Кто для вас Николай II

Цитата: 753 от 20.01.2018 06:13:29Здесь надо ещё отметить, что кроме дезорганизации тыла  в ПМВ ( наверное большевики  в этом тоже "виновны") , армия высасывала из страны очень и очень много. Министр земледелия Наумов говорил, что армия потребовала от него 1 миллион человек (мужиков) + 50 тыс военнопленных (занятых в сельском хозяйстве) летом 1916 года, что вызвало у него протест.
Армии были с самого начала войны даны полномочия насильственной реквизиции имущества и скота у крестьян (за отдельную плату).
При отказе всё равно все изымалось. Только за сопротивление платили на 15% меньше.
Реквизировали сено, овёс, лошадей, частично телеги и другой домашний скот. Это задолго было до продналога введенного в 1916 году, при царе на мужика.  Причем, этот продналог так и не смогли выполнить по причине бардака в тылу. Но армия успешно реквизировла на свои нужды, на своё усмотрение,  любое количество собствености крестьян с конца 1914 года (за определенную плату).
Для уборки овса, пшенцы для армии  привлекались школьники, студенты, военнопленные, в том числе.
Помимо этого тыл был завален беженцами и ранеными.  С этой проблемой справлялись но напряжение оно доставляло.
 
Помощник главного интенданта генерал Н. Ю. Богатко вспоминал: «Перед войной у нас прочно привилось мнение, что в мирное время незачем составлять какие-то планы и соображения о том, как продовольствовать армию и страну во время войны; естественные богатства России считались столь большими, что все пребывали в спокойной уверенности, что получать для армии всё нужное для войны не представит никаких трудностей. В июле 1914 г.
Русская армия имела полностью всё потребное ей при мобилизации интендантское снабжение; во время её сосредоточения и в первые дни по прибытии на театр военных действий её части довольствовались из специально образованных для этой цели запасов. Но благополучие в интендантском снабжении закончилось очень скоро. Потребности армии оказались столь велики, что наивная мысль удовлетворять эти потребности «порядком мирного времени» оказалась сразу же несостоятельной… Вообще, весь механизм, ведавший снабжением армии, с его законодательством, не был приспособлен к грандиозной задаче, которая встала перед нами в минувшую войну»
http://www.oboznik.ru/?p=37889
В мирное время вопрос снабжения продовольствием находился в ведении Военного министерства и Министерства внутренних дел. Трудность налаживания планомерной работы по заготовке фуража была связана ещё и с тем, что в стране не существовало никаких цифровых данных по учёту запаса продуктов первой необходимости. Не было никаких статистически точных данных для возможности расчёта производства и потребления продуктов и фуража. При попытке получить те или иные данные разные министерства давали различные сведения.

Министр земледелия А. Н. Наумов писал: «… я вынужден был очутиться лицом к лицу в этой унаследованной мною области с полным хаосом решений, мнений и предположений…

В продолжение из вашей ссылки:
"Во второй половине 1917 г., особенно после Октябрьской революции, заготовка фуража в губернии практически прекратилась. Так, в октябре было заготовлено 208 тыс. пудов, а в ноябре всего лишь 121 тыс. пудов сена.

Просьбы губернского земства прислать в помощь армейские транспорты, солдатские и даже рабочие отряды для прессовки сена, результатов не возымели.
Не получила развитие и идея Псковского Фуражного отдела о прямом сотрудничестве с отдельными армейскими корпусами, минуя штабы армий.
После октябрьских событий в Петрограде, развал фронта стал необратим, и фуражное обеспечение отдельных воинских частей превратилось в абсолютно самостоятельную заготовку «благодаря которой делались «мертвыми» районы целого ряда станций".

" При отказе всё равно все изымалось" -  прекращайте фантазировать. Никто насильно у крестьян зерно не отбирал.
Это видимо вы спутали с большевистской продразвёрсткой, когда действительно отбирали у крестьян  зерно, а также и другие продукты , "забыв" заплатить -словом
проводили грабёж, бандитизм на государственном уровне.

Цитата: зарун от 25.01.2018 18:06:07

Скрытый текст

На Французском фронте  после сентября 1914 года масштабных передвижений англо-французских войск  и  войск германского блока в ту и другую сторону не было.
Только в марте 1918 года после переброски с Восточного фронта на Французский 44 дивизий( живая сила освободилась после сепаратного мира с большевиками),
  германцы с австрийцами продвинулись на 60 км. Позиционная война длившаяся более трёх лет закончилась и сразу же изменилась структура ранений л/с
союзной армии. В частности во французской армии  количество осколочно/шрапнельных ранений снизилось до 51,7%, а в октябре 1917 года было 77%. Одновременно
увеличивается количество  винтовочных ранений - с 17% в октябре 1917 года до 34% в марте 1918 года. Австро-германские войска находясь в движение для уничтожения войск противника стали меньше применять тяжёлую артиллерию, а больше полковую 77 -мм и 75 -мм пушки и потери от артиллерии уменьшились на 33%. Но
одновременно повысилась в два раза доля раненых от винтовочных пуль.

На русском фронте длительных многолетних позиционных боевых действий не было. Относительный период затишья был с конца осени 1914 года до февраля 1915 года.
Затем началась череда сражений с большим или меньшим передвижением противоборствующих сторон, что никак не способствовало в этих условиях применение
тяжёлой, а особенно артиллерии особой мощности.

Скрытый текст

Последних(австрийских) для перемещения за продвигающимися войсками нужно  было всякий раз   разбирать и перевозить при помощи 32 грузовиков и трейлеров, а на  сборку требовалось от 12 до 40 часов.

Для  Российской Армии большего калибра и не требовалось. Кроме разрушения скороспелых полевых укреплений Германской и Австро-Венгерской армии ничего более серьёзного крушить не предпологалось. А вот противостоящие немцам  форты Двинской крепости и Риги были не по зубам даже "Большой Берте"

Я не очень понимаю -  о каких тяжёлых орудиях вы говорите. Я - о стандартных дивизионных и корпусных шестидюймовках. Которые весили порядка 2-х тонн и тягались шестёркой лошадей.. Мне сложно себе представить пехотное наступление Первой мировой, при котором за чапающей на своих двоих пехотой - не успевала бы шестёрка лошадей с таким грузом.. Ну - разве уж на совсем раздолбанной и раскисшей местности..
 
Опять же - мы о каком орудии говорим? Ибо трёхдюймовка - фактически вообще не пригодна для разрушения даже полевых укреплений.. Собственно - не для этого и создавалась..
 
Насчёт передвижения фронтов - вы правы, но увы - фронт-то смещался в основном в нашу сторону.. То есть немчура довольно непринуждённо взламывала нашу оборону, с последующим развитием успеха. А причина - всё та же, разница в могуществе дивизионной и корпусной артиллерии.. И - насыщения войск пулемётами. Плюс - практически полное отсутствие моторизации русской армии, не позволяющее быстро перебрасывать резервы и припасы к месту прорыва, как это практиковали те же французы скажем под Верденом.. Со всеми вытекающими..

Цитата: зарун от 25.01.2018 18:38:56

Скрытый текст

В продолжение из вашей ссылки:
"Во второй половине 1917 г., особенно после Октябрьской революции, заготовка фуража в губернии практически прекратилась. Так, в октябре было заготовлено 208 тыс. пудов, а в ноябре всего лишь 121 тыс. пудов сена.

Просьбы губернского земства прислать в помощь армейские транспорты, солдатские и даже рабочие отряды для прессовки сена, результатов не возымели.
Не получила развитие и идея Псковского Фуражного отдела о прямом сотрудничестве с отдельными армейскими корпусами, минуя штабы армий.
После октябрьских событий в Петрограде, развал фронта стал необратим, и фуражное обеспечение отдельных воинских частей превратилось в абсолютно самостоятельную заготовку «благодаря которой делались «мертвыми» районы целого ряда станций".

" При отказе всё равно все изымалось" -  прекращайте фантазировать. Никто насильно у крестьян зерно не отбирал.

Это видимо вы спутали с большевистской продразвёрсткой, когда действительно отбирали у крестьян  зерно, а также и другие продукты , "забыв" заплатить -словом
проводили грабёж, бандитизм на государственном уровне.

Чисто вот ради интереса - а чем, собственно, вы предполагали бы платить крестьянам за зерно к осени 17-го? Какими деньгами? Ибо всё, имеющее на тот момент хождение - представляло собой фактически бумажки.. 

Цитата: Paul от 26.01.2018 08:24:54Чисто вот ради интереса - а чем, собственно, вы предполагали бы платить крестьянам за зерно  к осени 17-го? Какими деньгами? Ибо всё, имеющее на тот момент хождение - представляло собой фактически бумажки..

Не передёргивайте. Речь идёт о большевистской, грабительской продразвёрстке 1919-1921 гг. Она проводилась не из фактических излишек продовольствия
у крестьян, а по потребности продовольствия армии и пролетариата. Изымались часто не только излишки, но и семенной фонд, сельхозпродукты, необходимые
для питания самого крестьянина. Массовое недовольствие подавлялось ЧОНами и продармией.
Видя подобную тактику властей крестьяне начали значительно меньше засевать зерновых - какой в этом смысл, если всё равно придут "рейсфедеры" и выгребут под
ноль. Урожай хлебов упал в несколько раз по сравнению с 1916 годом. Но это не спасло от голода наивных крестьян - всего за пару лет от элементарного
истощения умерло более 5 млн. человек.

Цитата: зарун от 26.01.2018 10:56:20Не передёргивайте. Речь идёт о большевистской, грабительской продразвёрстке 1919-1921 гг. Она проводилась не из фактических излишек продовольствия
у крестьян, а по потребности продовольствия армии и пролетариата.

Скрытый текст

Изымались часто не только излишки, но и семенной фонд, сельхозпродукты, необходимые
для питания самого крестьянина. Массовое недовольствие подавлялось ЧОНами и продармией.
Видя подобную тактику властей крестьяне начали значительно меньше засевать зерновых - какой в этом смысл, если всё равно придут "рейсфедеры" и выгребут под
ноль. Урожай хлебов упал в несколько раз по сравнению с 1916 годом. Но это не спасло от голода наивных крестьян - всего за пару лет от элементарного
истощения умерло более 5 млн. человек.

Я что-то искренне не понимаю - а КАК вы бы предложили кормить армию и города в ситуации полного краха какого-либо денежного обращения и фактического отсутствия потребительских товаров на обмен? Или солдаты и горожане - имеют в ваших глазах настолько меньшую чем крестьяне ценность, что вы готовы заставить их передохнуть с голодухи на хрен в полном составе?

Цитата: Paul от 26.01.2018 11:05:27Я что-то искренне не понимаю - а КАК вы бы предложили кормить армию и города в ситуации полного краха какого-либо денежного обращения и фактического отсутствия потребительских товаров на обмен? Или солдаты и горожане - имеют в ваших глазах настолько меньшую чем крестьяне ценность, что вы готовы заставить их передохнуть с голодухи на хрен в полном составе?

 А никак. Истинным булкохрустам главное - обличить кровавый режим. Предложить осмысленную альтернативу - ни за что.

Цитата: Paul от 26.01.2018 11:05:27Я что-то искренне не понимаю - а КАК вы бы предложили кормить армию и города в ситуации полного краха какого-либо денежного обращения и фактического отсутствия потребительских товаров на обмен? Или солдаты и горожане - имеют в ваших глазах настолько меньшую чем крестьяне ценность, что вы готовы заставить их передохнуть с голодухи на хрен в полном составе?

То есть штангенциркули намеренно шли на уничтожение крестьянства в угоду своим  экспансиям на мировое господство.
Осуществлять этот план должен был пролетариат - террористическая группа в руках большевиков - интернационалистов.
 Остальной народ - это мусор под ногами всемирного революционного кагала.
Теперь понятна ваша позиция по делению  на гоев (крестьянская масса) и богоизбранных с плетью в руках в виде "Пролетарии всех стран соединяйтесь!"

Цитата: зарун от 26.01.2018 10:56:20Не передёргивайте. Речь идёт о большевистской, грабительской продразвёрстке 1919-1921 гг. Она проводилась не из фактических излишек продовольствия
у крестьян, а по потребности продовольствия армии и пролетариата. Изымались часто не только излишки, но и семенной фонд, сельхозпродукты, необходимые
для питания самого крестьянина. Массовое недовольствие подавлялось ЧОНами и продармией.
Видя подобную тактику властей крестьяне начали значительно меньше засевать зерновых - какой в этом смысл, если всё равно придут "рейсфедеры" и выгребут под
ноль. Урожай хлебов упал в несколько раз по сравнению с 1916 годом. Но это не спасло от голода наивных крестьян - всего за пару лет от элементарного
истощения умерло более 5 млн. человек.

Продразверстка применялась всеми сторонами и была жизненной необходимостью. 
Голод проблема созданная всеми воюющими сторонами, а решать её пришлось победителям, в условиях абсолютной разрухи, и вокруг и в мозгах.
Если что, мой дед Максим Захарович, перешёл со своими земляками(всем подразделением) от Колчака к Блюхеру, 
именно из-за грабежа и людоедского отношения Колчака к крестьянам.
И кстати, призыв так же был необходимостью, ибо крестьяне не желали воевать дальше своего района, "мы себя освободили, а соседи пусть сами себя освобождают".
Призыв и продразвёрстка в рамках "военного коммунизма" инструменты спасшие Россию от распада и деления по национальным и территориальным республикам, княжества, царства, ханства, байствам, атаманствам... 

Цитата: зарун от 26.01.2018 11:50:32То есть штангенциркули намеренно шли на уничтожение крестьянства в угоду своим  экспансиям на мировое господство.
Осуществлять этот план должен был пролетариат - террористическая группа в руках большевиков - интернационалистов.
 Остальной народ - это мусор под ногами всемирного революционного кагала.
Теперь понятна ваша позиция по делению  на гоев (крестьянская масса) и богоизбранных с плетью в руках в виде "Пролетарии всех стран соединяйтесь!"

 Ваши лозунги были бы справедливы для собрания клинических дебилов. Правда, есть одна проблема - клинические дебилы не смогли бы провернуть революцию, распропагандировать могучую и несокрушимую армию и совершить массу иных дел.
 Отсюда следует один вывод - большевики дебилами не были потому и не стоит им приписывать своих собственные идиотские мысли, желания и домыслы.

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.01.2018 12:55:59Пойти работать
18. Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика признает труд обязанностью всех граждан Республики и провозглашает лозунг: «Не трудящийся, да не ест!».


Конституция РСФСР (1918)

 А страну защищать кто будет тогда? У Вас откровенно дырявая и выборочная память, так я освежу ее перечнем тех, за кого Вы призываете угробить сотни тысяч русских солдат и кто пришел радостно рвать страну на части при первой же возможности:
 1. Американцы - Север
 2. Англичане, французы, немцы - Юг и Запад
 3. Японцы - Дальний Восток
 Помимо прямой интервенции, сии образцы всего, чего можно, осуществляли прямое вмешательство во внутренние дела России путем содержания разного рода Колчаков с Деникиными и Юденичами - все, само собой, строго на бескорыстных и совестливых началах.

Цитата: зарун от 25.01.2018 18:38:56В продолжение из вашей ссылки:

Скрытый текст

"Во второй половине 1917 г., особенно после Октябрьской революции, заготовка фуража в губернии практически прекратилась. Так, в октябре было заготовлено 208 тыс. пудов, а в ноябре всего лишь 121 тыс. пудов сена.

Просьбы губернского земства прислать в помощь армейские транспорты, солдатские и даже рабочие отряды для прессовки сена, результатов не возымели.
Не получила развитие и идея Псковского Фуражного отдела о прямом сотрудничестве с отдельными армейскими корпусами, минуя штабы армий.

После октябрьских событий в Петрограде, развал фронта стал необратим, и фуражное обеспечение отдельных воинских частей превратилось в абсолютно самостоятельную заготовку «благодаря которой делались «мертвыми» районы целого ряда станций".

" При отказе всё равно все изымалось" -  прекращайте фантазировать. Никто насильно у крестьян зерно не отбирал.
Это видимо вы спутали с большевистской продразвёрсткой, когда действительно отбирали у крестьян  зерно, а также и другие продукты , "забыв" заплатить -словом
проводили грабёж, бандитизм на государственном уровне.

Каждый понимает написанное по своему.    Это означает, что развал фронта начался ещё при царе (братание, дизертиры, поражение на фронтах, отсутствие вооружения, особенно в 1915 году), который  и привел к неокончательному, пока, ещё,  развалу армии и фронта.
Царь сам своим отреченеим показал пример дизертирства, отсутствия верности присяге и клятвы богу.  
Удивительные люди эти наши монархисты.  Слона они в упор не видят, а пролетающую муху пыжатся рассмотреть.  
Слова "развал фронта стал необратим", лишь означает, что развал фронта начался ещё при царе, продолжился при Керенском (Приказ 1) и окончился при большевиках, которые начали строить новую армию, с нуля.
В старую армию народ не хотел идти.
Он мог пойти только в новую армию, строящиюся на иных принципах морали, дисциплины и идей.
Выборности командиров солдатами, уравнивания всех в правах и т.д.
Реквизиции собственности в пользу армии начались при царе с самого начала войны. Во первых, это было неизбежно. Во вторых, это была практика всех воюющих стран. Прочитайте указы власти РФ сегодня, где пишется, что армия имеет право изымать собственность на свои нужды у любого человека.  Точно такие же законы есть и у стран НАТО. Изымаются абсолютно без компенсации: машины, дома, земля.  Это если речь идет о положении армии на фронте, где строятся оборонительные рубежи, где ей необходим транспорт, продовольствие  и т.д. И к прифронтовой и тыловой зоне это тоже относится.
По поводу реквизиций с 1914 года. Вот они:
 «сим объявляет во всеобщее сведению, что на время настоящей войны, начиная с 15 сего месяца по Рязанской губернии, Высочайше утверждены следующие цены на принимаемых по военно- конской повинности и по реквизициям лошадей: верховой сорт 334 р.; упряжной для орудий и зарядных ящиков 261 р.; для запряжных обоза первого разряда 196 р. и для обоза 138 рублей». Или: « ...скот для нужд действующей армии согласно, телеграфного распоряжения Министра Земледелия будет приобретаться по 1 июля сего года по твердым ценам пуда живого веса: 15 пудов и ниже по 5 р. 70 к., за один пуд, выше 15 пудов прибавляется 10 коп. При весе выше 33 пудов цена пуда 7 р. 50 к. остается без изменений.При реквизициях твердые цены не понижаются».
"....повинности и военные заготовки сена, зерна, мяса легли тяжким бременем на бедные крестьянские хозяйства, особенно это ощущалось на второй и третий годы войны. Население через газеты в объявлениях губернатора, волостных старшин информировалось о местах ссыпки зерна, сена, соломы и т.д. и ценах на них: «На основании п.10, ст. 16 Положения об особом Совещании для обсуждения и объединения мероприятий по продовольственному делу от 17 августа 1915 года, Уполномоченного Министерства Земледелия по военным заготовкам в Московской, Тульской и Рязанской губерниях – В.С. Воротникова возложены закупки для армии фуража с правом его реквизиции. Предельные твердые цены на сено и овсяную солому...установлены следующие: ( далее шел перечень городов и уездов губернии с перечнем твердых цен по каждому из них, на сено прессованное и рассыпное и солому)... при отказе же от добровольной продажи означенного продукта, по заявлению уполномоченного могут быть реквизированы со скидкой 15% с объявленной цены. За Главноначальствующего, Двора Его Величества Камергер Крейтон».
http://www.history-ryazan.ru/node/7284
Это всё было до царской продразверстки 1916 года, которую царское правительство провалило.  
       

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.01.2018 10:35:50

Скрытый текст

Уж чего-чего, а "денег" во время гражданской было до фига и больше. Каждый местный Совет, каждый пан-атаман, каждое предприятие работающее, каждая новая власть - первым делом печатали свои "деньги" ( несколько тысяч разных в каталоге есть с 1917 по 1921 ) и это всё с одновременным хождением николаевок, керенок и пятоковок. Деньги были - просто никто не собирался с крестьянами ими расплачиваться - идеология не подразумевала обмена, она подразумевала отъём.
ПС. Золото, зерно, ценности конфисковывались на нужды революции. А ещё был

Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов.

Скрытый текст

О единовременном чрезвычайном десятимиллиардном революционном налоге.
Международное положение, сложившееся в связи с последними событиями на театре всемирной империалистической войны и создающимся единым международным фронтом пролетарской армии, заставляет напрячь все силы в борьбе па защиту не только русской, но и всемирной революции, и Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика создает мощную Красную Армию.
Для организации, снаряжения и содержания этой армии нужны колоссальные денежные средства, которых не могут дать обыкновенные государственные доходы.
Между тем, городская буржуазия и деревенские кулаки за годы империалистической войны сумели приобрести и еще продолжают приобретать — преимущественно, путем хищнической спекуляции предметами первой необходимости и особенно хлебом — огромные денежные средства.
Богатства эти необходимо немедленно и целиком взять у паразитических и контрреволюционных элементов населения и обратить их на неотложные нужды революционного строительства и борьбы.
Вследствие этого Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов постановляет: обложить имущие группы городского и деревенского населения повсеместным единовременным налогом в сумме 10.000.000.000 (десяти миллиардов) рублей, взимаемых на следующих основаниях:
§ 1. Единовременный чрезвычайный налог взимается с лиц, принадлежащих к имущим группам городского и сельского населения.
§ 2. Лица, имеющие единственным источником своего существования заработную плату — жалованье или пенсию не более 1.500 руб. в месяц и не имеющие денежных запасов, обложению единовременным чрезвычайным налогом не подлежат.
§ 3. Единовременный чрезвычайный налог не может взиматься с национализированных и муниципализированных предприятий, а также с потребительских кооперативов и сельскохозяйственных коммун.
§ 4. Общая сумма единовременного чрезвычайного налога разверстывается между губерниями Республики согласно приложенному к настоящему декрету расписанию.
Примечание. По представлениям подлежащих Губернских Исполнительных Комитетов Советов Депутатов, основанным на точных данных, Народному Комиссариату по Финансовым Делам, по соглашению с Народным Комиссариатом по Внутренним Делам, предоставляется право изменять общую сумму единовременного чрезвычайного налога, назначенную по распределению на данную губернию.
§ 5. Назначенная на основании предыдущего (4) параграфа на губернию сумма единовременного чрезвычайного налога распределяется Губернским Исполнительным Комитетом Совета Депутатов между уездами и между городами, участвующими в губернских Съездах Советов Депутатов (Конституция Р. С. Ф. С. Р., ст. 53‑6).
Уездный Исполнительный Комитет Совета Депутатов распределяет назначенную Губернским Исполнительным Комитетом Совета Депутатов сумму единовременного налога между волостями уезда, а Волостные Советы Депутатов — между селениями и поселками (Конституция, ст. 57‑6).
§ 6. Комитеты бедноты, сельские, волостные и городские Советы Депутатов составляют списки лиц, которые подлежат обложению единовременным налогом, и производят раскладку причитающихся на селение (поселок) или город сумм налога между плательщиками сообразно общему имущественному положению и доходам каждого лица. Раскладка эта производится таким образом, чтобы городская и деревенская беднота были совершенно освобождены от единовременного чрезвычайного налога, средние слои были обложены лишь небольшими ставками, а всей своей тяжестью налог пал бы на богатую часть городского населения и богатых крестьян.
§ 7. Введение единовременного налога не отменяет прежних налогов.
§ 8. Ответственность за невзнос единовременного налога устанавливается личная и имущественная.
§ 9. Единовременный чрезвычайный налог зачисляется в общегосударственные средства по сметам Департамента Окладных Сборов Народного Комиссариата по Финансовым Делам.
§ 10. Настоящий декрет вводится в действие немедленно с таким расчетом, чтобы вся раскладка была закончена к 1 декабря, а взыскание не позднее 15 декабря с. г.
§ 11. Народному Комиссариату по Финансовым Делам поручается общее инструктирование местных Советов Депутатов по проведению в жизнь настоящего декрета и наблюдение за неуклонным соблюдением указанных в § 10 сроков.
Подписали: Председатель Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов Я. Свердлов.
Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).
Секретарь Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов А. Енукидзе.


Кстати вопрос - а кто главнее был в 1918 году ВЦИК или СНК ? 

Любая революционная власть поступает так везде по отношению к своим врагам. Причем, это делается на основании её новых принципах и морали. Ничего нового в этом нет. Это необходимость.  Враги отечества не имеют права иметь собственности.
Все права есть только у тех, кто борется за свободу своей страны.

Цитата: Коллекционер мыслей от 26.01.2018 14:24:16Ну раз любая власть -

Скрытый текст

то как Вы отнесётесь к тому, что сегодняшняя власть издаст указ изъять у потомков ответственных партийных работников их собственность в пользу государства ? А к тем кто пишет гадости о России из Прибалтике послать человека с ледорубом?

Повторяю, любая революционная власть.

Цитата: 753 от 26.01.2018 14:13:53Любая революционная власть поступает так везде по отношению к своим врагам. Причем, это делается на основании её новых принципах и морали. Ничего нового в этом нет. Это необходимость.  Враги отечества не имеют права иметь собственности.
Все права есть только у тех, кто борется за свободу своей страны.

     Это неправда! Вы вытащили в качестве примера очень пыльные идеи Французской революции. Хотя потом, уже на уровне Энгельса и Маркса декларирована НЕДОПУСТИМОСТЬ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ!
     А уже потом, подчас другими людьми, выводились временные следствия про владение средствами производства, деньги, кто не работает, тот не ест и прочее.
     НЕДОПУСТИМОСТЬ, или допустимость ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ!  Вот в чём корень противоречий!

    Напомню, что биологи утверждают, что внутривидовая конкуренция самая жестокая из всех ими изученных.

Цитата: ivan2 от 26.01.2018 17:02:42Это неправда! Вы вытащили в качестве примера очень пыльные идеи Французской революции. Хотя уже на уровне Энгельса и Маркса декларирована НЕДОПУСТИМОСТЬ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ!
     А уже потом, подчас другими людьми, выводились временные следствия про владение средствами производства, деньги, и прочее.
     НЕДОПУСТИМОСТЬ, или допустимость ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ!  Вот в чём корень противоречий!

    Напомню, что биологи утверждают, что внутривидовая конкуренция самая жестокая из всех ими изученных.

Вы хотите сказать, что экспроприация экспроприаторов или национализация собственности богачей, это - неправда?  
Или, мол, вообще не относится к марксизму или там, отстало от новой теории эксплуатации  и оно не относилось никак к большевикам?
Но речь идет о войне и о необходимости обеспечить нуждающихся во время войны и блокады всем необходимым за счет богатых врагов революции (дворян, аристократов, ученых, генералов, попов, спекулянтов и т.д.).  
Тогда, в 18 веке  были коммуны и именно от коммун Франции - носит своё название КОММУНИЗМ.  
Вы так же должны иметь ввиду, что теория казни короля без всякого суда была провозглашена в Конвенте  якобинцами.
Кстати,  имя Марата носил название линкор в РСФСР, а набережная  Робеспьера   в Питере носила своё название с 1923 года до 23 июня 2014 года.
Многое от якобинцев взял себе Маркс, хотя он и критиковал буржуазных революционеров.
Коммуны, как хозяйственные артели в деревнях имели место быть во Франции уже в 18 веке. В частости, об этом пишет комиссар Конвента Сантонакс, когда он помогал неграм в Гаити организовать  коммуны на месте бывших плантаций помещиков Франции.
Конечно этот обзор не по данной теме, но факт остаётся фактом, перед своей смертью Николай прочитывал страницы романа В.Гюго о смерти короля  Франции и читал речи якобинцев по поводу его казни без суда. Николай лично подчеркивал эти строки.    

Цитата: Paul от 26.01.2018 08:22:28Я не очень понимаю -  о каких тяжёлых орудиях вы говорите. Я - о стандартных дивизионных и корпусных шестидюймовках. Которые весили порядка 2-х тонн и тягались шестёркой лошадей.. Мне сложно себе представить пехотное наступление Первой мировой, при котором за чапающей на своих двоих пехотой - не успевала бы шестёрка лошадей с таким грузом.. Ну - разве уж на совсем раздолбанной и раскисшей местности..
 
Опять же - мы о каком орудии говорим? Ибо трёхдюймовка - фактически вообще не пригодна для разрушения даже полевых укреплений.. Собственно - не для этого и создавалась..
 
Насчёт передвижения фронтов - вы правы, но увы - фронт-то смещался в основном в нашу сторону.. То есть немчура довольно непринуждённо взламывала нашу оборону, с последующим развитием успеха. А причина - всё та же, разница в могуществе дивизионной и корпусной артиллерии.. И - насыщения войск пулемётами. Плюс - практически полное отсутствие моторизации русской армии, не позволяющее быстро перебрасывать резервы и припасы к месту прорыва, как это практиковали те же французы скажем под Верденом.. Со всеми вытекающими..

Разгромного количественного преимущества Германцев в полевых тяжёлых орудиях нет и в помине,
Соотношение по полевой тяжелой артиллерии, кстати, ровно такое же, как и по легким гаубицам. Так, после мобилизации, у Германии в Полевой армии  насчитывалось
954 легких 105-мм гаубиц, а у России в Действующей армии 516 легких 122-мм мортир.
Русские орудия представляли собой последнее на тот момент слово техники. Это были скорострельные, дальнобойные орудия,  безоткатные, лафеты с гидропневматическими и пневматическими накатниками.
У Австро - Венгерской армии к началу войны  было 112  тяжёлых полевых орудия. Все с откатом по оси лафета, т. е. не скорострельные.
Эти полевые 15-см тяжелые гаубицы обр. 1899-1904 гг.  были бронзовыми с наибольшей дальностью стрельбы  бомбой в 5 600 метров, т. е. ровно такой же, как у
нашей 76-мм легкой пушки при стрельбе шрапнелью с 22-секундной трубкой.

Так же не нужно забывать о тяжелой артиллерии наших кораблей, которые  всю войну била по противнику с моря: из башен и казематов линейных кораблей, с палуб канонерских лодок, эскадренных миноносцев и тральщиков. Многие операции Российского императорского флота против берега следует учитывать при составлении
баланса тяжелой артиллерии противоборствующих сторон. Но  аналогичные действия  германского или турецкого флота не имели никакого, даже тактического значения
и не шли, тем самым, ни в какое сравнение с русскими.
P.S. И главное. Обе Центральные державы  сражались  на три фронта,  а с весны 1915 года на четыре фронта. Вот и делите надобность в артиллерии по фронтам,
а не сопоставляйте  их наличие только с  Русским фронтом.

12'' гаубица образца 1915 года в цехе Петроградского Металлического завода

Цитата: 753 от 26.01.2018 18:24:20Вы хотите сказать, что экспроприация экспроприаторов или национализация собственности богачей, это - неправда?  
Или, мол, вообще не относится к марксизму или там, отстало от новой теории эксплуатации  и оно не относилось никак к большевикам?
Но речь идет о войне и о необходимости обеспечить нуждающихся во время войны и блокады всем необходимым за счет богатых врагов революции (дворян, аристократов, ученых, генералов, попов, спекулянтов и т.д.).  
Тогда, в 18 веке  были коммуны и именно от коммун Франции - носит своё название КОММУНИЗМ.  
Вы так же должны иметь ввиду, что теория казни короля без всякого суда была провозглашена в Конвенте  якобинцами.
Кстати,  имя Марата носил название линкор в РСФСР, а набережная  Робеспьера   в Питере носила своё название с 1923 года до 23 июня 2014 года.
Многое от якобинцев взял себе Маркс, хотя он и критиковал буржуазных революционеров.
Коммуны, как хозяйственные артели в деревнях имели место быть во Франции уже в 18 веке. В частости, об этом пишет комиссар Конвента Сантонакс, когда он помогал неграм в Гаити организовать свои коммуны на месте бывших плантаций помещиков Франции.
Конечно этот обзор не по данной теме, но факт остаётся фактом, перед своей смертью Николай прочитывал страницы романа В.Гюго о смерти короля  Франции и читал речи якобинцев по поводу его казни без суда. Николай лично подчеркивал эти строки.

     Я отвечал на Ваш текст: "Любая революционная власть поступает так везде по отношению к своим врагам. Причем, это делается на основании её новых принципах и морали. Ничего нового в этом нет. Это необходимость.  Враги отечества не имеют права иметь собственности. Все права есть только у тех, кто борется за свободу своей страны.".

     И отвечал именно в том смысле, что Вы неправы. Революция в России изначально решала вопрос пресечения (отмены) эксплуатации человека человеком! Никакого отечества там не фигурировало. А как получилось, ну, так получилось... Против идеи социализма (от каждого по способностям, каждому по труду) объединилась "вся цивилизованная общественность"!.

Цитата: Paul от 26.01.2018 14:44:16Бред собачий. Ещё раз - ЧТО должны были жрать горожане, причём все - отнюдь не только пролетариат??  Если денег нет, товаров тоже, когда всё это наладится - непонятно, а хоть раз в день - но потреблять пищу должен каждый человек?  Особенно если учесть что деньги обесценились ДО большевиков, как и прекратился фактически выпуск товаров.. 
 
Ты надо же - как вы оказывается люто ненавидите русский рабочий класс и интеллигенцию, коли ради их спасения - не согласны взять им на прокорм жратву силой.. 

Гыыы... Вы прослойку - то не равняйте с  передовым классом -  пролетариатом. Знаем, знаем кого  отправляли на "философском" пароходе неугодную  властям
русскую интеллигенцию. А ту, которая   сама не успела сбежать за границу, методично, в течение ряда лет добивали физически, морально.
Царская власть проводила развёрстку с учётом дальнейшего существования крестьянина - оставляла по пуду зерна на душу до сбора нового урожая,
зерно для посевов по нормам установленных земской управой и зерно для скота по нормам установленным уполномоченнным.
К 1917 году было развёрстано 643 млн пудов при плане 772 млн пудов(Родзянко в докладе НиколаюII перед февральским гос. переворотом). Хотя план не был
выполнен, но хороший урожай зерновых в 1916 году не предвещал значительных перебоев с хлебом.

Цитата: зарун от 26.01.2018 19:00:29Гыыы... Вы прослойку - то не равняйте с  передовым классом -  пролетариатом. Знаем, знаем кого  отправляли на "философском" пароходе неугодную  властям
русскую интеллигенцию. А ту, которая   сама не успела сбежать за границу, методично, в течение ряда лет добивали физически, морально.
Царская власть проводила развёрстку с учётом дальнейшего существования крестьянина - оставляла по пуду зерна на душу до сбора нового урожая,
зерно для посевов по нормам установленных земской управой и зерно для скота по нормам установленным уполномоченнным.
К 1917 году было развёрстано 643 млн пудов при плане 772 млн пудов(Родзянко в докладе НиколаюII перед февральским гос. переворотом). Хотя план не был
выполнен, но хороший урожай зерновых в 1916 году не предвещал значительных перебоев с хлебом.

Царя вся эта мощь защитила? Нет.
Временное правительство защитила? Нет. (притом все не смогла, от Львова до Керенского)
Сумела справится с "Красной гвардией" в которой были рабочие, крестьяне да "дезертиры" с фронт) и которых было кратно меньше? Нет.
Так чем Вы с германцем мерится желаете? Утерянными победами, прямо по Манштейну?

Цитата: AndreyK-AV от 26.01.2018 20:05:00Царя вся эта мощь защитила? Нет.
Временное правительство защитила? Нет. (притом все не смогла, от Львова до Керенского)
Сумела справится с "Красной гвардией" в которой были рабочие, крестьяне да "дезертиры" с фронт) и которых было кратно меньше? Нет.
Так чем Вы с германцем мерится желаете? Утерянными победами, прямо по Манштейну?

Российскую империю - не защитили, СССР - не защитили. Россию защищать собираетесь? Если - да, тогда, может быть, достаточно уже друг в друга какашками бросаться! Давно пора причины изучить (и того, и другого) и выводы сделать (из того, и из другого).