Кто для вас Николай II

Цитата: Александр__1 от 10.04.2019 08:16:27Не стал приводить весь список второй эскадры потому как речь шла о эскадре Порт Артура.
С моей точки зрения  нельзя рассматривать действия флота в Порт Артуре без рассмотрения всего театра военных действий.

Почему же нельзя?  Например, итог боя в желтом море, как и дальнейшая кампания были бы несколько другими, если бы командный состав и командиры кораблей выполнили прямой приказ Николая II.
4 июня пришел с почтой из Инкоу миноносец "Лейтенант Бураков". В числе приказов был категорический приказ увести крупные корабли из Порт-Артура во Владивосток. На адмирала Витгефта и на старших офицеров эскадры указом Императора была возложена личная ответственность за вывод эскадры из осажденного порта.
Эту задачу должен был выполнить только флот, только своими силами  и  на своем театре. Что характерно, технически он эту задачу выполнил, но не хватило воли и решимости высшего офицерского состава. К Витгефту, понятно, по известным причинам претензий быть не может.  

Цитата: Baykalec от 10.04.2019 09:08:30

Скрытый текст

Почему же нельзя?  Например, итог боя в желтом море, как и дальнейшая кампания были бы несколько другими, если бы командный состав и командиры кораблей выполнили прямой приказ Николая II.
4 июня пришел с почтой из Инкоу миноносец "Лейтенант Бураков". В числе приказов был категорический приказ увести крупные корабли из Порт-Артура во Владивосток. На адмирала Витгефта и на старших офицеров эскадры указом Императора была возложена личная ответственность за вывод эскадры из осажденного порта.
Эту задачу должен был выполнить только флот, только своими силами  и  на своем театре. Что характерно, технически он эту задачу выполнил, но не хватило воли и решимости высшего офицерского состава.

К Витгефту, понятно, по известным причинам претензий быть не может.

Только отчасти претензий быть не может.  Витгефт находился не в боевой рубке во время боя,  а на открытой площадке.
Не знаю, что он там делал с офицерами, видимо было тесно в рубке, но это была его глупость. Ошибкой это назвать нельзя.
Кроме того, он не совсем удачно выбрал время дня для прорыва кораблей. Надо было выходить  ближе к вечеру.  Японцы конечно могли в темноте потопить миноносцами ряд наших кораблей, но как показал опыт прорыва второй эскадры,  такие случаи были единичными и скорее случайными. Всё это говорит  о плохом  качестве руководства  флота.
  

Цитата: Baykalec от 10.04.2019 09:08:30Почему же нельзя?  Например, итог боя в желтом море, как и дальнейшая кампания были бы несколько другими, если бы командный состав и командиры кораблей выполнили прямой приказ Николая II.
4 июня пришел с почтой из Инкоу миноносец "Лейтенант Бураков". В числе приказов был категорический приказ увести крупные корабли из Порт-Артура во Владивосток. На адмирала Витгефта и на старших офицеров эскадры указом Императора была возложена личная ответственность за вывод эскадры из осажденного порта.
Эту задачу должен был выполнить только флот, только своими силами  и  на своем театре. Что характерно, технически он эту задачу выполнил, но не хватило воли и решимости высшего офицерского состава. К Витгефту, понятно, по известным причинам претензий быть не может.

Увести ударные силы эскадры во Владивосток и оставить Порт Артур без поддержки тяжёлой артиллерии флота?
И ещё деталь, в Порт Артуре семьи и дети офицеров с эскадры, брать их на борт уходящих кораблей?
Как скажется на людях обороняющих крепость такие действия командования флота?
На что должно было хватить воли и решимости?
Бросить семьи? Бросить гражданское население крепости?
Без флота крепость пала бы гораздо быстрее, поэтому не считаю правильным отделять эскадру Порт Артура от всей военной компании русско-японской войны, вернее даже не русско-японской, война по сути была русско-английская, только вместо себя бриты выставили японцев.

Цитата: 753 от 10.04.2019 09:31:28Только отчасти претензий быть не может.  Витгефт находился не в боевой рубке во время боя,  а на открытой площадке.
Не знаю, что он там делал с офицерами, видимо было тесно в рубке, но это была его глупость. Ошибкой это назвать нельзя.

Насколько  я интересовался вопросом, Витгефта сверху и снизу задёргали за нерешительность и излишнюю осторожность(большей частью справедливо), поэтому при выходе эскадры он, бравируя, специально находился на мостике вместе со штабом. Ну а дальше прям таки чудесный фарт японцев (не в первый и не в последний раз в той войне). 

Цитата: 753 от 10.04.2019 09:31:28Кроме того, он не совсем удачно выбрал время дня для прорыва кораблей. Надо было выходить  ближе к вечеру.  Японцы конечно могли в темноте потопить миноносцами ряд наших кораблей, но как показал опыт прорыва второй эскадры,  такие случаи были единичными и скорее случайными.

Ну это да, но не фатально. 

Цитата: 753 от 10.04.2019 09:31:28Всё это говорит  о плохом  качестве руководства  флота.

Тут согласен.  

Цитата: Александр__1 от 10.04.2019 09:59:32Увести ударные силы эскадры во Владивосток и оставить Порт Артур без поддержки тяжёлой артиллерии флота?

Несомненно.

Цитата: Александр__1 от 10.04.2019 09:59:32И ещё деталь, в Порт Артуре семьи и дети офицеров с эскадры, брать их на борт уходящих кораблей?

На борт нет, конечно. При первом обстреле порт-Артура семью эвакуировать, скорее всего абсолютное большинство офицеров так и сделали.

Цитата: Александр__1 от 10.04.2019 09:59:32Как скажется на людях обороняющих крепость такие действия командования флота?

Плевать, когда приказывает сам царь.

Цитата: Александр__1 от 10.04.2019 09:59:32На что должно было хватить воли и решимости?

Продолжать прорыв после выхода флагмана из строя в виду имеющегося категорического предписания. По примеру второй эскадры, у которой , кстати, шансов не было.

Цитата: Александр__1 от 10.04.2019 09:59:32Бросить семьи? Бросить гражданское население крепости?
Без флота крепость пала бы гораздо быстрее,

Флот , если его использовать как флот, а не как плавбатареи в луже, способен нанести островному государству такой геморрой, что Токио в случае прорыва могло стать не до крепости и не до войны вообще. Действия владивостокского отряда крейсеров вам в пример.

Цитата: Александр__1 от 10.04.2019 09:59:32поэтому не считаю правильным отделять эскадру Порт Артура от всей военной компании русско-японской войны, вернее даже не русско-японской, война по сути была русско-английская, только вместо себя бриты выставили японцев.

Можете считать как угодно. У эскадры был приказ - она его не выполнила.

Цитата: Александр__1 от 10.04.2019 09:59:32

Скрытый текст

Увести ударные силы эскадры во Владивосток и оставить Порт Артур без поддержки тяжёлой артиллерии флота?
И ещё деталь, в Порт Артуре семьи и дети офицеров с эскадры, брать их на борт уходящих кораблей?
Как скажется на людях обороняющих крепость такие действия командования флота?
На что должно было хватить воли и решимости?
Бросить семьи? Бросить гражданское население крепости?

Без флота крепость пала бы гораздо быстрее, поэтому не считаю правильным отделять эскадру Порт Артура от всей военной компании русско-японской войны,

Скрытый текст

вернее даже не русско-японской, война по сути была русско-английская, только вместо себя бриты выставили японцев.

Вы, что же,  не согласны с Николаем Вторым ?
Флот оказался под обстрелом осадной артиллерии японцев и ему надо было уходить, как можно быстрее.
Кроме того, надо было защищать Дальний Восток, и, что главное, только флот мог обеспечить высадку десанта на Японию,  парализовать её  коммуникации с другими странами или вести блокаду.  
Что было делать без флота с Японией? Да ровным счетом ничего.
И в целом, до войны, держать весь флот в Порт Артуре было стратегической ошибкой. Чем и воспользовались самураи.
Другой стратегической ошибкой было,  не возвращать обратно вторую эскадру после поражения первой.
К тому же, и там,  руководство  второй эскадры тоже было не на высоте, как и в первой.
Стратегической ошибкой, в целом, было идти на конфликт с Японией, зная наперёд, что одноколейная Ж/Д неспособна пропустить нужное количество войск на театр боевых действий. То есть, необходимого  снабжения для армии  не было.
Вот так и воевали на авось.  

Цитата: Baykalec от 10.04.2019 10:09:04Несомненно.

На борт нет, конечно. При первом обстреле порт-Артура семью эвакуировать, скорее всего абсолютное большинство офицеров так и сделали.
Скорее всего или сделали?
Плевать, когда приказывает сам царь.

Продолжать прорыв после выхода флагмана из строя в виду имеющегося категорического предписания. По примеру второй эскадры, у которой , кстати, шансов не было.
Не могу обсуждать  соответствие действий командования флота своду морских постановлений, плохо знаю документ.
Флот , если его использовать как флот, а не как плавбатареи в луже, способен нанести островному государству такой геморрой, что Токио в случае прорыва могло стать не до крепости и не до войны вообще. Действия владивостокского отряда крейсеров вам в пример.
Для действий в море против японского флота портартурская эскадра мало пригодна, для героической гибели да, в самый раз, а для действий как боевое соединение против флота противника нет, цусимское сражение Вам в пример. Списочный состав эскадры я привёл выше, результат был бы много плачевнее цусимы.
Можете считать как угодно. У эскадры был приказ - она его не выполнила.
Выше сказал, не знаком с морским уставом флота России, не могу обсуждать.

Цитата: 753 от 10.04.2019 10:22:30Вы, что же,  не согласны с Николаем Вторым ?
Флот оказался под обстрелом осадной артиллерии японцев и ему надо было уходить, как можно быстрее.
Кроме того, надо было защищать Дальний Восток, и, что главное, только флот мог обеспечить высадку десанта на Японию,  парализовать её  коммуникации с другими странами или вести блокаду.  
Что было делать без флота с Японией? Да ровным счетом ничего.
И в целом, до войны, держать весь флот в Порт Артуре было стратегической ошибкой. Чем и воспользовались самураи.
Другой стратегической ошибкой было,  не возвращать обратно вторую эскадру после поражения первой.
К тому же, и там,  руководство  второй эскадры тоже было не на высоте, как и в первой.
Стратегической ошибкой, в целом, было идти на конфликт с Японией, зная наперёд, что одноколейная Ж/Д неспособна пропустить нужное количество войск на театр боевых действий. То есть, необходимого  снабжения для армии  не было.
Вот так и воевали на авось.

Господь с Вами, какой десант в какую японию?
Железнодорожные батальоны едва успевали ремонтировать железнодорожные пути,
Действующую армию не могли нормально обеспечивать для ОБОРОНЫ, какие уж тут резервы для десанта.
И ни кто не держал весь флот в Порт Артуре, его размазали по трём базам дабы пресечь возможную высадку японского десанта.
И про конфликт с Японией, не верная трактовка, конфликт с Англией, япония тут исполнитель и несмотря на согласие Николая II выполнить все условия предъявленного  ультиматума японцы начали войну, а победила в той войне Англия.
И стратегической ошибкой было передвигать срок выполнения программы перевооружения флота на 1905-год, ошибкой было строить торговый порт Дальний вместо укрепрайона в Порт Артуре и железной дороги вокруг Байкала.
Война как всегда пришла неожиданно, ага.
Как в 1941-м, понастроили промышленности вдоль всей границы с потенциальным противником, а тут вдруг война. Ага.
Давай новую промышленность строить.

Цитата: Александр__1 от 10.04.2019 09:59:32Скорее всего или сделали?

Я бы сделал при первых признаках напряженности, ну а после начала войны сам бог велел. Возможности были.
В любом случае, для военного человека в плане выполнения приказов это значения не имеет.

Цитата: Александр__1 от 10.04.2019 09:59:32Не могу обсуждать  соответствие действий командования флота своду морских постановлений, плохо знаю документ.

 Да там и знать ничего не надо, с тех пор мало что изменилось. 

Цитата: Александр__1 от 10.04.2019 09:59:32Для действий в море против японского флота портартурская эскадра мало пригодна, для героической гибели да, в самый раз, а для действий как боевое соединение против флота противника нет, цусимское сражение Вам в пример. Списочный состав эскадры я привёл выше, результат был бы много плачевнее цусимы.

Как раз наоборот. 
- После боя в желтом море флагман Того "Микаса" имел 0% действующей артиллерии главного и 50% среднего калибра, то есть фактически минус один ЭБР.
- Артиллерия ГК флагмана (о как) "Цесаревича" была боеготова полностью.
- Русские снаряды взрывались (внезапно).
- Японские снаряды взрывались менее эффективно, чем при Цусиме (таких пожаров, от которых сгорели ЭБР 2 ТОЭ не было)
-Также, как выяснилось позже, боезапас на японских кораблях был исчерпан, так как стреляли чаще русских, т.е. победа была практически в руках. 
- Русские в общем плане стреляли реже , но точнее.
- В это же время владивостокский отряд выйдя  для помощи навстречу 1-й эскадре сражался с броненосными крейсерами адмирала Какимуры втроём против шести(!). А оказалось, что их геройство было зря. Сейчас никто про это даже не вспомнит.
И последнее, никто не скажет вам итог того же Цусимского сражения при условии нормальной работы русских боеприпасов, т.к.  тот же "Микаса" словил порядка 20 крупных снарядов. 

Цитата: Александр__1 от 10.04.2019 10:56:34Господь с Вами, какой десант в какую японию?
Железнодорожные батальоны едва успевали ремонтировать железнодорожные пути,
Действующую армию не могли нормально обеспечивать для ОБОРОНЫ, какие уж тут резервы для десанта.

Скрытый текст

И ни кто не держал весь флот в Порт Артуре, его размазали по трём базам дабы пресечь возможную высадку японского десанта.
И про конфликт с Японией, не верная трактовка, конфликт с Англией, япония тут исполнитель и несмотря на согласие Николая II выполнить все условия предъявленного  ультиматума японцы начали войну, а победила в той войне Англия.
И стратегической ошибкой было передвигать срок выполнения программы перевооружения флота на 1905-год, ошибкой было строить торговый порт Дальний вместо укрепрайона в Порт Артуре и железной дороги вокруг Байкала.
Война как всегда пришла неожиданно, ага.
Как в 1941-м, понастроили промышленности вдоль всей границы с потенциальным противником, а тут вдруг война. Ага.
Давай новую промышленность строить.

Война далеко была не окончена, флот целый, много войск ещё не подъехало, а все сражения не были ещё проиграны.
С чего бы в Петербурге  поднимать руки вверх?
Наоборот, скорее всего были планы по выравниваю ситуации на море, блокады Японии с моря с высадкой десанта на Курилы, Сахалин  и Хоккайдо.  Если бы японцы проиграли битву за море, им по любому пришлось бы уходить из континента.
Не зря они в ускоренном порядке, во время войны,  строили дополнительно новые броненосцы.
Но Первая эскадра не выровняла ситуацию, была само-затоплена, и Вторая эскадра оказалась  в идиотском положении.
Был бы выигрыш на море или хотя бы равное положение сил до прихода Второй эскадры, не нужно было бы беспокоиться за сухопутный фронт. Рано или поздно японцы вынуждены были бы покинуть континент.
Возможно война затянулась бы,  но выхода у Японии не было.  
А  успехи на фронте сильно бы уменьшили развитие революции в РИ.
Но так не бывает, когда более отсталая по своему развитию страна побеждает более сильную страну.
Можно выиграть одну - две битвы, но выиграть все сражения или войну - нельзя.     

Цитата: 753 от 10.04.2019 14:29:05Война далеко была не окончена, флот целый, много войск ещё не подъехало, а все сражения не были ещё проиграны.
С чего бы в Петербурге  поднимать руки вверх?

Флота как такового уже не было,от слова совсем, было некоторое количество кораблей не способных противостоять современным, на то время современным, флотам.

Цитата: 753 от 10.04.2019 14:29:05Не зря они в ускоренном порядке, во время войны,  строили дополнительно новые броненосцы.

Новый флот взамен утраченного начали строить много позже, по итогам событий 1904-1905-гогодов сначала был создан морской генштаб(в 1906-мгоду), а уже после того как генштаб  выдал на гора «Стратегические основания для плана войны на море» Николай II (в 1907-м году) направил в Совет государственной обороны план строительства флота. Быстро сказка сказывается, но не так быстро чиновники делопроизводством занимаются. Первый броненосец был заложен только в 1909-м году и основная цель 10-тилетней программы строительства нового флота была вовсе не япония, а проливы, десятилетний план развития флота предусматривал к 1919-му году встать на проливы и обеспечить свободный выход в Средиземное море. Именно под этот план были отпущены гигантские финансовые средства и именно этот план был поперёк горла Англии, которая и была инициатором русско-японского конфликта на Дальнем востоке.
 

Цитата: 753 от 12.04.2019 21:04:39Мы говорим о разных вещах. Вы говорили, зачем надо было уходить флоту из Порт Артура ? Вам ответили, что его начали уничтожать японцы осадной артиллерией.  То есть, флот был ещё цел.

Мы действительно говорим о разных вещах.
Флота как боевой единицы  не было, было сколько то кораблей не способных к бою в составе единого соединения.
Уводить корабли из Порт Артура это бессмысленное уничтожение большей части кораблей, тихоходные и слабо вооружённые были бы уничтожены практически сразу, без вариантов. Прорваться до Владивостока смогли бы единицы, да и те вынужденны были бы сбавлять ход и хоть как то помогать отстающим.  А остаться и помочь защищать Порт Артур гораздо более правильно, в море корабли уничтожены были бы в любом случае и при том вместе с экипажами, а здесь хоть польза.
Поэтому повторю, флота не было, были корабли разных назначений для разного боевого применения.
Флот создаётся под задачу и под задачу же определяется стратегия и  тактика его применения и под эти теоретические изыски создаётся программа строительства флота. На начало войны с японией в России  имелись корабли созданные по разным кораблестроительным программам в разные годы под разные задачи, современных кораблей созданных под современную тактику боя было мало, очень мало, отсюда и поражение, неизбежное поражение.
Я излагаю свою точку зрения, точку зрения человека живущего сегодня, а чтоб понять причины принятия тех или иных решения в то время надо было жить в то время и быть там, Поэтому не считаю своё мнение поэтому вопросу истиной, это просто одна из точек зрения сегодняшнего человека на прошедшие времена. 

Цитата: Александр__1 от 13.04.2019 04:46:30Мы действительно говорим о разных вещах.
Флота как боевой единицы  не было, было сколько то кораблей не способных к бою в составе единого соединения.
Уводить корабли из Порт Артура это бессмысленное уничтожение большей части кораблей, тихоходные и слабо вооружённые были бы уничтожены практически сразу, без вариантов.

Скрытый текст

Прорваться до Владивостока смогли бы единицы, да и те вынужденны были бы сбавлять ход и хоть как то помогать отстающим.  А остаться и помочь защищать Порт Артур гораздо более правильно, в море корабли уничтожены были бы в любом случае и при том вместе с экипажами, а здесь хоть польза.

Поэтому повторю, флота не было, были корабли разных назначений для разного боевого применения.

Скрытый текст

Флот создаётся под задачу и под задачу же определяется стратегия и  тактика его применения и под эти теоретические изыски создаётся программа строительства флота

. На начало войны с японией в России  имелись корабли созданные по разным кораблестроительным программам в разные годы под разные задачи, современных кораблей созданных под современную тактику боя было мало, очень мало, отсюда и поражение, неизбежное поражение.

Скрытый текст

Я излагаю свою точку зрения, точку зрения человека живущего сегодня, а чтоб понять причины принятия тех или иных решения в то время надо было жить в то время и быть там, Поэтому не считаю своё мнение поэтому вопросу истиной, это просто одна из точек зрения сегодняшнего человека на прошедшие времена. 

То есть, вся военная программа РИ до войны была ошибочна и бесполезна против Японии. Понятно.

Цитата: 753 от 13.04.2019 06:25:14То есть, вся военная программа РИ до войны была ошибочна и бесполезна против Японии. Понятно.

Военная программа в первоначальном варианте должна быть полностью завершена в 1903-м году, но увы и ах.
Сроки реализации сдвинули вправо до 1906-го года  и к началу войны имели остатки флота от старых программ
и считанные единицы новых кораблей. И самое главное, тактика применения флота осталась прежней, артиллерия
на кораблях, даже на новых,  осталась прежней ну и так далее. Дорога ложка к обеду, а обед настал на два года раньше,
и здесь опять торчат английские уши.

Цитата: Александр__1 от 13.04.2019 04:46:30Мы действительно говорим о разных вещах.
Флота как боевой единицы  не было, было сколько то кораблей не способных к бою в составе единого соединения.
Уводить корабли из Порт Артура это бессмысленное уничтожение большей части кораблей, тихоходные и слабо вооружённые были бы уничтожены практически сразу, без вариантов. Прорваться до Владивостока смогли бы единицы, да и те вынужденны были бы сбавлять ход и хоть как то помогать отстающим.

Вы какую то дичь говорите. Броненосцы первой эскадры были вполне современны японским, причем Ретвизан и Цесаревич считались лучшими на тот период. Относительно тихоходным был Севастополь, но таки не настолько критично, как эскадренный ход Рожественского. 

Цитата: Александр__1 от 13.04.2019 04:46:30А остаться и помочь защищать Порт Артур гораздо более правильно,

Вот это и стало одной из причин поражения. 

Цитата: Александр__1 от 13.04.2019 04:46:30в море корабли уничтожены были бы в любом случае и при том вместе с экипажами, а здесь хоть польза.
Поэтому повторю, флота не было, были корабли разных назначений для разного боевого применения.

Вы вообще читаете, или только пишете? Пройдитесь сами по результатам боя в желтом море. 
Бой вёлся в основном между отрядом броненосцев Порт-Артурской эскадры и 1-м боевым отрядом Объединённого флота, которые были примерно равны по своим боевым возможностям. Суммарное водоизмещение русских броненосцев составляло 74 700 тонн, японского 1-го боевого отряда — 75 100 тонн. Бортовой залп русских броненосцев состоял из 15 — 305-мм, 8 — 254-мм и 33 — 152-мм орудий (вес залпа 8147 кг^{[источник не указан 1363 дня]} ); бортовой залп 1-го боевого отряда включал 16— 305-мм, 1 — 254-мм, 6 — 203-мм и 40 — 152-мм орудий (вес залпа 7354 кг^{[источник не указан 1363 дня]} ). Корабли адмирала Того имели небольшое преимущество в скорости хода: 16 узлов против 13 — 15 узлов у русского броненосного отряда.
Где здесь превосходство японцев?

Цитата: Александр__1 от 13.04.2019 04:46:30Флот создаётся под задачу и под задачу же определяется стратегия и  тактика его применения и под эти теоретические изыски создаётся программа строительства флота. На начало войны с японией в России  имелись корабли созданные по разным кораблестроительным программам в разные годы под разные задачи, современных кораблей созданных под современную тактику боя было мало, очень мало, отсюда и поражение, неизбежное поражение.

 Да не было поражение на море неизбежным, оно создано огромной цепью ошибок(включая разделение флота и дислокацию в порт артуре), зачастую позорных и безумных,  и случайностей, происходящих из этих ошибок.  
 Не было никаких оснований считать, что Россия эту войну может проиграть что на море, что на суше .  

Цитата: Александр__1 от 13.04.2019 07:46:37к началу войны имели остатки флота от старых программ и считанные единицы новых кораблей.

Броненосцы
«Цесаревич»[8]	1903
«Ретвизан»[11]	1901
«Победа»	1902
«Пересвет»	1901
«Петропавловск»	1899
«Полтава»	1900
«Севастополь»	1900
Броненосные крейсера
«Громобой»	1900
«Россия»,	1897
«Рюрик»	1895
«Баян»[14]	1900
Бронепалубные крейсера I-го ранга
«Богатырь»[15]	1902
«Аскольд» [17]	1902
«Варяг»[18]	1900
«Паллада»	1896
«Диана»	1897
Бронепалубные крейсера II-го ранга
«Новик»	1901
«Боярин»	1901
Вспомогательные крейсера[21]
«Лена»	1896
(«Херсон»)
«Ангара»[22]	1898
(«Москва»)
Минные транспорты
«Амур»	1901
«Енисей»	1900
Крейсера II-го ранга (устаревшие)
«Разбойник»[23]	1879
«Джигит»[23]	1877
«Забияка»	1878
Мореходные канонерские лодки
«Кореец»	1887
«Манчжур»	1887
«Сивуч»[25]	1885
«Бобр»	1885
«Гиляк»	1898
«Гремящий»	1878
«Отважный»	1878
Минные крейсера
Тип «Казарский»[26][комм. 2]	2 единицы
«Всадник»	1894
«Гайдамак»	1894
Миноносцы (Эскадренные миноносцы[28])
Миноносцы типа «Сокол»[29][комм. 3]	12 единиц
«Разящий»	1903
«Расторопный»	1903
«Решительный»	1903
«Сильный»	1903
«Сердитый»	1903
«Смелый»	1903
«Сторожевой»	1903
«Стерегущий»	1903
«Скорый»	1903
«Страшный»	1904[30]
«Стройный»	1904[30]
«Статный»[31]	1904[32]
Типа «Сом»[33]	1 единица
«Боевой»	1900
Миноносцы типа «Кит»[34]	4 единицы
«Бдительный»	1900
«Бесстрашный»	1900
«Бесшумный»	1900
«Беспощадный»	1900
Тип «Форель»[36]	5 единиц
«Внимательный»	1901
«Выносливый »	1901
«Внушительный »	1901
«Властный»	1902
«Грозовой»	1902
Тип «Буйный»[37]	2 единицы[38]
«Бурный»	1902
«Бойкий»	1902
Тип «Хай-Хоа»[39][40]	1 единица
«Лейтенант Бураков»	1898
Миноносцы[41])
Тип «Янчихэ»[42]	2 единицы
№201	1889
№202	1889
Тип «Нарген»[43]	2 единицы
№203	1890
№204	1890
Тип «Ревель»[44]	2 единицы
№205	1886
№206	1886
Тип «Пернов»[45]	4 единицы
№208	1899
№209	1899
№210	1899
№211	1900

На тот момент, это был лучший наш флот.  На него отправляли служить лучший, средний  офицерский состав  РИ.
Бой в Жёлтом море показал равную возможность флота для ведения боя с японцами.  
Уйти от японцев помешали ошибки командования, которое с самого начала войны потеряла инициативу и не верила в свои силы.
Японцы своими энергичными действиями на театре боевых действий значительно превосходили медлительность и косность нашего командования. Обладая хорошей разведкой на соседних с Порт Артуром островах они знали момент выхода наших кораблей и в целом контролировали район боевых действий на море, включая побережье полуострова.
Косность нашего командования заключалось в том, что высшие офицеры редко советовались со своими офицерами и штабами и часто поступали самостоятельно.  Инициативы офицеров во флоте не приветствовались. Служба матросов была тяжелой, как морально, так и физически. Между матросами, офицерами и высшим командованием стояла средневековая, кастовая стена страха, покорности, отчуждения, а не редко  и враждебности.    

Цитата: 753 от 13.04.2019 09:41:07На тот момент, это был лучший наш флот.  На него отправляли служить лучший, средний  офицерский состав  РИ.
Бой в Жёлтом море показал равную возможность флота для ведения боя с японцами.  
Уйти от японцев помешали ошибки командования, которое с самого начала войны потеряла инициативу и не верила в свои силы.
Японцы своими энергичными действиями на театре боевых действий значительно превосходили медлительность и косность нашего командования. Обладая хорошей разведкой на соседних с Порт Артуром островах они знали момент выхода наших кораблей и в целом контролировали район боевых действий на море, включая побережье полуострова.
Косность нашего командования заключалось в том, что высшие офицеры редко советовались со своими офицерами и штабами и часто поступали самостоятельно.  Инициативы офицеров во флоте не приветствовались. Служба матросов была тяжелой, как морально, так и физически. Между матросами, офицерами и высшим командованием стояла средневековая, кастовая стена страха, покорности, отчуждения, а не редко  и враждебности.

Несколько выше камрад привёл списочный состав флота, обратите внимание на детали.
Очень много новых миноносцев, они строились по программе шхерной миноносной флотилии для обороны Балтийского моря, это корабли ближнего боя, им для атаки противника необходимо приблизится к нему, тактически это достигалось использованием прибрежных скал и островов,  но в открытом море увы, артиллерия противника не много шансов даст для выхода на рубеж атаки, они будут потоплены задолго до того как смогут хоть краску поцарапать на бортах противника.  И что мог сделать в такой ситуации лучший экипаж? Утопиться?
Для боя в открытом море и на просторах океана нужен был другой флот, другая тактика морского боя, такой флот который в России начали строить только в 1909-м году.
Японский флот превосходил наш по быстроходности, по мощи орудий, он строился именно под новую тактику морского боя. поэтому мы и потерпели поражение, ещё до начала войны уже проиграли этот морской бой. И ни какая инициатива ни каких офицеров не смогла бы переломить ситуацию. И только после поражения были приняты кардинальные меры для создания ФЛОТА, флота который начался с новых проектов, новых судостроительных заводов, новых артиллерийских заводов и с новой тактики морского боя и флот строился именно под новую тактику.

ЦитатаПровалы в боеготовности флота крылись прежде всего в планировании морской политики, а также боевой организации и тактики. В ходе быстрой технической эволюции типа боевого корабля в 1880–1900 гг. организационные формы существования русского флота оставались прежними. В то время как одни флоты (британский, германский) интенсивно внедряли новые принципы строительства соединений, отрабатывали тактические приемы и анализировали достигнутое, а другие, как японский, интенсивно заимствовали все новое, передовое, в России в части подготовки морских сил все оставалось как много лет назад

  В.А.Золотарев, И.А.Козлов. Русско-японская война 1904–1905 гг.: Борьба на море. — М.: Наука, 1990. с. 183.

Вот как то так по поводу флота России в то время, сформирован по принципу с бору по сосенке, разнородный состав, суда разного назначения, разной скорости хода, разной тактики боя, финал такой войны на море был предопределён.

Цитата: Александр__1 от 13.04.2019 11:33:47Несколько выше камрад привёл списочный состав флота, обратите внимание на детали.
Очень много новых миноносцев, они строились по программе шхерной миноносной флотилии для обороны Балтийского моря

Это состав одной только 1й тихоокеанской эскадры. 
 Балтика тут не причем, тем более миноносцы в то время были у всех примерно одной весовой категории. Новики случились спустя десять лет.

Цитата: Александр__1 от 13.04.2019 11:33:47это корабли ближнего боя, им для атаки противника необходимо приблизится к нему, тактически это достигалось использованием прибрежных скал и островов,  но в открытом море увы, артиллерия противника не много шансов даст для выхода на рубеж атаки, они будут потоплены задолго до того как смогут хоть краску поцарапать на бортах противника.  И что мог сделать в такой ситуации лучший экипаж? Утопиться?

А зачем топиться? Тактика миноносцев подразумевала действия в условиях ограниченной видимости, либо слабого противодействия. У Того вполне получалось.

Цитата: Александр__1 от 13.04.2019 11:33:47Для боя в открытом море и на просторах океана нужен был другой флот, другая тактика морского боя, такой флот который в России начали строить только в 1909-м году.
Японский флот превосходил наш по быстроходности, по мощи орудий, он строился именно под новую тактику морского боя. поэтому мы и потерпели поражение, ещё до начала войны уже проиграли этот морской бой.

Ничего подобного, тихоокеанский флот уступал незначительно,а при условии адекватной помощи Балтики превосходил японцев в полтора-два раза, уступая только в миноносцах. 

Цитата: Александр__1 от 13.04.2019 11:33:47Вот как то так по поводу флота России в то время, сформирован по принципу с бору по сосенке, разнородный состав, суда разного назначения, разной скорости хода, разной тактики боя, финал такой войны на море был предопределён.

Ну вот же сверху список кораблей, вполне можно выставить равную с Того линию, исключая миноносцы, которые в сражении и не участвуют. А то, что вы пишете про разнородный состав- относится ко второй эскадре. Никаких божественных тактических приемов японцы не изобрели.

Цитата: Baykalec от 13.04.2019 14:11:32...................... Никаких божественных тактических приемов японцы не изобрели.

Естественно не изобрели, они использовали возможности своей эскадры и теорию маневренного морского боя.
В этом плане показательна вторая попытка прорыва из Порт Артура.
Наша эскадра шла ходом 10 узлов, практически ползла черепашьим ходом, потому как быстрее не могла,  японцы спокойно догоняли, атаковали, отходили, перегруппировывались догоняли и снова атаковали и так три раза, ТРИ раза спокойно атаковали и наша эскадра не могла им в этом помешать, ни скоростью хода и манёвром ни мощностью артиллерии. 
Наша эскадра не могла вести такой бой, увы, такая тактика морского боя была недоступна нашему флоту по многим вполне объективным причинам.
Здесь несколько дней тому назад проводили аналогию с ВОВ, так я продолжу аналогию, наличие огромного количества всяких разных танков на 22 июня 1941-го года ни сколько не помогло СССР,  а Германия имея гораздо меньшее количество сумела тактическими действиями нивелировать количественное превосходство СССР в танках, а Германия ни каких божественных тактических приёмов не изобрела. Она просто имела и применяла опыт СОВРЕМЕННОЙ войны, а не цеплялась за опыт первой конной.