Кто для вас Николай II

Цитата: AndreyK-AV от 19.05.2021 21:16:17, а кучера, лакеи и прочие повара...., "ну какая у них может быть жизнь и мысли"

А вы бы хотели что б писатель уровня Льва Николаевича написал про мысли простого человека, например вашего единомышленника?
Например про такие:

Цитата: Мастер Фикс от 17.05.2021 10:05:21Идите ищите Люберцы на карте Украины.

Замечательные мысли!
Только кто их будет читать

Цитата: RBO от 19.05.2021 21:55:44Да нет, это вы прочтите еще раз Толстого "Войну и мир".
Кто защищал Отечество? Это главная обязанность дворян. Да,  простые люди с вилами вместо шпаг и сабель конечно же были.
Но главное военное бремя легло на плечи дворян.
По сути - они там все и пали. 

Кому больше дано - с того больший спрос. 
Я не понимаю вашего высокомерия в отношении этих людей.\n\nВ этом и причина революции.
В живых остались те, кто откосил, как сейчас говорят, от участия в войне.
И детям своим они передали те же моральные принципы, которые точно выразил Царь: " Кругом измена, трусость и предательство".

Ну а попасть на удочку двух еврейских русофобов, которые поделили все народы на "революционные" (это они) и реакционные (это мы) - это надо бАльшую голову иметь. 

А вопрос вообще не о Льве Николаевиче, а об его эпохе.
Вы изворачиваетесь как уж на сковороде, уходя от сути вопроса и банально подменяя понятия.
Высокомерие было у "высокородный и благородных", 
а чинам нижним разрешалось лишь их кормить, поить, защищать, умирать, 
"Отслужил солдат службу верную, Службу верную,службу ратную Двадцать лет служил,да и еще пять лет Генерал-аншеф ему отпуск дал…"
и не сметь ходить там где их благородия отдыхают.
Вот это и был удел подавляющей части русского народа, и при Николае втором тоже.
Так куда ехать желаете гер шашечник?.
Или кручу? верчу ........ь хочу?

Цитата: AndreyK-AV от 19.05.2021 21:16:17Если Вы уж упомянули "Войну и мир", то вспомните как лучшей из лучших той элиты, говорил в предисловии"что писать ему интересно про дворян, князей..." , а кучера, лакеи и прочие повара...., "ну какая у них может быть жизнь и мысли"

Приведу коротенькую справку, т.к. не все читали современные издания "Войны и мира".
Упомянутое предисловие Лев Николаевич написал для самого первого издания, которое по объему было меньше первого тома из привычного нам четырехтомного издания. Роман в то время еще не был дописан, читатели еще не могли познакомиться с Платоном Каратаевым.
Почему так получилось, можно узнать из небольшой лекции История изданий "Войны и мира".
Из этой же лекции можно узнать, что Толстому не нравился Чернышевский.
Мне кажется совершенно очевидным, что предисловие к первому изданию адресовано в первую очередь Николаю Гавриловичу. Лев Николаевич этим изящным текстом как бы говорит: знаю наперед всё, что вы можете сказать про мое новое сочинение.

Цитата: RBO от 19.05.2021 21:55:44Да нет, это вы прочтите еще раз Толстого "Войну и мир".
Кто защищал Отечество? Это главная обязанность дворян. Да,  простые люди с вилами вместо шпаг и сабель конечно же были.
Но главное военное бремя легло на плечи дворян.
По сути - они там все и пали. 

Кому больше дано - с того больший спрос. 
Я не понимаю вашего высокомерия в отношении этих людей.\n\nВ этом и причина революции.
В живых остались те, кто откосил, как сейчас говорят, от участия в войне.
И детям своим они передали те же моральные принципы, которые точно выразил Царь Николай второй: " Кругом измена, трусость и обман".

Скрытый текст

Ну а попасть на удочку двух еврейских русофобов, которые поделили все народы на "революционные" (это они) и реакционные (это мы) - это надо бАльшую голову иметь. 

Я правильно Вас поняла: простые люди были с вилами вместо шпаг и сабель, а пушки, штыки, уход за дворянами (основными защитниками, по-Вашему) и их лошадками - это у неких "нижних чинов", которые в боевых действиях участия не принимали? То есть - основное бремя легло на плечи дворян?

Цитата: RBO от 19.05.2021 21:55:44Да нет, это вы прочтите еще раз Толстого "Войну и мир".
Кто защищал Отечество? Это главная обязанность дворян. Да,  простые люди с вилами вместо шпаг и сабель конечно же были.
Но главное военное бремя легло на плечи дворян.

Скрытый текст

По сути - они там все и пали. 

Кому больше дано - с того больший спрос. 
Я не понимаю вашего высокомерия в отношении этих людей.\n\nВ этом и причина революции.
В живых остались те, кто откосил, как сейчас говорят, от участия в войне.
И детям своим они передали те же моральные принципы, которые точно выразил Царь Николай второй: " Кругом измена, трусость и обман".

Ну а попасть на удочку двух еврейских русофобов, которые поделили все народы на "революционные" (это они) и реакционные (это мы) - это надо бАльшую голову иметь. 

Уставши бегать ежедневно
По грязи, по песку, по жесткой мостовой,
Однажды Ноги очень гневно
Разговорились с Головой:
«Как мы несчастны, Боже мой,
Что век осуждены тебе повиноваться!
Днем, ночью, осенью, весной,
Лишь вздумалось тебе, изволь бежать, таскаться
Туда, сюда, куда велишь;
А к этому еще, окутавши чулками,
Ботфортами и башмаками,
Ты нас, как ссылочных колодников, моришь
И, сидя наверху, лишь хлопаешь глазами;
Ещё же если б ты к Ногам
Была почтительней за труд их неизменный;
Так нет! когда тебя, с душою сопряженны,
Несём к торжественным богам,
Тогда лелеешь нас; но лишь домой вступили —
То Ноги, по твоим словам,
Как будто не ходили»
— «Молчать! — тут Голова сказала им, — молчать!
Иль не страшит моя вас сила!
Бродяги! вам ли размышлять,
Когда мне место раз определила
Природа выше вас, то чтоб повелевать!»
— «Ну, очень хорошо! пусть ты б повелевала,
По крайней мере нас повсюду б не совала,
А прихотям твоим несносно угождать!
Да между нами ведь признаться,
Коль нами право ты имеешь управлять,
То мы имеем тож всё право спотыкаться;
И можем иногда, споткнувшись, — как же быть? —
Твоё могущество об камень расшибить!».
Смысл этой басни всякий знает…(с)( Денис Давыдов 1803 год)

Цитата: НаталияС. от 20.05.2021 07:56:07Я правильно Вас поняла: простые люди были с вилами вместо шпаг и сабель, а пушки, штыки, уход за дворянами (основными защитниками, по-Вашему) и их лошадками - это у неких "нижних чинов", которые в боевых действиях участия не принимали? То есть - основное бремя легло на плечи дворян?

Вы правильно меня поняли.
А что бы вы хотели видеть у партизан 1812 года? Гаубицы или "Тополь М"?
У кого что под руками было, тот тем и воевал.  Ни чего не было - брали вилы в руки. (О казаках пока не упоминаем)
Александр 1 привел стихотворение героя той войны Дениса Давыдова.
И его встречи со стихийными  партизанскими отрядами описаны и даже в фильмах можно увидеть. Понятно, что в такие отряды люди шли добровольно.

Ваша мама с Западной Украины разве не рекомендовала вам посмотреть что-то подобное?
Еще раз повторяю, требования к простому люду и дворянам было разное. Кому было больше дано - с того и спрос больше.  
Вот поэтому  война с Наполеоном  выкосила лучших представителей элиты. Не будь той войны - не было бы и революции, организаторы которой моральные, а иногда и прямые,  наследники  тех дворян, кто сумел откосить  в войне 1812. 
«Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству"  Ленин.
(Это вместо "За Веру, Царя и Отечество!)

Термины "революционной" и "реакционной"  - позаимствованы Лениным у Маркса. 
О том, что  в РИ не было ни какого "революционного" класса - уже писали.
О том, что Маркс отнес народы РИ к реакционным народам - тоже известно.
Как там в фильме "Жмурки": "Вас ки-ну-ли!" И не раз!

ЗЫ. А передергивать не хорошо. 

Цитата"нижних чинов", которые в боевых действиях участия не принимали?

Но вам можно. Польские гены в кошелек не спрячешь. Только в косметичку.

Цитата: RBO от 20.05.2021 10:46:06..............................
Вот поэтому  война с Наполеоном  выкосила лучших представителей элиты. Не будь той войны - не было бы и революции, организаторы которой моральные, а иногда и прямые,  наследники  тех дворян, кто сумел откосить  в войне 1812.

Это можно сказать про ВОВ, в войну первыми в атаку поднимались лучшие, они и гибли первыми, не будь той войны, возможно не было бы и развала СССР.  Ровно это можно говорить о любой войне, первая мировая не исключение, там то же в атаку первыми шли лучшие,  вопрос лишь в том, на сколько быстро общество может восстанавливать утраченный актив.

Цитата: Александр__1 от 20.05.2021 11:12:49Это можно сказать про ВОВ, в войну первыми в атаку поднимались лучшие, они и гибли первыми, не будь той войны, возможно не было бы и развала СССР.  Ровно это можно говорить о любой войне, первая мировая не исключение, там то же в атаку первыми шли лучшие,  вопрос лишь в том, на сколько быстро общество может восстанавливать утраченный актив.

Нюансы имеются, и очень значительные. Ключевое слово - "элита". Более того, наследственная элита, претерпевшая деформацию в сторону противоположную патриотизма. Селекция управляющей элиты. 
       Откуда все эти генералы Алексеевы, Рузские - саботирующие все указы Императора Николая 2!
Читаю произведения глубоко порядочного человека, Шульгина Василия Витальевича и не понимаю, зачем он, монархист по убеждению,  составил компанию Гучкову при поездке на "отречение" царя. 
Не спорю, в войны гибнут лучшие. Но в советское время элита не была наследственной. Она формировалась по другим механизмам.
Под спойлером интереснейшие материалы  с ветки ув. Футюха. Статистика графа Бенкендорфа. Именно о деформации государственной элиты во времена 1812.  Бенк во время войны занимался примерно тем же, что и Денис Давыдов. Рейды по вражеским тылам.
Отличный рубака! Прошедший всю войну.  Кстати,  именно граф Бенкендорф давал уроки фехтования Пушкину А.С. Но Дантес выбрал пистолеты.  

Загляните, не поленитесь.

Цитата: RBO от 20.05.2021 12:55:19Нюансы имеются, и очень значительные. Ключевое слово - "элита". Более того, наследственная элита, претерпевшая деформацию в сторону противоположную патриотизма. Селекция управляющей элиты.

Именно о селекции управляющей элиты я и говорю, иначе откуда взялись джугашвили,  хрущёвы и горбачёвы со компанией? Именно эта новоявленная элита вела уже свою собственную селекцию не давая развиваться живым силам общества. Всё, что было несогласное именно этой элите уничтожалось физически.  И ещё деталь, старую элиту о которой говорил Бенк после революции и в гражданскую вычистили практически в ноль, новая пошла в большинстве своём от того самого русского мужика, бывшего крепостного, но и её новоявленные правители России ломая через колено сделали точно такой же как и прежняя, она хлебом солью встретила нового  антихриста в девяностые.   Гильотина тут не поможет, здесь лучший топор это время, время работает на Россию, идёт очередной опыт формирования новой элиты, Российской,  старая  ещё смердит, но это предсмертные запахи, а ни что так хорошо не пахнет как труп твоего врага. Элита сформированная Петром I продержалась почти триста лет, элита сформированная марксистами не  продержалась и восьмидесяти лет.  Ни к чему рубить море невиновных, нас и так мало, неотвратимость должна быть строго адресной. 
 

Цитата: RBO от 20.05.2021 10:46:06Вы правильно меня поняли.
А что бы вы хотели видеть у партизан 1812 года? Гаубицы или "Тополь М"?
У кого что под руками было, тот тем и воевал.  Ни чего не было - брали вилы в руки. (О казаках пока не упоминаем)

Причем тут партизаны? Простой народ, которые скромно назывались нижние чины - составлял костяк русской армии. На одного "благородного" сотня нижних чинов. Что, конечно же, не умаляет роль дворянства, но полегло простых людишек на полях сражений кратно больше. чем их командиров. "Залпы тысячи орудий" не кавалеристы с шашками "на тысячных скакунах" обеспечивали... ("Залпы тысячи орудий" - из "Бородино" Лермонтова; "атака лучших сынов дворян, красавцев на тысячных скакунах" - из "Войны и мира" Л.Толстого)

ЦитатаАлександр 1 привел стихотворение героя той войны Дениса Давыдова.

И его встречи со стихийными  партизанскими отрядами описаны и даже в фильмах можно увидеть. Понятно, что в такие отряды люди шли добровольно.

В фильмах, снятых кинематографистами? Они вам и не то напридумывают. 

ЦитатаВот поэтому  война с Наполеоном  выкосила лучших представителей элиты. Не будь той войны - не было бы и революции, организаторы которой моральные, а иногда и прямые,  наследники  тех дворян, кто сумел откосить  в войне 1812. 
«Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству"  Ленин.
(Это вместо "За Веру, Царя и Отечество!)

Ну, как обычно - лучших выкосили, черт знает что осталось и расплодилось. А вот историки (русские, дореволюционные) утверждают, что декабристы - это последствие тех идей, которыми заразились наши дворяне после войны с Наполеоном. Ну, погуляли "откосившие от армии" по Парижу, надышались воздухом революции и начали требовать перемен в своем Отечестве...
Война с Наполеоном не была реакционной - это Вы с цитатой маленько ошиблись.
Простительно для тех, кто истово верует в кинофильмы.

ЦитатаНо вам можно. Польские гены в кошелек не спрячешь. Только в косметичку.

Весьма польщена, что отслеживаете мои посты. Предлагаю Вам подучить географию Украины, чтобы не называть Винницкую область ЗУ. А у меня, кроме польских генов, еще и украинские есть, да и папа - из коренных русаков-староверов.

Цитата: НаталияС. от 20.05.2021 21:03:45Причем тут партизаны? Простой народ, которые скромно назывались нижние чины - составлял костяк русской армии.

Скрытый текст

На одного "благородного" сотня нижних чинов. Что, конечно же, не умаляет роль дворянства, но полегло простых людишек на полях сражений кратно больше. чем их командиров. "Залпы тысячи орудий" не кавалеристы с шашками "на тысячных скакунах" обеспечивали... ("Залпы тысячи орудий" - из "Бородино" Лермонтова; "атака лучших сынов дворян, красавцев на тысячных скакунах" - из "Войны и мира" Л.Толстого)

В фильмах, снятых кинематографистами? Они вам и не то напридумывают. 

Ну, как обычно - лучших выкосили, черт знает что осталось и расплодилось. А вот историки (русские, дореволюционные) утверждают, что декабристы - это последствие тех идей, которыми заразились наши дворяне после войны с Наполеоном. Ну, погуляли "откосившие от армии" по Парижу, надышались воздухом революции и начали требовать перемен в своем Отечестве...
Война с Наполеоном не была реакционной - это Вы с цитатой маленько ошиблись.
Простительно для тех, кто истово верует в кинофильмы.

Весьма польщена, что отслеживаете мои посты. Предлагаю Вам подучить географию Украины, чтобы не называть Винницкую область ЗУ. А у меня, кроме польских генов, еще и украинские есть,

да и папа - из коренных русаков-староверов.

Вы раскрыли мне глаза. 
Более того, я добавлю, что абсолютно все войны ложатся на плечи народа. 
Но вы не задумывались, почему, например, снайперы в вов отстреливали в первую очередь представителей командного состава?
То же и в войну 1812 года. Основная тяжесть и основные потери легли на дворянство, произведя необратимую селекцию управленческой элиты. 
Ну сравните в процентах, что ли уж!!!
Если демография простого народа приходит в норму ("Бабы еще нарожают" (с) То в результате деформации элиты появляются такие антигосударственные  занозы как Ленин. Это результат политики "хлеба-соли" пришедшим французам. 
Все указы Николая Второго саботировали именно высшие военные чины - результат "хлеба соли" французикам.
Более того - и эти ваши ребята,  горбачевы и ельцены  - ментальные плоды того же времени, "хлеба-соли" фрацузам.

Что касается вашего уважаемого папы, старовера-русака.  
Не думаю, что он  обрадовался бы атеизму дочери. У староверов с этим строго!

Да и не важно, какая кровь в вас намешана. Главное ментальность, формируемая у русских тремя факторами:
1 Русский язык
2 Русская культура
3. Православие (не исключено, что вариант старой веры)

Я бы еще добавил  - уважение к истории, а не к её отдельным фрагментам. Надо уважать людей, стараниями которых создано и развивалось это государство.

К теме:

Цитата Российская империя при царе Николае II.

За 23 года правления последнего русского царя население его империи, которая составляла шестую часть суши, увеличилось почти на 50% с 122 млн. до 180 млн., что составило 10% населения мирового шара. С развитием медицины коэффициент рождаемости составил 48 на 1 000, намного выше, чем в любых других странах Европы. По подсчетам Менделеева, к 1950 году население страны выросло бы до 400 млн., а к 2050 году достигло бы 1.25 млрд. Благодаря одиннадцати радикальным реформам царя, включая мирное заселение Сибири, которую он видел как «русскую Америку», империя испытала экономический бум и стала третьей экономикой Европы после Великобритании и Германии.

Производство угля увеличилось на 430%,
сахара - на 400%,
длина железных дорог - почти на 150%,
производство железной руды - на 140%
и нефти на 100%.
С 1893 по 1913 год скорость роста доходов увеличилась в 6 раз и составила 9% (выше, чем в любой другой стране).
Золотой резерв увеличился на 250% и стал вторым по величине в мире.
Тут

Цитата: НаталияС. от 20.05.2021 21:03:45А вот историки (русские, дореволюционные) утверждают, что декабристы - это последствие тех идей, которыми заразились наши дворяне после войны с Наполеоном. Ну, погуляли "откосившие от армии" по Парижу, надышались воздухом революции и начали требовать перемен в своем Отечестве...

А что в последнюю войну не "погуляли" по европам! 
А переход Суворова через Альпы. Что- то не бузили после похода.
Да и вообще мода такая у русских - заканчивать войны прогулкой по Европам
И что!

Как легко вы оправдываете предательство и нарушение присяги! 
И все советское время  восторгались  женами предателей, прокатившимися в Сибирь. Женами декабристов.

Позднее Сталин поступил проще - создал  в Акмолинске лагерь, чтоб не утруждались - за счет государства  в  АЛЖИР катали. Акмолинский Лагерь Жен Изменников Родины. 
Впрочем, что взять с шабаш-гоев, вбивших себе в голову теорию двух евреев-русофобов, написанную для гоев за деньги заказчиков.

Вы же сами обратили внимание, что на картинах художника -зарисовщика Владимирова такие персонажи (шабаш гои от марксизма) изображены с одинаковыми розовыми мордами, не обремененными следами излишнего интеллекта. Как дауны.

А вот с рязанцами вы их напрасно сравнили.

Цитата: RBO от 21.05.2021 07:22:16 Впрочем, что взять с шабаш-гоев, вбивших себе в голову теорию двух евреев-русофобов, написанную для гоев за деньги заказчиков.

Вы б поаккуратнее про христианство. А тот тут есть припадочные, еще кондратий хватит.

Цитата: Мастер Фикс от 21.05.2021 12:38:38Вы б поаккуратнее про христианство. А тот тут есть припадочные, еще кондратий хватит.

Пока что корежит здесь только сатанистов,  вас в частности.
Все поняли, что  речь в моем посте идет о религии марксизма - и её почитателей, шабеш-гоев.
В Православии же вы ни чего не смыслите - не стоит и соваться с какими то не имеющими основания намеками - ибо чревато. То, что на востоке называется "кармой" не подпортили б вы  у себя окончательно!
Но это ваш выбор.

Цитата: Дядя Саша от 20.05.2021 00:31:36Приведу коротенькую справку, т.к. не все читали современные издания "Войны и мира".
Упомянутое предисловие Лев Николаевич написал для самого первого издания, которое по объему было меньше первого тома из привычного нам четырехтомного издания. Роман в то время еще не был дописан, читатели еще не могли познакомиться с Платоном Каратаевым.
Почему так получилось, можно узнать из небольшой лекции История изданий "Войны и мира".
Из этой же лекции можно узнать, что Толстому не нравился Чернышевский.
Мне кажется совершенно очевидным, что предисловие к первому изданию адресовано в первую очередь Николаю Гавриловичу. Лев Николаевич этим изящным текстом как бы говорит: знаю наперед всё, что вы можете сказать про мое новое сочинение.

Ну и куда современные источники относят Каратаева
«Недеяние Каратаева — непротивление воле судьбы и жизни, умение построить свою жизнь так, как учил китайский ученый: „Кто ничего не делает, тот делает все“. Недеяние Каратаева — это умение принять то, что ты не можешь изменить — законы природы, волю Неба и Судьбы»
То есть смирение как благо.
А насчёт Л.Н. Толстого, так чего в этом персонаже противоречащего предисловию? 
А уж слушать лекции объяснятелей чего думал Лев Толстой, это как в фильме "Карнавальная ночь" - Мы видим одну звездочку, две звездочки. Лучше, конечно, пять звездочек.
Вот только в том предисловии, нет ничего противоречащего и порочащего сословие к коему принадлежал Лев Николаевич, и высказал он обыденность для своего времени. 
Ну а объяснятели.... что с них взять они то время нашим мерят, а это уже голимая политика, где история на задворках. 

Цитата: AndreyK-AV от 21.05.2021 18:35:54Ну а объяснятели.... что с них взять они то время нашим мерят, а это уже голимая политика, где история на задворках.

Позабавило название лекторов из журнала "Агитатор", объяснятели,  я уж сколько лет не мог им название придумать, Вам спасибо, помогли. И действительно, что с них взять, у них история на задворках, у них идеология голимая. Ещё раз спасибо за помощь.

Цитата: RBO от 21.05.2021 18:22:50Пока что корежит здесь только сатанистов,  вас в частности.
Все поняли, что  речь в моем посте идет о религии марксизма - и её почитателей, шабеш-гоев.
В Православии же вы ни чего не смыслите - не стоит и соваться с какими то не имеющими основания намеками - ибо чревато. То, что на востоке называется "кармой" не подпортили б вы  у себя окончательно!
Но это ваш выбор.

А, так вы таки не в курсе, откуда взялось христианство? Дык, расскажу. Где то в середине первого века нашей эры евреи устроили бучу, желая отделится от Римской Империи. Римляне их отоварили, Еврейское царство упразднили, ввели в Иерусалим легионы и посадили прокуратора. Побитым евреям было так плохо, что к концу шестидесятых годов первого века у них случилась секта, проповедующая соглашательство и отказ от насилия. Это и были первые христиане.
Это я к тому, что слышать про шабес-гоев от поклонника еврейской секты весьма странно, не находите? А уж упоминание восточных еретических учений вапче зашквар.

Цитата: Мастер Фикс от 22.05.2021 00:26:50А, так вы таки не в курсе, откуда взялось христианство? Дык, расскажу.

Скрытый текст

Где то в середине первого века нашей эры евреи устроили бучу, желая отделится от Римской Империи. Римляне их отоварили, Еврейское царство упразднили, ввели в Иерусалим легионы и посадили прокуратора. Побитым евреям было так плохо, что к концу шестидесятых годов первого века у них случилась секта, проповедующая соглашательство и отказ от насилия. Это и были первые христиане.
Это я к тому, что слышать про шабес-гоев от поклонника еврейской секты весьма странно, не находите? А уж упоминание восточных еретических учений вапче зашквар.

Хорошо получается, расскажите в таком же ключе о марксизме, как и где возникал эта религия?

Цитата: Александр__1 от 22.05.2021 09:33:59Хорошо получается, расскажите в таком же ключе о марксизме, как и где возникал эта религия?

Это научная теория. Возникла в Германском союзе середины 19 века на фоне объединительных тенденций немецкой нации, развития классического капитализма и усиления классовой борьбы.
В Немеччине же. Потому все первоначальные выкладки касаются, в основном, западной Европы вообще и Германии в частности. И без применения научного метода не работают в других условиях.

Цитата: Александр__1 от 22.05.2021 13:09:44То есть у нас пёрлись без научного метода, ну если судить по результату, лоханулись однако, к религии пытались пристроить неведомо какую науку. Ежа с ужом скрестить не получилось, но осталось не понятно, или уж не захотел стать колючей проволокой или ёж не захотел быть разобранным на колючки.

Не знаю куда у вас пёрлись, а у нас подошли изначально правельно. Это после ВМВ расслабились, прекратили использовать научный подход и прогорели. Не закоснели бы, могло вполне получиться.