shtml

Забытые герои Российской Империи 

Тотлебен Эдуард Иванович 


Благодаря этому , несомненно выдающемуся россиянину из Митавы ( ныне Елгава)  ,  Россия начала серьёзное строительство железных дорог , ибо того требовала оборона . 

Цитата: зарун от 18.06.2016 19:29:43Индустриализация Российской империи

Паровозостроение 
 

Железные дороги и паровозостроение - одна из наиболее развитых отраслей в Российской Империи, на развитие которой русские цари никогда не жалели ресурсов. Даже плату за уступку Аляски Северо-Американских Соединенных Штатов взяли оборудованием для железных дорог.

Итак, основные вехи 18-19 веков в отечественном паровозостроении:

Скрытый текст

1762 год - в Барнауле русский изобретатель Ползунов И.И. создает первую в мире сдвоенную паровую машину.
1806 год - П.К.Фролов строит первую русскую рельсовую дорогу для змениногорских рудников (задолго до Франции и Америки)
1833 год - на Нижне -Тагильских заводах на Урале построен Черепановыми первый русский паровоз (на несколько лет раньше Германии)
1838 год - открыта для всеобщего пользования первая железная дорога между Петербургом и Царским Селом. Построена с 100 % использованием импортной техники.
1843 год - начало постройки Московско-Петербургской железной дороги.
1846 год - Александровский завод выпустил первые серийные русские паровозы.
1869 год - Запуск Коломенского, Невского и Воткинского заводов.
1870 год - Начался выпуск паровозов Мальцовскими заводами
1892 год - Брянский завод начинает выпуск паровозов
1894 год - Путилковский завод начинает выпуск паровозов
1897 год - Харьковский завод начинает выпуск паровозов
1898 год - Сормовский завод начинает выпуск паровозов
1900 год - Луганский завод начинает выпуск паровозов
http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000058/index.shtml

Воспеватели «России, которую мы потеряли» со своим бредом про «рекордные темпы роста экономики» сейчас будут решительно посланы в сад. Если артель «Рога и копыта» делала 200 корыт в год, а стала делать 600 корыт, из которых 300 шло на экспорт, то это, конечно, можно считать «ростом», но это рост чисто количественный, а не качественный. А в это время какой-нибудь германский заводик вместо 50 паровозов, тягающих 200 тонн полезного груза, со скоростью 30 км\ч. стал делать 30 паровозов, тянущих по 1000 тонн со скоростью 50 км\ч., и формально это «катастрофическое падение производства». Но налицо качественный технический прогресс и увеличение транспортных мощностей.


Вот и царская Россия, наращивая темпы производства «корыт», за 60 лет, прошедших с момента отмены крепостного права, формально порвав с феодализмом, только увеличила отрыв от промышленно развитых стран, причем не только европейских. Но владельцы «корытных заводиков» тем не менее, получали довольно приличную маржу, и никто не мог у них ее отобрать в пользу государства. Ибо частная собственность. Русская элита (в части «крезов» по крайней мере) начала эйфорически потреблять, то есть делать то, что ей не дозволялось ранее. А для закрепления своего привилегированного положения «крезам» нужна была власть, которой они добивались все более и более настойчиво.

Результатом нарушения равновесия в отношениях между властью и собственностью стало катастрофическое ослабление (деградация) государства. Феодальная бюрократия оказалась неспособна эффективно управлять страной в эпоху научно-технического прогресса, а вестернизированная буржуазия не имела ни малейшего желания нести бремя имперских издержек по содержанию сильного государства. Отмечу, что в XX веке понятие «сильное государство» отнюдь не сводится к вопросу численности армии и насыщению ее современным оружием. В итоге обескровленная империя проигрывает войны одну за другой – экономические, торговые, научно-технические, финансовые, идеологические, дипломатические и горячие – с Японией и Германией.

Чем глубже кризис – тем жестче меры по его преодолению. Большевики радикальнейшим образом решили спор между «фараонами» и «крезами», зачистив последних под корень, полностью отделив власть от собственности. Это (но не только это, конечно) позволило создать сильное государство и снова победить как в войне горячей (Вторая мировая), так в соперничестве идеологическом (полмира находились под влиянием советского мировоззрения) и научно-техническом (космическая гонка).

Цитата: Темур_ от 19.06.2016 21:14:40Воспеватели «России, которую мы потеряли» со своим бредом про «рекордные темпы роста экономики» сейчас будут решительно посланы в сад. Если артель «Рога и копыта» делала 200 корыт в год, а стала делать 600 корыт

Небольшая справка по поводу корыт.

К 1915 году на Балтике были построены и вступили в строй четыре дредноута типа "Севастополь".
Еще три дредноута построили на Черном море.

А вот после 1917 года что-то не заладилось с корытами - за следующие 30 лет не построили ничего подобного.

Цитата: Дядя Саша от 20.06.2016 01:12:38Небольшая справка по поводу корыт.

К 1915 году на Балтике были построены и вступили в строй четыре дредноута типа "Севастополь".
Еще три дредноута построили на Черном море.

А вот после 1917 года что-то не заладилось с корытами - за следующие 30 лет не построили ничего подобного.

А в войнах побеждали. 
И даже сохранившиеся из  дредноутов линкоров типа "Севастополь", использовали.

Цитата: завхоз от 20.06.2016 12:50:32Россия проиграла.
Если кто и выиграл так это Украина.
1 Появилась на карте после 1-й мировой как Израиль после 2-й
2. Украинцы расправившись с евреями тотально оккупировали Партию и гнали все лучшее "до сэбэ"
А Россия не получила ничего ни от февраля ни от октября..

Россия получила СССР, Украина была его частью, притом добровольно, и благодаря именно Ленину и его политике.
Почему потом не убрали право выхода, сказать сложно, 
наверное Сталин пожадничал местами в ООН, 
для УССР и БССР, которых не могло быть, если убрать право выхода.
Все остальное дурь нашего времени, и вера в демократию, совмещённая с диким ослаблением государства.
При Брежневе, такого просто не могло бы случится.
Но это уже далеко не про Николая второго.

Цитата: завхоз от 20.06.2016 13:07:07Издеваетесь?
СССР это Россия расчлененная на республики.
И какая это была мина видим СЕГОДНЯ.
Или не видим?
Тогда потрогайте.
И империю Романовых до Белгорорда и Ростова укротили евреи для Украины.
И это сделано было с горизонтом планирования на столетия чтоб сегодня было ТАК.....
Ибо знали что коммунизм не жилец изначально.
И это он еще долго в России протянул.
Опыты у социалистов-утопистов англичан,французов и других заканчивались быстрее
И тоже полным развалом

Вы что никогда титула Императора Всероссийского не читали? Сплошные царства, ханства, и княжества....
СССР это единое целое, а мина это фейк для оправдания беловежского сговора.
Все просто,
был сильный царь, верила в царя Россия, ничего не распадалось не рушилось,
ослаб царь, расстрелами мирных демонстраций, лишил себя народной легитимности, 
мгновенно появились желающие и Великое княжество увести из страны, и из Украины сделать отдельное государство....
И что примечательно все сразу после февраля, когда то князь Львов правил, то Керенский, а Лениным и не пахло...
.
Делать украинских евреев гениями, способными кроить Евразию на столетия вперёд, потусторонняя альтернативщина и неверие в русский народ....

Цитата: завхоз от 20.06.2016 14:38:06Нет вопросов.
Вы и Ваши научные тапки для меня не авторитет.
Можете с ними смеяться,играться и совместно выпивать

Хватит извиваться, и Украина, и Закавказье,  начали отделение без большевиков, именно ленинская нац политика и республики с правом выхода позволили собрать страну  в единое целое.
Тут ваш тезис повисает в воздухе, и попытки подменить его смысл просто жалки.

Цитата: завхоз от 20.06.2016 16:47:23Как без?
А где были большевики?
И разве не ОНИ подписывали и " Брестский мир" и право выхода и проиграли 1-ю мировую.
Или кто ЭТО сделал вместо них?
Или взяли ВЛАСТЬ но отвечать будет кто-то другой?
Ленинско-Троцкие большевики это засланцы порвавшие РИ.
Большевики Сталина этих террористов уничтожившие совсем другие люди.
Так чеченцы Дудаева и чеченца Кадырова тоже противоположности
И я не извиваюсь а издеваюсь....
Но так
 совсем немножечко....
Ибо грешно однако

Разочарую вас. Всё не так.
Либералы получили власть, проиграли войну и развалили Россию. Большевики пришли позже. Развал остановили, в том числе и подписанием Брестского мира...
И собрали что ещё можно было обратно, несмотря на помощь белых сторонников капитализма.

Сталин с самого начала был одним из основных исполнителей при Ленине, таким же марксистом, как и он.
И совершенно логично продолжил начатое Лениным, преодолевая сопротивление оппозиции, то не верящей в способность СССР выжить без мировой революции, то в способность поднять сельское хозяйство без кулака. Та же проклинаемая коллективизация- сталинское решение, ленинское- мягкое внедрение кооперации на селе.