Кто для вас Николай II

Цитата: Русский из РБ от 29.04.2017 10:34:20Я не могу сказать за жен ВПР СССР, но могу сказать за его руководство:
 1. Сын Сталина Яков погиб. Воевали оба его сына + приемный сын.
 2. Тимур Фрунзе погиб 9воспитывался в семье Ворошилова)
 3. Племянник Ворошилова погиб
 4. Сын Хрущева Леонид погиб. Более того, по ряду свидетельств, когда он по пьяни застрелил моряка, то получил 8 лет лагерей, замененных на фронт. Погиб, прикрыв напарника своим самолетом.
 5. 4 сына Микояна воевали, 1 из них погиб. 4-й сын, который не проходил по возрасту, пошел в механики-мотористы в авиаполк, где воевали старшие братья.
 6. Сергеев А. С. (сын того самого "Артема"). Отвоевал от 22 июня до 9 мая, попал в плен, сбежал, партизанил, вышел к своим. 24 ранения, в т.ч. 2 тяжелых. Закончил войну комбригом.
 7. Щербаков А. А., сын начальника ГПУ РККА. Сначала служил в ПВО, затем напросился на фронт, по окончанию войны пошел в летчики-испытатели
 И так далее.

Это соскок с темы. Изначально шла речь об соучастии жен "начальства" высшего уровня в войне! Таких среди большевистских жен начальства нет, а среди Великих княжен и женщин рангом около - есть.
Список же мужчин для СССР и РИ можно составить, примерно, одинаковые по "длинне". Да и то с оговорками!  

Цитата: АрчибальдФигли от 29.04.2017 10:55:32Это соскок с темы. Изначально шла речь об соучастии жен "начальства" высшего уровня в войне! Таких среди большевистских жен начальства нет, а среди Великих княжен и женщин рангом около - есть.
Список же мужчин для СССР и РИ можно составить, примерно, одинаковые по "длинне". Да и то с оговорками!

 Как вариант: оно было попросту ненужно, т.к. медицина СССР вполне справлялась с поставленынми задачами и в масштабах страны и потока раненых участие десятка-другого жен ВПР СССР было не то, что слезой в море, а скорее атомом.

Цитата: АрчибальдФигли от 29.04.2017 10:02:29Жена Молотова сидела а лагерях!
А чего же жены правоверных большевиков, тех, что из самой верхушки - разговор же идет именно о них, контрой оказались!?

Уже после войны. 
Конкретно Жемчужина - долг крови заставил. Но она за отсидку была не в претензии, так как за дело.

Цитата: АрчибальдФигли от 29.04.2017 18:52:09Так ознакомьте меня грешного в паре абзацев, можно по ссылкам, по конкретно поднятому вопросу: участие жен высших партийных деятелей СССР и чиновников в ВОВ: в лазаретах, каких еще делах, облегчающих тяготы простого народа!

У.....
странные у Вас вопросы, полное непонимание ни времени, не тех людей о которых Вы говорите. Большая часть из них была из простого народа, и в отличии от княгинь и княжн изначально работала, многие ради этого "простого народа" по ссылкам за мужьями, а затем всю сознательную жизнь работали.
К примеру:
Ворошилова, Екатерина Давидовна
Екатерина Ворошилова сменила и политические взгляды, став марксисткой. В 1917 г. вступила в РСДРП(б). Следовала за мужем и в годы Гражданской войны, исполняя функции помощницы, соратницы — как жена командира брала на себя заботу о женщинах, детях, стариках. В 1924 году, прибыв в Екатеринослав, узнала о действиях работника собеса Шалехина, отказывающегося платить пенсии пенсионерам царского времени — по его мнению, эти «буржуи и старорежимники» не заслуживали ничего, кроме сожжения в крематории. С подачи Екатерины Ворошиловой произошло немедленное снятие Шалехина и возобновление пенсионных выплат.
...
После болезни в 1928 году и последовавшей за ней операции.....С этого периода Екатерина Ворошилова обрела имидж типичной советской партледи — невзрачной, сухой, холодной, строго деловой — «парттётей» по определению современников.
....
В 1953 году у Екатерины Давидовны был выявлен рак. Она продолжала работать, в течение долгого времени скрывая болезнь от мужа. Скончалась на 73-ем году жизни в 1959 году.
Ну так что сделала жена Николая II для простого народа, чем лично она занималась всю свою жизнь?

Цитата: АрчибальдФигли от 29.04.2017 10:02:29Жена Молотова сидела а лагерях!
А чего же жены правоверных большевиков, тех, что из самой верхушки - разговор же идет именно о них, контрой оказались!?

Вы же про военное время говорите.

Цитата

• 19 января 1939 года из наркомата выделен самостоятельный Наркомат рыбной промышленности СССР, во главе которого поставлена Полина Жемчужина.
  

Сталин сам назначил Полину Семёновну наркомом рыбной промышленности — я был против! Она была единственным наркомом — женщиной по хозяйственным вопросам.

— Вячеслав Михайлович Молотов

• С марта 1939 года — кандидат в члены ЦК ВКП(б). В ноябре 1939 года снята с поста Наркома рыбной промышленности и переведена начальником Главка текстильно-галантерейной промышленности Наркомата (с 1946 года — Министерства) лёгкой промышленности РСФСР.
  

• В феврале 1941 года на XVIII партконференции выведена из состава кандидатов в члены ЦК ВКП(б).
  


• Во время и после Великой Отечественной войны с 1942 года активно работала в Еврейском антифашистском комитете.
  


• В мае 1948 года Жемчужина выведена в резерв Министерства лёгкой промышленности РСФСР.
  

Я не знаю зачем, и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожащей рукой,
Только так бесполезно, так зло и ненужно
Опустили их в вечный покой.

Утомленные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.

Забросали их елками, закидали грязью,
И пошли по домам под шумок толковать,
Что пора положить бы конец безобразию,
Что так уже много нам пришлось испытать.

И никто не додумался просто встать на колени
И сказать этим мальчикам, что на русской земле
Все великие подвиги - это только ступени
Что ведут нас к вершине, к самой светлой мечте!

Я не знаю зачем, и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожащей рукой,
Только так бесполезно, так зло и ненужно
Опустили их в вечный покой.

Вертинский Александр

Цитата: зарун от 30.04.2017 20:58:36Я не знаю зачем, и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожащей рукой,

ЦитатаВскоре Вертинский отправился гастролировать по южным городам России. В Одессе с ним встретился белогвардейский генерал Яков Слащёв. Он рассказал Вертинскому, насколько популярна стала его песня: «А ведь с вашей песней ... мои мальчишки шли умирать! И ещё неизвестно, нужно ли это было...»

То есть как оказалось, никому эти смерти были не нужны - ни царю, ни Отечеству, и ничего, кроме горя, не принесли.. 
Если уж белые это открыто признавали, то, значит, монархизм как идея в России умер раньше Николая.

На афтешоке выложили хорошую статью, о том как "святой" наш Николай Вторый к моменту революции уже не контролировал большую часть финансовой системы собственной страны.

ЦитатаДругими словами, Россия, с одной стороны, увязла в долгах как в шелках перед Европой, с другой, она, пустив "козла в огород", стала терять контроль над своей экономикой и внешней политикой. Весьма убедительно эту зависимость описал Георг Хальгартен в своей фундаментальной работе "Империализм до 1914 года" (М., 1961), кстати, переведенной на русский язык. Он пишет: "Французский финансовый империализм, который до войны в основном контролировал южнорусскую тяжелую промышленность, в это время не только вел борьбу против германского участия в русских железнодорожных обществах, но даже размещение новых русских займов в Париже ставил в зависимость от строительства русских стратегических железных дорог и значительного увеличения армии" (с.629).
К этому же можно добавить, что уже упоминавшийся "Сосъета женераль" вместе с одним левантийским банком захватила в свои руки финансовый контроль над верфями в Николаеве на Черном море, где уже управляли бельгийцы (с. 634).
Наконец, можно вспомнить и о русском промышленнике А. И. Путилове. Оказывается, на Путиловском заводе "из 32 директоров 21 директор, а из общего числа рабочих и монтажеров 60 % принадлежали немецкой национальности" (с.632). В финансовом же отношении контроль осуществлялся банком "Унион паризъен" (с.633).
Само собой разумеется, все эти «Виккерсы», "Крезо" и прочие имели своих людей на любом уровне власти и в любой сфере: будь то Дума, царский двор или правительство. Что также в деталях описано у Хальгартена (с.634).
А вот одна из важнейших причин участия нашей страны в войне на стороне Антанты. Хальгартен продолжает: "Из-за этих гигантских сделок происходила драка между концернами военной промышленности всей Западной Европы, особенно, конечно, Антанты; ее концерны не только снабжали Россию извне, но контролировали также не многие мнимо русские предприятия и таким образом закрепляли за странами Западной Европы монополию поставок для русской армии, а это, согласно, правда, пристрастному мнению тогдашнего русского военного министра Сухомлинова, препятствовало созданию достаточно сильной национальной военной промышленности и тем самым обусловило русскую катастрофу 1915 года, которая, несомненно, была вызвана в первую очередь недостатком боеприпасов" (с. 631).
Отсюда становится понятным, почему Россия, имевшая более высокий уровень торговых связей с Германией[22] (не говоря уже о дружбе между Вилли и Ники), тем не менее, выступила на стороне Антанты. Причина единственная: совокупный англо-французский капитал контролировал более обширные и масштабные экономические сферы, чем капитал германский. Понятно, чей капитал должна была обслуживать Россия, втягиваясь в войну против Германии. Этого не понимала часть царских министров и думских деятелей. Так, уже после начала войны Н. Маклаков и И. Щегловитов подали царю записку, "в которой указывали на необходимость скорейшего окончания войны с Германией, родственной России по политическому строю. Напротив, сближение с нашими союзниками они считали опасным для России".[23]

Сама авторская работа тут.
Много букв, на все данные приложены точные указания на исходники.
Адептам секты РКМП это разумеется "корм не впрок", у них душевные терзания по хрусту французской булки(какая ирония, натурально - французская булка и была, в самом прямом, наипрямейшем смысле!) важнее понимания элементарнейших причин и следствий бездарнейшего правления тогдашнего царского величества.
Но вменяемым гражданам крайне рекомендую прочитать статью - познавательно.

Цитата: зарун от 30.04.2017 20:58:36Все великие подвиги - это только ступени
Что ведут нас к вершине, к самой светлой мечте!

 Главный "подвиг" - первое массовое убийство , расстрел юнкерами сдавшихся , безоружных солдат 56-го полка в Кремле.
Характерно , что через несколько дней , что после того , как красные отбили Кремль , они отпустили этих самых юнкеров "под честное слово". Правда , нескольких "ихблагородий" разорвали голыми руками выжившие и освобождённые из плена красногвардейцами солдаты 56-го полка - не могу их за это осудить...

Цитата: Mozgun от 01.05.2017 05:24:06На афтешоке выложили хорошую статью, о том как "святой" наш Николай Вторый к моменту революции уже не контролировал большую часть финансовой системы собственной страны.


Сама авторская работа тут.
Много букв, на все данные приложены точные указания на исходники.
Адептам секты РКМП это разумеется "корм не впрок", у них душевные терзания по хрусту французской булки(какая ирония, натурально - французская булка и была, в самом прямом, наипрямейшем смысле!) важнее понимания элементарнейших причин и следствий бездарнейшего правления тогдашнего царского величества.
Но вменяемым гражданам крайне рекомендую прочитать статью - познавательно.

Одни и те же великие открытия совершаются каждым участником, прочитавшим очередную статью. А между тем вопрос финансовой зависимости довольно подробно обсуждался прямо на страницах этого форума. О чём неоднократно напоминалось.  Просмотрите, начиная со стр.  60  и далее: на стр. 62 , 63,  и последнее сообщение на эту тему.   Здесь обсуждались именно причины и последовательность возникновения финансовой зависимости, а не только цифры, как в приведённой вами заметке в ЖЖ. Информации чуток побольше, но осилить вполне возможно. Гораздо более познавательно для вменяемых и невменяемых граждан. Полюбопытствуйте, весьма рекомендую.  
    Вот только вывод насчёт "бездарнейшего правления" необоснованно резкий. Иначе надо признать, что практически все современные страны управляются совершенно бездарно, поскольку зависят от доллара, и наднациональные финансовые институты диктуют свои правила по всему миру.  Практически всем странам. Представляете, сколько современных правителей вы обвинили в бездарности!? При этом они на порядок более бездарны, чем Николай 2, так как не изучили и не учли уже имеющийся отрицательный опыт предыдущих поколений.
    Скажите, а кто контролирует финансовую систему современной России? Насколько она привязана к доллару? Или, по-вашему, финансовая система современной России совершенно независима? Последним утверждением вы бы не только меня чрезвычайно удивили. Однако уважаю в вас обличителя и "срывателя масок".  

В 1914 г. среди развитых стран внешний государственный долг кроме России имела только Япония.

Цитата: Swet от 01.05.2017 07:36:12Одни и те же великие открытия совершаются каждым участником, прочитавшим очередную статью. А между тем вопрос финансовой зависимости довольно подробно обсуждался прямо на страницах этого форума. О чём неоднократно напоминалось.  Просмотрите, начиная со стр.  60  и далее: на стр. 62 , 63,  и последнее сообщение на эту тему.   Здесь обсуждались именно причины и последовательность возникновения финансовой зависимости, а не только цифры, как в приведённой вами заметке в ЖЖ. Информации чуток побольше, но осилить вполне возможно. Гораздо более познавательно для вменяемых и невменяемых граждан. Полюбопытствуйте, весьма рекомендую.  
    Вот только вывод насчёт "бездарнейшего правления" необоснованно резкий. Иначе надо признать, что практически все современные страны управляются совершенно бездарно, поскольку зависят от доллара, и наднациональные финансовые институты диктуют свои правила по всему миру.  Практически всем странам. Представляете, сколько современных правителей вы обвинили в бездарности!? При этом они на порядок более бездарны, чем Николай 2, так как не изучили и не учли уже имеющийся отрицательный опыт предыдущих поколений.
    Скажите, а кто контролирует финансовую систему современной России? Насколько она привязана к доллару? Или, по-вашему, финансовая система современной России совершенно независима? Последним утверждением вы бы не только меня чрезвычайно удивили. Однако уважаю в вас обличителя и "срывателя масок".

В 1914 г. среди развитых стран внешний государственный долг кроме России имела только Япония. Остальные государства-должники были зависимыми и полуколониальными. Среди них первое место занимала Индия, которая имела огромный государственный долг перед Великобританией. Внешний долг царской России в 1914 г. В 2,3 раза превышал внешний долг Индии и в 2,6 раза — Японии.

Цитата: sergant от 01.05.2017 07:35:17Главный "подвиг" - первое массовое убийство , расстрел юнкерами сдавшихся , безоружных солдат 56-го полка в Кремле.
Характерно , что через несколько дней , что после того , как красные отбили Кремль , они отпустили этих самых юнкеров "под честное слово". Правда , нескольких "ихблагородий" разорвали голыми руками выжившие и освобождённые из плена красногвардейцами солдаты 56-го полка - не могу их за это осудить...

"В сущности своей Московская бойня была кошмарным кровавым избиением младенцев. С одной стороны — юноши красногвардейцы, не умеющие держать ружья
в руках, и солдаты, почти не отдающие себе отчета — кого ради они идут на смерть, чего ради убивают? С другой — ничтожная количественно кучка юнкеров, мужественно исполняющих свой «долг», как это было внушено им.



 

Цитата: зарун от 01.05.2017 08:25:28"В сущности своей Московская бойня была кошмарным кровавым избиением младенцев. С одной стороны — юноши красногвардейцы, не умеющие держать ружья
в руках, и солдаты, почти не отдающие себе отчета — кого ради они идут на смерть, чего ради убивают? С другой — ничтожная количественно кучка юнкеров, мужественно исполняющих свой «долг», как это было внушено им.

Разумеется — это наглая ложь, что все юнкера «дети буржуев и помещиков», а потому и подлежат истреблению, это ложь авантюристов и бешеных догматиков.
И если бы принадлежность к тому или иному классу решала поведение человека, тогда Симбирский дворянин Ульянов-Ленин должен стоять в рядах
российских аграриев, бок о бок с Пуришкевичем, а Бронштеин-Троцкий — заниматься коммивояжерством".
М.Горький

По факту расстрела безоружных солдат 56-го полка возражения есть ?

Цитата: зарун от 01.05.2017 08:25:28

И если бы принадлежность к тому или иному классу решала поведение человека, тогда Симбирский дворянин Ульянов-Ленин должен стоять в рядах
российских аграриев, бок о бок с Пуришкевичем, а Бронштеин-Троцкий — заниматься коммивояжерством".
М.Горький

http://az.lib.ru/g/g…tsya.shtml

Цитата: зарун от 01.05.2017 11:11:56Источник,пжлст, дайте.

А самому - лень ?
Гуглим "Внешний долг Германии ( Великобритании , Франции  и т.д.) и сравниваем с внешним долгом РИ в 1914 (1913 и т.д.) г.
Или берём умную книжицу , к примеру:
The History of Foreign Investment in the United States, 1914-1945 
Mira Wilkins
2004
Там табличка есть , в самом начале...

Цитата: Русский из РБ от 29.04.2017 10:00:37Вот Зарун исходит на все, что можно, доказывая, как было классно все в РИ. Но на вопрос "почему все рухнуло так легко" ответа нет. В Англии, Франции и так далее тоже была масса проблем, во Франции шла война на ее территории, людские ресурсы были близки к истощению. Но там не произошел развал страны.
 Даже проигравшая Германия не развалилась на части и обошлась без масштабной гражданской войны.
 А РИ, в которой все было отлично, почему-от развалилась на части, грохнула царя и с ним несколько миллионов человек, так, что ее потом еще лет 5 пришлось обратно стыковать.
 Неужели из-за кучки заговорщиков или немецкого финансирования?

Почти семь лет обсуждается тема о причинах низложения Императора Николая II, факторах способствовавших крушению русского государства и приведший
прежде всего безумно-разрушительный  большевистско -  массонский переворот 1917 года и то что он сделал с русской религиозностью,  что учинил
с русским высшим и средним образованием, с русской семьёй, патриотизмом.
Поймите, что брожение возникло не от нищеты, гнёта и пр. пугалок, а прежде всего от не желания отстаивать и держать фронты. Солдат понял призывы массоно-
большевиков освобождению от присяги как право на безчестие и уйдя к себе  в деревню тем самым развалили фронт.
Но впереди ожидался ещё более страшный период, период массового террора организованного всё теми же массоно-большевиками. Всё только начиналось...

Дальше. Что-то вы путаете приписывая развал страны Императору, который на то время был коварно низложен и республикой управляли массоны-большевики,
которые и привели к развалу страны путём отсоединения Латвии, Литвы, Польши, Эстонии, Финляндии, Белорусской народной республики и Украинской народной республики.
Как же так случилось что вы не в курсе того, что в результате поражения в ПМВ, произошло уничтожение Германской империи, которая потеряла территории
в Европе и свои колонии - Того, Камерун, Кению, Гвинею, Самоа и др.

Цитата: sergant от 01.05.2017 12:33:32А самому - лень ?
Гуглим "Внешний долг Германии ( Великобритании , Франции  и т.д.) и сравниваем с внешним долгом РИ в 1914 (1913 и т.д.) г.
Или берём умную книжицу , к примеру:
The History of Foreign Investment in the United States, 1914-1945 
Mira Wilkins
2004
Там табличка есть , в самом начале...

Не надо здесь изображать  химеры.
Вот данные о государственном долге России взяты из статистического справочника "Россия. 1913 год", выпущенный издательством Института Российской Истории РАН. Вот они:

Россия (на 1913 год) - 8858 млн. руб.
Франция (на 1911 год) - 12209 млн. руб.
Германия (на 1912 год) - 9491 млн. руб.
http://istmat.info/node/166
Ну и где тут кратное превышение долга РИ перед другими ведущими странами того времени?

Вот еще полезная, на мой взгляд, информация из работы С.Миронина "Экономика царской России":
"Таблица 1. Государственный долг России.
Год 1891 1896 1900 1903 1910 1914
млн. 4997 5944 6275 6652 9055 8824  руб.

P.S. Вот на хрена вы мне даёте ссылки на книги, которые надо скачивать, что бы найти нужное. Что кликабельно не в силах?
Хамское поведение.

Цитата: зарун от 01.05.2017 14:02:53Почти семь лет обсуждается тема о причинах низложения Императора Николая II, факторах способствовавших крушению русского государства и приведший
прежде всего безумно-разрушительный  большевистско -  массонский переворот 1917 года и то что он сделал с русской религиозностью,  что учинил
с русским высшим и средним образованием, с русской семьёй, патриотизмом.
Поймите, что брожение возникло не от нищеты, гнёта и пр. пугалок, а прежде всего от не желания отстаивать и держать фронты. Солдат понял призывы массоно-
большевиков освобождению от присяги как право на безчестие и уйдя к себе  в деревню тем самым развалили фронт.
Но впереди ожидался ещё более страшный период, период массового террора организованного всё теми же массоно-большевиками. Всё только начиналось...

Дальше. Что-то вы путаете приписывая развал страны Императору, который на то время был коварно низложен и республикой управляли массоны-большевики,
которые и привели к развалу страны путём отсоединения Латвии, Литвы, Польши, Эстонии, Финляндии, Белорусской народной республики и Украинской народной республики.
Как же так случилось что вы не в курсе того, что в результате поражения в ПМВ, произошло уничтожение Германской империи, которая потеряла территории
в Европе и свои колонии - Того, Камерун, Кению, Гвинею, Самоа и др.

 безумно-разруштельный переворот, масоно-большевики... Отсыпьте мне той травы, что Вы курите, пожалуйста!

Цитата: Русский из РБ от 01.05.2017 15:37:03безумно-разруштельный переворот, масоно-большевики... Отсыпьте мне той травы, что Вы курите, пожалуйста!

я не жадный:
http://likbezxxi.narod.ru/vc/pril2.htm

Цитата: зарун от 01.05.2017 15:50:48я не жадный:
http://likbezxxi.narod.ru/vc/pril2.htm