Кто для вас Николай II

Цитата: зарун от 19.05.2020 16:45:45Это каким образом были загублены миллионы жизней? Если считаете войны, то в общей сложности в них погибло по различным причинам не более 1,3 млн. человек.
Количество  населения при Николае II выросло более чем в полтора  раза - с 122 млн. до 182 млн. человек!

1917-1925

Цитата: зарун от 19.05.2020 16:45:45Это каким образом были загублены миллионы жизней? Если считаете войны, то в общей сложности в них погибло по различным причинам не более 1,3 млн. человек.
Количество  населения при Николае II выросло более чем в полтора  раза - с 122 млн. до 182 млн. человек!

При Николае II, не значит вследствие Николая II.
Не стоит так дёшево подбрасывать.

https://picturehistory.livejournal.com/5654396.html
https://humus.livejournal.com/6640540.html

Куда ведут следы преступления?
Новый фильм «Убийство Романовых. Факты и мифы» будет показан 19 июля на телеканале «Россия 1»
Фильм «Убийство Романовых. Факты и мифы» будет показан 19 июля на телеканале «Россия 1» после программы Владимира Соловьева. Автор фильма — Елена Чавчавадзе, режиссёр — Галина Огурная
 
http://www.stoletie....plenija_975.htm

То что вокруг гибели семьи последнего императора РИ ходит множество слухов легенд и фантазий порожденных периодом безвремени, понятно давно...
Вот один из них 
Легенда 2008 
Останки детей Николая II сожгли, потом растворили в кислоте - эксперты
Реальность 2020
СК опроверг версию об уничтожении тел членов семьи Романовых кислотой

Цитата: AndreyK-AV от 19.07.2020 14:26:21То что вокруг гибели семьи последнего императора РИ ходит множество слухов легенд и фантазий порожденных периодом безвремени, понятно давно...
Вот один из них 
Легенда 2008 
Останки детей Николая II сожгли, потом растворили в кислоте - эксперты
Реальность 2020
СК опроверг версию об уничтожении тел членов семьи Романовых кислотой

Следователь СК давала интервью, и сказала, что  найдено очень мало костей и что возможно тела были захоронены в других местах.
То есть, тела расчленили.
История эта смотрится по нынешним времена отвратительно, но по тем временам, в условиях гражданской войны, где гибли миллионы, она, как бы всех уравнивает и прощает.
Не зря большевики объявили амнистию всем участникам гражданской войны, а церковь, в лице патриарха Тихона встала на защиту советской власти.
А если подходить к этой трагедии отдельно и только к царской семье, и согласно нынешнему времени и законам, то мы получаем обыкновенное, злодейское  убийство.  
В этом и заключается парадокс истории.


В защиту большевиков можно сказать, что в то время не было цивилизованного общества в России , от слова - совсем.
В стране не было уголовного кодекса, не было уголовного права, как такового. Был неофициально объявлен террор  всех против всех, который был позже закреплен в постановлении СНК. Белые убивали красных, красные белых, брат брата, а сын убивал отца....
Кто хочет узнать о терроре белых, красных  или казаков, то он может почитать "Железный поток", где он хорошо описан.
Помниться Ленин даже горевал по убитым крестьянским детям, читая эту повесть.
Уголовный кодекс появился в РСФСР только после гражданской войны, и тогда же всем участникам этой войны была объявлена амнистия.  

Цитата: 753 от 20.07.2020 21:40:31

Скрытый текст

Следователь СК давала интервью, и сказала, что  найдено очень мало костей и что возможно тела были захоронены в других местах.
То есть, тела расчленили.
История эта смотрится по нынешним времена отвратительно, но по тем временам, в условиях гражданской войны, где гибли миллионы, она, как бы всех уравнивает и прощает.
Не зря большевики объявили амнистию всем участникам гражданской войны, а церковь, в лице патриарха Тихона встала на защиту советской власти.

А если подходить к этой трагедии отдельно и только к царской семье, и согласно нынешнему времени и законам, то мы получаем обыкновенное, злодейское  убийство.  
В этом и заключается парадокс истории.

Скрытый текст

В защиту большевиков можно сказать, что в то время не было цивилизованного общества в России , от слова - совсем.

Скрытый текст

В стране не было уголовного кодекса, не было уголовного права, как такового. Был неофициально объявлен террор  всех против всех, который был позже закреплен в постановлении СНК. Белые убивали красных, красные белых, брат брата, а сын убивал отца....
Кто хочет узнать о терроре белых, красных  или казаков, то он может почитать "Железный поток", где он хорошо описан.
Помниться Ленин даже горевал по убитым крестьянским детям, читая эту повесть.
Уголовный кодекс появился в РСФСР только после гражданской войны, и тогда же всем участникам этой войны была объявлена амнистия.  

Интересно, а французские граждане (б.монархи) Луи Капет с семьей признаны царственными страстотерпцами? Или это только для Романовых такое запоздалое посмертное почтение?
По поводу цивилизованного общества в то время - оно вообще было в каких-либо государствах в то время (по меркам нынешнего времени и законам)?

Цитата: НаталияС. от 20.07.2020 22:47:52Интересно, а французские граждане (б.монархи) Луи Капет с семьей признаны царственными страстотерпцами? Или это только для Романовых такое запоздалое посмертное почтение?
По поводу цивилизованного общества в то время - оно вообще было в каких-либо государствах в то время (по меркам нынешнего времени и законам)?

Это вопрос, скорее к нынешней власти и к церкви, которые возрождают или реконструируют в России РИ или монархию.  
Насчет цивилизации, если говорить о сегодняшнем дне, то,  для нас её отсчёт идёт с  возникновения ООН. Именно в то время появились новые законы осуждающие преступление против мира и человечества.
Они и сейчас далеко не всегда соблюдаются, но хотя бы зафиксированы.
Вопрос с царской семьёй выгоден тем силам, которые на их культе идут к власти и её укрепляют.  
Это надо прежде всего рассматривать , а не то,  как к этому относятся в Европе со своими казненными королями и королевами.
Если нам преподносят эту историю, как  зверское или даже ритуальное  убийство,  с целью упрочить или даже захватить власть, а потом осудить коммунизм, как - большое преступление перед человечеством, то, думаю, здесь вы с этим ничего не сделаете, особенно, когда этот культ переходит в личную, а потом в массовую  месть, ко всему и ко всем, что с этим связано.
Большевики не зря объявили амнистию в конце 1921 или в начале 1922 года. 
Но видимо амнистию большевикам или коммунистам, сегодня, в 2020 году, спустя 100 лет, новая власть давать не только не намерена, но намерена осудить и запретить коммунизм, как это сделано в некоторых странах ЕС.  
По человечески, сегодня,  мне жаль семью царя, но если рассматривать это с позиции того времени, когда вся семья рассматривалась, как враг и как враг опасный - с этим ничего нельзя поделать.  Гражданская война есть гражданская война.
Не ты убьёшь мать, так она тебя прикончит.   

Цитата: 753 от 20.07.2020 21:40:31...В защиту большевиков можно сказать, что в то время не было цивилизованного общества в России , от слова - совсем.
В стране не было уголовного кодекса, не было уголовного права, как такового.

Декрет о суде от 22 ноября (5 декабря) 1917 года
--
Декрет о суде от 15 февраля 1918 года.
---
Вы не заметили, что даже после принятия новой Конституции в 1993 году еще долго действовали законы РСФСР., с заплатами по самым очевидным вопросам. Вот так же и после 1917 года действовали старые законы, если они только явно не противоречили новым веяниям.

Цитата: 753 от 20.07.2020 23:53:38Большевики не зря объявили амнистию в конце 1921 или в начале 1922 года.

Конечно, не зря))
Столько наивного офицерья сцапали! А так бы они сидели за границей и точили нож на трудовой народ.
Вообще, это большая тема - советские амнистии.
Самая первая, неофициальная, если не ошибаюсь - это амнистия, предложенная товарищем Фрунзе белым, оборонявшим Крым.
В.И.Ленин очень был расстроен этой самодеятельностью Фрунзе, очень как-то зло отреагировал. У него уже были свои планы насчет того, что нужно будет сделать в Крыму. Но все сложилось удачно - планы не были нарушены.
А в 1921 году, к годовщине революции, была объявлена большая амнистия. И потом еще были частные амнистии, для узких групп. Типа, для харбинцев.
У большевиков было много резонов для этого, и главный - они хотели держать своих врагов поближе, чтобы были доступны органам. И в 1937 году эта стратегия оправдалась, долго разыскивать контру не пришлось.
Есть в сети один историк (молодой), который вообще много документов скопировал в архивах и выложил в своем блоге. И в частности - следственное дело своего прадеда. Посмотрите: этот кулак был участником Кронштадтского мятежа, и это ему предъявляли органы в 1937 году, несмотря на амнистию в 20-х годах.
Большевики, они вообще всегда были хозяевами своему слову)

Цитата: Дядя Саша от 23.07.2020 00:54:44Декрет о суде от 22 ноября (5 декабря) 1917 года
--
Декрет о суде от 15 февраля 1918 года.
---
Вы не заметили, что даже после принятия новой Конституции в 1993 году еще долго действовали законы РСФСР., с заплатами по самым очевидным вопросам. Вот так же и после 1917 года действовали старые законы, если они только явно не противоречили новым веяниям.

РСФСР не был приемником царской России. 
В новых судах не использовалось старые царские законы.
Уголовный кодекс появился в РСФСР в 1922 году и  естественно на основе Конституции 1918 года.
Что касается нецивилизованного общества, то имел ввиду всё общество до 1917 года и после него, до конца гражданской войны.
Если не брать в расчет период первой революции в России, с массовыми расстрелами мирных демонстраций, черносотенными погромами, военными, крестьянскими  и рабочими восстаниями, не брать в расчет карательные царские отряды и их расправы без суда и следствия над бунтовщиками с позволения самого царя, то мы всё равно имеем к 1917 году, дикое и нецивилизованное общество, от самого верха и до самого низа. Это по иному и быть тогда не могло.
Возьмите поведение царицы и царя в 1916-17 годах. Святая царица предлагает Николаю перевешать всех дипломатов в своем к нему письме.  Когда началась революция царь распорядился подавить восстание, что привело к массовой резне в Петрограде  : от 1.5 до 3 тыс. убитых и до 10 тыс. раненых, причем, в основном гражданского, безоружного  населения.
Великие князья Романовы готовят заговор против семьи царя и дважды покушаются на Распутина. Последнее покушение закончилось убийством Распутина.  Царь вообще никак не отреагировал на убийство Распутина. Великие князья были не наказаны. Тоже самое происходило в стане левой оппозиции к царскому режиму.
Это говорит о том, какие в то время царили нравы в стране.
Уж, если, сам Император Александр Первый говорил : и  правильно сделали, что казнили Людовика,,,, , 
то, что тогда было говорить  обо всех остальных в Империи в 1917 году, включая самого Николая и царицу, не говоря уже о низах?

  
 
            
 

Цитата: Дядя Саша от 23.07.2020 01:36:19Конечно, не зря))
Столько наивного офицерья сцапали! А так бы они сидели за границей и точили нож на трудовой народ.
Вообще, это большая тема - советские амнистии.
Самая первая, неофициальная, если не ошибаюсь - это амнистия, предложенная товарищем Фрунзе белым, оборонявшим Крым.
В.И.Ленин очень был расстроен этой самодеятельностью Фрунзе, очень как-то зло отреагировал. У него уже были свои планы насчет того, что нужно будет сделать в Крыму. Но все сложилось удачно - планы не были нарушены.
А в 1921 году, к годовщине революции, была объявлена большая амнистия. И потом еще были частные амнистии, для узких групп. Типа, для харбинцев.
У большевиков было много резонов для этого, и главный - они хотели держать своих врагов поближе, чтобы были доступны органам. И в 1937 году эта стратегия оправдалась, долго разыскивать контру не пришлось.
Есть в сети один историк (молодой), который вообще много документов скопировал в архивах и выложил в своем блоге. И в частности - следственное дело своего прадеда. Посмотрите: этот кулак был участником Кронштадтского мятежа, и это ему предъявляли органы в 1937 году, несмотря на амнистию в 20-х годах.
Большевики, они вообще всегда были хозяевами своему слову)

А что не так с амнистией ? Довольно много солдат и офицеров были по ней прощены и вернулись обратно домой.
Даже белые генералы приезжали и с  разрешения командования РККА потом преподавали в военных академиях РСФСР.
Просто люди хотели жить в мире,  они устали от войны, голода  и крови.
Они даже отказались ради этого от коммунизма и временно ввели НЭП или свободную торговлю.
Фрунзе хорошо понимал, что белые никак не отреагируют на его  к ним рыцарский жест, после падения Перекопа.
Отсюда все красивые байки про недовольного Ленина или Троцкого, не более, как сплетни.
В то время много решалось не на верху, а внизу: солдатскими комитетами, собраниями рабочих, советами, петициями с требованиями  и т.п.  Кроме того, в Крым вошли ещё и анархисты, те вообще не признавали никакой власти и порядка и все делали самостоятельно.
Фрунзе проявил акт милосердия и человеколюбия , хотя наперед знал, что белые  не ответят.
Строить на этом какую то конспирологию или коварную  интригу  -  ваши проблемы.
Как известно амнистия  давалась на условиях принятия новой власти.
Конечно это не означало, что прощалось всё и в настоящем и в будущем.  Если человек совершал новые проступки, то ему вменялось уже всё, и  с довеском из его прошлого в придачу.
  

https://www.youtube.com/watch?v=7al_5pR2nX4

Цитата: 753 от 23.07.2020 08:42:14Фрунзе хорошо понимал, что белые никак не отреагируют на его  к ним рыцарский жест, после падения Перекопа.
Отсюда все красивые байки про недовольного Ленина или Троцкого, не более, как сплетни.

Я так и думал)
--
"ТЕЛЕГРАММА РЕВВОЕНСОВЕТУ
ЮЖНОГО ФРОНТА
Шифром По прямому проводу РВС Южфронта Копия Троцкому

Ленин"

ПСС5, т.52
---
Впервые напечатано в 1942 г.

в Ленинском сборнике XXXIV

Цитата: Дядя Саша от 24.07.2020 20:06:43Я так и думал)
--
"ТЕЛЕГРАММА РЕВВОЕНСОВЕТУ
ЮЖНОГО ФРОНТА
Шифром По прямому проводу РВС Южфронта Копия Троцкому

Только что узнал о Вашем предложении Врангелю сдаться ⁸. Крайне удивлен непомерной уступчивостью условий. Если противник примет их, то надо реально обеспечить взятие флота и невыпуск ни одного судна; если же противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно.

Ленин"

ПСС5, т.52
---
Впервые напечатано в 1942 г.

в Ленинском сборнике XXXIV

Удивление Ленина, как то повлияло на исход всей компании, на предложение Фрунзе или на ответ белых ?
Ленин предлагал свои решения, а на местах принимали свои решения. Из этой телеграммы не видно, что Ленин недоволен. Он удивлён.  
Не вижу предмета для спора.
Единственный вывод из всего этого только в том, что на местах местная власть или командующие армиями самостоятельно могли решать все вопросы, включая казнь князей и семьи царя.

Казнили Колчака  по решению местного суда, и это решение до сих пор в силе. Колчак не реабилитирован, хотя Жириновский на днях заявил, что Дума будет рассматривать вопрос о реабилитации белых.
То есть, как и царя они хотят сделать из белых жертвами политических репрессий и террора со стороны красных.
Речь идёт о борьбе за власть в РФ, за её захват, используя для этого культ великомучеников, созданного в масштабах всей страны и специально раздуваемого для этого. Ничего иного за этим не стоит.
Кроме явной глупости и вреда народу это ничего не принесет. Во первых, вы этим снова разжигаете в обществе ненависть, вплоть до кровной мести, что уже запрещено законом.  
Во вторых, отбрасываете народ снова в прежние отношения до 1917 года или опять делаете общество нецивилизованным.
Во всех цивилизованных странах, всем участникам гражданской войны давно объявлена амнистия, как это сделали большевики в 1921-22 годах. Вы же своей реабилитацией оправдываете одних и осуждает других, как это делал Хрущев, Горбачев и Ельцин.
Как будто вся страна принадлежит только одним вам и в ней не живут миллионы левых.
Так поступают только те, кто желает  реванша, отмщения, обвинения и наказания....
Поэтому гражданская война продолжается, пусть даже пока в СМИ, но она идёт.      
ЕС, как известно, осудил  коммунизм ( хотя именно коммунизм  освободил Европу от фашизма) и он попал под запрет в некоторых странах ЕС. В России тоже работает программа по де-коммунизации, причем она основана на предложении 2010 года от СПЧ осудить в России коммунизм.  Осудила коммунизм и наша РПЦ.          

Цитата: 753 от 25.07.2020 07:14:02Во вторых, отбрасываете народ снова в прежние отношения до 1917 года или опять делаете общество нецивилизованным.
Во всех цивилизованных странах, всем участникам гражданской войны давно объявлена амнистия, как это сделали большевики в 1921-22 годах. Вы же своей реабилитацией оправдываете одних и осуждает других, как это делал Хрущев, Горбачев и Ельцин.
Как будто вся страна принадлежит только одним вам и в ней не живут миллионы левых.

Как будто Хрущев, Горбачев и Ельцин не большевики.
И да, в стране жили миллионы, в том числе и Николай II со своей семьёй, но увы, большевик поступили так, будто они одни жили в этой стране, а потом да, амнистия.

Цитата: Александр__1 от 25.07.2020 08:17:34Как будто Хрущев, Горбачев и Ельцин не большевики.
И да, в стране жили миллионы, в том числе и Николай II со своей семьёй, но увы, большевик поступили так, будто они одни жили в этой стране, а потом да, амнистия.

Да, представьте себе, в США или в Англии все участники гражданской войны прощены. Виноватых в ней нет, если ты принимаешь власть.
А вы продолжайте и дальше воевать до бесконечности или до удовлетворения вашей кровной мести. 
Каждому своё. 

Цитата: Александр__1 от 25.07.2020 08:17:34Как будто Хрущев, Горбачев и Ельцин не большевики.
И да, в стране жили миллионы, в том числе и Николай II со своей семьёй, но увы, большевик поступили так, будто они одни жили в этой стране, а потом да, амнистия.

Нет, не большевики. Предатели.
Любой перешедший на сторону врага/противника свою прежнюю веру/партийную принадлежность утрачивает.
Если, конечно, имел таковую вообще.
    
Навеки Ваш, Капитан Очевидность.

Цитата: Безыменский188 от 25.07.2020 13:08:08Нет, не большевики. Предатели.
Любой перешедший на сторону врага/противника свою прежнюю веру/партийную принадлежность утрачивает.
Если, конечно, имел таковую вообще.
    
Навеки Ваш, Капитан Очевидность.

Это всё происходит от трусости, глупости и от личной мести. Ничего иного за этим не стоит.
Ренегатство всегда было есть и будет,  во все времена.
Предательство часто происходит из трусости, из идейных соображений или под влиянием мощного общественного мнения.
Но причем здесь обстоятельства 100 летней давности ?   
Только лишь для передала собственности и захвата власти на волне массового психоза, ненависти и кровной мести.
Втянули в это уже всех, включая СК и суды.
А если бы все это происходило 1000 лет тому назад, то они бы и сейчас делали все тоже самое, призывая народ покаяться, иначе прощения ему не будет никогда, и злодеев (коммунизм) надо осудить непременно под страхом Закона.
Другой жизни они для себя не видят, кроме осуждения, ненависти, мести.... Гражданская война для них ещё не закончилась.
Вспоминается анекдот про партизана, который воевал с немцами спустя 20 дет после войны, пуская поезда под откос.
"Скажете ему, что война давно закончилась."
Так и здесь. Навязывают нам снова нецивилизованное отношение к друг другу, разжигая ненависть и месть, причем на добровольной, разрешенной властями  основе.  

 
     

Цитата: 753 от 25.07.2020 12:11:31Да, представьте себе, в США или в Англии все участники гражданской войны прощены. Виноватых в ней нет, если ты принимаешь власть.
А вы продолжайте и дальше воевать до бесконечности или до удовлетворения вашей кровной мести. 
Каждому своё. 

То есть по первому пункту возражений нет?
Ну а всё остальное уже бла -бла -бла.