Кто для вас Николай II

941,352 12,014
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  467

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  544

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +476.09
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,434
Читатели: 2
Цитата: АК 7.62 от 20.07.2023 16:13:13А вы почитайте
   //////
 Эти античеловеческие ценности не есть ценности некого "запада". Это суть и основа капитализма в целом! И в нынешнее время это не раскол  между левыми и "монархистами", а непримиримые противоречия между капитализмом и коммунизмом.  Нынешний же "монархизм" есть ни что иное как красивый фантик...
    А то что вы предлагаете - примитивный солидаризм, который неминуемо скатывается к фашизму...
    ЗЫ. Упрекать же СССР, что, дескать, "не смог за полвека",  как минимум предвзято. Капитализм в крови и смертях шёл на смену феодализму (монархиям) более 500 лет...
    ЗЗЫ. Есть, на мой взгляд, очень удачная метафора - "Капитализм это "чайный клипер" - эталон, высшее развитие парусного судна. Коммунизм это "звездолёт". Первая попытка было с ошибками и недостатками, но он летел к звёздам!".
    Вы что выбираете?

Ольга Брискорн


ЦитатаМолодая (чуть старше 30) женщина, начитанная и остроумная, она живо интересовалась театром и любительскими представлениями.



Цитата1822 г., ЯНВАРЯ 25.
ИЗ ПРОШЕНИЯ КРЕСТЬЯН ФАБРИКИ БРИСКОРН
АЛЕКСАНДРУ I С ЖАЛОБОЙ НА ПРИНУЖДЕНИЕ МАЛОЛЕТНИХ
РАБОТАТЬ НА ФАБРИКЕ И НА МАССОВУЮ СМЕРТНОСТЬ
ВСЛЕДСТВИЕ ТЯЖЕЛЫХ УСЛОВИЙ ТРУДА

Всяк знает, сколько ты печешься, чтобы господа нас не тиранили, а поступки с нами госпожи нашей генеральши Ольги Константиновны Брискорн вынудили нас упасть к стопам твоим с сим слезным прошением, минуя то, что она, купи крестьян у принца Бирона более 2 000 душ, пожалованных родителем твоим, и крестьяне тогда были в самом богатейшем состоянии, но в короткое время довела она нас до совершенной нищеты. Все сие переносили бы. Но государь, отец наш премилосердный, убивает нас то, что детей наших в сущем младенчестве побрала на суконную фабрику и поморила их голодною и холодною смертью, где прошлую зиму сотни их померло, да и больших людей померло без числа много, и не поспевали могил рыть, а очистили возле фабрики хоромы и днем туда мертвых валили, а по ночам караульщики накладут мертвых на воза и отвезут в село наше ж Обжи, где близ кладбища были хлебные ямы, то туда и навалят полну яму и засыпят без попа, и мы еще прошлого года хотели послать о сем к тебе нашу жалобу, а не послали потому, что барыня наша и дмитриевский протопоп Гапонов все нам говорили, что по твоему указу и на твою армию сукна те делают, а повеление твое властно и живых нас землею засыпать, то мы и остановились тебя утруждать, а согласились тайно сказать о том дмитриевскому исправнику и стряпчему, и они приехали на фабрику. Но исправника подкупила барыня, а стряпчий не пошел на подкуп и хотел мертвые тела свидетельствовать, но барыня не только не допустила его, но еще протопоп Гапонов велел ей послать просьбу на стряпчего к курскому прокурору и к губернатору, а как у нее, барыни нашей, сын от первого мужа Струкова, служит в твоей министерии у князя Лобанова, то все и сделалось по ее, и стряпчему велено у нее ж прощения просить, а после того нам всем беда пришлась. Все доискивался протопоп Гапонов тех людей из нас, кто вывел наружу, и до того дошло, что стали бросать дворы и семейства и бежали, а кто мог, то и целыми семьями ушли, брося свою матушку родимую сторонушку. И прикажи, отец наш, справиться, сколько подано бумаг от госпожи нашей о беглых, и ты ужаснешься, увидевши сотни людей, бросивших свои домы; а ныне мы сведали, что барыня наша и протопоп Гапонов, живущий у нее вместо мужа, и тебя, государь, хотят обмануть теми сукнами, взяв из казны твоей под те сукна 140 000 руб., а которые хорошие, то распродали, а которые протопоп и себе в дом увез тож для продажи, а плохие оставили для твоей казны. А потому оных и не приняли; то протопоп Гапонов научил госпожу нашу взять от дмитриевского лекаря Энтемана и земского суда свидетельство, что много фабричных людей больных, а потому и ряды суконной поставить не может. А лекарь тот от старости и не помнит ничего, о чем и Курской управе ведомо. А земский исправник подкуплен. А про то протопоп Гапонов и забыл, что сами же жаловались на дмитриевского стряпчего, когда хотел он свидетельствовать мертвые тела, и говорили, что все это неправда, и тут только мы узнали, что и тебя, государь, обманывают они, и потому-то осмеливаемся просить о повелении твоем разрыть те ямы, где найдут вороха остовов человеческих, и прикажи справиться, с священниками хоронили ли они тех людей и есть ли они у них в записке. Пускай так бог судил, видно, нам страдать на земле, да чем же мы согрешили, чтоб и в будущем нашим детям места не иметь с православными христианами? Потому только, что протопоп Гапонов и госпожа наша велели пометать сих несчастных, как собак...

Помета рукой А. А. Аракчеева: «Государь изволил читать 13 февраля 1822 г.».

ЦГИАЛ, ф. 1409, С. е. и. в. канц., оп. 1, д. 3829, л. 92—93.
тут
  • +0.21
1900.113
 
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 886
Читатели: 0
Цитата: 753 от 19.07.2023 20:38:17Почему тогда Распутина не причислили к святым , как и царскую семью ?  По логике вещей это сделать тоже надо.

Не, логика другая.
Николай, отрёкшись от престола, по сути подписал смертный приговор себе и семье. Эго надо было убить... Это такая логика монархии. Чтобы никто из его детей не смог бы в дальнейшем претендовать на трон. С врачом вопрос открыт... Возможно он за компанию пошел, а может и из каких-то рациональных соображений. И трупы, тогда, были спрятаны из тех же соображений.
И тут хочу напомнить 80е, тогда в массах разгонялась идея, что принцессе таки удалось спасти. Даже фильм на эту тему сняли.
Соответственно. Трупы откопали, установили их подлинность (ага, все погибли, наследников нет), и засунули их туда, где никто не сможет провести повторную экспертизу и поставить под сомнение прежние экспертизы.
Распутин тут не при чем.
  • +0.17
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,768
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 13.08.2023 14:58:24Не, логика другая.
Николай, отрёкшись от престола, по сути подписал смертный приговор себе и семье.
Скрытый текст

Распутин тут не при чем.

Распутин был одной из ключевых, жертвенных фигур в заговоре против царя.  Против Верховной власти со второй половины 1916 года зрел заговор. Заговорщики состояли из Думы, Великих князей, чёрной сотни и агентов Антанты. 
Глава черной сотни, депутат  Пуришкевич с трибуны Думы заявил , что с Распутиным надо покончить. 
Вся Дума ему стоя аплодировала. Цель заговора была в том, чтобы Дума назначала правительство, а не лично царь (вернее было бы сказать царица с Распутиным).  Царь отверг все требования (а это были не просьбы, а требования)  заговорщиков. 
Тогда заговорщики и убили Распутина, тем самым выбивая из рук царя одну из ключевых фигур Его Власти. 
Власть царя или вернее её авторитет сильно ослаб. По сути это было покушением на Николая и на его семью, точнее на царицу. 
В дальнейшем Дума (часть Думы)  воспользовалась трудностями тыла в столице и поддержала забастовку заводов, которая и вылилась затем в революцию.
Что касается отречения Николая, то судя по всему его или не было или оно было условным, сделанного под нажимом заговорщиков (депутатов Думы и генералов).  Вероятно Николай  сыграл  с заговорщиками в фиктивную игру или условно подписал "отречение", которого по законам монархии быть не могло в тех условиях. Отсюда настоящего отречения не было и не могло быть. 
Кроме того, монархисты уверяют, что трупы сожжены и их в природе больше не существует, а те, что есть, - подставные. 
Так, что Распутин в деле по любому. Он важная часть заговора. Кроме того, его считали в семье царя за святого. Он часть семьи царя. 
Его тоже убили и сожгли. В целом логика монархистов логична и понятна. 
Здесь не надо забывать, что царь был обеспокоен за свою семью и не мог ничего предпринимать против Думы и Петрограда в целом, не рискую её потерять навсегда, если речь идёт о 2 марта. С этого момента царь и его семья стали заложниками в руках заговорщиков - прежде всего депутатов Думы, и в руках революционных масс в лице Петросовета. Правые, монархисты с помощью агентов Антанты начали, а левые, благодаря  медвежьей услуги монархистов - продолжили.
Отредактировано: 753 - 13 авг 2023 15:48:13
  • +0.09
1900.113
 
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 886
Читатели: 0
Цитата: 753 от 13.08.2023 15:40:28Что касается отречения Николая, то судя по всему его или не было или оно было условным, сделанного под нажимом заговорщиков (депутатов Думы и генералов).  Вероятно Николай  сыграл  с заговорщиками в фиктивную игру или условно подписал "отречение", которого по законам монархии быть не могло в тех условиях. Отсюда настоящего отречения не было и не могло быть.

Совершенно не важно фиктивное это отречение было или настоящее. Факт в том, что оно было и тем самым николашка подписал себе приговор. И, даже, если его не было - тоже. Если он допустил слухи об этом отречении - то он всё равно самоубийца.

Он и семья должны были быть уничтожены. Это традиции такие. Вырезать детей, чтобы они не смогли отомстить.
Распутин, путь и был к ним близок, но он не был наследником и не мог произвести наследников. Ни он, ни его родственники не представляли опасности для власти.
  • +0.14
1900.113
 
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 886
Читатели: 0
Цитата: 753 от 13.08.2023 15:40:28Кроме того, монархисты уверяют, что трупы сожжены и их в природе больше не существует, а те, что есть, - подставные.

Вот именно поэтому была проведена международная экспертиза, установлена подлинность трупов и они помещены туда, где повторная экспертиза невозможна, в ближайшее время. Потом снова что-то придумают.
Распутин тут никаким боком. Признание семьи царя страстотерпцами действие техническое, для поддержания действующей власти.
ИМХО событие очень умное и элегантное. Отсекает множество разговоров на десятилетия вперёд.
Я тут хочу снова напомнить. И фильм про выжившую принцессу, и повылазевшие из под земли дворяне-недобитки и, что мало известно, фонд сороса приложил много сил для популяризации последнего императора в народе. Наши власти сыграли тогда на опережение.
  • +0.09
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,768
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 13.08.2023 15:48:27Совершенно не важно фиктивное это отречение было или настоящее. Факт в том, что оно было и тем самым николашка подписал себе приговор. И, даже, если его не было - тоже. Если он допустил слухи об этом отречении - то он всё равно самоубийца.

Он и семья должны были быть уничтожены. Это традиции такие. Вырезать детей, чтобы они не смогли отомстить.
Распутин, путь и был к ним близок, но он не был наследником и не мог произвести наследников. Ни он, ни его родственники не представляли опасности для власти.

В принципе, да, так и оно и получилось. Депутаты Думы торжественно размахивали этим "отречением" Николая  в пользу брата, который тоже  отрекся в пользу революции или новой власти. Круг замкнулся. 
Царю надо было срочно смываться, но он был прикован к семье. Кроме того, заговорщики обещали на словах ему безопасность, но на деле против царя велось следствие ЧСК и его намеривались даже судить. Понимая, что массы  будут требовать его немедленной казни, царя решили отправит на Урал, где потом, его, его семью и прислугу всю убили.  9 или 10 человек. 
Но, с Распутина всё и началось. 
Распутин был святым старцем для семьи царя. Он лечил его детей и благотворно влиял на царицу. Он был частью их семьи. С ним царица советовалась при каждом назначении министров в правительство. 
Он был фаворитом царя, как Потемкин для Екатерины, но в других масштабах разумеется.
  • +0.09
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.77
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,748
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 13.08.2023 15:56:17Вот именно поэтому была проведена международная экспертиза, установлена подлинность трупов и они помещены туда, где повторная экспертиза невозможна, в ближайшее время. Потом снова что-то придумают.
Распутин тут никаким боком. Признание семьи царя страстотерпцами действие техническое, для поддержания действующей власти.
ИМХО событие очень умное и элегантное. Отсекает множество разговоров на десятилетия вперёд.
Я тут хочу снова напомнить. И фильм про выжившую принцессу, и повылазевшие из под земли дворяне-недобитки и, что мало известно, фонд сороса приложил много сил для популяризации последнего императора в народе. Наши власти сыграли тогда на опережение.

Постистория конечно.
Но почему не отказался от титула "хозяин земли русской" будучи чистым немцем.
Ушёл бы в почётную монархию блюдя интересы люда.
Боялся "табакерки", так револьверы Нагана его настигли.
Скот он был редкий. Миллионы загубил в ПМВ. Не за понюшку табака.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.19
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.77
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,748
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 13.08.2023 16:34:09Знаете, когда его причисляли к лику святых, я был очень возмущён. И не сразу понял, зачем это делается. Правда, довольно быстро дошло.

Не святой он, а страстотерпец.
Но людей извёл побольше Петра-1
Скот он был редкий. На людей ему было плевать.

Французыто всем дворянам голывы поотрубали.
А мы-то слегка.
Потом у нас некоторые возмутились. Надо было сразу всем поотрубать.
Отредактировано: ivan2 - 13 авг 2023 16:50:09
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.19
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.77
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,748
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 13.08.2023 16:34:09Знаете, когда его причисляли к лику святых, я был очень возмущён. И не сразу понял, зачем это делается. Правда, довольно быстро дошло.

Давайте не подделывать.
Его не причислили к лику святых.
Он страстотерпец.
Хотя за количество загубленных им душ он полный дьявол.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.15
1900.113
 
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 886
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 13.08.2023 17:09:49Давайте не подделывать.
Его не причислили к лику святых.
Он страстотерпец.
Хотя за количество загубленных им душ он полный дьявол.

Признаю ошибку.
  • +0.15
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.77
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,748
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 13.08.2023 18:08:31Совершенно не знаю, что во франции было...
Не, не согласен. Таким образом мы бы обезглавили собственную армию, производство, науку...

Если бы.
Если бы они содержали армию, производство, науку.
Ладно Ленский расстрел, типа там американцы (англичане) и то, сё.
Какого хера в Питере рабочих расстреляли? Во главе с попом Гапоном.
Не катит...
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.12
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +258.27
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,331
Читатели: 12
Цитата: ivan2 от 13.08.2023 16:38:11
Французыто всем дворянам голывы поотрубали.
А мы-то слегка.
Потом у нас некоторые возмутились. Надо было сразу всем поотрубать.

Если б франки всем поотрубали, у них реставрации не было бы и очередного Бурбона в чемодане мы им не привезли бы.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.20
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,768
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 13.08.2023 16:38:11Не святой он, а страстотерпец.
Но людей извёл побольше Петра-1
Скот он был редкий. На людей ему было плевать.

Французыто всем дворянам голывы поотрубали.
А мы-то слегка.
Потом у нас некоторые возмутились. Надо было сразу всем поотрубать.

Ленин, Дзержинский и многие, многие из левых , включая большевиков были дворянами. 
Представляю их участь, если бы тогда следовали вашим советам. 
Впрочем, высшую знать , убивали, включая рядовых дворян, особенно из помещиков,  и им не удавалась скрыться, кроме тех, кто успел сбежать из страны. 
Например, убили многих из Великих князей и их семьи. Бессмысленная жестокость над беззащитными людьми. 
Впрочем, тогда убивали многих, даже своих левых. Много было заговоров и бунтов со всех сторон. 
Эту круговерть смерти удалось остановить только в 1922 году.
  • +0.09
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.77
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,748
Читатели: 1
Цитата: 753 от 13.08.2023 19:07:33Ленин, Дзержинский и многие, многие из левых , включая большевиков были дворянами. 
Представляю их участь, если бы тогда следовали вашим советам. 
Впрочем, высшую знать , убивали, включая рядовых дворян, особенно из помещиков,  и им не удавалась скрыться, кроме тех, кто успел сбежать из страны. 
Например, убили многих из Великих князей и их семьи. Бессмысленная жестокость над беззащитными людьми. 
Впрочем, тогда убивали многих, даже своих левых. Много было заговоров и бунтов со всех сторон. 
Эту круговерть смерти удалось остановить только в 1922 году.

ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК САМОЦЕНЕН.
Любой,  кто по пятницам порет подчинённых должен быт повешен, или лишён головы.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.20
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 13.08.2023 19:13:50ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК САМОЦЕНЕН.
Любой,  кто по пятницам порет подчинённых должен быт повешен, или лишён головы.

Шизофазия нарастает...
По вашей логике - если уж порющих людей вешать, то тех, у кого руки по локоть в крови - как у многих ррреволюционеров, таких надо четвертовать. То есть вырезать большую часть красных. Ваш ход мыслей мне нравится.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.09
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,768
Читатели: 1
Цитата: индеец от 16.08.2023 22:08:27Шизофазия нарастает...
По вашей логике - если уж порющих людей вешать, то тех, у кого руки по локоть в крови - как у многих ррреволюционеров, таких надо четвертовать. То есть вырезать большую часть красных. Ваш ход мыслей мне нравится.

Об этом и говорят, что разжигать классовую ненависть и вражду, сейчас, когда снова идёт война с Западом - значит раскалывать общество, снова начинать гражданскую войну всех против всех и т.п.  Это касается обеих сторон, как монархистов, так и левых.  Сейчас не время для  кровной мести.  Да, монархисты (те немногие монархисты в 1917 году)  с полным правом могут обвинять и либералов, и левых, и белогвардейцев во всех ужасах гражданской войны.  Да, но, надо помнить, что это была общенациональная трагедия, а не какая то злонамеренность одной из сторон.  Не зря большевики в 1921 году объявили всем участникам гражданской войны амнистию. 
  • +0.10
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.24
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,835
Читатели: 6

Полный бан до 02.03.2024 14:58
Цитата: 753 от 17.08.2023 21:25:30Сейчас не время для  кровной мести.  Да, монархисты (те немногие монархисты в 1917 году)  с полным правом могут обвинять и либералов, и левых, и белогвардейцев во всех ужасах гражданской войны.  Да, но, надо помнить, что это была общенациональная трагедия, а не какая то злонамеренность одной из сторон.  Не зря большевики в 1921 году объявили всем участникам гражданской войны амнистию.

А я считаю, что трагедия была, да, но вызвана была «господами», которые не хотели выпускать из рук владение «быдлом», чтобы вкусно есть и спокойно спать.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,768
Читатели: 1
Цитата: slavae от 18.08.2023 07:24:45А я считаю, что трагедия была, да, но вызвана была «господами», которые не хотели выпускать из рук владение «быдлом», чтобы вкусно есть и спокойно спать.

Ну,  всё  таки,  какое то управление страной было при Николае Втором.  Быдло сорвалось с цепи, когда элиты с дуру принудили царя к отречению.  Вот тогда и пошла свистопляска.  Это, когда бандиты врываются в твой дом с целью грабежа и убийства, причем всё это делалось  с разрешения властей, которые провозгласили : -  " грабь награбленное " .  Одно дело провозглашение прав трудящихся, другое, когда тебя и твою семью грабят среди белого дня,  а потом пускают в расход.  Революция это не только власть трудящихся, но и власть  бандитов, которые провозгласили себя анархистами, батьками и атаманами.
Если  царя и его семью, вместе с прислугой и собаками  расстреляла советская власть, не важно по какой военной или по политической причине, то простых обывателей  бандиты грабили и убивали без всяких на то политических или военных причин. 
И пришло время, когда большевикам пришлось наводить порядок от этих банд мародеров и убийц. 
Грабили и убивали не только атаманы, анархисты, левые, но и либералы и белые тоже.  
  • +0.09
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +476.09
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,434
Читатели: 2
Цитата: 753 от 18.08.2023 14:08:02....
 Это, когда бандиты врываются в твой дом с целью грабежа и убийства, причем всё это делалось  с разрешения властей, которые провозгласили : -  " грабь награбленное " .  Одно дело провозглашение прав трудящихся, другое, когда тебя и твою семью грабят среди белого дня,  а потом пускают в расход.  Революция это не только власть трудящихся, но и власть  бандитов, которые провозгласили себя анархистами, батьками и атаманами.
.....

Революция это вообще не власть бандитов. Грустный Бандиты пользовались безвластием, во время перехода власти, формирования силовых органов новой государственной власти.


Цитатавот статистика количества уголовных дел у следователей Москвы и Московского уезда. В 1911 г.их было 8654 в Москве и 1860 в уезде, в в 1914 г.- 8703 и 1594, а в 1916 г.- сразу 12289 и 2451 соответственно. За 4 месяца 1917 г.было заведено 5189 уголовных дел в Москве и 7783 в уезде.
Если в апреле в Петрограде произошло 190 краж, то в мае их было уже 699, в июне 778, в июле 857, в августе 1277. Наибольшее число преступлений приходилось на центральные районы города, где проживало и бедное, и богатое население. Уголовники и дезертиры занимали гостиницы и рестораны, превращая последние в свои укреплённые базы.

Действительно, количество ограблений, убийств по всей стране резко выросло. В газетах все чаще появлялись известия о страшных преступлениях, таких как, например, убийство всей семьи богатого крестьянина Степаненко в Харьковской губернии («Утро России», 22 марта 1917 г.)
......
интересно обратиться к вопросу отмены смертной казни в 1917 г. Профессор М.Н.Гернет писал в своей брошюре «Революция, рост преступности и смертная казнь» о том, что русский народ с воодушевлением воспринял отмену смертной казни 18 марта, да и сама Февральская революция прошла относительно бескровно. Он утверждает, что даже воры и пьяницы с Хитрова рынка преисполнились решимости участвовать в утверждении нового порядка, отказывались принимать спирт, которым их всегда спаивала полиция.
....
очень интересная история, ярко характеризующая настроения тех дней.  Об этом случае писали «Московские ведомости» от 18 февраля : «Любопытный инцидент разыгрался на Хитровом рынке. Переодетые полицейские стремились стушеваться с обывателями Хитровки (огромный криминогенный московский район, на котором находился рынок краденого, бордели и другие злачные места – прим.), обещая за молчание много настоящей водки. Хитровцы изъявили согласие и отправились в «тайное место», где полицейские прятали конфискованную водку. Узнав, где водка, хитровцы связали переодетых полицейских и отправили их в Думу, где передали дежурным с указанием тайного водочного склада. Вручив полицейских дежурным, хитровцы заявили: «Вот наш дар новому правительству. Поверьте, что мы ничем не нарушим порядка в высокоторжественные дни великой революции. Даже мы, хитровцы, понимаем переживаемый момент. Может быть, если бы это все случилось двадцать лет назад, многим из нас не пришлось бы предстать перед вами в таком виде. И быть может, среди избранников были бы и мы». Хитрованцев пригласили войти в Думу, но они отказались: «Пойдем охранять наши углы, как бы там без нас не сбили слабых на алкоголь»

Однако отмена смертной казни являлась одной из важнейших причин разгула преступности в революционном году. Отмена в апреле Временным правительством ссылки дала еще большую иллюзию безнаказанности для людей, склонных к преступлениям.
....
Крупным фактором, способствовавшим разгулу преступности, являлось параллельное существование двух систем охраны правопорядка: они были созданы по инициативе Временного правительства и Совета рабочих и солдатских депутатов соответственно. На этом примере видно, что двоевластие отразилось на всех сферах жизни общества. Рабочая милиция была создана Совдепом в начале марта 1917 г. и набиралась на добровольных началах. А 10 марта Временное правительство ликвидировало Корпус жандармов и приняло постановление об учреждении Временного управления по делам общественной полиции по обеспечению личной и имущественной безопасности граждан (в июне переименовано в Главное управление по делам милиции и по обеспечению личной и имущественной безопасности граждан), а 17 апреля утвердило Временное положение о милиции.
....
после Июльского кризиса рабочая милиция была правительством ликвидирована как источник опасности для власти.
В городе продолжилась и многократно расширилась традиция самосудов. Первые упоминания о них в  прессе относились еще к 1915 г. Но устойчивым явлением они стали после Февральской революции.

Не отставала и Москва. Известная газета «Утро России» писала 29 июля 1917 г.: «В последние 3-4 месяца в Москве и в одном округе московской судебной палаты был совершен целый ряд выдающихся преступлений – грабежей, убийств, крупных краж и пр. В разных местах округа действовали разбойничьи и воровские шайки, прекрасно вооруженные и организованные. Многие преступления волновали все население и даже вызывали зверские самосуды.
.....

Последней каплей для правительства стало ограбление бандой некого Дружа кассы игорного дома на Морской улице, где имели обыкновение собираться правительственные чиновники, 16 апреля 1917 года Временное правительство издаёт постановление о создании Петроградского столичного управления уголовного розыска, подчинив его деятельность комиссариату юстиции. В тот же день вышло распоряжение градоначальника:
«В целях борьбы с уголовными преступниками в Петрограде открыла свои действия уголовная милиция, на обязанности коей лежит принятие мер к ограждению жизни и имущества граждан от посягательств преступного элемента и розыск виновных и похищенного. Сотрудникам сыскного отделения, покинувшим город в дни февральской революции, предписывается немедленно возвратиться в Петроград и приступить к своим обязанностям по борьбе с преступностью»

После возвращения в строй старых кадров сыскного отделения, имевших богатый опыт борьбы с организованной преступностью.
Вслед за этим произошло важное для уголовного мира событие. По инициативе уже упоминавшегося грабителя  Ваньки Банщика (судя по кличке — вокзального вора: от жаргонного «бан» — вокзал) вскоре состоялась представительная сходка налётчиков, карманников, фальшивомонетчиков, домушников и других не менее «авторитетных» «светил» преступного сообщества. Цель — выработка методов борьбы с уголовным розыском. Собрались уголовники в Александро-Невской лавре.
В результате было принято решение о  необходимости  уничтожить архивы уголовного розыска, оставшиеся ещё с царских времён. Там хранились отпечатки пальцев «уркаганов», сведения о судимостях, уголовном «почерке» (методах работы преступника) и т. д. Проведение операции поручили налётчику Каримову и карманнику Блинову.

Однако осуществить задуманное уголовникам удалось лишь 29 октября 1917 г., то есть после большевистской революции. Это стало крупным ударом по правосудию в Петрограде, но лишь ненадолго затормозило борьбу с преступностью.
Преступность в революционном году побила все рекорды, ее разгул стал одним из самых масштабных за ХХ век в русской истории. Вместе с тем причиной этого стали не только явные ошибки Временного правительства, но и чувство огромной свободы, которое ощутил народ после Февральской революции. К сожалению, плодами этой свободы воспользовались не только бывшие угнетенные слои населения, но и огромное число уголовников, почувствовавших безнаказанность. Разгул бандитизма и остальной преступности после Октября 1917 г.только увеличился, и только жесткими мерами террора и налаженной работы в началу 1920-х гг. большевикам удалось обеспечить относительное спокойствие в обществе.
.....
тут



Цитата24 ноября.— Циркулярное предписание Военно-революционного  комитета 10-й армии о недопустимости грабежей и разбоев259


Военно-революционный комитет 10-й армии предписывает принять самые решительные меры к прекращению в корне разбоев.
Меры эти должны определяться и санкционироваться комитетами. Все бывшие случаи разбоев строго расследовать и виновных предать революционному суду, каковые образовать при корпусных  ревкомитетах.

За председателя] Веселовский
Секретарь Хрусталев

ЦГВИА, ф. 2900, on. 1, д. 30, л. 139 и об. Телегр. бланк.

тут




 
Цитатауже 26 октября 1917 г. Всероссийский съезд Советов в своем постановлении «поручает Советам на местах принять немедленно самые энергичные меры к недопущению контрреволюционных выступлений, "антиеврейских" и каких бы то ни было погромов. Честь рабочей, солдатской и крестьянской революции требует, чтобы никакие погромы не были допущены» [11] (здесь нужно иметь в виду, что сами термины «бандитизм», «банда» стали использоваться несколько позже, о чем ниже будет сказано). А поскольку погромы и контр-
революционные выступления все же имели место, советская власть приняла ряд новых, по существу превентивных актов. Так, в воззвании от 1 ноября 1917 г. ВЦИК уже напрямую обратился «к тем отдельным военным отрядам, которые за контрреволюционными мятежниками: сложите немедленно оружие, не проливайте братской крови за интересы кучки помещиков и капиталистов. Каждая капля народной крови ляжет на вас. Рабочая, солдатская, крестьянская Россия проклянет тех, которые еще хоть одну минуту остаются под знаменами врагов народа» [1].
Вслед за этим советская власть стала последовательно структурировать властеот-ношения, что позволило легитимировать меры принуждения и репрессий в отношении проявлений бандитизма. В этом отношении следует особо отметить известный декрет «О суде» от 22 ноября 1917 г., которым предусматривалось создание революционных трибуналов (по сути это были чрезвычайные суды), в юрисдикцию которых входило рассмотрение дел, наиболее опасных для государства [3]. Вслед за этим 7 декабря 1917 г. на основании записки В.И. Ленина, адресованной Ф.Э. Дзержинскому [22], решением СНК была создана известная Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем (с августа 1918 г. именовалась ВЧК по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлениями по должности). Позже, в июне 1918 г., такие комиссии были созданы также на местах. Именно ВЧК и местные «чрезвычайки» далее стали основными государственными структурами для борьбы с бандитизмом (до создания 6 февраля 1922 г. ГПУ при НКВД, к которому перешли полномочия ВЧК).
....
Однако влияние чрезвычайных комиссий на реальное положение дел в стране было сильнее, поскольку они представляли собой силовую структуру оперативного действия и, соответственно, даже несмотря на нарушения, их деятельность в целом одобрялась высшей властью, тем более что ВЧК возглавил верный соратник В. Ленина Ф. Дзержинский. В подтверждение этому можно привести резолюцию ВЦИК от 18 апреля 1918 г. по докладу ВЧК о борьбе с бандитизмом анархистов. В ней, в частности, отмечалось: «заслушав объяснения ЧК о ее действиях при ликвидации преступных элементов, действовавших под флагом анархизма, (ВЦИК. - П. М.) признает действия Чрезвычайной комиссии правильными и выражает уверенность, что впредь борьба с подобными элементами будет вестись без колебаний. ЦИК констатирует, что действия ЧК имели целью преследование не идейного анархизма, а борьбу с бандитизмом, независимо от тех названий, которыми этот бандитизм прикрывается» [21].
....
именно в правовых актах эпохи Гражданской войны (прежде всего в актах 1919-1920 гг.) был в основном оформлен особый подход советской власти к определению места бандитизма как преступного деяния в сфере уголовно-правовых отношений (включая его политические формы).
.....

тут

Юридически оформлен в новом государстве.


Цитата24-27 декабря 1917 г.
(Ленин В.И. Полн. Собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. Из работы «Как организовать соревнование?»)
Снова мы сталкиваемся с откровенным выдергиванием цитат из текста. Смысл меняется до неузнаваемости, потому что автор старательно подгоняет  слова под нужный ему контекст. Итак, первая часть цитаты в оригинале выглядит так:
«Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и их прихлебателям, буржуазным интеллигентам, война жуликам, тунеядцам и хулиганам».
......
Видите? «… при нарушении правил и законов социалистического общества…» Никто не призывает  расправляться с несчастными интеллигентами. Им предлагается просто соблюдать  «правила и законы».
тут

Ленин бандитов менее заслуживающими наказание чем тунеядцы и хулиганы, думаете, считал? Незнающий
Отредактировано: alexandivanov - 18 авг 2023 17:05:55
  • +0.12
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,768
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 18.08.2023 15:51:00Ленин бандитов менее заслуживающими наказание чем тунеядцы и хулиганы, думаете, считал? Незнающий

Ну, всяких Робин Гудов, коими мнили себя анархисты или благородных пиратов в СССР любили. Про них снимали фильмы, пели восторженные песни ( тот же Высоцкий ) ,  печатали книги,  рассказывали их истории всем трудящимся и даже детям. 
Тот же Пугачёв, в честь которого назывались целые соединения в РККА, с точки зрения любого времени он был не только атаман восставших казаков, но и бандит. 
Маршал Чуйков в своих мемуарах писал, что бойцы Первой Конной армии после похода в Польшу все были увешаны награбленным барахлом и трофеями.  Им все тогда завидовали. 
Большевики понимали бандитизм в отношении богатых,  как реквизиция в пользу трудящихся, как экспроприацию  и т.п. 
Но, речь идёт, в первую очередь об эксцессах, которая любая революция несет вслед за собой, ибо революция , это, -  прежде всего чрезвычайное положение в стране, где царит безвластие и анархия или ужас для обывателей, которые находятся между молотом и наковальней, а это большинство людей в стране.
Отсюда монархисты, коих в стране было тогда (1917 год)  ничтожное меньшинство, вполне себе резонно могли заявить: мол смотрите к чему все это привело !  И они были бы правы с точки зрения до 2 марта 1917 года. 
Другое дело, что они должны сейчас понимать, что их тогда почти не осталось в стране. 
А простой (богатый и не богатый) обыватель стал заложником в руках других сил - белых, красных,  батек,  атаманов, басмачей, интервентов....
  • +0.04
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 1
 
KCE