Старый Хрыч | |
07 фев 2019 11:11:05 |
Старый Хрыч | |
20 июл 2019 11:34:12 |
Цитата: ЦитатаЦитата: 753 от 12.10.2015 06:50:19
Давайте начнём с самого начала и с главного.
Цитата: 753 от 12.10.2015 16:50:19... Его жена Императрица, кто была? Немка. Дети царя кто были? Немцами.
Цитата: ЦитатаАлекса́ндра Фёдоровна (Фео́доровна, урождённая принцесса Виктория Алиса Елена Луиза Беатриса Гессен-Дармштадтская.
... Четвёртая дочь великого герцога Гессенского и Рейнского Людвига IV и герцогини Алисы, дочери английской королевы Виктории.
Цитата: Swet от 13.10.2015 17:51:31Не будем далеко ходить. заглянем в Вики:
Цитата: 753 от 13.10.2015 20:04:51Это и ребёнку понято, что семья Николая были англо-саксами по своему происхождению, или, они были русскими германо-англо-датской национальности. Если в Николае текло 1/4 немецкой крови, а у его жены 2/4 - то получаем преобладание немецкой крови над всеми остальными.
Чего вы пытаетесь мне это объяснить - мне не ясно. Может я тупой, но не настолько, как вы это думаете.
Как известно, и мы об этом говорили, Николай мог остановить мобилизацию против Австрии, по требованию Германии. Он этого не сделал.
В результате четыре Империи само-разрушились на благо США и Антанте.
Конечный результат какой? То-то и оно.
Конец - всему делу венец. А философствовать и предполагать, оправдывать и идеализировать, возводить в святые задним числом, это мы конечно умеем, на это ума у нас хватает.
Нельзя было подвергать слабую страну такому испытанию. Это было самоубийством.
На что рассчитывал Николай? На помощь союзников?
Этой войной, которая разрушала экономику страны и принесла горе и голод, Николай, вольно или невольно, помог революционерам задушить свою Империю. Все выиграли от этой войны, кроме Империи, подданные которой расплачивались за ошибки царя.
Сытый голодного не разумеет; начальник не разумеет своих подчиненных; а властитель, оторванный от реальности - не разумеет, что делает.
Цитата: Swet от 15.10.2015 10:18:04Скрытый текст
Вот непонятно мне, почему вы возлагаете на Николая II вину за начало ПМВ. Если бы это было так, Англия не стала бы ввязываться в войну.
Цитата: 753 от 15.10.2015 12:05:291. А договор России с Антантой против Германии?
2. Мобилизация, это - открытая подготовка к войне против Австрии, союзницы Германии. Что это, как не провокация?
Мобилизацию рассматривали все тогда, как предвоенный акт, как угрозу нападением.
Немцы естественно потребовали от Николая остановить подготовку к войне или развёртывание войск против них.
Что мешало Николаю остановить мобилизацию против немцев? Или Николая на это безрассудный шаг подталкивала Антанта, которая наверняка тоже жаждала крови в Европе, или, виной тому гордость Николая, который заступился за сербов.
Цитата: ЦитатаА договор России с Антантой против Германии?
Цитата: ЦитатаСтатья 1. В случае если бы одна из обеих империй, вопреки ожиданию и искреннему желанию обеих высоких договаривающихся сторон, подверглась нападению со стороны России, то обе высокие договаривающиеся стороны обязаны выступить на помощь друг другу со всею совокупностью военных сил своих империй и соответственно с этим не заключать мира иначе, как только сообща и по обоюдному согласию.
Статья 2. Если бы одна из высоких договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны какой-либо другой державы, то другая высокая договаривающееся сторона настоящим здесь обязуется не только не оказывать помощи нападающему против своего высокого союзника, но соблюдать по меньшей мере благожелательный нейтралитет по отношение к своему высокому договаривающемуся соучастнику. Но если бы, однако, в таком случае нападающая держава получила поддержку со стороны России, будь то в форме активного содействия или будь то путём военных мероприятий, то обусловленное в Статье 1 обязательство полной военной взаимопомощи вступит немедленно в силу и тогда ведение войны высокими договаривающимися сторонами будет также совместным вплоть до совместного заключения мира.
Цитата: 753 от 15.10.2015 12:05:29...
В любом случаи война для Николая и для его Империи была самоубийством.
И большевики не зря в Думе голосовали против войны. Они конечно голосовали не за сохранение Империи, а голосовали потому, что считали войну злом для рабочих и крестьян, которых, как скот господа погонят на бессмысленную бойню, утопив их в грязи и крови. Ибо война это не только разруха и голод, она калечит людей нравственно, порождая в них дикие инстинкты.
А потом мы удивляемся, откуда это у солдат и людей в столице, в феврале-марте 1917 года, была такая ненависть к Царю, к Императрице, к фаворитам царя, к офицерам, к дворянам, помещикам и т.д.?
И почему это они были такими радикалами?
Цитата: ЦитатаПравильно понял обстановку представитель кайзера в России. В своей телеграмме от 13/30 июля Вильгельму генерал Филип-Оскар фон Хелиус (личный представитель кайзера при государе) писал: «Я слышал от нескольких (русских) офицеров высокого положения, что частичная мобилизация не может быть остановлена, но в России между началом мобилизации и началом военных действий существует длинный период, который можно использовать для мирных переговоров. Я получил впечатление, что они мобилизируются из-за страха (перед Германией), не имея агрессивных планов в виду и теперь обеспокоены тем, что они сделали». А сам Вильгельм сделал на полях этой телеграммы свою пометку: «Правильно. Это так и есть». Это было написано за полтора дня до объявления войны!
Цитата: ЦитатаДанная книга является первой книгой трилогии "Революция и царь", куда входят и книги "Мартовские дни 1917 года", "Судьба императора Николая II после отречения. Историко-критические очерки".
Мельгунов еще в 1930-е годы подробно описал, какая паутина заговоров плелась в России против Николая II и какую роль играли в них масоны. Но он не касался вопроса о тех мифах и легендах, которые сформировались в российском обществе не без участия этих же самых заговорщиков и которые сыграли заметную роль в будущем крушении монархии. Этой теме он и посвятил свой труд "Легенда о сепаратном мире".
Цитата: ЦитатаЦитата: 753 от 09.10.2015 21:51:14
...
Впрочем, - какие подданные - такой и их господин. Теперь они сколько угодно могут возводить его в мученики и святые (а заодно и себя вместе с ним), но преданного ими царя и его семью уже не воскресить, и свою грязную совесть им не отмыть, и Бог их в этом не простит.
Сначала церкви, приближенным царя, его генералам и прочим монархистам - надо покаяться, попросить у него прощения, а уже после, этим грешным людям надо отмывать свою совесть, возведением Николаю и его семье места среди святых.
И Николаю тоже надо покаяться перед своими подданными за то, что он от них отрёкся.
Цитата: Цитата«Дело управления народами — самое трудное дело. Сам Бог, Владыка владык и Царь Царей, утверждает за Царем верховную власть. Кто посаждает на престолы Царей земных? Тот, Кто Один от вечности сидит на престоле огнезрачном: Царям земным от Него единого дается царская держава; Он венчает их диадемою царскою.
Только Бог может уполномочить избранного человека на царство и вручить ему самодержавную власть, облекая его славою, величием, силой.
Итак, царская власть и царский престол утверждены на земле Самим Богом, безначальным Творцем и Царем всех созданий Своих».
(Св. прав. Иоанн Кронштадтский).
Цитата: Цитата«Я не желал царского венца, но, боясь ослушаться воли Всевышнего и отцовской воли, принимаю царский венец. Я надеюсь на Господа Бога, а не на свои слабые силы».
(Государь Николай II, 2 ноября 1894 г.).
«В этот скорбный, но торжественный час вступления нашего на прародительский
престол принимаем священный обет перед Лицом Всевышнего: всегда иметь единой целью мирное преуспевание, могущество и славу дорогой России, и устроение счастья всех наших верноподданных».
(Из речи Государя Николая II при вступлении на престол).
Цитата: Swet от 15.10.2015 22:47:51Тем не менее, даже всеобщая мобилизация - это ещё не объявление войны. Исторический факт:Скрытый текст
Цитата: 753 от 16.10.2015 02:12:45В том то и дело что мобилизация считалась всеми в 1914 году именно, как предварительное начало необъявленной ещё войны.
Читаем в вике:
"К 1914 году общую мобилизацию войск вероятного противника начали считать началом войны, данное положение вошло в «Законы и обычаи войны»
На границе с Россией Австро-Венгрия развернула к этому времени 8 полностью отмобилизованных армейских корпусов. В создавшейся обстановке русское правительство 16 июля начало частичную мобилизацию, относящуюся только к пограничным с Австро-Венгрией военным округам .... Что же касается трёх северных военных округов (Варшавский, Виленский, Петроградский), предназначенных действовать против Германии (в случае войны), то в них не был призван ни один резервист. Тем не менее на другой день, 17 июля, германское правительство потребовало от России прекратить мобилизацию войск на русско-австрийской границе. Одновременно, как сообщил русский посол в Берлине, Кайзер Вильгельм II подписал декрет о мобилизации в германскую армию.
...
Цитата: ЦитатаВ "Еврейской энциклопедии", подготовленной, как мы не раз имели возможность убедиться, стремившимися к объективности авторами, есть специальная статья "Союз русского народа" (соответствующий том - на "С" - вышел в 1912 году), в которой этой политической организации дана, понятно, весьма негативная оценка, но нет даже намека на то, что Союз русского народа причастен к противоеврейским погромам (см. т. 14, с. 519; статья начинается словами "Союз возник в конце 1905 года", - а ведь погромы разразились в октябре).
Цитата: Swet от 16.10.2015 03:22:10Скрытый текст
Весьма низкий уровень ведения дискуссии. Набор сплетен и оговоров. Нет ни времени, ни желания серьезно отвечать на каждый такой наброс. Недостойно форума аналитического.
Цитата: донна роза от 16.10.2015 13:21:47я вообще не понимаю, зачем дама все эти портянки пишет?
Тему заболтать? так уже
Цитата: 753 от 16.10.2015 15:04:48...В данном случаи, Николаю ничего не стоило отменить мобилизацию против Австрии, тем более, что Австрия сначала не объявляла мобилизацию против России. Она мобилизировалась против Сербии.
Николай хотел войны он её и получил. Получил войну из за своего упрямства и глупости с самой мощной армией в Европе - германской.
...
Цитата: Цитата
1914.07.26 Австро-Венгрия объявляет всеобщую мобилизацию и сосредоточивает войска на границе с Россией. 1914.07.30 В России объявлена мобилизация в армию (сначала рассматривался вариант частичной мобилизации, чтобы не напугать Германию, но вскоре выяснилось, что тогда сорвется плановая мобилизация, если к ней все же придется прибегнуть. Так правительство совершило шаг, после которого уже невозможно было остановиться). 1914.07.31 Германия требует от России прекратить призыв в армию. Франция, Австро-Венгрия и Германия проводят мобилизацию. Великобритания требует от Германии соблюдать нейтралитет Бельгии. 1914.08.01 Германия объявляет войну России. Начинается первая мировая война.
Цитата: Цитата«По техническим условиям невозможно приостановить наши военные приготовления, которые явились неизбежным последствием мобилизации Австрии. Мы далеки от того, чтобы желать войны. Пока будут длиться переговоры [России] с Австрией по сербскому вопросу, мои войска не предпримут никаких вызывающих действий. Даю тебе в этом мое слово. Я верю в Божье милосердие и надеюсь на успешность твоего посредничества в Вене на пользу наших государств и европейского мира: преданный тебе Ники» * 88.
Цитата: ЦитатаЦитата: 753 от 15.10.2015 16:12:45
В том то и дело что мобилизация считалась всеми в 1914 году именно, как предварительное начало необъявленной ещё войны.
Читаем в вике:
"К 1914 году общую мобилизацию войск вероятного противника начали считать началом войны, данное положение вошло в «Законы и обычаи войны»
Цитата: ЦитатаА послу Англии государь в 11 часов вечера 19/1 августа сообщил, что «мобилизация еще не означает войну и история часто знает случаи, когда мобилизация заканчивалась демобилизацией». После того в своей последней телеграмме Вильгельму государь писал: «Понимаю, что ты должен мобилизировать свои войска, но |я| желаю иметь с твоей стороны такие же гарантии, какие я дал тебе, т. с. что эти военные приготовления не означают войны и что мы будем продолжать переговоры... Наша долго испытанная дружба должна с Божией помощью предотвратить кровопролитие. С нетерпением и надеждой жду твоего ответа. Ники». Телеграмма была послана из России в 3 часа дня 19/1 августа и была доставлена Вильгельму через час, через три часа после ультиматума.
Цитата: Swet от 17.10.2015 17:24:36Прошу у читателей прощения за повторения. Просто хочу ещё раз убедиться, читате ли 753 сообщения на которые отвечает, или он отвечает исключительно на мысли в собственной голове.
Цитата: 753 от 17.10.2015 17:49:37Я не считаю ваши сообщения точными на все 100%.
Цитата: Swet от 17.10.2015 17:24:36Прямо под ней в вашем источнике указано: [источник не указан 1117 дней].Скрытый текст
Итак, надеюсь, что вы человек серьёзный и сославшись на этот абзац в качестве доказательства своей правоты, на 1118-й или хотя бы на 11120 день укажите нам источник. За что последует непременное признание наличия у вас аргументов хоть в какой-то части. Или извинитесь и признаете свою неправоту, как человек серьёзный и отвечающий за свои слова. Если нет - то моя оценка ваших сообщений останется прежней.
Цитата: 753 от 18.10.2015 08:45:24То есть, если я не извинюсь перед вами за совершенное мною "преступление", то отвечу за не серьёзность своих слов?
Это надо рассматривать, как угрозу?
...
Цитата: ЦитатаНа самом деле, с самого начала все прекрасно понимали, что войны избежать нельзя.
Цитата: ЦитатаЛетом 1914 года мы с женой жили в Киссингене, где пили воду, купались и гуляли. Я был твердо убежден, что всемирная война неизбежна, причем, по моим расчетам, она должна была начаться в 1915 году, поэтому мы и решили не откладывать нашей лечебной поездки и отдыха и вернуться к маневрам домой.
Мои расчеты основывались на том, что хотя все великие державы спешно вооружались, но Германия опередила всех и должна была быть вполне готовой к 1915 году, тогда как Россия с грехом пополам предполагала изготовиться к этому великому экзамену народной мощи к 1917 году, да и Франция далеко не завершила еще своей подготовки.
Было ясно, что Германия не позволит нам развить свои силы до надлежащего предела и поспешит начать войну, которая, по ее убеждению, должна была продлиться от шести до восьми месяцев и дать ей гегемонию над всем миром.
Хочется вспомнить интересную картинку из жизни нашей в Киссингене. Перед самым отъездом мы как-то собрались присутствовать на большом празднике в парке, о котором извещали публику громадные афиши уже несколько дней подряд. Праздник этот живо характеризует настроение немецкого общества того времени, а главное – поразительное умение правительства даже в мелочах ставить во главе всякого дела таких организаторов, которые учитывали необходимость подготавливать общественное мнение к дальнейшим событиям, которые вскоре нам пришлось пережить.
Ничего подобного в России не было, и наш народ жил в полном неведении того, какая грозовая туча на него надвигается и кто его ближайший лютый враг.
В тот памятный вечер весь парк и окрестные горы были великолепно убраны флагами, гирляндами, транспарантами. Музыка гремела со всех сторон. Центральная же площадь, окруженная цветниками, была застроена прекрасными декорациями, изображавшими московский Кремль, церкви, стены и башни его. На первом плане возвышался Василий Блаженный. Нас это очень удивило и заинтересовало. Но когда начался грандиозный фейерверк с пальбой и ракетами под звуки нескольких оркестров, игравших «Боже, царя храни» и «Коль славен», мы окончательно поразились. Вскоре масса искр и огней с треском, напоминавшим пушечную пальбу, посыпаясь со всех сторон на центральную площадь парка, подожгла все постройки и сооружения Кремля. Перед нами было зрелище настоящего громадного пожара. Дым, чад, грохот и шум рушившихся стен. Колокольни и кресты церквей накренялись и валились наземь. Все горело под торжественные звуки увертюры Чайковского «1812-й год». Мы были поражены и молчали в недоумении. Но немецкая толпа аплодировала, кричала, вопила от восторга, и неистовству ее не было предела, когда музыка сразу при падении последней стены над пеплом наших дворцов и церквей, под грохот фейерверка, загремела немецкий национальный гимн. «Так вот в чем дело! Вот чего им хочется!» – воскликнула моя жена. Впечатление было сильное. «Но чья возьмет?» – подумалось мне.
Цитата: Swet от 18.10.2015 15:49:16Я же не постеснялась признать некорректность своей формулировки: Swet 05 октября 2015, 17:02:41
Это позволило не увести разговор ещё и в сторону культурных взаимосвязей. И это говорит о том, что мне важна более-менее полная и объективная картина происходившего. Для вас извенение и признание хотя бы частичной своей неправоты невозможно, что как раз и говорит о вашем стремлении подбирать факты под свою устоявшуюся точку зрения. Но вы ведь будете с этим бороться и тоже стремиться к объективности.