Кто для вас Николай II

Цитата: зарун от 15.01.2017 14:20:203. Таскаете данные о ПМВ хрен знает откуда взятые. Ваши данные о количестве потерь 2 -й армии при Танненбергом попахивают германским следом.
Это они кричали на весь мир о великой победе, подтверждая её громадными русскими потерями. Да, действительно, битва была проиграна, но потери
армии составили убитыми, ранеными, попавшими в плен 60 000 человек. Армия не была разбита, как утверждали те же немцы, а большая её часть было выведена
из окружения и через  короткое время она вновь, после доукомлектования, было боеспособна.

2 армия к началу войны состояла из 5 корпусов (10 дивизий) и 1 бригады. 3 корпуса (13, 15 и 23 корпуса) попали в окружение, из 90 тысяч человек к своим вышло не более 15 тысяч. Потери остальных двух корпусов Головин оценил в 20 тысяч убитых и раненых. 
Таким образом, 2 армия потеряла более 50% личного состава, то есть считается разгромленной.

Цитата: зарун от 15.01.2017 14:20:20...

...
Найти в инете данную книгу - как два пальца об асфальт.
Любой из любознательных может пойти хотя бы вот по этой ссылке:http://oko-planet.su/finances/financesnews/119574-s-mironin-ekonomika-carskoy-rossii.html
и естественно  обнаружит  злосчастные таблицы из  книги Миронина.
К чему весь этот  сыр бор - непонятно. Но чаще всего подобное проявляется при магнитных бурях или физиологических сбоях.



3. Таскаете данные о ПМВ хрен знает откуда взятые. Ваши данные о количестве потерь 2 -й армии при Танненбергом попахивают германским следом.
....
Дальше. Ваши ссылки о Николае II на книжку Мэсси вызывает неподдельную ирритацию, когда измышления автора предлагаются как свершившийся, исторический  

факт. Книга никакая не историческая, факты не подтверждены документами, а только цитатами из чьих - то дневников.
Вот вы коммунисты не верите книгам Солженицина, так и здесь.))
Мэсси в начале повествования, в разделе от автора, пишет: "С точки зрения истории выдающиеся руководители русского народа... Ленин, Сталин - были людьми,
которые с помощью насилия и террора выдвинули отсталую нацию в число передовых. Пожалуй, и поныне русские испытывают благоговенный трепет перед
беспощадным вождём, который кнутом подгоняет их вперёд".
Вот здесь я с автором солидарен. Вы, больше к либералам,  как стадо. Впереди круторогий баран с колокольчиком. Овцы уверены - он знает, куда их ведёт.
А баран лишь желает быть впереди - пыли меньше, трава на выбор.

4. А,  вот что вас заело)) Так по Далю  кагал - шумная крикливая толпа...
Которую вы, неокоммунисты в купе с либералами и представляете.

Агитатору, горлану Заруну
Претензия удалена. См. здесь.
2. Камрад Gorod1604 ничего не писал, поэтому я ему и не отвечала. Но ему понравилось ваше сообщение про долги и золото, и я решила обратить его внимание на то, что этот вопрос детально обсуждался с вашим участием, и вопросов тогда у вас уже не возникало. А теперь вы опять пришли со старыми "аргументами", как будто в первый раз. Обратила его внимание, но если камраду Gorod1604 продолжает нравиться ваша "аргументация" по этому вопросу, то я ничего против не имею - это его свободный выбор и его право.
3. На всё, что я "тащу", я даю ссылки. Если ссылка кажется вам необоснованной, вы должны это чем-то аргументировать: типа, там мало проработанных источников, или автор дает предвзятые идеологические оценки. или цифры "взяты с потолка" и т.д. Я стараюсь давать ссылки убедительные, если вас что-то не устраивает. давайте контр-сведения, на то и форум.
4. Про книгу Мэсси. Автор ссылается на воспоминания и мемуары участников событий, переписку участников событий, их дневники, иследование Головина Н. Н. и т.д. Почему вы считаете, что это всё не документы? Кстати, он ссылается также на книгу: Отречение Николая II. Воспоминания очевидцев, документы. М., Советский писатель, 1990
Книги же Солженицина - художественные. Верить им никто не обязан, но имеет право по собственному желанию. Так же можно верить в эльфов и т.д. А вот книга Солженицина "200 лет вместе" весьма и весьма подтверждена документами разных видов, чем и ценна. Можно проверить каждое утверждение. Слова верить-не верить здесь не уместны. чем книга и ценна.
4а. По Далю, так по Далю. Опять подтасовочку допускаете, не приводите текст полностью:

Цитата: ЦитатаКАГАЛ

муж. собрание еврейских мирских старшин, род думы, правления;

| вся жидовская община, громада, мир;

| * шумная, крикливая толпа. Кагальный, к кагалу относящ., принадлежащ.;

| сущ. старшина в кагале, еврейский голова, староста.

Даль. Словарь Даля. 2012

Основное значение - в первой строке и т.д. Только вот не понимаю, причём здесь кагал? Вроде бы в ответах на мои сообщения вы про кагал в первый раз написали.
И можете быть абсолютно спокойны: "заесть" вы меня ничем уже не можете, потому что я нисколько не обольщаюсь по вашему поводу.
Собственно, не столько вам отвечаю, сколько использую ваши сообщения, чтобы показать вашу крайнюю предвзятость, нежелание что-либо оббсуждать, а просто использовать форум, как трибуну агитатора, горлана,  Заруна.
 

Цитата: зарун от 15.01.2017 19:35:48Нет, трудно с сталинистами вести диалог.
Уровень заболеваемости населения СССР венерическими болезнями до конца 40 - годов , в частности сифилисом, был выше чем в царской России(график)

зарун, у вас огульный взгляд на историю России, как и у всех монархистов и либералов вместе взятых.
При царе венерические и другие болезни, вполне успешно набирали свою силу по сравнению с предыдущими годами.
Это исторический факт.  Капитализм принес за собой рост городов, а вместе с ними публичные дома, бараки для рабочих и связанные с ними болезни.  Плюс отсутствие медицины,  душа после работы, общественных бань.  Далее идёт война мировая и гражданская война.  Учитывая факт, вам, конечно же, не известный, что данные болезни, как и цинга, туберкулез,  тиф, имеют  характер эпидемий в годы войны, голода и разрухи (передаются, в том числе,    воздушно-капельным путем), то естественно, что данные болезни имели в эти годы значительный рост.  С ними почти покончили к середине 30 х годов, или к началу войны, но пришла новая война и опять произошел их рост.  С ними опять почти покончили в 50х годах. Так, что всё логично.
Так же, непонятно причем здесь дамы и мужчины легкого поведения в СССР, приведенные вами,   и официально легализованная  проституция в "христианской" Российской Империи? 
При царе проституция или порно бизнес был доходным делом.  В СССР его не было.  Были люди легкого поведения, какие есть во все времена, лишенных источников своего дохода и связей,  а так же своих злачных мест.
Вывод: в СССР боролись с последствиями болезней начавшихся ещё при царе  и развившихся в войнах, разрухе и голоде.  Боролись с ними успешно.
При царе же, как и сейчас, это никого уже не интересует и не беспокоит.  Власть интересует только нажива и прибыль.
Кстати, нетрудно было предположить, что после перестройки,  ВИЧ, наркомания, проституция  хлынут с развратного Запада на Россию.  Так и случилось.  
  
     
 

Цитата: Swet от 09.01.2017 05:49:33Интересно, вы считаете, что французы и англичане воевали лучше русских?

 Судя по результату - да. И воевали лучше, и промышленность работала лучше. Ангшичане кроме массы снарядов и техники у себя на островах построили за время войны штук 10 линкоров типа "Куин Элизабет" и "Ройял Соверен", каждый из которых кроет русские линкоры, как бык - овцу. Не считая толп крейсеров, нескольких линейных крейсеров, толп танков и так далее.
 Результат налицо.

Цитата: Полячка от 10.01.2017 14:05:35тов. Русский из РБ,   Вас не учили  как необходимо подавать ссылку на источник информации? Это что за ссылка, в  которой нет  никакой информации  ни о   издательстве, ни годе издания, ни страницы.  Ежели у Вам нет этой информации, то дайте ссылку на сайт,  на котором Вы это прочитали....,  Что ж Вы так своих оппонентов не уважаете?   И цифры Вами приведенные  уж больно  подозрительные. Учитывая, что начиная с1918 -1928г в стане шла гражданская, затем крестьянская война, народное хозяйство было разрушено,  о чем свидетельствуют все учебники истории ( как Советские так и Российские и зарубежные). Большое количество высоко  квалифицированных специалистов было вынуждено покинуть страну, многие были расстреляны...   Откуда взялись эти Ваши 70тыс врачей? Может объясните?

 Я, наверно, идиот непробиваемый, но я один вижу в своем посте название книги, на которую я ссылаюсь? Вот возьмите ее и прочтите, а затем задавайте вопросы.

Цитата: зарун от 15.01.2017 17:54:47Внешний долг разных стран после ПМВ в долларах составлял:

Скрытый текст

Франция-7 млрд
Россия-6,7 млрд
Англия-5 млрд
Италия-4 млрд
Вообще-то,учитывая как вся эта история закончилась,не важно кто и сколько набрал.
Главным кредитором были США.  Эти займы  были выданы Министерством финансов  под 5% годовых на 62 года.

 Так как займы выдавало правительство США, то по сути они в массе своей были оплачены рядовыми американцами: их налогами и их покупкой военных
облигаций займа.
Начиная с 1917  года США выдали кредитов на общую сумму более 10 млрд. долларов.
Из них UK досталось 4277 млн.$, т.е. практически весь, без малого, долг бриттов был перед янками.
Франция к концу войны была должна 3404 млн.$,
Италия - 1648 млн.$
(A Diplomatic History of the American People)
И тут начинаются проволочки с выплачиванием долга.
 Большевистская Россия наотрез отказались платить по долгам царского правительства -- в результате с баланса пришлось списать весь российский долг - $192 млн.
Остальные страны-получатели американских кредитов, а их всего было 20,  стали просить США списать долг. Причины для этого лежали на поверхности: экономики большинства из них были основательно истощены, количество людских потерь было ужасающе высоко.
Поэтому Конгрессом США был принят закон который обязывал должников либо  делать полные выплаты или объявлять себя банкротом.
Именно это все страны - должники и сделали в июне 1934 года. То есть если страна не могла заплатить долг, то она просто объявляла себя банкротом.
Делов - то.
Так что основные внешние долги UK были благополучно списаны и отдавать ей пришлось из своей казны  "всего - то " около 700 млн$
Таким образом Британии списали 85% её внешнего долга. Не хило так!

И в конце приведу мнение известного экономиста Юрия Петрова:


"Резюмируя, хочу ещё раз подчеркнуть: до февраля 1917 года Россия держалась. Несмотря на все финансовые трудности, она удерживалась в когорте воющих держав и удерживала экономику от резкого спада или коллапса. После февраля 1917 года, как бы мы ни относились к Временному правительству, к периоду дней свободы, как их назвал Александр Блок, Россия устремилась в финансовый ступор и к октябрю 1917 года достигла, можно сказать, дна."

Ну и наконец действительно последнее.
Придерживайте свой язык. Не к лицу  потомку дворянского сословия выражаться на подобии пьяного извозчика.

Начнём с последнего. Надеюсь - мне нет нужды объяснять вам, насколько ценны для меня ваши указания и советы? Нет? Вот и славненько.. Значит сами догадаетесь, как с ними поступить. И кстати - где это вы сподобились свести знакомство с пьяным извозчиком? Просто любопытно..

Я что-то не понял - Россия-то кому была должна в результате? Причём тут долги остальных стран? Вообще - ваши сравнения равносильны выступлениям хохлов - типа у них процентное соотношение долга ощутимо меньше чем у США и Японии, значит - они вполне благополучная страна.. Правда это абсолютно ни на что не влияет, ну да ладно. Скажите - у вас хохлов в роду не было?

Долги списывают только своим.. Вот например РФ - много чего списали? Ась? А она - скольким списала? Вот то-то же.. И РИ в этом отношении - ну ни фига от РФ не отличалась.. Что до списания долгов ПМВ - оно было обусловлено кучей всяких других обязательств и уступок, в частности - по морским договорам. Так что - увы вам, все всё заплатили и  со всех всё взыскали, просто в другой форме. Очень жаль, что вы позволяете себе рассуждать на темы, по которым очевиднейше - крайне мало читали. Да видимо и прочитанное - было либо в газетно-журнальной форме, либо в виде тощеньких брошюрок-агиток.

Цитата: Paul от 16.01.2017 13:42:57Начнём с последнего. Надеюсь - мне нет нужды объяснять вам, насколько ценны для меня ваши указания и советы? Нет? Вот и славненько.. Значит сами догадаетесь, как с ними поступить. И кстати - где это вы сподобились свести знакомство с пьяным извозчиком? Просто любопытно..

Я что-то не понял - Россия-то кому была должна в результате? Причём тут долги остальных стран? Вообще - ваши сравнения равносильны выступлениям хохлов - типа у них процентное соотношение долга ощутимо меньше чем у США и Японии, значит - они вполне благополучная страна.. Правда это абсолютно ни на что не влияет, ну да ладно. Скажите - у вас хохлов в роду не было?

Долги списывают только своим.. Вот например РФ - много чего списали? Ась? А она - скольким списала? Вот то-то же.. И РИ в этом отношении - ну ни фига от РФ не отличалась.. Что до списания долгов ПМВ - оно было обусловлено кучей всяких других обязательств и уступок, в частности - по морским договорам. Так что - увы вам, все всё заплатили и  со всех всё взыскали, просто в другой форме. Очень жаль, что вы позволяете себе рассуждать на темы, по которым очевиднейше - крайне мало читали. Да видимо и прочитанное - было либо в газетно-журнальной форме, либо в виде тощеньких брошюрок-агиток.

 Ради интереса порылся в своей коллекции. Нашел без проблем облигацию Императорского российского правительства, 4-хпроцентный золотой заем. Шестой выпуск 1894 года на 136 миллионов шестьсот тысяч рублей золотом. Цифра очень немаленькая. Да еще облигации размещаются на биржах в Париже, Лондоне, Берлине, Нью-Йорке, Амстердаме. А это только один выпуск, их как минимум 5 было до нее.
 Затем, государственная 4-хпроцентная рента от 1902 года, на 10 миллионов рублей. Срок - до 1924 года аж.
 Затем, 3-хпроцентный заем 1896 года. Золотой. На 100 миллионов золотом. Затем, 1891 год - на 125 миллионов золотом. 
 Заем Санкт-Петербурга на 39 миллионов - 1908 год.
 1909 год - правительственный заем на 525 миллионов.
 Не считая гарантированных правительством облигаций. 1869 год, только на железные дороги напечатали облигаций на почти 70 миллионов.
 В общем, долгов, судя по артефактам, было очень и очень немало.

Возьмём такое понятие, как спорт в царской России. При царе был только один официальный вид спорта: - профессиональный.
Спорт был одним из  разновидностей бизнеса, как для богачей (спонсоров спортсменов), так и для самих спортсменов.  Богачи устраивали платные зрелища, в цирках, ипподромах, площадках и т.д.
Надо признать, что Николай Второй любил для себя домашний спорт. Он лично, почти каждый день проделывал длительные пешие прогулки, плавал на байдарке, играл в теннис или бадминтон, проделывал конные прогулки, колол дрова,  часто бывал на охоте... Видно у царя было огромное количество свободного времени для  своего физического развития, если не считать ещё выпивку, балы, курение, отдых в Крыму, на личных крейсерах-яхтах на Балтике, участие в парадах,  концертах....
(Спорт в армии при Николае Втором это отдельная тема).
http://zimnyi1970.livejournal.com/52026.html

"Великий князь Дмитрий Павлович – двоюродный брат императора Николая II,
участник конных соревнований на Олимпийских играх в Стокгольме в 1912 году.
Через четыре года великий князь Дмитрий Павлович примет участие
в убийстве Григория Ефимовича Распутина."

Но весь остальной народ задавленный работой, долгами, и живущий в бараках, конечно же никак не мог заниматься спортом в своих личных целях или для своего физического развития. Здесь до жиру, быть бы живу.  Единственный выходной день в неделю (в городе) , после, часто 12-16 часового рабочего дня,  как правило уходил на пьянки или на ходьбу в церковь.
В деревне эта ситуация была несколько лучше.  Толстой писал о длинных пеших переходах вместе с крестьянами-паломниками в святые места часто за 200, 400 км от своих деревень.  Вместе с простыми крестьянами сам Толстой несколько раз участвовал в этих пеших переходах. Кроме того, во время сенокоса или физической работы на дому у крестьян было время немного поупражнять свои мускулы.  Но были среди деревенских ещё и кулачные бои, когда деревня шла на деревню. К спорту это не относилось, скорее к хулиганству и дракам.
Вот и весь спорт при Николае Втором. 
То есть, спорт, как и проституция,  при Николае Втором были - частью бизнеса или источником дохода для богачей и государства, в виде зрелища или развлечения. Спортсменов использовали, как проституток.
В СССР профессиональный спорт, как вид бизнеса был запрещен.
Вместо него людям, после 8 часового дня было предложено массовое, бесплатное,  физическое развитие для их здоровья и культурного время-провождения.  Если кратко, вся разница:

  
      

Цитата: Swet от 16.01.2017 09:30:341.Агитатору, горлану Заруну
Про совесть я говорить не буду, но вот элементарной порядочности у вас в данном случае не наблюдатеся.
Вот какой источник вы указываете в своём оригинальном сообщении от 02.10.2015 г.:
Именно про неё я и вела речь. И написала вам следующее: "Спасибо, зарун. Жаль только, что вы не привели кликабельную ссылку на указанный вами справочник. Для читателей: на мой взгляд - это действительно хороший справочник. Он не является комплексным статистическим дореволюционным справочником, это как раз современная попытка его создать на основе разрозненных статистических дореволюционных данных. Посмотреть можно здесь: Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. Указанной вами таблицы я в этом справочнике не нашла.Будьте добры, дайте кликабельную ссылку на соответствующую страничку. Статистические данные в этом справочнике относятся исключительно к России, что вполне соответствует названию. Возможно, я смотрю не тот справочник. на который ссылаетесь вы."
Вы же детаете вид. что чего-то не поняли, и сейчас привели вторую часть своего сообщения:
Т.е. на глазах у публики совершаете элементарный подлог. Потому что эта часть приведённой вами информации касается только России, и я не могла сделать указанное выше замечание.о том, что приведена информация не только о России.
2. Камрад Gorod1604 ничего не писал, поэтому я ему и не отвечала. Но ему понравилось ваше сообщение про долги и золото, и я решила обратить его внимание на то, что этот вопрос детально обсуждался с вашим участием, и вопросов тогда у вас уже не возникало. А теперь вы опять пришли со старыми "аргументами", как будто в первый раз. Обратила его внимание, но если камраду Gorod1604 продолжает нравиться ваша "аргументация" по этому вопросу, то я ничего против не имею - это его свободный выбор и его право.
3. На всё, что я "тащу", я даю ссылки. Если ссылка кажется вам необоснованной, вы должны это чем-то аргументировать: типа, там мало проработанных источников, или автор дает предвзятые идеологические оценки. или цифры "взяты с потолка" и т.д. Я стараюсь давать ссылки убедительные, если вас что-то не устраивает. давайте контр-сведения, на то и форум.
4. Про книгу Мэсси. Автор ссылается на воспоминания и мемуары участников событий, переписку участников событий, их дневники, иследование Головина Н. Н. и т.д. Почему вы считаете, что это всё не документы? Кстати, он ссылается также на книгу: Отречение Николая II. Воспоминания очевидцев, документы. М., Советский писатель, 1990
Книги же Солженицина - художественные. Верить им никто не обязан, но имеет право по собственному желанию. Так же можно верить в эльфов и т.д. А вот книга Солженицина "200 лет вместе" весьма и весьма подтверждена документами разных видов, чем и ценна. Можно проверить каждое утверждение. Слова верить-не верить здесь не уместны. чем книга и ценна.
4а. По Далю, так по Далю. Опять подтасовочку допускаете, не приводите текст полностью:
Основное значение - в первой строке и т.д. Только вот не понимаю, причём здесь кагал? Вроде бы в ответах на мои сообщения вы про кагал в первый раз написали.
И можете быть абсолютно спокойны: "заесть" вы меня ничем уже не можете, потому что я нисколько не обольщаюсь по вашему поводу.
Собственно, не столько вам отвечаю, сколько использую ваши сообщения, чтобы показать вашу крайнюю предвзятость, нежелание что-либо оббсуждать, а просто использовать форум, как трибуну агитатора, горлана,  Заруна.

А где твои семнадцать бед?

На Большом Каретном.
А где твой чёрный пистолет?(с)


1. Мда, как же вы меня достали своим доктринёрством и амбициями.  Похоже бед у вас не 17, а более...
Вы спрашивали про  таблицы и  в моё посте было действительно только  две таблицы  -  Таблица 1-я -  Государственный долг России  и Таблица 2 - Платежи царского правительства по госдолгу
они обе  взяты  из книги Миронина, на которую я вас и направил и считая диалог законченным, забыл про эту историю.
Но оказывается вам нужно было убедиться в достоверности мною представленных цифр о долге РИ из "Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник".
Так и с этим источником никаких проблем нет. Чего вы ждали полтора года и не искали этот документ?  Сейчас набрасываетесь на меня как бешеная, обвиняя
в убийстве Кеннеди    подлоге. У вас всё в порядке со здоровьем?
Давайте закончим сей дурдом в вашем лице

Нате:

Цитата: ЦитатаГосударственный долг России к 1913 г. составлял 8858 млн. руб. (Ср.: Франция - 12209 млн. руб. (на 1911 г.), Германия - 9491 млн. руб. (на 1912 г.), Англия - 6727 млн. руб. (на 1913 г.), Австрия - 6953 млн. руб., Италия - 5259 млн. руб. (на 1912 г.).

http://istmat.info/node/197



2.
Не вам решать кто кого должен поддерживает . Слишком много  от вас звучит здесь сентеций, не доросли ещё.


Дальше(п.3,п.4) нет желания комментировать бессмысленное, бред.

Цитата: донна роза от 15.01.2017 20:28:21да и график как бы опровергает тезис о высокой заболеваемости в послевоенное и застойное время.

с упертыми тоже. Вы что нить про повышение уровня диагностики и выявляемости слышали?
 Кого при царе интересовал больной рабочий или крестьянин, да еще и чтоб контактную цепочку  выявляли?
 смешной вы, аж плеваться хочется,  да и график как бы опровергает тезис о высокой заболеваемости в послевоенное и застойное время.
 Оставила, чтоб не убрали от позора. Сами то его рассматривали,или так, че первое попалось?

Как с восприятием написанного?
Очки не жмут?

Повторяю.
Уровень заболеваемости сифилисом в  1915  году  составляет  96  человек на 100 000 населения.
Уровень заболеваемости сифилисом в  1940  году  составляет  116  человек на 100 000 населения.
Венерических болезней в стране, в основном построившей социализм, было больше чем в "зачуханной" РИ!
Значит что - то не в порядке в Датском королевстве.
 Распространению данных болезней способствуют многие социальные факторы и прежде всего низкий моральный уровень социума, бедность, отсутствие
жизненных интересов,  пьянство и пр.
 
Дело в том, что власть заявила, что в социалистическом государстве не может быть такого буржуазного порока как проституция. Вот так декретом и отправили,
кого смогли выловить, жриц любви в исправительные лагеря. Но запретительными методами болезнь не победить. Нужна система профилактики болезней.
Эти и занимались в дореволюционной России. Дамы были на учёте, проходили регулярнее медицинские осмотры и лабораторное обследование.
 При необходимости их изолировали, тем самым прерывая возможные новые связи, они проходили курс лечения до полного выздоровления.
Если же болезнь принимала хроническую форму или носительство, то они лишались работы.
Профилактическая и противоэпидемическая система мероприятий была отработана и это в той или иной степени не давало широкому распространению
вен.заболеваний.
В СССР понаделали массу КВД, кож.вен. отделений в больницах,  открывали несколько кож.вен.НИИ, кафедры в мед. институтах, а заболеваемость не только
не снижалась, а наоборот росла.
1915 год был вторым годом Великой войны, а войны сопровождаются  не только разрухой в экономике,но и морали. Однако большого роста  вен. заболеваний
в это период не наблюдалось.

Цитата: зарун от 16.01.2017 19:46:59Как с восприятием написанного?
Очки не жмут?

Повторяю.
Уровень заболеваемости сифилисом в  1915  году  составляет  96  человек на 100 000 населения.
Уровень заболеваемости сифилисом в  1940  году  составляет  116  человек на 100 000 населения.
Венерических болезней в стране, в основном построившей социализм, было больше чем в "зачуханной" РИ!
Значит что - то не в порядке в Датском королевстве.
 Распространению данных болезней способствуют многие социальные факторы и прежде всего низкий моральный уровень социума, бедность, отсутствие
жизненных интересов,  пьянство и пр.

мамо
мнет не жмут, а у вас что с восприятием?
вопрос был вполне конкретен, вы что нибудь про повышение уровня диагностики и выявляемости слышали? Не такой уж и большой прирост, если разобраться. А что потом всех выявили и  вылечили, и что это с тем уровнем развития фармацевтики, это не самый быстрый процесс, вы вообще как то мимо пропускаете. Может упираться меньше надо и тогда кровь в мозги потечет?

Цитата: ЦитатаВ СССР понаделали массу КВД, кож.вен. отделений в больницах,  открывали несколько кож.вен.НИИ, кафедры в мед. институтах, а заболеваемость не только

не снижалась, а наоборот росла.

в каком месте вашего графика это отражено?
если это про 99-ый год, так Союз к тому моменту давно кончился
все остальное не менее шедеврально, особенно если на ваш же график поглядеть

Цитата: 753 от 16.01.2017 09:49:23зарун, у вас огульный взгляд на историю России, как и у всех монархистов и либералов вместе взятых.
При царе венерические и другие болезни, вполне успешно набирали свою силу по сравнению с предыдущими годами.
Это исторический факт.  Капитализм принес за собой рост городов, а вместе с ними публичные дома, бараки для рабочих и связанные с ними болезни.  Плюс отсутствие медицины,  душа после работы, общественных бань.  Далее идёт война мировая и гражданская война.  Учитывая факт, вам, конечно же, не известный, что данные болезни, как и цинга, туберкулез,  тиф, имеют  характер эпидемий в годы войны, голода и разрухи (передаются, в том числе,    воздушно-капельным путем), то естественно, что данные болезни имели в эти годы значительный рост.  С ними почти покончили к середине 30 х годов, или к началу войны, но пришла новая война и опять произошел их рост.  С ними опять почти покончили в 50х годах. Так, что всё логично.
Так же, непонятно причем здесь дамы и мужчины легкого поведения в СССР, приведенные вами,   и официально легализованная  проституция в "христианской" Российской Империи? 
При царе проституция или порно бизнес был доходным делом.  В СССР его не было.  Были люди легкого поведения, какие есть во все времена, лишенных источников своего дохода и связей,  а так же своих злачных мест.
Вывод: в СССР боролись с последствиями болезней начавшихся ещё при царе  и развившихся в войнах, разрухе и голоде.  Боролись с ними успешно.
При царе же, как и сейчас, это никого уже не интересует и не беспокоит.  Власть интересует только нажива и прибыль.
Кстати, нетрудно было предположить, что после перестройки,  ВИЧ, наркомания, проституция  хлынут с развратного Запада на Россию.  Так и случилось.

Проститутка - это женщина занимающаяся половым актом с незнакомым мужчиной , за деньги.
Если у вас связь с знакомой женщиной(на работе, соседка и пр.), то она не проститутка, т.к. отдаётся без денег. Это и есть дама лёгкого поведения))

И конечно, начальник милиции города не в состоянии дифференцировать в своей справке проститутку от дамы лёгкого поведения.))

Попробуйте опровергнуть начальника милиции г.Ленинграда))

Начальник милиции города Ленинграда Герой Советского Союза комиссар милиции 3-го ранга Иван Соловьев буквально расписывались в своей беспомощности. В обобщающей справке о борьбе с антиобщественными элементами, составленной в том же сентябре 1956 года и подписанной Соловьевым (Начальник  управления Ленинградской милиции), говорилось:


"Выявлено более 600 женщин, занимающихся проституцией.  Из числа  проституток  40,5% имеют местожительство, но не работают, 37,3% имеют местожительство и работают и 25,3% находятся без определенных занятий и места жительства. Борьба с  проституцией  несколько затруднена, так как каких-либо законодательных положений об уголовной ответственности женщин, занимающихся  проституцией,  а также к лицам, способствующим им в этом, нет. Применяемый работниками милиции и общественностью метод убеждения дает свои положительные результаты лишь в незначительной части и, как показала практика работы, не может служить решающим средством борьбы с  проституцией,  охватывающей все больше количество женщин, в том числе и молодежи".

Вот вы утверждаете, что в СССР боролись с болезнями, которые начались при царе. Но знаете подобные сравнения могли проходить ещё где - то в конце 50-х и
в начале 60-годов, когда быдлу приукрашивали какие - то достижения власти. Но чем вы объясните, что  всегда  заболеваемость в  СССР была выше, чем
в странах запада. К примеру, заболеваемость гонореей в РСФСР в 1980 году было 200 на 100 00 населения, а в Европе - 20, т.е. в 10 раз больше.
 В СССР с его деспотичным подходом к выявлению и лечению вен. заболеваний, они так и не исчезли окончательно, поскольку вся система была направлена на
принудительное лечение, а не на предупреждение.
Уже в новейшей России уровень вен. заболеваемости в 2015 году составил 18 на 100 тыс, в то время как в UK -40,1

Цитата: зарун от 16.01.2017 20:25:26П

в начале 60-годов, когда быдлу приукрашивали какие - то достижения власти. Но чем вы объясните, что  всегда  заболеваемость в  СССР была выше, чем
в странах запада. К примеру, заболеваемость гонореей в РСФСР в 1980 году было 200 на 100 00 населения, а в Европе - 20, т.е. в 10 раз больше.
 В СССР с его деспотичным подходом к выявлению и лечению вен. заболеваний, они так и не исчезли окончательно, поскольку вся система была направлена на
принудительное лечение, а не на предупреждение.
Уже в новейшей России уровень вен. заболеваемости в 2015 году составил 18 на 100 тыс, в то время как в UK -40,1

- с сифилисом не прокатило что ли?
так вечером и про гонорею найдем
- на график свой не желаете посмотреть? Это называется практически исчезла, особенно после 60-х. А уж на что она была направлена система при ТАКИХ результатах - вообще не важно

Цитата: зарун от 16.01.2017 18:46:31откуда дровишки?

Головин Н.Н. Из истории кампании 1914 г. на русском фронте. Начало войны и операции в Вост. Пруссии. Прага, 1926
"Германское официальное исчисление взятых в сражении с армией Самсонова пленных установило цифру 92.000 человек при 300 орудиях, из них 20.000 было взято частями XX армейского корпуса, 3-ей рез. дивизией, 1-й ландв. дивизией и I рез. корпусом в боях 15/28 и 16/29 против XIII-го корпуса в районе Гогенштейна и Дарефена. Из остающихся 72.000 на долю I-го германского корпуса приходится 60.000 пленных при 2-х командирах корпусов, 9-ти других генералах, 400 офицерах и 230 пушках. На долю XVII корпуса остается лишь 12.000 и 70 орудий, из которых около 2.000 пленных и 20 орудий были взяты на поле сражения у Бишофсбурга.




Нам хотелось бы обратить внимание еще на одно обстоятельство. Потери армии Самсонова в рассматриваемой нами операции измеряются не менее, чем в 70.000 убитыми и ранеными. На долю центральных корпусов приходится не менее 50.000. Боевая численность XIII, XV корпусов и частей XXIII корпуса равнялась приблизительно 90.000, из них 15.000 пробились; таким образом, остается 75.000. Если вычесть из этого числа потери, мы получим, что среди сдавшихся могло быть не более 25.000 нераненых бойцов. Таким образом, остальные 67.000 пленных представляют собой или раненых, которые не могли быть вывезены, или нестроевых чинов, ибо в руки немцев попали все обозы трех корпусов."

Цитата: зарун от 16.01.2017 19:46:59Как с восприятием написанного?
Очки не жмут?

Повторяю.
Уровень заболеваемости сифилисом в  1915  году  составляет  96  человек на 100 000 населения.
Уровень заболеваемости сифилисом в  1940  году  составляет  116  человек на 100 000 населения.
Венерических болезней в стране, в основном построившей социализм, было больше чем в "зачуханной" РИ!

1915 год был вторым годом Великой войны, а войны сопровождаются  не только разрухой в экономике,но и морали. Однако большого роста  вен. заболеваний
в это период не наблюдалось.

Зарун в очередной раз сбрехамши..
Напомню, что после 1915 годика, были 1916, 17 и далее были  годы Гражданской войны, сопровождавшиеся интервецией.. Ну, наверное, интервенты были все здоровые, практиковали половое воздержание и были обеспокоены здоровьем народонаселения на удерживаемых территориях, ага-ага.. Ну и врачей, в 1940 годы было, наверное, столько же, сколько и в 1915, и уровень диагностики и охвата населения медпомощью оставался прежним.. 
Наглость в передергивании у задрипанных монархистов переходит все границы, но, кроме наглости, у них нет ничего, ибо даже притаскиваемая ими статистика говорит не в их пользу.. 

Цитата: зарун от 16.01.2017 20:25:26Вот вы утверждаете, что в СССР боролись с болезнями, которые начались при царе. Но знаете подобные сравнения могли проходить ещё где - то в конце 50-х и
в начале 60-годов, когда быдлу приукрашивали какие - то достижения власти. Но чем вы объясните, что  всегда  заболеваемость в  СССР была выше, чем
в странах запада. К примеру, заболеваемость гонореей в РСФСР в 1980 году было 200 на 100 00 населения, а в Европе - 20, т.е. в 10 раз больше.
 В СССР с его деспотичным подходом к выявлению и лечению вен. заболеваний

Прежде всего, сударь, позвольте посоветовать Вам ьбыть аккуратнее в выражениях, потому как Вы вряд ли являетесь пришельцем с Венеры и потомком эмигрировавших в Россию в 1991 году, а, следовательно, непочтительнейше называете быдлом (сиречь скотами) собственных родителей и прочих предков, проживавших на территории СССР. То, что Вы не являетесь образцом человечности, я давно уже поняла, но не следует публично отказывать в этом признаке "нонкомбатантам" данной дискуссии - Вас это характеризует достаточно мерзко, а мне подробности Вашей гибридизации неинтересны.
Мосью монархистик себе всё объяснил - в СССР был деспотичный подход и к выявлению, и к лечению, поэтому выявление было практически 100%, в отличии от демократического Запада, где к врачу без денег не попадешь, а в США и до сей поры уйма народу без медстраховки и, соответственно, необследована - а в 50х на распрекрасном Западе таковых было намного больше, и, следовательно, гуляли себе невыявленнын-нелеченные, и не портили собою статистику. 
Тот, у кого нет денег на врача, его не посещает.   Нет денег - нет пациента - нет выявленного заболевания.
 А заболевание есть)

Прошло больше года с октября 2015 зарун не отвечал  на мою просьбу, дать кликабельную ссылку на страницу из справочника, содержащую приведённую им информацию. Бегло прочитав в своё время текст справочника (по указанной мною ссылке) и просмотрев таблицы я, в своё время, действительно не нашла там этой информации. После моего, признаю, жёсткого наезда он привёл, наконец, кликабельную ссылку на нужную страницу. Оказывается, эта информация, которую я пропустила (не просматривала сноски) содержится в сноске 10 к табл.3:

Цитата: Цитата¹⁰ В графе приведены данные по внутренним и внешним займам, из них заграничные платежи составляли в 1900 г. - 64,8 млн. руб., в 1913 г. - 183 млн. руб. Государственный долг России к 1913 г. составлял 8858 млн. руб. (Ср.: Франция - 12209 млн. руб. (на 1911 г.), Германия - 9491 млн. руб. (на 1912 г.), Англия - 6727 млн. руб. (на 1913 г.), Австрия - 6953 млн. руб., Италия - 5259 млн. руб. (на 1912 г.).

Это, конечно, был повод для наезда, а причиной послужили используемые им методы,  когда любая возможная дискуссия и обсуждение (а вопросов для обсуждения достаточно) становятся невозможными из-за категорического неприятия любого иного мнения, навешивания ярлыков и т.д. На что я ответила аналогичным образом. Однако это меня не оправдывает, ибо, если не владею подобными методами, то нечего было и начинать.
Приношу свои извинения Заруну и форумчанам за грубый наезд по данному конкретному вопросу. Была не права.
Модератору: свои сообщения в части выяснения отношений по этому поводу почищу сама в течение недели.

Цитата: Swet от 17.01.2017 18:13:55Прошло больше года с октября 2015 зарун не отвечал  на мою просьбу, дать кликабельную ссылку на страницу из справочника, содержащую приведённую им информацию. Бегло прочитав в своё время текст справочника (по указанной мною ссылке) и просмотрев таблицы я, в своё время, действительно не нашла там этой информации. После моего, признаю, жёсткого наезда он привёл, наконец, кликабельную ссылку на нужную страницу. Оказывается, эта информация, которую я пропустила (не просматривала сноски) содержится в сноске 10 к табл.3:




Это, конечно, был повод для наезда, а причиной послужили используемые им методы,  когда любая возможная дискуссия и обсуждение (а вопросов для обсуждения достаточно) становятся невозможными из-за категорического неприятия любого иного мнения, навешивания ярлыков и т.д. На что я ответила аналогичным образом. Однако это меня не оправдывает, ибо, если не владею подобными методами, то нечего было и начинать.
Приношу свои извинения Заруну и форумчанам за грубый наезд по данному конкретному вопросу. Была не права.
Модератору: свои сообщения в части выяснения отношений по этому поводу почищу сама в течение недели.

 Не спешите бить поклоны. 
 Подушевой ВВП в РИ на 1913 год был кратно ниже, чем ВВП в США или Англии, это был де-факто уровень Португалии. Затем, данные о госдолге приведены также не совсем корректно - там идет речь только о гособлигациях и нет данных об облиациях разных предприятий, гарантированных правительством и нет вообще ни слова о долгах самих предприятий.
 Золотой запас РИ оценивался на уровне 1,7 миллиарда рублей при госдолге в 8,8 миллиардов.
 Если идти дальше, то к 1917 году доли достигли отметки почти 44 миллиарда рублей. А это уже не так весело получается.

К 1889 году Царская Россия задолжала 4424 млн. рублей золотом.

За период 1889—1913 гг. её долги выросли на 10432 млн. и составили 14856 млн. С учётом погашения к 1914 году непогашенных государственных долгов оставалось 8825 млн. руб. золотом. Этот долг образовался в результате:
а) займов для железнодорожного хозяйства — 3098 млн. (35%);
б) займов для общегосударственных целей — 5527 млн. (65%).
Что касается общей довоенной задолженности России загранице, таковая определяется в размере 10184 млн. руб. золотом. Из них Германии задолжали 1554 млн.
По своему характеру и назначению задолженность делится так:

Долг Империи в 1914 году, млн. руб.

Государственные долги	4600
Долги железных дорог	1500
Облигации и займы Государственного земельного банка	231
Займы городских общественных управлений	440
Акции и облигации, капиталы кредитных и торгово-промышленных предприятий	2273
Капиталы и имущество в неакционерной форме	1140
Итого	10184

Если исключить акционерный капитал и капитал с имуществом в неакционерной форме, то долг определяется в размере 6771 млн. руб. золотом.


Источник: http://ruvesna.ru/obshchestvo/1175451581

Цитата: зарун от 16.01.2017 20:25:26Проститутка - это женщина занимающаяся половым актом с незнакомым мужчиной , за деньги.

зарун,  у вас примитивное представление о проституции, на уровне начальника уголовного розыска времен СССР 50 х годов.
Если простому милиционеру в 50 х годах такое было простительно, из за давно потерянного точного понятия, как проституция, то в наше время, это должно быть уже  понятным всем. Проститутка, при царе, это не просто женщина, занимающаяся сексом за деньги,  нет, это человек (мужского и женского  пола), который принадлежит  порно индустрии или корпорации, если хотите, работает на неё и получает за это деньги.
Кроме того, эта проститутка работает ещё и на государство. Она платит государству налоги.
Это во времена Христа можно ещё было говорить, что есть отдельные женщины, которые работают только на самих себя или в СССР, где дешевые шлюхи назывались  милицией профессиональными проститутками, но при Николае Втором уже появилась новая индустрия, которую мы наблюдаем сегодня в ЕС, США и у нас в России.  Надо различать людей легкого поведения, которые готовы переспать за просто так,  за компанию, за бутылку водки  или за 10 рублей ( между основной своей работой) ,  от профессиональных проституток. 
Что же касается болезней в Империи,  то не кажется ли вам странным, тот факт, что при условии почти полного отсутствия медицины, по сравнению с СССР,  профилактики болезней, и наличия порно-индустрии во времена Николая Второго,  вы, тем не менее, ссылаетесь на статистику, которая не отображает настоящую причину происходящего.
  http://salatau.livejournal.com/8490999.html
"Исследователь обратил особое внимание на то, что сифилис распространялся в деревне очень быстро и преимущественно не половым способом. Так, Михайлов упоминает факт заражения сифилисом в одной семье 9 человек из 12 в течение двух лет."

В СССР сифилис распространялся в основном не половым путем, а как зараза.  Примерно тоже самое происходило, при царе в деревнях.
В СССР только после НЭПа, после войн и голода, удалось в 30 х годах почти покончить с этими болезнями.
Это была борьба с последствиями и наследием царского строя, гражданских,  мировых войн и разрухи.