Кто для вас Николай II

939,782 12,013
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  467

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  544

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,767
Читатели: 1
Цитата: repetitor от 20.07.2023 12:28:13имя Распутина ещё только очищается от массивов лжи
я не знаю как возможна реставрация монархии, думаю невозможна.
но мистически, для православного, Россия навсегда останется таковой.

Империю, в каких то её видах всегда можно воссоздать, хотя бы, в виде её институтов власти, даже , если они и будут нести какой то декоративный характер  ( Но зато значимый.  Вот, недавно Госсовет воссоздали).     Вон,  в ФРГ сейчас есть сторонники Империи Второго Рейха, "заговор", якобы,  которых недавно раскрыли. 
Да, сейчас нет класса дворян, и даже конституционная монархия смотрится в наших реалиях устарелой, но есть праздники, есть памятники, есть всякие исторические  общества , есть РПЦ, и т.п. которые могут работать на общее благо в наше не простое время. 
Что касается Распутина, то логика вещей должна его воссоединить с царской семьей.  
РПЦ должна нести в народ 10 заповедей , это - главное ,  а на них держится и вся наша история тоже.  Это часть нашей русской цивилизации, включая царское время.
  • +0.06
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.23
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 616
Читатели: 5
Цитата: 753 от 20.07.2023 13:34:17Империю, в каких то её видах всегда можно воссоздать, хотя бы, в виде её институтов власти, даже , если они и будут нести какой то декоративный характер  ( Но зато значимый.  Вот, недавно Госсовет воссоздали).     Вон,  в ФРГ сейчас есть сторонники Империи Второго Рейха, "заговор", якобы,  которых недавно раскрыли. 
Да, сейчас нет класса дворян, и даже конституционная монархия смотрится в наших реалиях устарелой, но есть праздники, есть памятники, есть всякие исторические  общества , есть РПЦ, и т.п. которые могут работать на общее благо в наше не простое время. 
Что касается Распутина, то логика вещей должна его воссоединить с царской семьей.  
РПЦ должна нести в народ 10 заповедей , это - главное ,  а на них держится и вся наша история тоже.  Это часть нашей русской цивилизации, включая царское время.

Воссоздать можно, что угодно, но без нужного наполнения это карго-культ.
Монархия - это чёткая иерархия, иерархия на небе и на земле.
Это не просто религиозное сознание, а специфически религиозное.
Та линия, которая шла от греков и привела к расцвету монтоеизма - вертикальная топика, солярное восприятие.
революция, это по сути, возврат в архаику, провал в язычество, или, если угодно марксистам - развитие базовых структур сознания на новом витке спиралевидного развития.
Переход от традиции в модерн и постмодерн.
смена вертикальных систем на горизонтальные, иерархии на сетевое восприятие.
Я уж не говорю, что материализм слишком явно перекликается с культом Великой Матери, чтобы не замечать эти связи.
Отсюда и снижение роли мужчины, и преобладание иррационального и чувственного над рассудочным и разумным, культ тела над духом и т.д.
РПЦ ведёт, пока по крайней мере, арьергардные бои,и пока без особой надежды на победу.
Отредактировано: repetitor - 21 июл 2023 14:15:01
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • -0.06
  • Скрыто
АК 7.62
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.44
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 2,519
Читатели: 0
Цитата: 753 от 20.07.2023 12:03:53Белогвардейцы это - другое. Они за редким исключением  не монархисты были в то время, 1918-19 годы.  
Дело в том, что заговор против царя и его арест можно использовать не только против либералов, агентов Антанты и прочей западной швали, но и против белогвардейцев тоже. Ведь белогвардейцы, это те, кто принуждал царя к отречению (высший генералитет)  и присягал Временному правительству.


Скрытый текст

Цитата: 753 от 20.07.2023 12:03:53А раз семья царя считала Распутина, чуть ли святым после его смерти и даже при его жизни, то почему РПЦ игнорирует это ? Это - проявление неуважения к царской семье.  Логично ? Логично.

   Чёрт с ними, с белогвардейцами... Они готовы были служить хоть "царю", хоть диктатору, хоть иноземцам, хоть дьяволу, ради возвращения своего положения и привилегий...
   А вот, например, тысячи убитых без суда и следствия  во время карательных экспедиций Римана , Меллера и Ренненкампфа? Тысячи убитых по "решению" военно-полевых судов  Столыпина? Их смерть как расценивают РПЦ и нынешние "монархисты? 
  ЗЫ. РПЦ предала царя одними из первых. Помните историю с выносом царского трона из Синода через несколько дней после отречения? Чего уж после этого говорить про "неуважение"...
Отредактировано: АК 7.62 - 21 июл 2023 03:00:01
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
  • +0.17
  • Скрыто
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,767
Читатели: 1
Цитата: АК 7.62 от 20.07.2023 14:56:26
Скрытый текст
   Чёрт с ними, с белогвардейцами... Они готовы были служить хоть "царю", хоть диктатору, хоть иноземцам, хоть дьяволу, ради возвращения своего положения и привилегий...
   А вот, например, тысячи убитых без суда и следствия  во время карательных экспедиций Римана , Меллера и Ренненкампфа? Тысячи убитых по "решению" военно-полевых судов  Столыпина? Их смерть как расценивают РПЦ и нынешние "монархисты? 
  ЗЫ. РПЦ предала царя одними из первых. Помните историю с выносом царского трона из Синода через несколько дней после отречения? Чего уж после этого говорить про "неуважение"...

Во первых, восставшие знали на что шли и идут.  Они были не наивными людьми, и невинными жертвами их уже поэтому назвать нельзя. Они знали, что только через кровь , свою и чужую, можно достичь своих целей и никак иначе. 
Во вторых, время тогда было, скажем так, не совсем православное на все 100% в плане морали и веры. Западные ценности ворвались в РИ со второй половины 19 века, а они не разрешали конфликта эволюционным путем, а разрешали их только через кровь и насилие с обеих сторон. Это объективно.  Через это прошла вся Европа и Северная Америка, где насилие с обеих сторон - повивальная бабка истории. 
В третьих, нам сейчас не нужен новый раскол в обществе среди левых и правых, ибо враг у нас сейчас общий - Запад и его новые античеловеческие ценности. 
Это должны понять, как монархисты, так и левые.  У монархистов были свои ошибки и грехи, и их было полно.  Левые тоже не без греха. Они не смогли уберечь СССР от раскола и новых войн против нас со стороны националистов и Запада. 
Надеюсь монархисты не будут мстить из кровной мести  за царя сейчас  никому, ибо так гражданскую войну и раскол в России не прекратить никогда не удаться.  Это не имеет сейчас уже никакого смысла.
  • +0.09
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.23
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 616
Читатели: 5
Цитата: АК 7.62 от 20.07.2023 15:01:56Встречный вопрос (к вам) - как назвать тех, кто победителей в Великой Отечественной Войне называет "совками" и "коммуняками"?.. И это ещё самые мягкие из эпитетов звучащие на форуме от вашихсобратьев.

Подобные сокращения естественны для русского языка.
Леваки, праваки, русаки, беляки и т.д.
если тут и есть отрицательная коннотация, то незначительная.
Но зачем Вы втягиваете сюда тему ВОВ?
праваки такие же наследники победителей, и водораздел проходит не здесь.
Более того, эти эпитеты относятся скорее к современным представителям.
У меня отец и оба деда были коммунистами и не мне их судить.
Поэтому, если в запале спора, что-то подобное и выскочит, то беззлобно-банальное сокращение, от меня чаще всего - левак.
Но готов принять упрёк, и если для современников из вашего лагеря это звучит негативно, постараюсь их не употреблять  
В любом случае, если какие-то высказывания оскорбляют ваш слух, предупредите оппонента, а потом обратитесь к модератору.
Я пару раз намекнул - безрезультатно, теперь обратился публично к модератору- посмотрим
В вашу сталинскую ветку уже почти не захожу, кто там набедокурил и как -разбирайтесь с модератором, а здесь хотелось бы хоть какого-то намёка на приличия
А слово "совок" вообще скорее характеристика не группы людей, а явлений, весьма характерных, напоминающих поздний перестроечный СССР.
Маякуйте, если что-то не нравится-будем прислушиваться
Я так и сделалУлыбающийся
Отредактировано: repetitor - 21 июл 2023 16:00:01
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • -0.12
  • Скрыто
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +104.85
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,099
Читатели: 2
Цитата: АК 7.62 от 20.07.2023 09:04:22
 К "святым" Николашку и его семью не причислили. Они - "святые страстотерпцы". Правда чем гражданинРоманов и его семья отличаются от десятков тысяч замученных и казнённых белогвардейцами церковь объяснить так и не удосужилась.
  Да и вопросы  о Распутине как-то стороной обходятся РПЦ...

Насколько я помню, вопрос и причислении Николая 2 возник при объединении РПЦ и РПЦ за рубежом. Так сказать, кинули кость сделали уступку для ускорения процесса.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.17
АК 7.62
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.44
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 2,519
Читатели: 0
Цитата: 753 от 20.07.2023 15:31:14Во первых, восставшие знали на что шли и идут.  Они были не наивными людьми, и невинными жертвами их уже поэтому назвать нельзя. Они знали, что только через кровь , свою и чужую, можно достичь своих целей и никак иначе.

 А вы почитайте  протоколы допросов участников карательных экспедиций. Там именно невиновные! В абсолютном большинстве были расстреляны именно не принимавшие никакого участия в событиях 1905-1906 гг. 
   Тоже можно сказать и о расстрелах в деревнях - это именно карательные расстрелы.  И жертвы зачастую даже не считались...
   
Цитата...было произведено три залпа. Убито и ранено некоторое количество мужиков, баб и трое детей...
из протокола допроса  Ф. Лаврова.


ссылка
ссылка
Цитата: 753 от 20.07.2023 15:31:14Во вторых, время тогда было, скажем так, не совсем православное на все 100% в плане морали и веры. Западные ценности ворвались в РИ со второй половины 19 века, а они не разрешали конфликта эволюционным путем, а разрешали их только через кровь и насилие с обеих сторон. Это объективно.  Через это прошла вся Европа и Северная Америка, где насилие с обеих сторон - повивальная бабка истории. 
В третьих, нам сейчас не нужен новый раскол в обществе среди левых и правых, ибо враг у нас сейчас общий - Запад и его новые античеловеческие ценности. 


Скрытый текст

 Эти античеловеческие ценности не есть ценности некого "запада". Это суть и основа капитализма в целом! И в нынешнее время это не раскол  между левыми и "монархистами", а непримиримые противоречия между капитализмом и коммунизмом.  Нынешний же "монархизм" есть ни что иное как красивый фантик...
    А то что вы предлагаете - примитивный солидаризм, который неминуемо скатывается к фашизму...
    ЗЫ. Упрекать же СССР, что, дескать, "не смог за полвека",  как минимум предвзято. Капитализм в крови и смертях шёл на смену феодализму (монархиям) более 500 лет...
    ЗЗЫ. Есть, на мой взгляд, очень удачная метафора - "Капитализм это "чайный клипер" - эталон, высшее развитие парусного судна. Коммунизм это "звездолёт". Первая попытка было с ошибками и недостатками, но он летел к звёздам!".
    Вы что выбираете?
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
  • +0.20
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,767
Читатели: 1
Цитата: АК 7.62 от 20.07.2023 16:13:13А вы почитайте  протоколы допросов участников карательных экспедиций. Там именно невиновные! В абсолютном большинстве были расстреляны именно не принимавшие никакого участия в событиях 1905-1906 гг. 
   Тоже можно сказать и о расстрелах в деревнях - это именно карательные расстрелы.  И жертвы зачастую даже не считались...
   
Цитата...было произведено три залпа.




Скрытый текст
 Эти античеловеческие ценности не есть ценности некого "запада". Это суть и основа капитализма в целом! И в нынешнее время это не раскол  между левыми и "монархистами", а непримиримые противоречия между капитализмом и коммунизмом.  Нынешний же "монархизм" есть ни что иное как красивый фантик...

Когда Фрунзе брали в 1905 году, то он не стал сопротивляться и опустил оружие по причине того, что рядом с ним в квартире находился ребенок и его родители.  Что делать, на войне часто гибнут мирные люди.  Так от рук революционеров пострадали дети Столыпина, при попытке покушения на него. 
При взрыве в Зимнем в 1878 году пострадало не мало  солдат и прислуги, при покушении на царя.  И , знаете, бандитский лозунг большевиков от Троцкого  - "грабь награбленное" - тоже не одну невинную жертву отправил на тот свет, когда по стране прокатилась волна грабежей богатых,  убийства  их и их семей, ибо грабежи без убийств не бывают.  И когда пришли к власти большевики всё тоже стало   не так радужно - красный террор, знаете ли, тоже не сахар. 
Любая власть будет защищаться. А как вы думали ?  Или  там святые, а здесь нет ?  Это наивный взгляд на вещи.
Обвиняют Столыпина в зверствах, который лично наблюдал на вокзале, как с деревни, на поездах, от погромов и убийств спасались помещики со своими семьями. Спасались от крестьян. И разумеется против мужиков были отправлены каратели из казаков.  Вы ищите здесь какую то справедливость ? Серьезно ?  А ведь эта проблема нам осталась ещё со времен царя гороха.  В 1917 году помещикам пришлось бежать , спасая свои шкуры снова. 
А анархисты, они вообще ни с кем не считались у кого была хоть малейшая собственность, грабили их благородий, только пыль столбом стояла, а потом в расход.  Ни сколько не оправдываю монархистов , хотя бы за то, что они не уберегли Империю от развала и гражданской войны, но и на левых тоже не смотрю в розовых очках.
  • +0.05
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +888.64
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,677
Читатели: 13
Цитата: 753 от 20.07.2023 17:47:26... И , знаете, бандитский лозунг большевиков от Троцкого  - "грабь награбленное" - тоже не одну невинную жертву отправил на тот свет, когда по стране прокатилась волна грабежей богатых,  убийства  их и их семей, ибо грабежи без убийств не бывают.  И когда пришли к власти большевики всё тоже стало   не так радужно - красный террор, знаете ли, тоже не сахар. ...

И знаете, если уж цитируете лозунг и даёте ему оценку, то прочтите полностью о чем речь
ЗАСЕДАНИЕ ВЦИК 29 АПРЕЛЯ 1918 

ЦитатаЯ перейду, наконец, к главным возражениям, которые со всех сторон сыпались на мою статью и на мою речь. Попало здесь особенно лозунгу: "грабь награбленное", — лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь не­правильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова: экспро­приация экспроприаторов, то — почему же здесь нельзя обойтись без латинских слов? (Аплодисмент ы.)
И я думаю, что история нас полностью оправдает, а еще раньше истории становятся на нашу сторону трудящиеся массы; но если лозунг "грабь награбленное" проявил себя без всяких ограничений в деятельности Советов и если окажется, что в таком практиче­ском и коренном вопросе, как голод и безработица, мы натыкаемся на величайшие трудности, то тут своевременно сказать, что после слов: "грабь награбленное" начина­ется расхождение между пролетарской революцией, которая говорит: награбленное со­считай и врозь его тянуть не давай, а если будут тянуть к себе прямо или косвенно, то таких нарушителей дисциплины расстреливай...

И вот, когда против этого начинают вопить, крича, что — диктатура, начинают во­пить о Наполеоне III, о Юлии Цезаре, говорят, что это несерьезность рабочего класса, когда обвиняют Троцкого, тут есть та каша в головах, то политическое настроение, ко­торое выявляется именно мелкобуржуазной стихией, которая протестовала не против лозунга "грабь награбленное", а против лозунга: считай и распределяй правильно. Го­лода не будет в России, если мы посчитаем хлеб, проверим наличность всех продуктов, и за нарушение установленного порядка будет следовать самая жестокая кара. Вот где расхождение. Это зависит от того положения вещей, что за социалистическую револю­цию всерьез идет только пролетариат, а что мелкая буржуазия идет к ней колеблясь, что всегда мы видели, что всегда учитывали, и в этом колебании они против нас. Это нас не заставит колебаться, и мы будем продолжать идти своей дорогой в уверенности, что половина пролетариата пойдет за нас, потому что они прекрасно знают, как фабри­канты награбленное ограбили только для того, чтобы беднота им не пользовалась.
Все это — словесные кунштюки, что, мол, диктатура, Наполеон III, Юлий Цезарь и т. д. Здесь можно на этот счет пускать песок в глаза, но на местах, на каждой фабрике, в каждой деревне превосходно знают, что мы в этом отстали, никто оспаривать этого ло­зунга не будет, каждый знает, что он означает. И что мы направим все наши силы на организацию подсчета, контроля и правильного распределения, в этом также не может быть сомнений. (с)В.И. Ленин
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,338
Читатели: 1
Цитата: 753 от 20.07.2023 15:31:14Надеюсь монархисты не будут мстить из кровной мести  за царя сейчас  никому, ибо так гражданскую войну и раскол в России не прекратить никогда не удаться.  Это не имеет сейчас уже никакого смысла.

На этот счёт не беспокойтесь.
Нарисованная монархия значения не имеет.
Сторонники просто используют слово с точки зрения личного обогащения. Ничего другого. 
Но это уже юмор.
Антон Баков открыл Российскую империю в Южном полушарии
Форма власти — конституционная монархия, подданных — 5 человек, должность царя пока вакантна.

Антон Баков занялся возрождением Российской империи: в Южном полушарии на атолле Суворова появилось суверенное государство. По словам Бакова, на выведение атолла из-под юрисдикции Островов Кука он потратил «десятки миллионов долларов».

Королевство пока маловато (всего 168 га — чуть больше парка Горького в Москве) да еще и периодически страдает от наводнений: во время шторма островки полностью погружаются под воду. Главный секрет выживания на острове: чтобы не смыло в океан высокой волной, нужно привязывать себя к деревьям.
Местного населения на островах нет, зато у империи есть целых пять подданных: конституцию своей страны приняли сам Баков и его соратники по СПС. Кстати, прием заявлений от жаждущих получить подданство начался, и через год число граждан достигнет нескольких тысяч, рассчитывает Баков. Паспорт, правда, дадут только электронный.

Скрытый текст

Но это уже в прошлом. Ныне уже отказались от инициатив
«Я пока боюсь». Известный уральский политик передумал возрождать империю Романовых

22.08.2022.  Антон Баков объяснил, почему больше не занимается развитием державы
www.e1.ru
Отредактировано: Александр Д - 20 июл 2023 18:42:36
  • +0.11
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,767
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 20.07.2023 18:23:03И знаете, если уж цитируете лозунг и даёте ему оценку, то прочтите полностью о чем речь
ЗАСЕДАНИЕ ВЦИК 29 АПРЕЛЯ 1918 

ЦитатаЯ перейду, наконец, к главным возражениям, которые со всех сторон сыпались на мою статью и на мою речь. Попало здесь особенно лозунгу: "грабь награбленное", — лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь не­правильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова:экспро­приация экспроприаторов, то — почему же здесь нельзя обойтись без латинских слов? (Аплодисмент ы

И что мы направим все наши силы на организацию подсчета, контроля и правильного распределения, в этом также не может быть сомнений. (с)В.И. Ленин



Ленин подошел к этому вопросу с государственной точки зрения в период острой нехватки продовольствия.  Но, что было смутно ясно во ВЦИК, которому Ленину пришлось это разъяснить дополнительно, было не ясно богачам и их семьям. Зато он ясен был, этот лозунг, простым мужикам, не говоря уже об анархистах и о настоящих бандитах.  
Просто Ленин смягчил пилюлю, которая на самом деле была бесчеловечной. 
А можно было просто заявить, что  грабить мы никого не будем, мы не бандиты и не убийцы. а будем изымать излишки в пользу нуждающихся.
К любому слову надо относиться очень ответственно.
Конечно можно найти  и у монархистов похожее. Так Столыпин с трибуны Думы заявил, что надо отменить всякую законность в отношении бунтовщиков. 
То есть, убивать их без  суда и следствия.  Схватил - убил.   А виновен он или нет - не имеет никакого значения.
Отредактировано: 753 - 20 июл 2023 18:46:37
  • +0.12
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: АК 7.62 от 18.07.2023 21:39:12А чего не сказали, что он один из учредителей черносотенного " Союза русского народа"?

А зачем? Черная сотня начала двадцатого века - это лучшая часть народа. О.Иоанн Кронштадтский это прекрасно знал, поэтому и согласился стать членом этого народного союза.
Хотя так-то он был вне политики.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.05
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +888.64
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,677
Читатели: 13
Цитата: индеец от 21.07.2023 21:20:45А зачем? Черная сотня начала двадцатого века - это лучшая часть народа. О.Иоанн Кронштадтский это прекрасно знал, поэтому и согласился стать членом этого народного союза.
Хотя так-то он был вне политики.

Тю... он стал одним из идеологов...
Монархист, крайнего толка, поэтому и стал во главе готовых за монарха убить любого подданного государства, без суда и следствия...
Не зря И,В. Сталин сравнил гитлеровский фашизм (нацизм) с "черной сотней двадцатого века".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13
Николя
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 29.08.2019
Сообщений: 209
Читатели: 0
Цитата: 753 от 20.07.2023 18:44:36Столыпин с трибуны Думы заявил, что надо отменить всякую законность в отношении бунтовщиков. 
То есть, убивать их без  суда и следствия.  Схватил - убил.   А виновен он или нет - не имеет никакого значения.

За десятилетие революционного движения с 1901 по 1911 гг. жертвами актов террора стали в общей сложности 16800 человек (включая раненых).
Поэтому и произошла истерика имперской бюрократии, которая расписалась в собственном бессилии успокоить страну законными средствами.
  • -0.01
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +226.27
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 17,622
Читатели: 1
Цитата: Николя от 22.07.2023 22:50:41За десятилетие революционного движения с 1901 по 1911 гг. жертвами актов террора стали в общей сложности 16800 человек (включая раненых).
Поэтому и произошла истерика имперской бюрократии, которая расписалась в собственном бессилии успокоить страну законными средствами.

А кто всей этой бюрократией рулил? Совершенно верно - бездарнейший николашка-кровавый. И на нём и лежит ответственность за то, что не предотвратил все эти теракты. 
Не говоря уже про Ходынку, Кровавое воскресенье и Ленский расстрел.
#ДаПобеде!
  • +0.12
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,767
Читатели: 1
Цитата: Николя от 22.07.2023 22:50:41За десятилетие революционного движения с 1901 по 1911 гг. жертвами актов террора стали в общей сложности 16800 человек (включая раненых).
Поэтому и произошла истерика имперской бюрократии, которая расписалась в собственном бессилии успокоить страну законными средствами.

Этот вопрос здесь уже обсуждался.  Если вы просмотрите назад, то можете прочитать более подробно эту тему, которую монархисты запутали для своей выгоды.  Это не в обиду им будет сказано, ибо каждый гребет историю под себя. 
Однако, ради полной объективности надо сказать, что  бунтовщиков и просто невинных обывателей на той стороне, погибло в 12-15 раз больше, чем чиновников, высших чинов дворянства, офицеров  и солдат на службе у царя вместе взятых. 
Вы можете посчитать сколько погибло мятежников и простого народа, например, в Москве в 1905 году, и сколько погибло черной сотни и солдат Семеновского полка.  Больше, чем в 12-15 раз потери на стороне царя были меньше. Речь идёт об убитых. А сколько мятежников было отправлено в тюрьмы и на каторгу, - здесь вопрос отдельный.  Думаю в 5 раз больше, чем убитых.
  • +0.08
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,338
Читатели: 1
Цитата: 753 от 23.07.2023 20:06:17Вы можете посчитать сколько погибло мятежников и простого народа, например, в Москве в 1905 году, и сколько погибло черной сотни и солдат Семеновского полка.  Больше, чем в 12-15 раз потери на стороне царя были меньше. Речь идёт об убитых. А сколько мятежников было отправлено в тюрьмы и на каторгу, - здесь вопрос отдельный.  Думаю в 5 раз больше, чем убитых.

Очень сложно подсчитать количество жертв. Тем более сейчас
Вопрос о числе жертв кровавых событий 9 января 1905 г. в Санкт-Петербурге не раз поднимался в исторической литературе, но не получил общепризнанного достоверного ответа даже спустя сто лет после этой национальной трагедии. Данные официальных сообщений, опубликованные в январе 1905 г. «Правительственным вестником», были сразу же отвергнуты общественностью как явно неполные и даже намеренно заниженные.
В последующих работах историков приводились разнообразные версии, порой значительно отличавшиеся друг от друга. В 1920-е гг. В.И. Невский полагал, что убитых было от 150 до 200, раненых – от 450 до 800, а все число пострадавших с 9 по 12 января 1905 г. в Петербурге исчислялось от 800 до 1000 человек максимально. В.Д. Бонч-Бруевич, напротив, пришел к выводу, что общее число «убитых, раненых, помятых и избитых» составило не менее 4 тысяч человек.
Скрытый текст
  • +0.17
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,767
Читатели: 1
Цитата: Александр Д от 23.07.2023 21:04:05Очень сложно подсчитать количество жертв. Тем более сейчас

Мною взяты официальные источники или царские на тот момент по московскому бунту 1905 года и т.п. 
Что касается 9 января, то лучше всего брать царские источники в целом за несколько дней, а не только за 9 января, на мой взгляд. 
По  февралю 1917 года тоже есть разногласия.  Одни пишут, что погибло  более 3000.   Другие, что,  даже 5000 с 10000 ранеными.
Но здесь уже царских источников не было.  Сравнивать не с чем. 
Неудивительно почему царя в Питере так ненавидели и желали над ним немедленной расправы, прямо на месте. 
Это октябрьский переворот прошел бескровно, если не считать нескольких изнасилованных солдат женского батальона и несколько раненых. 
А февраль 1917 года  был  очень кровавым.
  • +0.13
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +888.64
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,677
Читатели: 13
Цитата: Николя от 22.07.2023 22:50:41За десятилетие революционного движения с 1901 по 1911 гг. жертвами актов террора стали в общей сложности 16800 человек (включая раненых).
Поэтому и произошла истерика имперской бюрократии, которая расписалась в собственном бессилии успокоить страну законными средствами.

Хм...
1902 год, Ростовская стачка
Цитатаростовская охранка сообщала в Департамент полиции: «11-го распоряжением атамана казаки разогнали толпу, залпом убито 5 мужчин, одна женщина, ранено 14... Убиты только любопытные. Сегодня назначена при военной силе ликвидация стачки...» (ЦГИАМ, ф. ДП, 7, 1902, д. ,1731, л. 74. См. также документ № 6).
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12
Николя
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 29.08.2019
Сообщений: 209
Читатели: 0
Цитата: 753 от 23.07.2023 20:06:17Однако, ради полной объективности надо сказать, что  бунтовщиков и просто невинных обывателей на той стороне, погибло в 12-15 раз больше, чем чиновников, высших чинов дворянства, офицеров  и солдат на службе у царя вместе взятых. 
Вы можете посчитать сколько погибло мятежников и простого народа, например, в Москве в 1905 году, и сколько погибло черной сотни и солдат Семеновского полка.  Больше, чем в 12-15 раз потери на стороне царя были меньше. Речь идёт об убитых. А сколько мятежников было отправлено в тюрьмы и на каторгу, - здесь вопрос отдельный.  Думаю в 5 раз больше, чем убитых.

Согласен, очень сложно подсчитать количество жертв. Тем более сейчас.
Потери в 12-15 больше/меньше  чем у противника это только в боях войск с революционными формированиями а общие потери погибших тогда в стране дадут другую разницу. 
Невинные обыватели, что случайно попали под "раздачу" с двух сторон и там и там занесены в списки революционных или реакционных жертв, что думаю не вполне объективно.

Пытался найти общее количество репрессированных царским режимом за революционную деятельность и понял что цифры ещё более противоречивые чем данные по жертвам революционеров. 

Долго вымучивал. Нашёл более менее вменяемое, что только с 1901 по 1913 год было осуждено  от 400 до 500 тыс. чел. и из них приговорено к смертной казни 3 556 чел. и умерло на каторге 20 536 чел. 
Помимо этого убиты.  В революционных боях 1905 года ( около 15 000 чел) , Ленского расстрела (500+ чел) и Кровавого воскресенья (от 800-1000 чел.)  как понимаю.
Убитых с революционной стороны  в целом где-то 40 тыс. чел. Получается не в 12-15 раз а в 2,3 раза 

Сейчас более менее доступные архивные материалы или в Российской национальной библиотеке или в президентской библиотеке им. Ельцина. Но и там, и там надо регистрироваться...
Отредактировано: Николя - 25 июл 2023 01:37:55
  • +0.14
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4