Кто для вас Николай II

Цитата: Mozgun от 22.01.2017 08:32:07-Это не народ!
-Это не народ?? Это хуже народа! Это ЛУЧШИЕ ЛЮДИ ГОРОДА!(с) х\ф "Убить Дракона".

Фильм к слову весьма многосмысленный, но что наиболее иронично - все те смыслы которые режиссер со сценаристом вкладывали для обличения советских реалий - сегодня совершенно явно видны в реалиях западных. Притом кратно проявлены там..

Как и тут на форуме. Шизофреники всем своим самим существованием, с самых основ, обязанные советской власти, большевикам, Ленину и Сталину - неистово фапают на Благословенные Царские Времена, с РКМП и хрустом французской булки, сами в абсолютно превалирующем большинстве обязаные в той их альтернативной истории быть поротым на конюшенках серым тупым быдлом, обречённым на жизнь короткую и тяжелую, не вспоминая о печках Дахау даже..

Знаешь... С оттягом и от души Но не стоит так. Все же у всех свое мнение.

Цитата: зарун от 22.01.2017 14:34:36Это для того чтобы сгладить ваши километровые сентеции, кажущиеся вам верхом нравоучительности.
Вот и хорошо, что нашли согласие, что не было особых экономических и финансовых проблем у стран Антанты на начало войны.
К концу войны госдолг Германии  увеличился до 160 миллиардов марок.

По окончанию войны,  из стран-участниц Антанты наибольшие потери понесла Франция, общий государственный долг составил 300  миллиардов золотых франков.
Англия также вышла из войны сильно ослабленной. Её долг за годы войны увеличился в 12 раз, составив 850 миллионов фунтов, или четыре миллиарда долларов.
Теперь рассмотрим внешние расходы РИ за годы войны. Но отделим мух от котлет, т.е. расходы  в период царствования Николая II от расходов на войну демократами
и большевиками.
Со второй половины 1914 года и по февраль 1917 года расходы составили 27 185 млн руб млрд. руб. Это расходы царского правительства.
С февраля 1917 года и до подписания сепаратного мира с Германией расходы демократов и большевиков  составили 27 315 млн. рублей.
Как видим военные расходы блока демократов и большевиков(а мы предполагаем, что финансирование обеих революций шло из одного и того же финансового котла)
за меньшее время не только не снизились, а наоборот выросли по сравнению с царскими за 2 1/2 года войны. Несомненно некоторое влияние на рост расходов
оказала инфляция, но даже с её учётом военные расходы увеличились. Так большевики только за три месяца 1917 года выдали краткосрочных обязательств
на 5,25 млрд. руб.
Суточные расходы на войну составили: 1914г. - 10 млн. руб., 1915 - 23,5 млн. руб., 1916 - 40,5 млн. руб., 1917 - 55 млн. руб.
Финансовое ухудшение во многом было связано со сменой правительства. Попытки поправить экономику путём взятия внутренних займов намеченным успехом не увенчались. Западные кредиторы так же резко ограничили помощь. К примеру, в 1918 году Британия выдала большевикам кредит всего на 50 млн. ф.с.
Если страны победительницы в войне получили от Германии определённую компенсацию в виде репараций и территорий, то Советская Россия ничего.
цифиры из:
 http://library6.com/books/577300.pdf

Нет. Это потому, что вы своим лютым бредом - уже все мозги вынесли.

Ну вот например - угу, типа отделим время Николая от остальной войны.. Ничего так на секунду - что война ля всех остальных ещё до ноября 18-го продолжалась? С чего вы решили, что царское правительство - вело бы её дешевле чем демократы? Ну хоть один аргумент?

Вообще - это верх то ли фарисейства, то ли безграмотности - сравнивать расходы на начало войны, и на её конец.. Вы смотрели когда-нибудь на расходы боеприпасов в 1914 - и в 1917? А на закупки вооружений? Мля - причём тут смена правительства, что вы несёте?? Военные расходы увеличивались по простой причине - лавинообразному увеличению применения технических средств войны! Да хоть тех же самолётов.. Прекратите наконец измываться над здравым смыслом..

Интересно - а чё это смена правительства - ухудшило финансовое положение? Приведённая вами в пример Британия к 18-му году сама побиралась, где бы перехватить.. А так - они бы в теории нашли деньги любому, кто согласился бы воевать и дальше.. И даже большевикам - у товарища Троцкого были вполне себе ничего связи в определённых финансовых кругах. Чтобы от продолжения войны ещё минимум на год стало бы с Россией - их абсолютно не волновало. К тому же - прикольный аргумент, вполне себе либералистический, типа долги - это благо. Ну-ну.. Ещё раз - отдавать их чем собираетесь? Репарации - вы смеётесь? После Франции - что ещё можно было содрать с Германии? Не тешьте себя иллюзиями - вашей любимой РИ хрен бы что обломилось. Ибо Германия - не резиновая, да и планы на неё у Запада - совсем другие были.. Этот ваш хохлизм - типа будем жить на репарации, стопудово бы не проканал..

Цитата: зарун от 22.01.2017 15:28:56Как всегда фуйню пишите. Если следовать вашей логике( сомневаюсь в её присутствии), то с увеличением количества иностранных туристов на 1 млн. чел.
в 1985 году(см. таблицу),  должно было привести к дальнейшему росту вен. заболеваемости. Но этого не произошло. Следовательно причины в другом.
В конце 50-годов власти объявили о ликвидации в стране вен. заболеваний. Начались закрываться специализированные НИИ, клиники, отделения,
была прекращена сан.просвет работа по этой тематике и как следствие через несколько лет снизился  материальный уровень  базы кож - вен. службы, недостаточная подготовка врачей, особенно лаборантов,  приводила нередко к постановке ложно-отрицательных и ложно-положительных диагнозов, в крупных городах, особенно в портовых, начала распространяться проституция.

Зарун крайне последователен в своих филиппиках, примерно как алкаш, обмочившийся посередь заснеженного поля - то злодейские Советы тиранствовали, выявляя носителей "венеры" и заставляя их лечиться, да еще и следили, чтоб вылечились, то они же поназакрывали НИИ и клиники и болезни опять "пошли в народ". 
Когда Вы, сударь, трясете разницей в миллион человек в 80 и 85 годов не забывайте, что 85 год еще "по инерции" базировался на заслугах и многолетних усилиях советской "тирании", а вот результаты "катастройки", начатой в 85ом, мы получили в 87, когда в страну явился СПИД и позднее, со всеми этими маленькими Верами и различными "мисс Кукуево", и виновна в этом не советская тиранствующая медицина, а усердствовавшие в демонтаже советского наследия идеологические проститутки во власти и - ОСОБЕННО - в СМИ.

Цитата: Paul от 23.01.2017 11:52:59Осанкин - шли бы вы со своими проповедями куда в другое место, а? Ну вон хоть в армейский раздел - вас там тоже, я гляжу, шибко уважают и любят. Хватит здесь уже всякую чушь нести - у нас тут уже есть один штатный бредоносец, два - это уже явный перебор..

Если это говорит оппонент, то не слишком ли много он на себя берёт? Не вижу убедительных аргументов.

На севере Венгрии в пятницу прошла церемония открытия монумента «Ангел мира», посвящённого офицерам и солдатам Русской императорской армии.


Памятник установлен на кладбище, где захоронены солдаты и офицеры Русской императорской армии, умершие в 1914–18 гг. в лагерях для военнопленных в окрестностях города. На территории Эстергома погребено около 400 российских и советских воинов — жертв Первой и Второй мировых войн.

«Ангел мира» был создан по проекту народного художника России Владимира Суровцева.


aselajn

В этот зимний день принято поздравлять всех Татьян. Особое место среди женщин, носивших это святое имя, занимает вторая дочь Царя-Мученика Николая II и императрицы Александры Федоровны, Великая Княжна Татьяна, разделившая трагическую судьбу своей семьи в 1918 году, когда ей шел 22-й год. После августа 2000 г., когда Русская Православная Церковь прославила в лики святых Царскую Семью, в святцах появилась еще одна святая с именем Татиана.

Цитата: Paul от 22.01.2017 19:35:06Нет. Это потому, что вы своим лютым бредом - уже все мозги вынесли.


Интересно - а чё это смена правительства - ухудшило финансовое положение?
Приведённая вами в пример Британия к 18-му году сама побиралась, где бы перехватить.. А так - они бы в теории нашли деньги любому, кто согласился бы воевать и дальше.. И даже большевикам - у товарища Троцкого были вполне себе ничего связи в определённых финансовых кругах. Чтобы от продолжения войны ещё минимум на год стало бы с Россией - их абсолютно не волновало. К тому же - прикольный аргумент, вполне себе либералистический, типа долги - это благо. Ну-ну.. Ещё раз - отдавать их чем собираетесь? Репарации - вы смеётесь? После Франции - что ещё можно было содрать с Германии? Не тешьте себя иллюзиями - вашей любимой РИ хрен бы что обломилось. Ибо Германия - не резиновая, да и планы на неё у Запада - совсем другие были.. Этот ваш хохлизм - типа будем жить на репарации, стопудово бы не проканал..

Это ещё Ленин свою демагогию в 1917 распространял:  " России грядёт неминуемая катастрофа, что за полгода существования Временного Правительства
разруха усилилась, затруднилось военное положение."
Слабо  выступаете, не зная очевидное от своей истины, что лежит и полёживает в зиккурате.
Финансовые проблемы  у ВП начались сразу после после февральского гос. переворота, когда союзники почти наполовину уменьшили военную помощь от той,
что весь период войны оказывали царскому правительству. Основная причина этого была в том, что ВП отказалось выполнять наступательные планы войны согласованные
на Петроградской Конференции союзников в январе 1917 года. Помимо этого  на невозможность наступления русской армии в апреле 1917 года сказалось стремительное её
разложение. Советы солдатских и рабочих депутатов были против войны, а правительство Керенского не могло заставить(уже не было рычагов) армию вести
наступление.
Отставка Милюкова только укрепило пессимизм союзников. Они не хотели больше вкладывать средства в русскую армию и военную промышленность. Так, приостановились
поставки оборудования для шести строящихся автомобильных заводов(большевики в дальнейшем с американской помощью осилили строительство всего двух а/заводов), казённых горных предприятий, почти 1 300 паровозов, 25 000 вагонов и пр. Поставки нового оборудования усилило бы техническую вооружённость  промышленных
предприятий России.
У союзников появились колебания и сомнения не только в боеспособности (снижалась ежедневно под напором её демократизации) армии, но и в самом ВП, в
его способности справиться с революцией.
Финансы государства подрывала её монетарная политика способствующая гигантской инфляции - только за 8 месяцев, с марта по сентябрь, было выпущено
столько бумажных денег, сколько не было выпущено за предыдущие 2,5 года войны. Станки печатали ежемесячно ден. знаков в четыре раза больше.

Правительство взявшая власть в стране, которая вела тяжёлую войну, приняла программу своих действий за своё короткое пребывание:


"В своей настоящей деятельности кабинет будет руководствоваться следующими основаниями:

1) Полная и немедленная амнистия по всем делам политическим и религиозным, в том числе террористическим покушениям, военным восстаниям и аграрным преступлениям и т. д. 
2) Свобода слова, печати, союзов, собраний и стачек с распространением политических свобод на военнослужащих в пределах, допускаемых военно-техническими условиями.
3) Отмена всех сословных, вероисповедных и национальных ограничений.
4) Немедленная подготовка к созыву на началах всеобщего, равного, тайного и прямого голосования Учредительного собрания, которое установит форму правления и конституцию страны. 
5) Замена полиции народной милицией с  выборным  начальством, подчиненным органам местного самоуправления.
6) Выборы в органы местного самоуправления на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования.
7) Неразоружение и невывод из Петрограда воинских частей, принимавших участие в революционном движении. При сохранении строгой военной дисциплины в строю и при несении воинской службы — устранение для солдат всех ограничений в пользовании общественными правами, предоставленными всем остальным гражданам.

К чему это привело?
Это привело к окончательному разложению армии. РИ в 1916 - 1917 гг., до февральской буржуазной, воевала достаточно успешно, а уж после того, как к власти пришла буржуазия армия стала разваливаться..

Собственно ничего удивительного в этом не было.
Ленин получал от иностранцев только часть финансирования и никаких обязательств на себя не брал, кроме прекращения войны и подписания предательского мира с Германией, а вот Временное правительство действовало целиком и полностью по указке заграничных "друзей".

Цитата: зарун от 28.01.2017 14:01:51Это ещё Ленин свою демагогию в 1917 распространял:  " России грядёт неминуемая катастрофа, что за полгода существования Временного Правительства
разруха усилилась, затруднилось военное положение."
Слабо  выступаете, не зная очевидное от своей истины, что лежит и полёживает в зиккурате.
Финансовые проблемы  у ВП начались сразу после после февральского гос. переворота, когда союзники почти наполовину уменьшили военную помощь от той,
что весь период войны оказывали царскому правительству. Основная причина этого была в том, что ВП отказалось выполнять наступательные планы войны согласованные
на Петроградской Конференции союзников в январе 1917 года. Помимо этого  на невозможность наступления русской армии в апреле 1917 года сказалось стремительное её разложение.

Интересно это чьи союзники? Ну точно не России..... такое ощущение что специально стремились Россию уничтожить.
Планы блин. В январе планы. В феврале переворот. В апреле разложение армии, а союзники требуют....
Ничего не напоминает из совсем недавнего прошлого? 
Такое ощущение что Байден и Нуланд на бУ кальку с действий "союзников взяли", а вот Ленина на бУ не нашлось....
Вы же сами подчёркиваете правоту большевиков, и измену царя перед собственным народом, и то что этих проходимцев из ВР снесли в октябре 1917, наше счастье и спасение.
А остальное бла... бла... бла... даже ответа не требует, на бУ сейчас тоже бьют себя в грудь, и вопят над очередной перемогой и над Россией и над собственным народом 

Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2017 15:25:20
Интересно это чьи союзники? Ну точно не России..... такое ощущение что специально стремились Россию уничтожить.
Планы блин. В январе планы. В феврале переворот. В апреле разложение армии, а союзники требуют....
Ничего не напоминает из совсем недавнего прошлого? 
Такое ощущение что Байден и Нуланд на бУ кальку с действий "союзников взяли", а вот Ленина на бУ не нашлось....
Вы же сами подчёркиваете правоту большевиков, и измену царя перед собственным народом, и то что этих проходимцев из ВР снесли в октябре 1917, наше счастье и спасение.
А остальное бла... бла... бла... даже ответа не требует, на бУ сейчас тоже бьют себя в грудь, и вопят над очередной перемогой и над Россией и над собственным народом

Самое прикольное - люди, воспевающие экономический и внешнеполитический гений николаевского правительства, сами прямым текстом признаются тотальной зависимости России от союзников  по Антанте. Стоило союзничкам слегка перекрыть кислород с поставками - и грандиозным планам по строительству ВПК пришел трындец, а боеспособность армии упала ниже плинтуса 
Как можно после этого всерьез верить,  что Англия отдала бы проливы? Балалайка бы нам досталась при таких раскладах. 

Цитата: зарун от 26.01.2017 08:01:50В этот зимний день принято поздравлять всех Татьян. Особое место среди женщин, носивших это святое имя, занимает вторая дочь Царя-Мученика Николая II и императрицы Александры Федоровны, Великая Княжна Татьяна, разделившая трагическую судьбу своей семьи в 1918 году, когда ей шел 22-й год. После августа 2000 г., когда Русская Православная Церковь прославила в лики святых Царскую Семью, в святцах появилась еще одна святая с именем Татиана.

Скрытый текст

Татьяна родилась в 1897 г. Высокая, худенькая, с прекрасными чертами лица, она более других сестер была похожа на мать. "Едва ли вы смогли бы найти хоть кого-нибудь, кто был бы столь же тонок", - отзывался Гиббс. Александр Мосолов, глава императорской канцелярии, писал, что она была "самая миловидная из сестер". Отменно утонченная, Татьяна покоряла всех своей грацией и мягким характером. "Она была поэтическим созданием, - вспоминала Лили Дэн, - вечно тоскующим по идеалу и мечтающим о большой дружбе".

По воспоминаниям современников, близко знавших царскую семью, Татьяна, несмотря на то, что она была второй по старшинству дочерью царя, занимала по существу главенствующее в семье место. Из детей она обладала наиболее сильной волей и твердостью характера. "Если бы семья лишилась Александры Федоровны, - вспоминала госпожа Битнер, - то крышей бы для нее была Татьяна Николаевна. Она была самым близким лицом к императрице. Они были два друга...". "Когда Государь с Государыней уехали из Тобольска, - писал полковник Кобылинский, - никто как-то не замечал старшинства Ольги Николаевны.

Что нужно, всегда шли к Татьяне: "Как Татьяна Николаевна". Это была девушка вполне сложившегося характера, прямой, честной и чистой натуры; в ней отличалась исключительная склонность к установлению порядка в жизни и сильно развитое сознание долга. Она ведала.../из-за болезни/ Матери, распорядками в доме, заботилась об Алексее Николаевиче и всегда сопровождала Государя на его прогулках, если не было Долгорукова. Она была умная, развитая; любила хозяйничать и, в частности, вышивать и гладить белье".

Царевна была очень религиозна, любила духовное чтение, с сестрами и матерью она часто говорила о молитве. Вторая царская дочь была воистину не от мира сего, так дивно в ней сочетались изящество и особенная красота с духовным взглядом на жизнь, добрым сердцем и трудолюбивыми руками.

Как и старшая сестра, Татьяна очень любила детей. У обеих Княжон было много крестников в семьях дворцовой охраны и в семьях офицеров прибрежной охраны. Царевны часто приглашали их во дворец и дарили одежду и разные вещи.

Забота о других, непрестанный труд и молитва сказывались на внутреннем устроении святой Царевны Татианы. Форма сестры милосердия стала для дочерей святого Царя-Мученика подлинным монашеским одеянием. Война застала их совсем юными, не познавшими всех мирских радостей, присущих этому возрасту. Образ жизни старших княжон был замкнутый и строгий, состоящий из молитвы, труда, обучения, благотворительной деятельности и присутствия на официальных приемах.

С трепетом просматривая в архиве дневник великой княжны Татьяны 1915-1916 гг., написанный крупным, ровным, порывистым почерком, удивлялась я необыкновенной чуткости Великой Княжны - после посещения лазаретов она записывала имена, звания и полк, где служили те люди, кому она помогла своим трудом сестры милосердия. Каждый день она ездила в лазарет... И даже в свои именины...

Долг пред Богом и Россией - вот что было основой жизненного пути Царевны Татианы, отдыхом для которой служило чтение духовных книг. После мученической кончины Царской Семьи в вещах второй дочери Государя была найдена книга «О терпении скорбей», представлявшая собой изречения святых отцов и учителей Церкви. В этой книге Великой Княжной выделены следующие слова: «ВЕРУЮЩИЕ В ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА ШЛИ НА СМЕРТЬ КАК НА ПРАЗДНИК, СТАНОВЯСЬ ПЕРЕД НЕИЗБЕЖНОЙ СМЕРТЬЮ, СОХРАНЯЛИ ТО ЖЕ ДИВНОЕ СПОКОЙСТВИЕ ДУХА, КОТОРОЕ НЕ ОСТАВЛЯЛО ИХ НИ НА МИНУТУ... ОНИ ШЛИ СПОКОЙНО НАВСТРЕЧУ СМЕРТИ ПОТОМУ, ЧТО НАДЕЯЛИСЬ ВСТУПИТЬ В ИНУЮ, ДУХОВНУЮ ЖИЗНЬ, ОТКРЫВАЮЩУЮСЯ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ЗА ГРОБОМ».

Эти слова призывают нас преклониться перед высотой духа и величием подвига святой Мученицы.

 Хватит пихать сопли по поводу теток из царской семьи и прочих прилагающихся! Ну фапаете Вы на них - на здоровье, хоть до мозолей на ладонях, остальным-то до них какое дело?

Цитата: AndreyK-AV от 28.01.2017 15:25:20

Вы же сами подчёркиваете правоту большевиков, и измену царя перед собственным народом, и то что этих проходимцев из ВР снесли в октябре 1917, наше счастье и спасение.
А остальное бла... бла... бла... даже ответа не требует, на бУ сейчас тоже бьют себя в грудь, и вопят над очередной перемогой и над Россией и над собственным народом

        Прикольненько! И в чём  Вы усмотрели "измену Царя перед собственным народом"?

Цитата: Русский из РБ от 30.01.2017 16:51:24Хватит пихать сопли по поводу теток из царской семьи и прочих прилагающихся! Ну фапаете Вы на них - на здоровье, хоть до мозолей на ладонях, остальным-то до них какое дело?

Сижу вот и думаю: это субъективное мнение мужчины или женщины? Такое мнение у некоторых женщин может быть: не все из нас готовы признать красоту другой женщины. Подобное мнение мужчины мне кажется очень странным: мужчина, таким образом отзывающийся на несомненную красоту молодой девушки или очень стар или очень зол. (Или и то, и другое вместе).
Конечно, насчёт возраста дядьки не из царской семьи я ничего сказать не могу. За что он может быть зол на княжну - я понять не могу.
Известен ли вам пример императрицы и её дочерей, которые закончили бы курсы хирургических сестёр и практически ежедневно делали перевязки раненым низшим чинам армии, присутствовали бы в качестве хирургических сестёр на операциях, ампутациях, выносящих тазики с гноем и ампутированными конечностями?
Мне известен единственный такой пример, пример императрицы Александры Фёдоровны, княжны Ольги Николаевны и княжны Татьяны Николаевны.
Итак, Татьяна Николаевна работала медсестрой в лазаретах, организованных императрицей, на складе Александры Фёдоровны в Царскосельском дворце (починка и пошив белья для фронтовиков, изготовление бинтов и т.д.), в комитете её имени для оказания временной помощи пострадавшим от военных бедствий. В подтверждение приведу пару отрывков из её дневника.

Цитата: ЦитатаСреда, 24 сентября
Утром были уроки. В 10.15 Мама, Ольга и я поехали к Ане. Оттуда с княжной в лазарет. Была на операции Ольгиных: Семенов 93-го Иркутского полка, вынимали пулю из пятки. Осташову 111-го Донского вынимали пулю из бока. Перевязывала Степанова 112-го Уральского и Ходкевича 118-го Шуйского полка. Потом только обошли всех и уехали. Так жалко, что с нашими не сидели. Завтракали скоро, и в 1час 20 минут Ольга, Иза и я поехали в Петроград, в Зимний, где был молебен и потом мой комитет для оказания временной помощи пострадавшим от военных бедствий. Потом, пока Ольга принимала пожертвования тут же в Зимнем, я сидела у Мари и пила чай. Вернулись на 4.20. Был урок. Княжна была. Обедали 4 с Мама. Поехали к Ане и там Николай Павлович.

Понедельник, 27 октября
Утром был урок. Поехала в пещерную полковую церковь за Мама, Ольгой и Аней. Оттуда поехали в наш лазарет. Обошли всех, надели халаты и пошли в Большой лазарет. Маламу как раз встретили на подъезде. Ужас как ему обрадовалась. Были три операции. Вынимали шрапнель из сустава правой руки, другому ковыряли в пястье, и третьему из наджопницы вынимали осколки шрапнели около крестца. На минуту только зашли в Маленький, чтобы проститься с нашими. Опять Маламу видела секунду. Завтракали и обедали с Мама. В 1.30 мы две и Мама поехали в Петроград к дяде Георгию в лазарет. Сидели у больного дяди Сергея, потом в Дворцовый лазарет Константиновского училища. Вернулись к 5 часам. Были уроки. После обеда говорила по телефону с Гогоберидзе, Карангозовым и Рудневым.


30 ноября
Папа, душка мой.
Сегодня мы все пять были в нашем лазарете и Алексей присутствовал на всех перевязках и даже держал на одной таз, куда стекал гной из раны.

Не могу не привести здесь же отрывок из письма Александры Фёдоровны Николаю II:

Цитата: ЦитатаИз письма Александры Федоровны
20 ноября
Дорогой мой, любимый Ники...
... Я слишком устала, чтобы с ними ехать, к тому же в 5.15 нам предстоит ампутация (взамен лекции) в Большом лазарете. Сегодня утром мы присутствовали (я, по обыкновению, помогаю подавать инструменты, Ольга продевала нитки в иголки) при нашей первой большой ампутации (рука была отнята у самого плеча). Затем мы все занимались перевязками (в нашем Маленьком лазарете), а позже очень сложные перевязки в Большом лазарете. Мне пришлось перевязывать несчастных с ужасными ранами... они едва ли останутся мужчинами в будущем, так все пронизано пулями, быть может, придется все отрезать, так все почернело, но я надеюсь спасти,- страшно смотреть, - я все промыла, почистила, помазала иодином, покрыла вазелином, подвязала, - все это вышло вполне удачно, - мне приятнее делать подобные вещи самой под руководством врача. Я сделала три подобных перевязки, - у одного была вставлена туда трубочка. Сердце кровью за них обливается, - не стану описывать других подробностей, так это грустно, но, будучи женой и матерью, я особенно сочувствую им.

Ещё раз подчеркну - это делали не дети и жёны нуворишей-олигархов, чиновников-губернаторов и пр. правителей. Это делала императрица Российской Империи и её дочери. И лично я к этим действиям отношусь с полным уважением и почтением.
 И хотелось бы знать, что же такого великого сделали те, кто позволяет себе плевать в их сторону и грубо оскорблять их. Почему вы считаете, что имеете на это моральное право?

Цитата: Swet от 31.01.2017 07:40:22Сижу вот и думаю: это субъективное мнение мужчины или женщины? Такое мнение у некоторых женщин может быть: не все из нас готовы признать красоту другой женщины. Подобное мнение мужчины мне кажется очень странным: мужчина, таким образом отзывающийся на несомненную красоту молодой девушки или очень стар или очень зол. (Или и то, и другое вместе).
Конечно, насчёт возраста дядьки не из царской семьи я ничего сказать не могу. За что он может быть зол на княжну - я понять не могу.
Известен ли вам пример императрицы и её дочерей, которые закончили бы курсы хирургических сестёр и практически ежедневно делали перевязки раненым низшим чинам армии, присутствовали бы в качестве хирургических сестёр на операциях, ампутациях, выносящих тазики с гноем и ампутированными конечностями?
Мне известен единственный такой пример, пример императрицы Александры Фёдоровны, княжны Ольги Николаевны и княжны Татьяны Николаевны.
Итак, Татьяна Николаевна работала медсестрой в лазаретах, организованных императрицей, на складе Александры Фёдоровны в Царскосельском дворце (починка и пошив белья для фронтовиков, изготовление бинтов и т.д.), в комитете её имени для оказания временной помощи пострадавшим от военных бедствий. В подтверждение приведу пару отрывков из её дневника.




Не могу не привести здесь же отрывок из письма Александры Фёдоровны Николаю II:


Ещё раз подчеркну - это делали не дети и жёны нуворишей-олигархов, чиновников-губернаторов и пр. правителей. Это делала императрица Российской Империи и её дочери. И лично я к этим действиям отношусь с полным уважением и почтением.
 И хотелось бы знать, что же такого великого сделали те, кто позволяет себе плевать в их сторону и грубо оскорблять их. Почему вы считаете, что имеете на это моральное право?

 Мне она искренне безразлична. Она не делала вообще ничего такого, что не делала бы на ее месте женщина с руками не из филейной части туловища. Миллионы женщин во всем мире делали это на войнах и во время эпидемий. Ими монархисты не восторгаются и не считают нужным упоминать о них.
 Право я имею просто потому, что именно Романовы своей тупостью и бездарностью ввергли страну в одну войну, потом в революции, потом загнали страну в другую, несравненно худшую войну, которая была полностью ненужна для страны и оказалась для нее смертельной. Все они, всем скопом сделали это. Общими усилиями.
 Так чем мне восторгаться?
 Как было сказано в "Игре престолов", когда один из тамошних правителей хватил женщину, которая провела ампутацию ноги у раненого:
 - если бы не вы, он бы умер
 - если бы не вы, у него была бы нога.
 Если бы не Романовы, то миллионы мужчин остались бы живы, миллионы остались бы здоровыми. тоже касается женщин, детей и прочих.
 А Вы предлагаете мне восхищаться теткой, которая была обязана наряду с остальными предотвратить катастрофу, которая наравне со всеми агитировала за начало войны, а когда по в том числе ее вине разразилась катастрофа, начала подбирать осколки совочком, образно говоря.
 Увольте, не буду.
 И да, моя жена также врач. Работала в свое время в реанимации. Так что оставьте свои нравоучения для своих подельников.

Цитата: Paul от 31.01.2017 13:49:52Если бы Романовы хоть наполовину меньше грабили бы русскую казну, и умерили аппетиты по своему содержанию -  всех этих раненых возможно и не было бы.. И уж по крайней мере - не в таких количествах.. Легко заниматься показной благотворительностью, имея за спиной богатейшее семейство Империи.. Ужались бы эти барышни в своих потребностях - и на эти деньги сколько полностью оснащённых госпиталей можно было бы организовать? О то ж.. Фарисейство всё это, причём - в самом отвратительном варианте..

 Вот именно. То грезили о проливах, то о Иерусалиме, то о славянском единстве. А на выходе - боль и смерь миллионов мужчин и женщин. Ради чего? Ради того, чот Николай 2 не удержал себя в руках, не проявил государственной мудрости и не послал всех лесом со словами "Не наша война"?
 Кстати говоря, судя по цитатам из дневников, царственные особы не очень напрягались - пара часов на перевязках и так далее, потом разъезды и бумажные дела вперемешку с чаепитиями.

Цитата: Swet от 31.01.2017 07:40:22Сижу вот и думаю: это субъективное мнение мужчины или женщины? Такое мнение у некоторых женщин может быть: не все из нас готовы признать красоту другой женщины.

А при чем тут красота?
Или мало Татьян, принявших вполне себе мученический конец в результате решений, принятых отцом этой конкретной Татьяны? Может, другие Татьяны, не рожденные у трона, делали меньше? Причем под обстрелами, рядом с передовой, без возможности попить чаю "в приличном обществе".
Кстати, не одни они помогали раненым - Елизавета Баварская тоже работала медсестрой в созданном ею же госпитале для военных и гражданских. 
А вот еще пара историй

Цитата: ЦитатаОдна из них – Антонина Тихоновна Пальшина. Она родилась в крестьянской семье, рано осиротела, работала швеей. Через месяц после начала войны на свои сбережения купила коня, обмундирование и под именем Антона Пальшина была зачислена в 9‑ю сотню 2‑го Кавказского кавалерийского полка. Участвовала во многих сражениях, была ранена, попала в госпиталь, где ее и разоблачили. Антонина бежала на другой фронт, но до передовой не добралась, на станции ее задержали и отправили в родной Сарапул. Там Антонина Пальшина окончила краткосрочные курсы медсестер и в качестве сестры милосердия отправилась на Юго-Западный фронт. Посчитав, что в госпитале и без нее сестер хватает, Антонина вновь переоделась в мужскую форму и поступила в разведку. За отвагу и стойкость была награждена двумя медалями и двумя Георгиевскими крестами. Георгия 3‑й степени ей вручил сам генерал Брусилов в госпитале, куда она попала после второго ранения…
Антонина после Октября воевала в армии Буденного - наверное, имела основания сделать именно такой выбор.


Клавдия Алексеевна Богачева родилась 20 марта 1890 года в Самарской губернии, мечтала учиться, но таких возможностей у многодетной крестьянской семьи не было. Когда началась война, пыталась поступить на курсы медсестер, но ее не взяли. Тогда Богачева остригла волосы, переоделась мужчиной и с чужими документами отправилась на Юго-Западный фронт. Уже через месяц Богачева получила первую Георгиевскую медаль. В приказе о награждении было сказано: «Богачев Николай вызвался подносить патроны в то время, когда никто не брался за это дело вследствие грозящей почти неминуемой гибели». Во время ночной разведки 12 ноября 1915 года Богачева взяла в плен немецкого солдата. Ее наградили Георгиевским крестом и присвоили звание ефрейтора. Но тут в полк нагрянула медицинская комиссия, и на осмотре обнаружилось, что Богачев – девица. Клавдию отчислили из армии. Она приехала в Москву и поступила в фельдшерскую школу. Через два месяца она вернулась на фронт, но уже сестрой милосердия.

Или они заслуживают меньшего уважения? Отчего с их тезоименитством не носятся, они не медсестры, не женщины и не героини? 
Татьян, кроме царевны, погибло в те годы множество. Многие - не менее красивые, не менее (а, может, и более) милосердные, более талантливые и НЕ ОТВЕСТВЕННЫЕ по праву рождения за случившееся в те годы с Россией погибли гораздо более ужасной смертью - и что, это, как не лицемерие, ахать по поводу одной из жертв событий, причиной которых явилось её же семейство?

Цитата: Paul от 31.01.2017 13:49:52Если бы Романовы хоть наполовину меньше грабили бы русскую казну, и умерили аппетиты по своему содержанию -  всех этих раненых возможно и не было бы.. И уж по крайней мере - не в таких количествах.. Легко заниматься показной благотворительностью, имея за спиной богатейшее семейство Империи.. Ужались бы эти барышни в своих потребностях - и на эти деньги сколько полностью оснащённых госпиталей можно было бы организовать? О то ж.. Фарисейство всё это, причём - в самом отвратительном варианте..

Уважаемый Paul , надеюсь, что тезис про "грабёж" русской казны Романовыми (кем конкретно?) вы сумеете обосновать, как это обычно делаете. А я, в свою очередь, как только увижу это ваше обоснование, обосную вам то, что "эти барышни"  - конкретные, о которых идёт речь - таки в своих потребностях ужались. Но только после вас, так как задача обосновывать выдвинутый тезис лежит на том, кто его выдвинул.

Цитата: ЦитатаРусский из РБ от 31.01.2017 04:16:55
1. Мне она искренне безразлична. Она не делала вообще ничего такого, что не делала бы на ее месте женщина с руками не из филейной части туловища. Миллионы женщин во всем мире делали это на войнах и во время эпидемий. Ими монархисты не восторгаются и не считают нужным упоминать о них.

2. Право я имею просто потому, что именно Романовы своей тупостью и бездарностью ввергли страну в одну войну, потом в революции, потом загнали страну в другую, несравненно худшую войну, которая была полностью ненужна для страны и оказалась для нее смертельной. Все они, всем скопом сделали это. Общими усилиями.
 Так чем мне восторгаться?
 ...
 Если бы не Романовы, то миллионы мужчин остались бы живы, миллионы остались бы здоровыми. тоже касается женщин, детей и прочих.
 3. А Вы предлагаете мне восхищаться теткой, которая была обязана наряду с остальными предотвратить катастрофу, которая наравне со всеми агитировала за начало войны, а когда по в том числе ее вине разразилась катастрофа, начала подбирать осколки совочком, образно говоря.
 Увольте, не буду.
 4. И да, моя жена также врач. Работала в свое время в реанимации. Так что оставьте свои нравоучения для своих подельников.

1. Речь идёт не о миллионах женщин ( хотя тезис о миллионах тоже следовало бы обосновать), а о членах семьи правящего императора. Есть такие примеры? С удовольствием почитаю, приводите.
2. Т.е., если я правильно вас поняла, вы полностью отрицаете наличие каких-либо объективных факторов в развитии человеческого социума (в истории человечества) и всё полностью приписываете исключительно фактору субъективному - роли отдельных личностей и организаций. Таким образом, вы вступаете в противоречие с диалектическим материализмом, разве нет?
3. Прошу обосновать свой тезис о том, что 16-17 летняя княгиня Татьяна "наравне со всеми агитировала за начало войны". С цитатами. То же самое относительно Александры Фёдоровны. Заодно поясните, что значит "наравне со всеми". Это с кем? Вся страна, что ли, агитировала за начало войны? Очень смело, но требует доказательств.
4. Ваша жена - врач по профессии. Она исполняла (надеюсь, что и исполняет) свои профессиональные обязанности. Работа у неё такая, очень мной уважаемая, но - работа. Члены императорской семьи врачами не были. И не стали: они добровольно обучились на хирургических сестёр и не стеснялись добросовестно исполнять свои новые функциональные обязанности, не требуя у себе никакого снисхождения. У разных членов общества весьма разные социальные функции - так было и так есть. Они добровольно взяли на себя дополнительную социальную функцию - работу медсёстрами. Удивительно, что такие очевидные вещи требуется объяснять на аналитическим форуме.

Цитата: ЦитатаKate_Dark от 31.01.2017 04:39:43А при чем тут красота?

Или мало Татьян, принявших вполне себе мученический конец в результате решений, принятых отцом этой конкретной Татьяны? Может, другие Татьяны, не рожденные у трона, делали меньше? Причем под обстрелами, рядом с передовой, без возможности попить чаю "в приличном обществе".
Кстати, не одни они помогали раненым - Елизавета Баварская тоже работала медсестрой в созданном ею же госпитале для военных и гражданских. 
А вот еще пара историй ...

Или они заслуживают меньшего уважения? Отчего с их тезоименитством не носятся, они не медсестры, не женщины и не героини? 
Татьян, кроме царевны, погибло в те годы множество. Многие - не менее красивые, не менее (а, может, и более) милосердные, более талантливые и НЕ ОТВЕСТВЕННЫЕ по праву рождения за случившееся в те годы с Россией погибли гораздо более ужасной смертью - и что, это, как не лицемерие, ахать по поводу одной из жертв событий, причиной которых явилось её же семейство?

Почему не заслуживают? Заслуживают. Только ветка о Николае II, значит, здесь уместно говорить о членах его семьи, а о других Татьянах организовать "Татьянину" ветку.
Но главное - в другом. повторю ещё раз: У разных членов общества весьма разные социальные функции - так было и так есть.
Для лучшего понимания: есть много мужчин, профессионально летающих на дельта-планах, мастеров по дзюдо, наездников, лётчиков и т.д. Но интерес публики вызывает. когда подобное, делает президент Путин. Потому что основная обязанность его и социальная функция совсем другая - он должен управлять страной. И поверьте мне, если бы его дочки выходили кого-то в качестве медсестёр, весь форум со всеми ветками без исключения, жутко гордился бы подобным фактом. и вполне справедливо, по-моему. Потому что кроме непосредственной физической помощи существует ещё существенный фактор того, что оказана моральная поддержка значимой для общества персоной.


 

Цитата: Swet от 31.01.2017 19:36:101. Речь идёт не о миллионах женщин ( хотя тезис о миллионах тоже следовало бы обосновать), а о членах семьи правящего императора. Есть такие примеры? С удовольствием почитаю, приводите.

"Я солдата на фельдмаршала не меняю".(с)
Что может быть сильнее?

Цитата: Swet от 31.01.2017 19:36:10Но интерес публики вызывает. когда подобное, делает президент Путин. Потому что основная обязанность его и социальная функция совсем другая - он должен управлять страной. И поверьте мне, если бы его дочки выходили кого-то в качестве медсестёр, весь форум со всеми ветками без исключения, жутко гордился бы подобным фактом. и вполне справедливо, по-моему. Потому что кроме непосредственной физической помощи существует ещё существенный фактор того, что оказана моральная поддержка значимой для общества персоной.

Если бы Путин влез в чужую войну за чужой же интерес, Россия бы несла потери, а дочки ВВП показательно игрались бы в медсестер... ну не считайте же участников данного форума за дураков. 
Персона-то может быть значимой, но её значение для общества разное - те подданные РИ, на которых легли основные тяготы этой войны, в том числе потери и увечья кормильцев, вряд ли интересовались благотворительной деятельностью императрицы и дочерей - они выживали. А у образованной части общества императорская семья в основном проходила со знаком минус, и это, кстати, заслуга самого семейства, и его главы как первого лица государства. 
Согласитесь, что если Путин на рыбалке вызывает уважение, то Ельцын.... 

Цитата: Маликар от 31.01.2017 17:07:34Чудненько!
          Ожегов. Толковый словарь русского языка. Дезертирство - самовольное  оставление военной службы  или уклонение от призыва в армию, а также (перен.) от исполнения долга,государственных или общественных обязанностей.

да уж куда чудеснее, тему то почитайте, что ли
и да, дезертир, ибо самовольно оставил,и сбег, а не пустил себе пулю в лоб, но не подписал отречения
И простите, царская должность подразумевает долг и исполнение взятых на себя государственных и общественных обязанностей. 
Что вас так расчудесатило и в каком месте вы увидели противоречие с произошедшим?

Цитата: Kate_Dark от 31.01.2017 20:48:06Если бы Путин влез в чужую войну за чужой же интерес, Россия бы несла потери, а дочки ВВП показательно игрались бы в медсестер... 2. ну не считайте же участников данного форума за дураков. 
Персона-то может быть значимой, но её значение для общества разное - 1. те подданные РИ, на которых легли основные тяготы этой войны, в том числе потери и увечья кормильцев, вряд ли интересовались благотворительной деятельностью императрицы и дочерей - они выживали. А у образованной части общества императорская семья в основном проходила со знаком минус, и это, кстати, заслуга самого семейства, и его главы как первого лица государства. 
Согласитесь, что если Путин на рыбалке вызывает уважение, то Ельцын.... 

Пока кратко отвечу только на выделенное:
1. Кормильцы раненые и с увечьями, попавшие в "Особый эвакуационный пункт", созданный императрицей в Царском Селе, не могли не интересоваться. Они там именно выхаживались и благодаря этому многие выживали, тут вы правы. В этот пункт входило около 85 лазаретов в Царском селе, Павловске, Петергофе, Луге, и других местах. Обслуживали эти лазареты около 10 санитарных поездов ее имени и имени детей. Если учесть, что каждый инвалид по выходе из лазарета снабжался искусственной рукою или ногою, утраченными на войне, то для них удача, что они попали именно в эти лазареты. Меня, например, очень удивила эта информация, вообще не знала, что в то время уже существовали искусственные конечности. Это ещё далеко не всё, что она сделала и чем занималась.
2. Почему вы решили, что я стала бы тратить время на разговор с дураками? У меня таких мыслей не было, если они появились у вас, то это вы где-то на подсознательном уровне что-то подобное ощущаете. Но, поскольку вы отнюдь не дура, то эту проблему вы сможете решить относительно просто: побольше читая и размышляя над прочитанным. Я тоже продолжу читать и размышлять.
P .S. Жду, когда Paul обоснует свой тезис. После этого продолжу.