Кто для вас Николай II

989,508 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  544

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  624

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Пьют, понимаешь, себе чай, ровно какие-то отдыхающие на даче! Куда только смотрят кровавые царские сатрапы и палачи?

Отредактировано: зарун - 07 авг 2024 14:04:36
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.03 / 6
  • АУ
repetitor
 
Слушатель
Карма: +2.90
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 652
Читатели: 5
Цитата: АндрК от 30.07.2024 15:18:46
Крупнейшие операции русской армии, стоившие ей многих тысяч солдат и офицеров, замышлялись и проводились в интересах союзников, часто только для того, чтобы заставить германское командование снять с Западного фронта наибольшее количество дивизий и перебросить их на Восточный против наступающих русских войск.

И при великом князе Николае Николаевиче и при царе Ставка с возмутительной беспринципностью жертвовала русскими интересами во имя так называемого союзнического долга.


Англия и Франция не скупились на посулы. Но обещания оставались обещаниями. Огромные жертвы, которые приносил русский народ, спасая Париж от немецкого нашествия, оказались напрасными - те же французы и англичане с редким цинизмом фактически отказывали нам во всякой помощи"

М.Д. Бонч - Бруевич. Воспоминания. "Вся власть Советам"

    https://t.me/shpakouski/5005


Основой познания является сравнение.
все другие способы получения знания-это те или иные вариации базового метода.
в начале века такие мемуарные откровения, наверное, смотрелись внушительно, с высоты сегодн. дня понимаешь, что не всё так однозначно, и писать мемуары-это не мешки ворочать управлять империей.
Поступить можно просто: разлинеить графы 1МВ и 2МВ, внести основных союзников и их потери.
можно и сравнить потери противника на разных фронтах в те же периоды
Сравнить и сделать выводы
далее признать эти выводы, как бы неприятны они кому-то не были, или включить режим эдпнУлыбающийся
и тогда ясно кто, когда и для кого, таскал каштаны на самом деле

з.ы. из  свежего
Цитата: Телеграм-канал Дионис сообщаетПотери Германии за 1915 год на Западном и Восточном фронте

Германские данные, Санитарный отчет, общие потери (погибшие, умершие, пропавшие без вести, попавшие в плен, раненые)

Потери на Западном фронте - 873 225 человек.
Потери на Восточном фронте - 663 789 человек.

Источник. The Journal of Military History, Volume 70, Number 3, July 2006, pp. 667-701 (Article). «Thу Blood Test Revisited: A New Look at German Casualty Counts in World War I» James H. McRandle, James Quirk.

https://t.me/DionisKaptar/255

Отредактировано: repetitor - 10 авг 2024 04:51:19
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Цитата: repetitor от 09.08.2024 14:39:58Основой познания является сравнение.
все другие способы получения знания-это те или иные вариации базового метода.




РИ безусловно была подставлена Антантой под войну с Германским союзом и прежде всего в своих интересах. Это геополитика в которую затянули РИ и в которой царь ничего не смылил. Результат - развал всех Империй к Востоку от Антанты (или к Востоку от Франции и Англии) . Не сравнение,  а результат - главный критерий свершившихся фактов. 
РИ активно помогала Антанте наступлением своих неподготовленных фронтов и посылала во Францию свои корпуса. Сама РИ была плохо подготовлена к войне с Германским союзом и она не могла с ним соперничать.
  • +0.06 / 2
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +163.84
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,625
Читатели: 1
Цитата: 753 от 10.08.2024 15:51:33 Это геополитика в которую затянули РИ и в которой царь ничего не смылил. Результат - развал всех Империй к Востоку от Антанты (или к Востоку от Франции и Англии) . Не сравнение,  а результат - главный критерий свершившихся фактов. 


В геополитику не смыслили ни Русский царь, ни Германский кайзер, ни Австро-Венгерский император , ни турецкий султан???
 Не до хрена ли набралось больных на голову императоров?
А результат, " главный критерий свершившихся фактов ", выдает и заказчиков,  и главную  причину ПМВ: ни одна потомственная сволочь, не может мешать "свободному движению капитала".
  • +0.09 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Цитата: vova6857 от 11.08.2024 02:02:18В геополитику не смыслили ни Русский царь, ни Германский кайзер, ни Австро-Венгерский император , ни турецкий султан???
 Не до хрена ли набралось больных на голову императоров?
А результат, " главный критерий свершившихся фактов ", выдает и заказчиков,  и главную  причину ПМВ: ни одна потомственная сволочь, не может мешать "свободному движению капитала".

Говорят, что Александр Третий пошел на союз с Антантой из за её кредитов и займов. Николай продолжил эту линию.  Меж тем не трудно было догадаться, что этот союз был направлен на раскол России с Германским союзом или на стравливание РИ с Германией. Что мы и увидели в 1914 году.  Австрийский Император предупреждал Николая ещё до 1914 года, что война между ними может привести к падению трех Империй сразу, чтобы в Европе главенствовала только одна Империя Английская, вместе с прирученной ею Францией. Президент Франции летом 1914 года приезжал в Петербург с одной целью - поддержать царя и дать ему гарантии от Антанты. То есть,  Антанта подстрекала царя к войне против Германии. Без этой поддержки и гарантии царь никогда бы в одиночку не решился воевать со всем Германским союзом.  В войне были заинтересованы все стороны, вот именно поэтому нужно было держаться от них подальше. Единственно, кто на все 100% выиграл от войны, это были США и отчасти Япония.  США выступили в помощь Антанте в последние два года войны. Меж тем, как показал результат Первой Мировой  войны,  нам пришлось воевать против Антанты с 1918 по 1921 год или четыре года. То есть, мы воевали против всех. Сначала против немцев, потом против Антанты. Это говорит нам о том, что РИ не нужно было лезть в разборки Европы, а если и влезать, то только в последний момент, как это сделали США. Можно легко быть союзником тех, кто потом тебя же и втянут в войну , где у тебя не будет уже никакого выбора. 

Отредактировано: 753 - 11 авг 2024 18:33:37
  • +0.06 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Цитата: repetitor от 11.08.2024 05:52:21Вариантов немного-и все нити сводятся к вдовств. императрице, вокруг которой и плёлся заговор.
Итак, царь не обладал полнотой власти в 17м.
Отсюда второй вопрос-с каких пор образовался второй полюс, приведший к февралю?
И тут в монарх. среде мнения то же разделяются, и  сразу скажу, что не так уж редко мнение, что Н2 и вовсе не обладал полнотой власти с момента инаугурации и собственно события 1905г лишь отголоски этого противостояния.

перебираю в памяти события. а есть ли такая война к которой мы были хорошо подготовлены.
хотя бы 1 пример лет за 200 :)

У вас иное представление о власти Николая, чем у меня.  Власть с Николаем стала делить его жена  примерно с 1912 года. И даже больше скажу. что именно жена Николая имела больше власти, чем он сам. Да, царица была больна, как телом так и душой, но она так же обладала и умом. По сути она была советницей при Николае и только с её помощью назначалось правительство РИ, примерно с 1912 года по 1917 год. Советчиком самой царицы был Распутин, фаворит её и царя.  Круг советчиков царя был узок и как правило редко выходил из круга его семьи.  Да, у царя был его Двор, при Дворе были великосветские салоны (их было несколько), была Дума, был Государственный Совет, но они крутились в своей среде и ни как не влияли на верховную власть, но зато эта власть влияла на них. 
Вполне естественно, что именно в этих элитах, и прежде всего, в дворянских элитах, была оппозиция к власти царя в Думе. Дума возникла в 1905 году вопреки доброй воле царя и она изначально была революционна к его власти. Так царь силой разогнал Первую Думу и распустил Вторую Думу. Царю в его политики приходилось опираться на фаворитов.  Например, на Столыпина. В Думе считали Столыпина палачом с кровавыми глазами.  Именно Дума являлась главным очагом заговора против царя.  Частью этого заговора были связанные с Думой Великие Князья, деятели чёрной сотни и английской разведки. Именно они убили близкого семье царя Распутина с целью выбить из рук царицы и царя бразды правления и передать их Думе. Мол, дума должна назначать правительство, а не царица или царь. Были беседы Великих Князей с царем по этому поводу, но царь им отказал. 
Что касается готовности РИ к войне, то она не была готова к такой войне от слова совсем. В 1915 году кончились запасы  ружей,  и снарядов. Их хватило только на пол года войны. Об этой проблеме ещё до войны докладывали царю, но все деньги уходили на бесполезные крепости и форты в них, как и на флот.  Как показал результат войны крепости были бесполезны , а флот на Балтике стоял в портах за минными полями.  Деньги ушли не туда и не на то.
Отредактировано: 753 - 11 авг 2024 12:35:58
  • +0.07 / 3
  • АУ
АК 7.62
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +46.30
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 2,610
Читатели: 1
Цитата: зарун от 07.08.2024 14:03:59Пьют, понимаешь, себе чай, ровно какие-то отдыхающие на даче! Куда только смотрят кровавые царские сатрапы и палачи?



  Бе ссылки на источник  звиздежём считать принято такие "факты"..
Отредактировано: АК 7.62 - 13 авг 2024 16:49:51
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
  • +0.15 / 5
  • АУ
Siberian
 
russia
Слушатель
Карма: +2.19
Регистрация: 07.04.2021
Сообщений: 178
Читатели: 0
Цитата: АК 7.62 от 13.08.2024 16:48:49Бе ссылки на источник  звиздежём считать принято такие "факты"..

Источник конкретно этой картинки - livejournal. Утверждается, что из воронежского краеведческого музея. Но вот тут такого фото нет.

Ну и вот что походя нашел:
ЦитатаВ том же источнике отмечено, что в воронежском тюремном замке нет отдельных камер для арестантов, которых по закону следует содержать обособленно. За свою тесноту критикуются производственные мастерские и помещения для тюремного надзора. Указывается на зловоние, исходящие из отхожих мест, которое усугубляется отсутствием вентиляции, на узкие лестницы, недостаточное помещение для тюремной церкви, размещение больницы прямо в камерах 2-го этажа, что постоянно угрожает распространением эпидемий. Хочется обратить отдельное внимание на последнее замечание и общий вывод о состоянии воронежской тюрьмы. В документе указано, что «смещение в общих коридорах арестантов различных разрядов, а особенно, задержанных по делам политическим порождает нарушение тюремного режима и попытки к совершению нередко важных проступков, буйств и даже открытых сопротивлений. Столь ненормальные условия вынудили воронежского губернатора предъявить настойчивое требование о капитальном переустройстве воронежской тюрьмы и о приспособлении в ней предусмотренных уставом о содержащихся под стражею особых отделений для изолирования по крайней мере заключённых по важнейшим делам
Отредактировано: Siberian - 13 авг 2024 20:09:21
  • +0.18 / 6
  • АУ
АК 7.62
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +46.30
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 2,610
Читатели: 1
Цитата: Siberian от 13.08.2024 19:57:29Источник конкретно этой картинки - livejournal. Утверждается, что из воронежского краеведческого музея. Но вот тут такого фото нет.


Скрытый текст
 Вот именно. Похоже рандомное фото с подписью соответствующей повесточке.
 Фото тюрьмы -

   Кстати, этому блогеру в ЖЖешечке сразу указали на сомнительность фото (подписи к фото). Однако притащивший сюда этот "факт" скромно умолчал... 
   Вот такие и переписывают историю. Было в одной, никому неизвестной ЖЖешке, а теперь  на весьма популярном ресурсе появилось. Потом отсюда уже как "неоспоримый факт" потащат по инету...
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
  • +0.18 / 6
  • АУ
repetitor
 
Слушатель
Карма: +2.90
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 652
Читатели: 5
Цитата: 753 от 11.08.2024 12:13:05У вас иное представление о власти Николая, чем у меня.  
....
Что касается готовности РИ к войне, то она не была готова к такой войне от слова совсем. В 1915 году кончились запасы  ружей,  и снарядов. Их хватило только на пол года войны. Об этой проблеме ещё до войны докладывали царю, но все деньги уходили на бесполезные крепости и форты в них, как и на флот.  Как показал результат войны крепости были бесполезны , а флот на Балтике стоял в портах за минными полями.  Деньги ушли не туда и не на то.

С выделенным согласен, с остальным, разумеется, что нетУлыбающийся
Мне это кажется рассуждениями пикейных жилетов.
В Европе зрел передел сфер влияния, который определял порядок на сотню лет вперёд.
В этом раскладе увернуться не было никакой возможности. Сила обстоятельств. неизбежность.судьба.
В человеч. силах было выбрать сторону, выстроить альянсы и прочее по мелочи.
Напомню, что накануне мы провели русско-японскую, где японцы выступали, говоря совр. языком, прокси британцев.
И само собой, что морская война сидела в умах как заноза, генералы всегда готовятся к прошлой войне.
Но за десятилетие РИ  провела блестящую дип. работу.
Можно вспомнить Сун-Цзы, что войну можно оттянуть только к пользе противника.
Или я уже упоминал сборник великого русского философа Эрна "от Канта к Круппу", где говорилось о том, что вся немецкая мысль требовала передела, 1я мв-это манифестация германского духа.
Да и Шпенглеровские идеол. рассуждения,  с его выводом "о поре сбора урожая", хотя и послужили обоснованием для послед. войны, но констатировали
ситуацию начала века 20го.
поэтому я скорее разделяю подобные мнения
https://bohemicus.li…28456.html
ЦитатаВопрос о причинах вступления России в Первую мировую войну вызывает у меня недоумение. Это была одна из наиболее важных, возможно - самая важная война во всемирной истории. От её результатов до сих зависит положение основных стран и народов в этом мире. Даже Вторая мировая тут изменила не так много, как кажется. Она была не только в пять раз кровопролитнее, но и в десять раз бессмысленнее Первой. По большому счёту, Вторая мировая вообще была не нужна никому, кроме американцев. Зато Первая была сражением богов с титанами. Собственно, в ней и определялось, кто станет богом и будет править миром, а кто отправится в преисподнюю в качестве побеждённого титана. Русские сражались в этой войне, как боги. Тут можно было бы вспомнить Черчилля, писавшего, что в 1914 году Россия спасла Париж, а в кампанию 1917 года вступила непобедимой. А можно обратиться и к менее поэтичным, но более конкретным источникам:

"Боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775 до 908 тыс. чел.) соответствовали таковым потерям Центрального блока как 1:1 (Германия потеряла на русском фронте примерно 300 тыс. чел., Австро-Венгрия – 450 и Турция – примерно 150 тыс.).  Доля мобилизованных в России была наименьшей – всего лишь 39% от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии – 81%, в Австро-Венгрии – 74, во Франции – 79, Англии – 50, Италии – 72. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии – 154, Австрии – 122, Франции – 168, Англии – 125 и т.д.), на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 чел., Германия – 125, Австрия – 90, Франция – 133, Англия – 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 чел., Германия – 31, Австрия – 18, Франция – 34, Англия – 16. Добавим еще, что едва ли не единственная из воевавших стран, Россия не испытывала никаких проблем с продовольствием. Германский «военный хлеб» образца 1917 г. в России и присниться бы никому не мог." (это цитата из знаменитого поста ув. salery Ответ на вопрос.)



или
http://ricolor.org/history/mn/nv/3/
ЦитатаПри Петре I Швеция Карла XII, которая Германией Вильгельма II, конечно, никак не была, дошла до Полтавы. Александр I, которого история называет Благословенным, пустил французов в Москву — правда, Наполеон был не чета Карлу. При Сталине, Гениальнейшем из всех Полководцев Мира, немцы опустошили страну до Волги. При Николае II, который не был ни Великим, ни Благословенным, ни тем более Гениальнейшим, немцев дальше Царства Польского не пустили — а Вильгельм II намного почище Гитлера.

* * *

    При Николае II Россия к войне готова не была. При Сталине она готовилась к войне по меньшей мере двадцать лет. О Шведской войне Ключевский пишет: «Ни одна война не была так плохо подготовлена». Я утверждаю: никогда ни к одной войне Россия готова не бьша и никогда готова не будет. Мы этого не можем. Я не могу годами собирать крышки от тюбиков, и вы тоже не можете. Я не хочу маршировать всю жизнь, и вы тоже не хотите. А немец — он может. В 1914 году Германия была, так сказать, абсолютно готова к войне. Это был предел почти полувековой концентрации всех сил страны. Это было как в спортивном тренинге: вы подымаете ваши силы до предела вашей физиологической возможности. Больше поднять нельзя, и нельзя отказаться от выступления. Так было и с Германией Вильгельма. С Германией Гитлера был почти сплошной блеф.

    Поэтому война с Германией была неизбежна. Это знал Николай II, и это знали все разумные и информированные люди страны — их было немного. И их травила интеллигенция.
Отредактировано: repetitor - 18 авг 2024 08:15:29
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • +0.08 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Цитата: repetitor от 18.08.2024 06:24:58С выделенным согласен, с остальным, разумеется, что нетУлыбающийся
Мне это кажется рассуждениями пикейных жилетов.
В Европе зрел передел сфер влияния, который определял порядок на сотню лет вперёд.
В этом раскладе увернуться не было никакой возможности. Сила обстоятельств. неизбежность.судьба.
В человеч. силах было выбрать сторону, выстроить альянсы и прочее по мелочи.
Напомню, что накануне мы провели русско-японскую, где японцы выступали, говоря совр. языком, прокси британцев.
Цитата С Германией Гитлера был почти сплошной блеф.

    Поэтому война с Германией была неизбежна. Это знал Николай II, и это знали все разумные и информированные люди страны — их было немного. И их травила интеллигенция.



Для меня,  то,  что вы написали - бездоказательный эмоции.  Если РИ проиграла с большим позором войну с Японией, пережив после поражения кровавую революцию с восстанием кораблей, городов, деревень и военных крепостей, то, что вы тогда хотите от войны с гораздо сильным противником,  как весь Германский Союз,   с его военной промышленностью, армией и флотом ?  Влезать в войну с Германией. означало развал РИ с гарантией на все 100%.  Это было безумием. И Николая предупреждали об этом его отдельные министры, его отдельные генералы,  и даже Распутин, его лучший друг , был против этой войны. Николай поддался,  во первых, патриотическому угару толпы, а во вторых,  гарантиям со стороны Антанты против Германии (можно сказать , гарантии эти -  были сделкой на крови миллионов ).   Меж тем,  экономика РИ была сильно завязана на Германию, многие из элиты царя и сам царь тоже были немцами, причем чистокровными.  Вся семья царя и он сам были немцами.  Уж, кто кто, а он должен был понимать что воевать со своими кровными братьями - уже преступление перед Богом. Перед германским Богом,  разумеется. Ну, а Вторая Мировая была лишь продолжением Первой, где германские милитаристы решили взять реванш за свое унижение и поражение.  Фашизм, это -  реваншизм. 
Антанте нужна была единая власть в Европе ,  и в этом им мешали, как Германия, так и Россия. И Россию они использовали, как жертвенного барана для своих грязных целей.  Это и есть геополитика.
  • +0.06 / 2
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,525
Читатели: 7
С удивлением узнал, что в РИ в 1914 году был объявлен "сухой" закон. Какие совпадения! Горби тоже в период турбулентности догадался. Интересно он знал о законе 1914 года или нет? Жалко сдох, уже не спросишь.
Отредактировано: Радонеж - 25 авг 2024 23:32:49
  • +0.15 / 5
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -88.01
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 711
Читатели: 0

Бан в разделе до 16.10.2024 18:03
  • -0.08 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1