Кто для вас Николай II

939,762 12,013
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  467

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  544

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +226.27
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 17,622
Читатели: 1
Цитата: Николя от 25.07.2023 01:25:32Пытался найти общее количество репрессированных царским режимом за революционную деятельность

Ну почему же репрессированных? 
За дело сажали, и на каторгу отправляли. 
Только вот всё-равно не помогло.
Не тех сажал.
Надо было начинать с ближайшего окружения.
Т.к. рыба сгнила с самой что ни на есть головы.
#ДаПобеде!
  • +0.14
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,767
Читатели: 1
Цитата: Николя от 25.07.2023 01:25:32Согласен, очень сложно подсчитать количество жертв. Тем более сейчас.
Потери в 12-15 больше/меньше  чем у противника это только в боях войск с революционными формированиями а общие потери погибших тогда в стране дадут другую разницу. 
Невинные обыватели, что случайно попали под "раздачу" с двух сторон и там и там занесены в списки революционных или реакционных жертв, что думаю не вполне объективно.

Убитых с революционной стороны  в целом где-то 40 тыс. чел. Получается не в 12-15 раз а в 2,3 раза

Более или менее подробные сведения можно найти по Москве.  Если прибавить к этому сведения по Польше и Прибалтике, то примерно картина именно будет: потери убитыми бунтовщиков  более, чем в 10 раз и доходят до 20.  В среднем, где то будет 12-15.  
Скажем, расстреляли в Таллине 16.10.1905 года мирную демонстрацию протеста. Убито  90 человек,  более 200 получили ранения. 
Ни один солдат или чиновник  РИ не пострадал и не был убит.  В Риге примерно картина была аналогичная, хотя там противостояние было более значительным.   
В Москве или в польских городах войска стреляли из пушек по баррикадам и домам.  Много обывателей погибло на ЖД станциях из подозрений, что они за бунтовщиков.  
Но есть и обратная картина, когда революционные солдаты -анархисты, возвращаясь с японской войны, тоже захватывали многие станции ЖД ,  убивали чиновников и офицеров .  Офицеры прятались. Так Деникин писал, что чудом добрался до Москвы переодевшись в штатское в 1905 году.  
Тем не менее, убитых от  солдат-анархистов  было намного меньше, чем от войск царя, когда речь идёт о простых обывателях. 
В деревнях убитых от казачьих карательных  отрядов  вообще мало кто считал.  
Отдельная картина была по приговоренным к казням, или умерших в тюрьмах и на каторге, но этот вопрос не рассматривал.
  • +0.16
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +226.27
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 17,622
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 23.01.2020 01:34:08
Цитата: 753 от 22.01.2020 14:22:53Наверное лучше всего сказал дворянин Некрасов.

говорил он здорово и красиво. однако гвозди сзади на свои повозки остриями вверх, чтобы беспризорники на халяву не катались - набивать не забывал ))))

Это достойно занесения в мемориз

ЦитатаРаботавший на бриттов Сталин.
Расстрелянный муж Руслановой.
Есаул-купец.
Свергшие царя в феврале 1917 большевики.
Брежнев, в 1983 году испугавшийся сказать правду про сбитый Боинг.
Большевистский Петросовет.
Расстрельный список Сталина.
К вам едет провокатор Джугашвили.
Полторы тысячи миллионов репрессированных.
Гимн СССР был гимном ВКП(б)/КПСС.
Те же 12 стульев, золотой телёнок, собачье сердце и "мастер и маргарита" - дают больше понимания как выглядел СССР второй половины 20х чем любой "учебник истории"
В 1949 году день Победы - отменен
В 1975 году две трёхкомнатных квартиры можно было купить за 5 000 (пять тысяч) рублей
Я сообщаю информацию по памяти в том виде, как она сохранилась.
Некрасов гвозди сзади на свои повозки остриями вверх, чтобы беспризорники на халяву не катались - набивать не забывал
Отредактировано: Danilov71 - 26 июл 2023 09:26:47
#ДаПобеде!
  • +0.16
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,338
Читатели: 1

..познавательный ролик от Евгения Спицына: Нестыковки версий расстрела царской семьи...
Историк Евгений Спицын отвечает на вопросы зрителей канала
Ведущий: главный редактор ИА «Аврора» Кирилл Рычков.
Видео не вставляется
ссылки


Вставилось только это видео от 17.07.23 года. Эта же тема
  • +0.20
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +256.79
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,320
Читатели: 12
Цитата: Александр Д от 29.07.2023 21:52:20

На вопрос из промо ролика куча ответов. Например:
Попы и бояре убили Андрея Боголюбского. Не царь, но оччень близок был.
Боярский заговор траванул Бориса Годунова. Вполне вероятно участие забугорных представителей.
Бояре Романовы убили Федора Годунова. Вполне вероятно участие забугорных представителей.
Дворяне, по наущению Матушки-Императрицы, вполне вероятно приморили Петра Третьего.
Дворяне, по приказу свыше, зарезали Ивана Шестого.
Дворяне, по явному наущению из-за границы, убили Павла Первого.
Народовольцы, по явному дебилизму, убили Императора Александра Второго.
Железнодорожники, явно по халатности, поспособствовали смерти Императора Александра Третьего.
Всё. Больше никаких царей у нас не убивали.
Задолбали кликбейтные заголовки. Бъющийся об стену
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.22
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,338
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 30.07.2023 19:36:07Задолбали кликбейтные заголовки. Бъющийся об стену

Он в ролике говорит, что кто-то нехороший использует его имя  для своих целей.
На ютубе два канала его заблокировали, в телеге он отсутствует.
А так это автор одного из современных учебников истории России для учителей истории, преподавателей и студентов вузов.
https://sharlib.com/author/63335
Любопытно было послушать. Там несколько сказано вещей, о которых узнал впервые.
Также он говорит, что эта тема у него в разряде не очень ему интересных и он не понимает ажиотажа к персоне.
  • +0.09
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +256.79
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,320
Читатели: 12
Цитата: Александр Д от 30.07.2023 21:03:07Он в ролике говорит, что кто-то нехороший использует его имя  для своих целей.
На ютубе два канала его заблокировали, в телеге он отсутствует.
А так это автор одного из современных учебников истории России для учителей истории, преподавателей и студентов вузов.
https://sharlib.com/author/63335
Любопытно было послушать. Там несколько сказано вещей, о которых узнал впервые.
Также он говорит, что эта тема у него в разряде не очень ему интересных и он не понимает ажиотажа к персоне.

По поводу ажиотажа я его полностью поддерживаю. Сопсно и претензии не к видео, а к заставке.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.14
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,767
Читатели: 1
Цитата: Александр Д от 30.07.2023 21:03:07Он в ролике говорит, что кто-то нехороший использует его имя  для своих целей.
На ютубе два канала его заблокировали, в телеге он отсутствует.
А так это автор одного из современных учебников истории России для учителей истории, преподавателей и студентов вузов.
https://sharlib.com/author/63335
Любопытно было послушать. Там несколько сказано вещей, о которых узнал впервые.
Также он говорит, что эта тема у него в разряде не очень ему интересных и он не понимает ажиотажа к персоне.

На Авроре есть ещё эта тема.  
https://www.youtube.…r_wI&t=32s
  • +0.17
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
63 года
Слушатель
Карма: +0.87
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,741
Читатели: 4
Цитата: Мастер Фикс от 30.07.2023 19:36:07Дворяне, по явному наущению из-за границы, убили Павла Первого.


Наполеон, кстати постоянно попрекал Александра I убийством его отца Павла: УБИЙСТВО ПАВЛА 1.ВЕРСИЯ НАПОЛЕОНА

Во время завтрака с Наполеоном разговор коснулся России. «Если бы император Павел был жив, — заявил Наполеон, — то мир с Англией был бы достигнут в самое короткое время, так как долго сражаться с объединёнными силами северных держав было бы невозможно. Я писал Павлу, предлагая продолжать строить корабли и попытаться объединить север против Англии; не затем, чтобы вновь сражаться на море, так как англичане добились бы в сражениях успеха, а для того, чтобы Англия постепенно истощала свои силы и во что бы то ни стало направила в Средиземное море большую флотилию».
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.17
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +256.79
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,320
Читатели: 12
Цитата: Gangster от 03.08.2023 15:14:09Наполеон, кстати постоянно попрекал Александра I убийством его отца Павла: УБИЙСТВО ПАВЛА 1.ВЕРСИЯ НАПОЛЕОНА

Во время завтрака с Наполеоном разговор коснулся России. «Если бы император Павел был жив, — заявил Наполеон, — то мир с Англией был бы достигнут в самое короткое время, так как долго сражаться с объединёнными силами северных держав было бы невозможно. Я писал Павлу, предлагая продолжать строить корабли и попытаться объединить север против Англии; не затем, чтобы вновь сражаться на море, так как англичане добились бы в сражениях успеха, а для того, чтобы Англия постепенно истощала свои силы и во что бы то ни стало направила в Средиземное море большую флотилию».

Дык, Наполеон прав. Настоящую континентальную блокаду нагличане могли и не выдержать.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.25
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,767
Читатели: 1
Цитата: Gangster от 03.08.2023 15:14:09Наполеон, кстати постоянно попрекал Александра I убийством его отца Павла: УБИЙСТВО ПАВЛА 1.ВЕРСИЯ НАПОЛЕОНА.

Александр играл с Наполеоном в поддавки, изображая жертву придворных интриг и Англии. По крайне мере такой следует мой вывод из рассказа самого Наполеона.  На самом деле Александр ненавидел Наполеона и считал, что он нагло влез в его владения в Восточной Европе. Кроме того, немецкий двор РИ тоже ненавидел Наполеона за то, что он завоевал Германию и вывел её из орбиты РИ.  
Наполеон пытался играть в свою игру на чужом поле.  Но тогда у Александра было больше возможностей и сил бороться с Наполеоном и всей Европой под его началом,  в одиночку. 
Наполеон для Александра был конечно же враг номер один. Именно благодаря ему Германия была обязана своей свободе от Франции. 
Николаю Второму надо было продолжать эту традицию, но он продолжил  ошибочный  союз с Антантой, которой заключил его отец. 
Этим можно было или избежать ПМВ, или, по крайне мере, оттянуть её неизбежное начало.
  • +0.07
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
63 года
Слушатель
Карма: +0.87
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,741
Читатели: 4
Цитата: 753 от 04.08.2023 21:03:23Александр играл с Наполеоном в поддавки, изображая жертву придворных интриг и Англии. По крайне мере такой следует мой вывод из рассказа самого Наполеона.  На самом деле Александр ненавидел Наполеона и считал, что он нагло влез в его владения в Восточной Европе. Кроме того, немецкий двор РИ тоже ненавидел Наполеона за то, что он завоевал Германию и вывел её из орбиты РИ.  Наполеон пытался играть в свою игру на чужом поле.  Но тогда у Александра было больше возможностей и сил бороться с Наполеоном и всей Европой под его началом,  в одиночку. 
Наполеон для Александра был конечно же враг номер один. Именно благодаря ему Германия была обязана своей свободе от Франции.  Николаю Второму надо было продолжать эту традицию, но он продолжил  ошибочный  союз с Антантой, которой заключил его отец.  Этим можно было или избежать ПМВ, или, по крайне мере, оттянуть её неизбежное начало.


Ну всё же не вся Германия, а Пруссия, с которой у Александра был договор. Наполеон в Тильзите предлагал Александру просто поделить Пруссию. Мол всё, что справа, берёт себе Александр, а всё, что по карте слева, берёт Наполеон. А так многие германские князьки уже были к тому времени под Наполеоном. Александр отказался. Решающий же перелом в противостоянии произошёл в Битве под Лейпцигом, когда 30 тысяч саксонцев внезапно почувствующих себя немцами вдруг перебежали в стан противников Наполеона. И всё. После этого армия Наполеона осталась лишь во французском её исполнении.

Однако Германия даже тогда не объединилась. Это произошло позже и уже при Бисмарке после поражения Франции во франко-германской войне. Россия тогда поддержала это объединение Германии после того как объединённая Германия встала на позиции России в Крымской войне. Мол «Российский флот имеет право находиться в Чёрном море»
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.06
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,767
Читатели: 1
Цитата: Gangster от 04.08.2023 21:30:07Ну всё же не вся Германия, а Пруссия, с которой у Александра был договор. Наполеон в Тильзите предлагал Александру просто поделить Пруссию. Мол всё, что справа, берёт себе Александр, а всё, что по карте слева, берёт Наполеон. А так многие германские князьки уже были к тому времени под Наполеоном. Александр отказался. Решающий же перелом в противостоянии произошёл в Битве под Лейпцигом, когда 30 тысяч саксонцев внезапно почувствующих себя немцами вдруг перебежали в стан противников Наполеона. И всё. После этого армия Наполеона осталась лишь во французском её исполнении.

Александр был единственный в Европе, кто противостоял Франции, её экспансии или грабежу всей Европы. Отсюда вся поверженная Европа надеялась только на Россию.  Так же все немецкие элиты тоже на это надеялись. Пруссия стала по величине первой в Германии с 1815 года  благодаря Александру.  
И в целом, немецкие бароны в РИ  были заинтересованы в Германии , так как традиционно считали её частью РИ или дружеской страной. Кроме того, в Германии училось много дворян-студентов из РИ ещё со времен Екатерины. 
Отсюда вторжение Наполеона в Восточную Европу Александр воспринял, как вторжение в его владения в том числе или угрозу РИ. 
Вот почему он встретил Наполеона далеко от границ РИ в Европе.  Это был 1805 год.  Он тогда с немцами долго воевал с Наполеоном.
Потерпев ряд военных неудач Александр был вынужден сесть за стол переговоров с ненавистным ему человеком, который уже стал возрождать Польшу в противовес Германии и России.  По крайне мере  Наполеон обещал польской шляхте свободу, за что поляки и воевали на его стороне. 
Александр всё это хорошо видел, "любезно" и "заискивающе" играя с Наполеоном в его игру  до поры, до времени. 
==============
Если сравнивать это с Николаем Вторым, то здесь нет и намека на дипломатию с его стороны, кроме непреклонной воли победить Германию и всё. 
Меж тем, надо было делать всё, чтобы оттянуть эту войну, как можно дольше, если не было возможности её избежать. 
Николай, в отличии от Александра,  не был  дипломатом, для чего нужен недюжинный ум, хитрость и коварство.
  • +0.09
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,338
Читатели: 1
Цитата: 753 от 05.08.2023 21:23:06Потерпев ряд военных неудач Александр был вынужден сесть за стол переговоров с ненавистным ему человеком, который уже стал возрождать Польшу в противовес Германии и России.  По крайне мере  Наполеон обещал польской шляхте свободу, за что поляки и воевали на его стороне. 
Александр всё это хорошо видел, "любезно" и "заискивающе" играя с Наполеоном в его игру  до поры, до времени. 
==============
Если сравнивать это с Николаем Вторым, то здесь нет и намека на дипломатию с его стороны, кроме непреклонной воли победить Германию и всё. 
Меж тем, надо было делать всё, чтобы оттянуть эту войну, как можно дольше, если не было возможности её избежать. 
Николай, в отличии от Александра,  не был  дипломатом, для чего нужен недюжинный ум, хитрость и коварство.

Николай тоже игрался в игры с Польшей. Ну и Временное правительство также.
14 августа 1914 года Николай II пообещал после победы в войне объединить Царство Польское с польскими землями, которые будут отняты у Германии и Австро-Венгрии, в автономное государство в унии с Российской империей.

После Февральской революции 1917 года в Российской империи Временное правительство России 16 (29) марта 1917 года объявило о том, что будет содействовать созданию Польского государства на всех землях, населённых в большинстве поляками, при условии заключения им с Россией «свободного военного союза».
  • +0.17
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
63 года
Слушатель
Карма: +0.87
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,741
Читатели: 4
Цитата: 753 от 05.08.2023 21:23:06Потерпев ряд военных неудач Александр был вынужден сесть за стол переговоров с ненавистным ему человеком, который уже стал возрождать Польшу в противовес Германии и России.  По крайне мере  Наполеон обещал польской шляхте свободу, за что поляки и воевали на его стороне. 
Александр всё это хорошо видел, "любезно" и "заискивающе" играя с Наполеоном в его игру  до поры, до времени.


Нет, это не так. Наполеон хоть и имел уже всю Польшу под собой, но возрождать польское государство не собирался. Потому уже позже на острове Святой Елены Наполеон написал следующее: «Мне нужно было остаться в Смоленске и заняться устройством Польского государства»
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.06
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,767
Читатели: 1
Цитата: Gangster от 05.08.2023 21:36:05Нет, это не так. Наполеон хоть и имел уже всю Польшу под собой, но возрождать польское государство не собирался. Потому уже позже на острове Святой Елены Наполеон написал следующее: «Мне нужно было остаться в Смоленске и заняться устройством Польского государства»

А 100 тыс.  поляков откуда взялось в его войске в 1812 году ?  Не нужно думать, что поляки воевали за Наполеона за пустые обещания. Они были не пустыми.
Отредактировано: 753 - 05 авг 2023 22:21:33
  • +0.11
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,767
Читатели: 1
Цитата: Александр Д от 05.08.2023 21:33:14Николай тоже игрался в игры с Польшей. Ну и Временное правительство также.
14 августа 1914 года Николай II пообещал после победы в войне объединить Царство Польское с польскими землями, которые будут отняты у Германии и Австро-Венгрии, в автономное государство в унии с Российской империей.

После Февральской революции 1917 года в Российской империи Временное правительство России 16 (29) марта 1917 года объявило о том, что будет содействовать созданию Польского государства на всех землях, населённых в большинстве поляками, при условии заключения им с Россией «свободного военного союза».

И зря это делали. Нельзя давать врагам ничего, ни свободы, ни земли,  ни обещаний. Ничего. Проверено практикой национальной ненависти и реванша за прошлые унижения.
  • +0.07
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
63 года
Слушатель
Карма: +0.87
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,741
Читатели: 4
Цитата: 753 от 05.08.2023 22:17:24А 100 тыс.  поляков откуда взялось в его войске в 1812 году ?  Не нужно думать, что поляки воевали за Наполеона за пустые обещания. Они были не пустыми.


Поляки воевали за Польшу, напрасно надеясь, что Наполеон воссоздаст их государство. Только вот таких планов у того не было вообще. Когда Бонапарт перешёл Неман он даже и не думал об этом, решив лишь добазариться с царём по соблюдению Континентальной блокады. Для него период войн уже стал лишь соглашательством монархов. А вот поляки же потому и подсунули императору Марысю (Валевскую), чтобы та смогла убедить Наполеона о воссоздании Польши. Даже её престарелого мужа убедили в этом - мол «для дела надо». Я даже свою сиамку назвал в честь этого Марысей, на что она и откликалась всегда. Улыбающийся

Мысли о том, что мол «нужно было остаться в Смоленске и заняться устройством польского государства», возникли у Бонапарта уже в изгнании на острове Святой Елены. Тогда действительно война могла бы возможно принять другой оборот и Наполеон получил бы ещё больше поляков в свои ряды. Только вот Наполеон пошёл на Москву, стремясь разгромить русскую армию в одном генеральном сражении. Однако битва при Бородино закончилась вничью, где русская армия всё же сохранилась. И со взятием Москвы война уже переросла в войну партизанскую, где Наполеон в России получил уже вторую Испанию, но в гораздо большем объёме. Наполеон, кстати, решил тогда не тревожить Александра в этом щекотливом «польском вопросе», на что Александр ясно дал понять Бонапарту ещё на переговорах в Эрфурте в 1808 году. Мол «польский вопрос» неуместен вообще, ибо будет создан враг прямо на российской границе. А это означало бы бесконечную войну. Да и к тому времени сам Наполеон уже перестал быть «революционным генералом», где освобождал какую страну (как в Италии к примеру).
Отредактировано: Gangster - 06 авг 2023 13:47:46
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.02
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,767
Читатели: 1
Цитата: Gangster от 06.08.2023 11:28:10Наполеон, кстати, решил тогда не тревожить Александра в этом щекотливом «польском вопросе», на что Александр ясно дал понять Бонапарту ещё на переговорах в Эрфурте в 1808 году. Мол «польский вопрос» неуместен вообще, ибо будет создан враг прямо на российской границе. А это означало бы бесконечную войну. Да и к тому времени сам Наполеон уже перестал быть «революционным генералом», где освобождал какую страну (как в Италии к примеру).

Ой , да  ладно, ни кто не верил Франции  в Европе с 1789 года. Франция была врагом Европы, не говоря уже о РИ.  Но и до этого,  Франция  упорно добивалась свободы Польши.  Именно поэтому русские войска Суворова встретили в рядах польских повстанцев офицеров Франции ещё задолго до Наполеона. Это было во время польского бунта ещё  при Екатерине, 1771 год !  Суворов разбил тогда в Польше войска под командованием  французского генерала Демурье  12  мая 1771 года. Да, да,  Франция  воевала за свободную Польшу с 1769 года. Далее мы видим опять французов в Польше в 1792-94 годах, воюющих на стороне Польши.  В 1807 году Наполеон создает "Великое герцогство Варшавское", под протекторатом Франции. Оно не было ни частью Пруссии, ни РИ,  ни Австрии.  И возглавлял его  поляк Понятовский на службе у Франции. 
А то что болтал Наполеон, - ему верить вообще нельзя. Он был дипломат, а значит  врал и обманывал  направо и налево, всем и вся. 
Тем же самым ему отвечал и Александр. 
Спустя некоторое время в Польше бунты снова происходили и последние из них были при Николае Втором в 1905-07 годах. В конце концов поляки добились уступок от России во время её слабости и развала и бросились рвать её на куски в 1920 году.
  • +0.08
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
63 года
Слушатель
Карма: +0.87
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,741
Читатели: 4
Цитата: 753 от 06.08.2023 16:56:38Ой , да  ладно, ни кто не верил Франции  в Европе с 1789 года. Франция была врагом Европы, не говоря уже о РИ.  Но и до этого,  Франция  упорно добивалась свободы Польши.  Именно поэтому русские войска Суворова встретили в рядах польских повстанцев офицеров Франции ещё задолго до Наполеона. Это было во время польского бунта ещё  при Екатерине, 1771 год !  Суворов разбил тогда в Польше войска под командованием  французского генерала Демурье  12  мая 1771 года. Да, да,  Франция  воевала за свободную Польшу с 1769 года. Далее мы видим опять французов в Польше в 1792-94 годах, воюющих на стороне Польши.  В 1807 году Наполеон создает "Великое герцогство Варшавское", под протекторатом Франции. Оно не было ни частью Пруссии, ни РИ,  ни Австрии.  И возглавлял его  поляк Понятовский на службе у Франции.


Война с Россией 1812 года по выражению самого Наполеона называлась «Вторая польская война». Но это абсолютно не означает того, что идя на Россию Наполен собирался создать польское государство. «Великое Герцогство Варшавское», было лишь карикатурой на Польшу которое было образованно в 1807 году по Тильзитскому миру из польских и литовских территорий, отошедших во время Второго и Третьего разделов Речи Посполитой к Пруссии и Австрийской империи. и являлось протекторатом наполеоновской Франции. Герцогство однако стало самым верным из союзников Наполеона и выставило стотысячную армию, сражавшуюся с первого до последнего дня войны.

Конституцию герцогства утвердил Наполеон 22 июля 1807 в Дрездене. Герцогом был назначен король Саксонии Фридрих Август I. Конституция утверждала также правительство, Государственный совет, двухпалатный парламент из палаты депутатов и сената и, кроме того, независимые суды. Употребление слов Польша, польский в политическом смысле не допускалось. Ну а Понятовский был лишь маршалом Франции. Ну и был лишь военным министром  герцогства, как и главнокомандующим польской армией. На острове Святой Елены Наполеон говорил, что считал Понятовского рождённым для трона: «Настоящим королём Польши был Понятовский, он обладал для этого всеми титулами и всеми талантами… Это был благородный и храбрый человек, человек чести. Если бы мне удалась русская кампания, я сделал бы его королём поляков». Утонул при переправе реки под Лейпцигом.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.09
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2