Кто для вас Николай II

Цитата: Полячка от 06.05.2017 00:06:33

... Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда, безоружных.
И так же, как царские солдаты - убийцы по приказу, отвечают:
- Приказано! Нам приказано стрелять.
И так же, как 9 января 1905 г., обыватель,

Так ведь хорошие учителя были , показали - как ...
Царь
Кровавое Воскресение

Ленский расстрел

Временные - 4 июля 1917 года

донна роза , я польщена, что вы неизменно читаете все мои сообщения. Можете подписаться на них, чтобы случайно не пропустить и поставить свой "-". Хочу поинтересоваться: у вас есть, что возразить по сути? Возможно, вы считаете, что в первом составе Временного правительства действительно находились сплошь эсеры? Или у вас есть возражения к цитатам из Платонова? Озвучьте их, пожалуйста. А вообще предлагаю: напишите, если не сложно, что ваш гуру по мунданной астрологии говорит по поводу цикла исторического развития России во времена Николая 2 - было ли это время, благоприятное для России или нет. Без оценок личности, а именно, что говорила карта звёздного неба на тот период для государства Российского. И интересно, и поделились бы хоть какой-то информацией, а не просто "содержательными" саркастическими замечаниями.

Цитата: Swet от 06.05.2017 05:03:16

Скрытый текст

Нельзя же так, ей-Богу. только собралась с вами подискутировать на серьёзные темы, а вы опять вываливаете кучу давно документально опровергнутых штампов. И что мне делать? Отвечать на каждое ваше предложение - нет времени, да и не хочу я брать на себя роль учителя истории.
Скажу также кратко, как это сделали вы: бардак на железных дорогах к тому времени был уже устранён, конкретно в феврале нарушения пропускной их способности было связано с погодными условиями - метелями. Нехватка продуктов была спровоцирована сознательными действиями антиправительственных структур, но была далека от критического состояния. Усталость от войны - да, была. Была она в абсолютно всех воюющих странах. Недоверие к царю подрывали и противники, и союзники. Союзники не хотели усиливать Россию проливами в случае победы, но и не хотели её преждевременного выхода из войны (по крайней мере, до тех пор, пока в войну не вступят США). Поэтому им не был выгоден Николай 2, который в любом случае настоял бы на выполнении условия отдачи проливов, а нужен был более слабый царь или правительство, которых можно было бы в этом вопросе "обвести вокруг пальца". Это вам с вашей прямотой и честностью представляется. что им нужен был порядок в России. У них голова похитрее устроена, но и они не могли не понимать, что переворот во время войны однозначно не может привести к порядку. Однако поверили, что московская буржуазия и купечество сумеют удержать власть и не допустят "революции низов". Не вышло. А после вступления в войну США им было уже всё равно, и даже лучше, если - беспорядок. Ещё и Россию пограбить можно. Думу и хотел распустить, и распустил, и правильно сделал, только поздно было. А забастовщики у нас кто? Вы имеете в виду простых рабочих?

И считаете, что им было дело до Думы, если они действительно голодные, разутые и раздетые? Да в этой думе буржуи и заседали, чего бы вдруг рабочим за них вписываться, подумайте сами? Зачем рабочим выступать в поддержку своих угнетателей? Другое дело, если это не забастовщики Думу активизировали, а активная Дума спровоцировала забастовки с помощью самих буржуев. Которые очень быстро поняли, какого джина выпустили из бутылки. Да вы и сами пишите, что забастовщики были связаны с депутатами Думы. Как это у вас в двух строках такие неувязки уживаются?

Скрытый текст

Да, императора министр успокоил, что все основные организаторы арестованы. Но так думал, но он ошибался. Послушайте, если у вас нет времени  читать книги, где много букв, то можно послушать лекции. Я уже давала ссылку на "Хроники революции" с Пыжиковым (кстати, Пыжиков как раз рассказывает, в чём министр ошибся) можно Фурсова послушать. К ним тоже могут быть и есть вопросы, но обсуждать их можно, имея какую-то общую базу. 

Давайте не будем переходить на личности, иначе у нас с вами разговор никогда не получится. В научном споре нет места виновности твоего оппонента. Есть только аргументы.  Ваше право их принимать или не принимать.
Дума при Николае никогда не была полностью буржуазной.
В Думе было полно социалистов, причем не просто социалистов в современном смысле, а ярых революционеров, или тех, кто с оружием в руках боролся с царем в 1905 году. Там была фракция большевиков, которые в 1905 году призвали всеми  методами бороться с царем, включая и индивидуальный террор. Там были правые эсеры, такие, как Керенский, тоже социалисты-революционеры, причем террористы по убеждению.  Там были меньшевики, тоже социалисты, близкие по своим позициям с большевиками, там ещё были партии, которые были близки к социалистам и т.д. Все депутаты-большевики, были отправлены в Сибирь царем, за отказ поддержать царский манифест о войне с Германией (одна из причин почему большевиков не было в Петрограде в феврале 1917 года). Но там оставались другие социалистические партии.
Кстати, Дума, та самая, буржуазная Дума, дважды силой разгонялась царем и Столыпиным. Причем, Витте писал, что это было абсолютно незаконно. Депутатов преследовали в уголовном порядке. Они были объявлены в розыск.
Вот вам и буржуазная Дума. Буржуазия, имеет организацию и имеет  ( когда её прижмут) силы на революционные восстания.
Так было в США, так было везде в Европе, и конечно же она тянула за собой и рабочих. Ведь лозунги она выдвигала общие, для всех.
Иначе в одиночку власть никогда не свалить. Всё логично.
Что касается нехватки продуктов, то они были хроническими по всей Европейской части страны с 1915-16 годов.
Здесь приводил ссылки по Саратовской губернии. Война сильно ударила по железной дороге, по снабжению городов продуктами, по крестьянам очень сильно ударила. Сссылки есть внизу отлистайте.
Петроград, был лишь малой долей того, что творилось по всей стране.
Короче, с вами не согласен.   
 

Цитата: sergant от 06.05.2017 07:03:36Так ведь хорошие учителя были , показали - как ...
Царь

 Так в чем же смысл Вашей геволюции ежели   захватив власть под лозунгами борьбы за счастье пролетариата  большевики начали этот самый пролетариат расстреливать?

Цитата: Swet от 06.05.2017 06:48:27Российская интеллигенция в большой своей массе поддерживала террористические акты в РИ. Это привело к революциям и гражданской войне. В настоящее время терроризм осуждается всеми государствами. Но вы настойчиво продолжаете его оправдывать и тем самым поддерживать. Это удивляет и, скорее всего, противоречит законодательству Российской Федерации.

Скрытый текст

Ещё удивляет, что вы, вроде бы выступая за права простого народа, совершенно не учитываете, что во время этих терактов была положена куча этого простого народа, оказавшегося рядом по стечению обстоятельств.
По поводу отречения я напишу отдельно. Как говорится, уже "созрела". Но даже, если под отречением вы имеете в виду письмо в ставку начальнику штаба (если есть другое, прошу дать ссылку), то ни про какую партию эсеров речи там не шло и не могло идти.
Во-первых, вряд ли он знал про временно правительство и его состав. во-вторых, найдите эсеров в первом составе Временного правительства:
В состав правительства вошло 11 министров^[9]:

Цитата

• председатель Совета Министров и министр внутренних дел — князь Г. Е. Львов (бывший член 1-й Государственной думы, председатель главного комитета Всероссийского земского союза);
  


• министр иностранных дел — кадет П. Н. Милюков (член Государственной думы от города Петрограда);
  


• министр юстиции — «трудовик» (с марта — эсер) А. Ф. Керенский (член Государственной думы от Саратовской губернии, товарищ председателя Исполкома Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов);
  


• министр путей сообщения — кадет Н. В. Некрасов (товарищ председателя Государственной думы);
  


• министр торговли и промышленности — прогрессист А. И. Коновалов (член Государственной думы от Костромской губернии, товарищ председателя Военно-промышленного комитета);
  


• министр просвещения — кадет, профессор А. А. Мануйлов (бывший член Государственного совета, бывший ректор Московского университета);
  


• военный и временно морской министр — октябрист А. И. Гучков (член Государственного совета, председатель Военно-промышленного комитета);
  


• министр земледелия — кадет А. И. Шингарёв (член Государственной думы от Петрограда);
  


• министр финансов — крупный предприниматель М. И. Терещенко;
  


• обер-прокурор Святейшего Синода — центрист В. Н. Львов (член Государственной думы от Самарской губернии);
  


• государственный контролёр — октябрист И. В. Годнев (член Государственной думы от Казанской губернии).
  

Даже если Керенский стал эсером с 1 марта, вряд ли это Николаю 2 было известно. Так что про "признание царём власти эсеров" - это вы слишком круто загнули. Так чёрти до чего можно договориться. Это можно назвать "Сны 753". Только я-то ваших снов не вижу.
У меня к вам большая просьба: проверяйте сами  самостоятельно свои интенции на соответствие реальности до их опубликования. Иначе разговор невозможен. И я нигде не обозначала себя в роли просветителя. Самой хотелось бы узнать много чего.

Кроме Временного правительства в стране легально и параллельно работала и другая власть, - власть Петроградского Совета солдат и рабочих. Причем, Временное правительство полностью согласовывало с ним свои действия. И ещё не известно, кто из них был главней.    Совет издал приказ номер 1 по всей стране об отмене власти офицеров и т.д.  И Временное правительство его осуществляла на практике. Совет требовал арестовать царя - Временное правительство тут же его исполнило.
А попробуй не исполнить. Поднимут на штыки. Или вы думаете, что Временное правительство единолично распорядилось о разрушении тюрем или о запрете партий черносотенцев? Инициатива в революции идут от масс, с низу, новые власти их только в этом поддерживают. Не зря Ленин говорил в октябре 1917 года, что массы намного больше революционнее, чем большевики. Большевики отстали, они плетуться в хвосте,  сетовал Ленин.  
Ещё раз повторяю, в акте отречения было царем указано, что новый царь должен во всем быть верным новой власти. А в стране было двоевластие - фактически.
Про Керенского. Он был трудовиком. А это была народническая партия или партия социалистов. Тоже партия революционеров.  Туда  входили и соц демы,по началу и эсеры.
Что касается террора и самого его понятия, то его запрет на государственном уровне,  в мире,  произошел в Нюрнберге,  в 1946 году в отношении германского фашизма и отчасти Японии.
Слово террор употребяли революционеры, а не царские власти. При царе это считалось - убийством.
А первый террористический акт, покушение на генерала Трепова (генерал был ранен в живот из револьвера ) - царский суд полностью оправдал "террориста".  Но, если суд оправда террориста, то, что вы хотите от меня?  Террор - законен по царскому суду.   При царе, при Александе Втором, в обществе было очень сильно понятие чести, достоинства человека и т.д. И когда суду стали известны мотивы покушения на генерала, то он сразу оправдал "террористку".
А почему, да потому, что для суда это было покушение на убийство, а не теракт, в современном его понятии.
Террористами себя считали революционеры, а не царский суд. Это было почетным в то время, званием для любого революционера.
Они подражали французским революционерам 18 века, носившим кинжалы и оружие за плащами и гордились этим.
Террор был официальной государственной политикой  Франции в конце  18 века. Естественно, что идеи Великой Французской революции будоражили умы не только декабристам, буржуазии,  интеллигенции, но и студентов.  
Подвожу вас к тому, что все теракты в прошлом - не считались  дополнительным или  отягчающим преступлением, особой важности.
Они таковыми не считались. Убийство есть убийство для царского суда и не более того.
Что же касается самих революционеров, то их практика террора была направлена против военных, полицейских или карательных  действий властей.   По сути, это почти одно и тоже. Не зря Толстой называл революционеров - военными  по своей профессии. Они и были военными. Все они прошли хорошую школу и все успешно воевали против бывших царских генералов в гражданскую войну и победили. А победителей, как известно -  не судят.  
Короче, понятие террора сегодня в законе, никакого не имеет отношения к террору при царе или при большевиках или в СССР.
Разные власти, разные законы и Констиуции тоже. И время другое было.
  

Из отчёта полиции: 
"...в Москве после убийства великого князя царило чуть ли не праздничное настроение..."
Группа студентов, шедшая по Кузнецкому мосту и услышавшая взрыв в Кремле: «Ну, этот готов!».
Другая группа студентов: «Удача! Как нельзя лучше!».
Еще отзыв из студенческой среды:
«Убили великого князя Сергея Александровича, но его еще мало, будут еще убийства, убьют вдовствующую императрицу и вообще весь дом Романовых».
...Офицер и чиновник при встрече:
«Слава богу, Сережку убили!» и поздравляли друг друга.
Потомственный дворянин А.А.Зыбин по телефону «торжествующе говорил, что так его великого князя и надо, и что нужно еще [убить] его друга».
Дворянин В.М. Саблин:
«Слава богу, радость: Сережку убили жалеть нечего, этого мало: еще нужно убить Трепова, Булыгина, Владимира и наконец дойдет до Николки».
К присяжному поверенному Кроткову «пришел студент, который закричал: «Свое дело сделали!», после чего жена Кроткова принесла бутылку шапманского, начали все ее пить и кричать «Ура!», причем весь день прошел в кутеже». 
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=205879749928721&id=100015200916762

Николай Александрович родился 6 (19) мая 1868 года в Царском Селе в 14:30. 6 мая (19 по "новому стилю") 1868 года.
Государь Николай II Александрович (6.5.1868–4/17.7.1918) – старший сын Императора Александра III и Императрицы Марии Феодоровны (урожденной Дагмары Софьи Доротеи, дочери датского короля). Родился 6 мая 1868 г. в Царском Селе. Детские годы Николая прошли в стенах Гатчинского дворца. Воспитание и образование Николай II получил под руководством своего отца в строгих условиях. С раннего возраста свободно овладел английским, немецким, французским и датским языками. Образование наследника было поручено генерал-адъютанту Г.Г. Даниловичу; привлекались также профессора Петербургского университета и Академии Генерального штаба, известные ученые, политические и военные деятели (К.П. Победоносцев и др.).
Заключительный курс высших наук направлен был к изучению с достаточной подробностью военного дела и к основательному ознакомлению с главнейшими началами юридических и экономических наук.

Цитата: Полячка от 06.05.2017 14:46:41Так в чем же смысл Вашей геволюции ежели   захватив власть под лозунгами борьбы за счастье пролетариата  большевики начали этот самый пролетариат расстреливать?

Так ведь все расстреливают за счастье , только вот понимают его по-разному.

Цитата: 753 от 06.05.2017 16:15:31Из отчёта полиции: 
"...в Москве после убийства великого князя царило чуть ли не праздничное настроение..."
Группа студентов, шедшая по Кузнецкому мосту и услышавшая взрыв в Кремле: «Ну, этот готов!».
Другая группа студентов: «Удача! Как нельзя лучше!».
Еще отзыв из студенческой среды:
«Убили великого князя Сергея Александровича, но его еще мало, будут еще убийства, убьют вдовствующую императрицу и вообще весь дом Романовых».
...Офицер и чиновник при встрече:
«Слава богу, Сережку убили!» и поздравляли друг друга.
Потомственный дворянин А.А.Зыбин по телефону «торжествующе говорил, что так его великого князя и надо, и что нужно еще [убить] его друга».
Дворянин В.М. Саблин:
«Слава богу, радость: Сережку убили жалеть нечего, этого мало: еще нужно убить Трепова, Булыгина, Владимира и наконец дойдет до Николки».
К присяжному поверенному Кроткову «пришел студент, который закричал: «Свое дело сделали!», после чего жена Кроткова принесла бутылку шапманского, начали все ее пить и кричать «Ура!», причем весь день прошел в кутеже». 
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=205879749928721&id=100015200916762

После революции большевики остервенело уничтожали кремлевские святыни и памятники. Говорят, что крест на месте гибели Сергея Александровича снесли по личному указанию Ленина 1 мая 1918 года.
В мае 1918 года Ленин (Ульянов) при участии соратников лично руководил сносом памятного креста. Вот так этот момент описывал один из очевидцев:
«Владимир Ильич ловко сделал петлю и накинул на памятник. Взялись за дело все, и вскоре памятник был опутан верёвками со всех сторон.
— А ну, дружно, — задорно командовал Владимир Ильич.
Ленин, Свердлов, Аванесов, Смидович, другие члены ВЦИК и Совнаркома и сотрудники немногочисленного правительственного аппарата впряглись в верёвки, налегли, дёрнули, и памятник рухнул на булыжник.
— Долой его с глаз, на свалку! — продолжал командовать Владимир Ильич.
Десятки рук подхватили верёвки, и памятник загремел по булыжнику к Тайницкому саду».
А после ликвидации Чудова монастыря, где был погребен Великий князь, могила его долгие годы считалась утраченной.

Цитата: зарун от 06.05.2017 21:16:10После революции большевики остервенело уничтожали кремлевские святыни и памятники. Говорят, что крест на месте гибели Сергея Александровича снесли по личному указанию Ленина 1 мая 1918 года.
В мае 1918 года Ленин (Ульянов) при участии соратников лично руководил сносом памятного креста. Вот так этот момент описывал один из очевидцев:
«Владимир Ильич ловко сделал петлю и накинул на памятник. Взялись за дело все, и вскоре памятник был опутан верёвками со всех сторон.
— А ну, дружно, — задорно командовал Владимир Ильич.
Ленин, Свердлов, Аванесов, Смидович, другие члены ВЦИК и Совнаркома и сотрудники немногочисленного правительственного аппарата впряглись в верёвки, налегли, дёрнули, и памятник рухнул на булыжник.
— Долой его с глаз, на свалку! — продолжал командовать Владимир Ильич.
Десятки рук подхватили верёвки, и памятник загремел по булыжнику к Тайницкому саду».
А после ликвидации Чудова монастыря, где был погребен Великий князь, могила его долгие годы считалась утраченной.

Интересный момент - посмертная ссылка.
В отличие от всех прочих великих князей, скончавшихся в царствование Николая II, Сергей Александрович не был похоронен в Петропавловском соборе Петербурга.
Ну и отзыв  великого князя Александра Михайловича в воспоминаниях, опубликованных в 1933 году:

Цитата: 753 от 06.05.2017 16:15:31Из отчёта полиции: 
"...в Москве после убийства великого князя царило чуть ли не праздничное настроение..."
Группа студентов, шедшая по Кузнецкому мосту и услышавшая взрыв в Кремле: «Ну, этот готов!».
Другая группа студентов: «Удача! Как нельзя лучше!».
Еще отзыв из студенческой среды:
«Убили великого князя Сергея Александровича, но его еще мало, будут еще убийства, убьют вдовствующую императрицу и вообще весь дом Романовых».
...Офицер и чиновник при встрече:
«Слава богу, Сережку убили!» и поздравляли друг друга.
Потомственный дворянин А.А.Зыбин по телефону «торжествующе говорил, что так его великого князя и надо, и что нужно еще [убить] его друга».
Дворянин В.М. Саблин:
«Слава богу, радость: Сережку убили жалеть нечего, этого мало: еще нужно убить Трепова, Булыгина, Владимира и наконец дойдет до Николки».
К присяжному поверенному Кроткову «пришел студент, который закричал: «Свое дело сделали!», после чего жена Кроткова принесла бутылку шапманского, начали все ее пить и кричать «Ура!», причем весь день прошел в кутеже». 
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=205879749928721&id=100015200916762

  Ну Вы меня удивляете ... Позвольте узнать с каких это пор   социальная  сеть Фейсбук    стало достоверным источником научной   информации по истории? Вы прямо как госдеп США, обвинявший Россию в массе преступлений,  ссылаясь  на информацию  из соц. сетей интернета.
 Вы вообще зачем на  историческую ветку пришли?  Обсудить исторические события на основании серьезных научных исследований или как бабки на лавочке сплетни обсудить?


.....В течение пяти дней после убийства, пока останки великого князя Сергея Александровича находились в Алексеевском храме Чудова монастыря, в Кремль через Спасские ворота допускались желающие проститься. Вереница людей тянулась от Спасских ворот до монастыря, многие простаивали в очереди по 5-6 часов. Служащие войсковых частей, ученики военно-учебных заведений, женских институтов и гимназий пропускались вне очереди в специально отведенные часы. В два часа дня и в восемь часов вечера ежедневно совершались официальные панихиды, на которых присутствовали представители городской власти и различные депутации.


    В марте 1901 г. был убит министр народного просвещения Н.П. Боголепов, в апреле 1902 г. - министр внутренних дел Д.С. Сипягин, в мае 1903 г. - уфимский губернатор Н.М. Богданович, в июле 1904 г. - министр внутренних дел В.К. Плеве.

Литература:

1.Миллер Л.П. Святая мученица российская великая княгиня Елизавета Федоровна. М., 1994. С. 102;
2. Вострышев М.И. Августейшее семейство. Россия глазами великого князя Константина Константиновича. М., 2001. С. 283;
3.Гришин Д.Б. Трагическая судьба великого князя. М., 2008. С. 263.
4.Серова С.А. (Лиманова С.А.) Черные обелиски: Церемонии похорон императора, великих князей и княгинь в конце XIX - начале XX века // Родина. 2012. N 2. С. 85-88
5.Степанов М.П. Храм-усыпальница великого князя Сергия Александровича во имя Преподобного Сергия Радонежского в Чудовом монастыре в Москве М., 1909
6.Исторический вестник. 1906. N 8. С. 657.. Исторический вестник. 1908. N 5. С. 765-767.

Цитата: Полячка от 07.05.2017 00:05:22Ссылку на источник цитирования представьте пожалуйста.

А что - постановку чата на АС уже отменили?

Цитата: Paul от 07.05.2017 07:08:29А что - постановку чата на АС уже отменили?

 Мне ведь не ведомо время, в течении которого оппонент  подтвердит цитируемый им текст  ссылкой на первоисточник информации. Как только подтверждение появиться, мой  пост тут же был бы  удален.
 Однако  зачем нужен "АС"  ежели   Вы, как  хозяин ветки, используя свое  "служебное "положение  можете  удалить  любой пост,  в любую удобную  для Вас  минуту. Все зависит исключительно от Вашего желания, хотите   Вы что бы ветка стала интересной с исторически достоверными фактами,  с максимальным использованием научной литературы  или видите возглавляемую Вами ветки в виде "завалинки" где бабульки обсуждают новости из  общеизвестных источников под названием "одна бабка сказала"
 АС  на Ваше усмотрение

Цитата: Полячка от 07.05.2017 08:01:44Мне ведь не ведомо время, в течении которого оппонент  подтвердит цитируемый им текст  ссылкой на первоисточник информации. Как только подтверждение появиться, мой  пост тут же был бы  удален.
 Однако  зачем нужен "АС"  ежели   Вы, как  хозяин ветки, используя свое  "служебное "положение  можете  удалить  любой пост,  в любую удобную  для Вас  минуту. Все зависит исключительно от Вашего желания, хотите   Вы что бы ветка стала интересной с исторически достоверными фактами,  с максимальным использованием научной литературы  или видите возглавляемую Вами ветки в виде "завалинки" где бабульки обсуждают новости из  общеизвестных источников под названием "одна бабка сказала"
 АС  на Ваше усмотрение

А я что - удалил хоть один ваш пост?  Не очень понял упрёка.. Простановка же на АС  - прописана в правилах форума, не так ли? И любой, кому интересно - может выставить у себя флажок смотреть скрытые сообщения, разве нет? К тому же не вижу в вашем посте - ну вот никакой нетленки, хоть режьте. Так что спорить со мной - не надо, а надо - исполнять правила.

 
P.S. Кстати - борцунство и обсуждение модерации в правилах тоже таки имеется..

Цитата: Полячка от 07.05.2017 00:45:44Ну Вы меня удивляете ... Позвольте узнать с каких это пор   социальная  сеть Фейсбук    стало достоверным источником научной   информации по истории?

Чтобы знать историю, действительно, не обязательно  искать подтверждения её в фейсбуке.
1905 год, позорно проигранная война Японии с десятками тысяч убитых, раненых, пленных, потерянной территорией и погибшим флотом России. Вы можете прочитать, что писал очевидец этого разгрома Вересаев. Как он описывал ненависть к офицерам в армии со стороны солдат и начавшийся их бунт. Вся Сибирская магистраль была захвачена воссташими солдатами. Об этом же писал Деникин, который  прятался, как и другие офицеры,  тогда от солдат.
Популярность Николая Второго и его власти в обществе была ниже плинтуса.
Кроме того, в стране бушевала революция 1905 года.  Матросы и солдаты поднимали бунты и восстания на Балтике и на Черном море.
Угнали даже новый  броненосец в Румынию. В столице 9 января было расстрелено мирное собрание. В других городах происходило тоже самое. Крестьяне громили и жгли помещичьи усадьбы, рабочие бастовали и строили баррикады.
Еврейские погромы.  Разгон Думы......
И после этого вы мне предлагаете не верить той малости, что написано в фейсбуке?
Ещё в школе читал исторические романы о том времени (Порт Артур, Цусима, После бала, Поединок и др.) .  И детям должно быть понятным, какое общество было при Николае Втором. С одной стороны казенный патриотизм  без всяких убеждений  (ибо у воров и бандитов не может быть убеждений) - самодержавие, православие, народность, с другой стороны - нищета, голод, болезни, безграмотность, кабала крестьян и тяжелые условия существания рабочих. С одной стороны роскошь и дворцы помещиков царя, их сытая развратная и веселая жизнь,  с другой - тяжелая работа  на них  крестьян, не имеющих земли, и почти рабский труд рабочих на капиталистов.
Любой патриотизм, каким бы он ни был, не может и близко тягаться с убеждениями революционеров, готовых идти на эшафот ради  справедливости, свободы, равенства и братства. Ибо не может быть мира между угнетателями-злодеями и теми кого они угнетают, обворовывают и грабят.
https://www.youtube.com/watch?v=M5oAfAAB1DI
   
  
  
     

Цитата: Русский из РБ от 29.04.2017 10:00:37Вот Зарун исходит на все, что можно, доказывая, как было классно все в РИ. Но на вопрос "почему все рухнуло так легко" ответа нет. В Англии, Франции и так далее тоже была масса проблем, во Франции шла война на ее территории, людские ресурсы были близки к истощению. Но там не произошел развал страны.
 Даже проигравшая Германия не развалилась на части и обошлась без масштабной гражданской войны.
 А РИ, в которой все было отлично, почему-от развалилась на части, грохнула царя и с ним несколько миллионов человек, так, что ее потом еще лет 5 пришлось обратно стыковать.
 Неужели из-за кучки заговорщиков или немецкого финансирования?

Причины приведшие к свержению Николая II историками давно расписаны и известны широкому кругу читателей, но вот только их интерпретация различна,
в зависимости, в основном,  от времени толкования.
- Началу революционному движению в не малой степени послужили выступления Милюкова в ноябре 1916 года в Госдуме против Императора, обвинившего его
в национальной измене. И хотя дальнейшая проверка этих фактов не выявила, но это послужило толчком к началу дискредитации Государя и его семьи.
- В значительной степени в предательстве были замешаны должностные лица наделённые властью, но которые ничего не сделали для подавления мятежа в
Петрограде. Ни Протопопов(министр внутренних дел),ни Беляев(военный министр), ни Григорович(морской военный министр). Все они сдались
переворотчикам - Григорович "заболел", Протопопов - просто сложил с себя полномочия, а Беляев - умолял Думу принять меры по охране его квартиры...
Это и есть измена - ключевые силовики отказались защищать государство.
- Правительством не была доведена до конца столыпинская реформа - не было создано в лице крестьян, составляющих подавляющих большинство
населения, мощной опоры царю. Не был создан богатеющий класс крестьянина-середняка, которому были чужды революции.
- Русская интеллигенция была заражена противогосударственными идеями равенства и являлись духовным носителем мятежа. Для них борьба с
царизмом было признаком хорошего тона.
- Слабость монархических партий. Ильин писАл: " Монархия в России потому пала, что... в стране не было настоящих, пламенных и политически верных
монархистов".
Крушение монархии и установление большевистской власти стало возможным в результате слабости общества, развития духовного паралича власти и
общества. В результате к власти пришли "люди" игнорирующие многовековую историю страны, её культуру.

Цитата: зарун от 07.05.2017 17:39:47Причины приведшие к свержению Николая II историками давно расписаны и известны широкому кругу читателей, но вот только их интерпретация различна,
в зависимости, в основном,  от времени толкования.
- Началу революционному движению в не малой степени послужили выступления Милюкова в ноябре 1916 года в Госдуме против Императора, обвинившего его
в национальной измене. И хотя дальнейшая проверка этих фактов не выявила, но это послужило толчком к началу дискредитации Государя и его семьи.
- В значительной степени в предательстве были замешаны должностные лица наделённые властью, но которые ничего не сделали для подавления мятежа в
Петрограде. Ни Протопопов(министр внутренних дел),ни Беляев(военный министр), ни Григорович(морской военный министр). Все они сдались
переворотчикам - Григорович "заболел", Протопопов - просто сложил с себя полномочия, а Беляев - умолял Думу принять меры по охране его квартиры...
Это и есть измена - ключевые силовики отказались защищать государство.
- Правительством не была доведена до конца столыпинская реформа - не было создано в лице крестьян, составляющих подавляющих большинство
населения, мощной опоры царю. Не был создан богатеющий класс крестьянина-середняка, которому были чужды революции.
- Русская интеллигенция была заражена противогосударственными идеями равенства и являлись духовным носителем мятежа. Для них борьба с
царизмом было признаком хорошего тона.
- Слабость монархических партий. Ильин писАл: " Монархия в России потому пала, что... в стране не было настоящих, пламенных и политически верных
монархистов".
Крушение монархии и установление большевистской власти стало возможным в результате слабости общества, развития духовного паралича власти и
общества. В результате к власти пришли "люди" игнорирующие многовековую историю страны, её культуру.

Записка Дурново
Меморандум члена Государственного совета, бывшего министра внутренних дел П. Н. Дурново, который был подан Николаю II в феврале 1914 года. Аналитическая записка, предостерегавшая от вступления России в мировую войну, была обнаружена при разборе бумаг императора большевиками и опубликована в журнале «Красная новь» (1922, N 6).
  «в случае неудачи, возможность которой, при борьбе с таким противником, как Германия, нельзя не предвидеть, — социальная революция, в самых крайних её проявлениях, у нас неизбежна…»...
«…социалистические лозунги, единственные, которые могут поднять и сгруппировать широкие слои населения, сначала чёрный передел, а засим и общий раздел всех ценностей и имуществ.
 Побеждённая армия, лишившаяся, к тому же, за время войны наиболее надёжного кадрового своего состава, охваченная в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется слишком деморализованною, чтобы послужить оплотом законности и порядка.
 Законодательные учреждения и лишённые действительного авторитета в глазах народа оппозиционно-интеллигентные партии будут не в силах сдержать расходившиеся народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддаётся даже предвидению».

Февраль 1914 года
Полный текст. :
Записка Петра Николаевича Дурново Императору Николаю II

Цитата: зарун от 07.05.2017 17:39:47Причины приведшие к свержению Николая II историками давно расписаны и известны широкому кругу читателей, но вот только их интерпретация различна,
в зависимости, в основном,  от времени толкования.
- Началу революционному движению в не малой степени послужили выступления Милюкова в ноябре 1916 года в Госдуме против Императора, обвинившего его
в национальной измене. И хотя дальнейшая проверка этих фактов не выявила, но это послужило толчком к началу дискредитации Государя и его семьи.
- В значительной степени в предательстве были замешаны должностные лица наделённые властью, но которые ничего не сделали для подавления мятежа в
Петрограде. Ни Протопопов(министр внутренних дел),ни Беляев(военный министр), ни Григорович(морской военный министр). Все они сдались
переворотчикам - Григорович "заболел", Протопопов - просто сложил с себя полномочия, а Беляев - умолял Думу принять меры по охране его квартиры...
Это и есть измена - ключевые силовики отказались защищать государство.
- Правительством не была доведена до конца столыпинская реформа - не было создано в лице крестьян, составляющих подавляющих большинство
населения, мощной опоры царю. Не был создан богатеющий класс крестьянина-середняка, которому были чужды революции.
- Русская интеллигенция была заражена противогосударственными идеями равенства и являлись духовным носителем мятежа. Для них борьба с
царизмом было признаком хорошего тона.
- Слабость монархических партий. Ильин писАл: " Монархия в России потому пала, что... в стране не было настоящих, пламенных и политически верных
монархистов".
Крушение монархии и установление большевистской власти стало возможным в результате слабости общества, развития духовного паралича власти и
общества. В результате к власти пришли "люди" игнорирующие многовековую историю страны, её культуру.

 Набор слов, призванный скрыть суть:
 1. Из-за чего начался мятеж, который отказались давить силовики? От нечего делать или от понимания невозможности справиться с ним?
 2. Полное отсутствие поддержки царя и Ко в обществе.
 3. Неспособность довести до конца реформы
 4. Антинациональная политика Николая 2, в результате которой он полностью лишился поддержки общества и элиты
 5. Масса экономических проблем.
 6. Прочее.
 Большевики же в противовес ненужной и бессмысленной войне выдвинули лозунги мира без всяких условий, прекращения войны, справедливого распределения благ, социальных реформ и так далее. Само собой, их предложения соответствовали желаниями и потребностям страны, в отличие от царизма.
 Это суть. Не надо писать длинные бессодержательные посты, они просто призваны скрыть суть за кучей бесполезных нагромождений слов, заболтать суть проблемы и не дают ответа на вопрос.

Подробности Ленского расстрела.
http://aloban75.livejournal.com/3155597.html
Всего было убито около 270 человек, ранено около 250.
11 апреля министр Макаров, отвечая в Госдуме на запрос социал-демократической фракции по поводу расстрела, заявил: «Так было и так будет и далее».
Депутат Шишкин: «...Сейчас мы видим, что в России нет законов судить богатых... Работать здесь, где была пролита невинная кровь наших товарищей, мы не можем. Может быть, настанет время, когда это бесчеловечное рабство капитала исчезнет и мы добьемся своей правды».
Дикость, чудовищная жестокость царского режима!
Владимир Высоцкий у памятника жертвам Ленского расстрела 1912 года в п.Апрельский, Иркутской области. 1976г.

Из письма Иосифа Сталина рабочим ленских приисков в связи с 15-летием событий 1912 года:

"Апрельский расстрел ленских рабочих 15 лет тому назад был одним из самых кровавых злодеяний царского самодержавия. Отважная борьба товарищей, павших в далекой тайге от царских пуль, не забыта победившим пролетариатом. Оглядываясь на пройденный путь, рабочие Советского Союза могут сказать: ни одна капля рабочей крови бодайбинцев не пропала даром, ибо враги пролетариата получили возмездие, а пролетариат уже добился своей победы над ними.





Сталин. 22 февраля 1927 года.
(ПСС.Т.9)
------------
К концу 1937 года Сибирь явно отставала от центра по масштабам ликвидации "врагов народа". Преодоление отставания началось с прибытием из центра
 НКВДешник  Кульвеца Бориса Петровича

Всего в 1938 году в Бодайбо было расстреляно 948 человек, что, почти в четыре раза больше, чем в 1912 году, даже если брать за оценку числа жертв приведенные газетой "Звезда".  Список не содержит лиц, приговоренных по так называемой второй категории к различным срокам. Так что подлинные масштабы террора
фактически были ещё больше.
Сопоставления
Первый Ленский расстрел 1912 года возбудил все механизмы общественного регулирования, имевшиеся на это время. Главный из них - публичность расследования, что способствовало осознанию обществом необходимости дальнейших усилий для выработки цивилизованных способов разрешения возникающих коллизий. Наибольшим признанием тогда пользовались идеи о таких макрорегуляторах, как конституционное ограничение монархии, созыв Учередительного Собрания, признание на практике прав работников наемного труда на коллективные отстаивание своих интересов.
Второй ленский расстрел 1938 года производился в форме террора,  развязанного властью против собственного народа на основе идеологических установок чистки общества от "социально чуждого элемента" и "врагов народа". И хотя исполнители полагали, что всё делается для того, чтобы показать "силу советской власти"
для устрашения врагов, проводились расстрелы скрытно и подлинные масштабы террора начинают выясняться лишь сейчас.
Естественно, в отличии от трагедии 1912 года, массовые расстрелы 1938 году ни какого общественного резонанса не вызвали, никаких дискуссий о том, что надо изменить в общественном механизме для исключения подобных событий в советской печати не последовало.

Из дела Кульвеца:
"Только сегодня 10-ого марта получил решение на 157 человек. Вырыли 4 ямы. Пришлось производить взрывные работы, из-за вечной мерзлоты. Для предстоящей операции выделил 6 человек. Буду приводить исполнение приговоров сам. Доверять никому не буду и нельзя. Ввиду бездорожья можно возить на маленьких 3-х - 4-х местных санях. Выбрал 6 саней. Сами будем стрелять, сами возить и проч. Придется сделать 7-8 рейсов. Черезвычайно много отнимет времени, но больше выделять людей не рискую. Пока все тихо. О результатах доложу."

"Чтобы не читали машинстки пишу Вам не печатно. Операцию по решениям Тройки провел только на 115 человек, так как ямы приспособлены не более, чем под 100 человек". "Операцию провели с грандиозными трудностями. При личном докладе сообщу более подробно. Пока все тихо и даже не знает тюрьма. Обьясняется тем, что перед операцией провел ряд мероприятий обезопасивших операцию. Также доложу о них при личном докладе"
 По приговорам из Иркутска сам же приводил их в исполнение и в неприспособленных районных условиях приходилось таскать на себе, я приходил с операции обмазанный кровью, но мое моральное угнетение я поднимал тем, что делал нужное и полезное дело Родине".

Источники: Архив ФСБ по Иркутской области. Дело 7912. 

Александров А., Томилов В. "Два ленских расстрела"// Газета "Восточно-Сибирская Правда". 28 мая 1996г.
-------------
Внушали  арестованному: "Не сопротивляйтесь гражданин. Если не виновен - отпустим". И граждане - ведь не виновны - не сопротивлялись.
И до последнего верили: Отпустят. 
Отсюда и эта покорность
И только, когда сани выезжали на это открытое поле, в центре которого чернели развороченные взрывами ямы, только тогда до людей доходило...
Те, в ком осталась хоть какая-то сила духа, да просто, животное желание жить, пытались убежать... По мартовскому снегу до пояса, по открытому полю...
Палачи стреляли в спину обессиленному, застрявшему в снегу человеку, а потом этот нелюдь, с подручными, тащил тела в ямы. И приходил после "операции" весь в крови
Всё делалось в тайне. Из отчета этого упыря видно. Даже, чтобы машинистки не знали... Если бы , люди узнали о расстрелах - поднялись бы. 
И подобное происходило не только в Бодайбо. По всей России.