Кто для вас Николай II

941,343 12,014
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  467

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  544

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +476.00
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,434
Читатели: 2
Цитата: 753 от 18.08.2023 17:51:05.....
Большевики понимали бандитизм в отношении богатых,  как реквизиция в пользу трудящихся, как экспроприацию  и т.п. 
Но, речь идёт, в первую очередь об эксцессах, которая любая революция несет вслед за собой, ибо революция , это, -  прежде всего чрезвычайное положение в стране, где царит безвластие и анархия или ужас для обывателей, которые находятся между молотом и наковальней, а это большинство людей в стране.
Отсюда монархисты, коих в стране было тогда (1917 год)  ничтожное меньшинство, вполне себе резонно могли заявить: мол смотрите к чему все это привело !  И они были бы правы с точки зрения до 2 марта 1917 года. 
Другое дело, что они должны сейчас понимать, что их тогда почти не осталось в стране. 
А простой (богатый и не богатый) обыватель стал заложником в руках других сил - белых, красных,  батек,  атаманов, басмачей, интервентов....

ЦитатаМаршал Чуйков в своих мемуарах писал, что бойцы Первой Конной армии после похода в Польшу все были увешаны награбленным барахлом и трофеями.

Незнающий

Цитата«Здравствуйте, многоуважаемый Владимир Ильич!
Глубоко извиняюсь, что Вас затрудняю, но думаю, Вы простите мне это беспокойство. Не мог больше молчать и решил Вам хотя вкратце сообщить, что происходит по отношению к армии со стороны наших товарищей. Нисколько не лучше отношения Савинкова, Балаховича и всего враждебного нам лагеря. Только разница заключается в следующем: враждебный нам лагерь старается влить в ряды армии побольше своих агентов, чтобы разложить ее изнутри. Наши же товарищи сознательно или бессознательно разлагают открыто и клевещут на нее, начиная с самого маленького военного и гражданского учреждения и кончая центром. Многие наши партийные товарищи прикладывают все усилия, чтобы при удобном случае на самом ответственном собрании сболтнуть, что бог на душу положит, про Конную армию. Так было даже на VIII Всероссийском съезде Советов. Обсуждался вопрос о водном транспорте, туда же вклеили и Конную армию. На X партийном съезде при выборах Ворошилова в ЦК опять лягнули Конармию. На V Всеукраинском съезде некоторые товарищи бегали по сцене и потрясали бумажкой, в которой какой-то дурак написал ложь, что творит Конармия. Все о ней такого мнения, что она бандитская, она партизанская и т. д. Бойцы, попадающие в тыл, как только обратятся в учреждение или комендатуру, тут на них и сыплется все, как на бедного Макара: бандит, мародер, партизан и т. п. Сейчас же арестовывают и  в тюрьму. По письмам мне известно, что очень много конармейцев сидят за то, что после выздоровления хотели вернуться в свою армию, и за то, что по ранению попадали в госпитали, имея при себе револьверы, и с ними же хотели вернуться в армию. И вот в таких условиях приходится работать, удерживать массы, бороться с агентурой противника и защищаться от всей этой клеветы».
Далее я писал, в каком тяжелом положении находится армия. И если она нужна республике (а она нужна, ее нужно сохранить), просил разрешения перебросить ее на Дон, Кубань, Ставрополь, где большие степи, где есть возможность прокормить до зимы и точно так же своими силами заготовить корм на зиму.
«Для этого нужно, — писал я, — армию поставить по квартирам и чтобы она своими силами совместно с крестьянами работала с таким расчетом, чтобы обеспечила себя на круглый год всем. Там же на местах проводить усиленную политработу, один раз в неделю строевые занятия. Это единственный выход и другого нет. Сейчас положение ужасное: лошади гибнут от голода, а раз мы это допускаем, то значит у нас кавалерии нет. Я считаю, что это преступление, ведь все мы знаем, что лошадь теперь дороже всего в нашем строительстве. Категорически прошу Вас, если так будет продолжаться дальше, снять с меня всю ответственность и отстранить от командования армией. Я не могу видеть, как на моих глазах гибнет столь дорогая для нас конница.
Несмотря на наше тяжелое положение, мы стараемся посильно помочь крестьянству. К сегодняшнему числу нами вспахано и засеяно 11816 десятин, запахано и взборонено 4867 десятин и 167 огородов, одна сахарная плантация в 200 десятин, отремонтирована 421 единица сельскохозяйственных машин и перевезено посевного материала 19 118 пудов. Взяв на себя смелость сообщить Вам всю мою боль за любимую армию, прошу Вашей помощи о сохранении конницы. Чтобы, когда нашей республике будет кто-либо угрожать, мы могли бы, как и раньше, пойти в бой. Еще раз прошу извинить меня, может, где и нагрубиянил в своем письме, но уж слишком напали на меня. Прошу об армии не беспокоиться, она никогда не изменит нам. Продналог нам помог, и крестьянство ободрилось, по селам кипит работа по обсеменению полей.
Пока, будьте здоровы.
С коммунистическим приветом к Вам
Ваш БУДЕННЫЙ

6 апреля 1921 года, 5 часов»



ЦитатаПроходя через м. Самгородок, 6-я кавдивизия также учинила там погромы. «В этот день,— свидетельствовали очевидцы,— под лозунгами: «Бей жидов, коммунистов и комиссаров», «Анархия — мать порядка» — громилы рассыпались по местечку и стали громить еврейское население, не встретив никакого сопротивления, ибо мирное население было бессильно что-либо делать, а представители власти, как то райвоенком и милиция, еще за день до этого оставили местечко». Расположившись в ближайших селах, пьяные буденновцы продолжали группами в 10—15 человек совершать налеты на местечко: разбойничали, насиловали женщин, поджигали дома. «В ту ночь [на 5 октября 1920 года.— В. Г.], когда был второй поджог, они забрали четырех девушек в ближайшее село, где их держали для своей прихоти в течение двух суток. Не щадили также и старых женщин. По достоверным сведениям, число изнасилованных более 50-ти. Ими были также убиты 2 женщины. В течение их пятидневного разгула были ограблены все еврейские дома, и в холодные осенние ночи многие родители с малолетними детьми прятались в полях и рвах».

Незнающий

ЦитатаДля рассмотрения многочисленных жалоб на конармейцев со стороны губкомов Политбюро ЦК КП(б)У (в состав ЦК входили Ворошилов и Минин) создало специальную комиссию. В подготовленном ею проекте резолюции отмечалось, что сложность условий, в которых действовала Конармия, и обусловленные этим затруднения в деле политработы среди ее бойцов «неизбежно порождали отдельные случаи поступков неорганизованных и идущих в ущерб интересам местного населения», но они «не могут быть рассматриваемы как характеризующие общее состояние Конной армии и ее политическую недоброкачественность».




Цитатаони были бы правы с точки зрения до 2 марта 1917 года.

По старому законну они не грабили, они жили за счет тех же конноармейцев , до 2 марта 1917? Идеология?
Но грабежи новой властью не поощрялись. Вы приравниваете к бандитам 1 конную армию?

ЦитатаРобин Гудов, коими мнили себя анархисты или благородных пиратов в СССР любили

А Робин Гуда надо ненавидеть?

Цитатаречь идёт, в первую очередь об эксцессах


Эксцессы в 1 конной, не власть бандитов?


ЦитатаРеволюция это вообще не власть бандитов. Бандиты пользовались безвластием, во время перехода власти, формирования силовых органов новой государственной власти.

Думающий

Цитатапростой ... обыватель....

Всегда заложник обстоятельств. Незнающий
Отредактировано: alexandivanov - 18 авг 2023 20:15:57
  • +0.18
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +893.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,692
Читатели: 13
Цитата: 753 от 18.08.2023 14:08:02Ну,  всё  таки,  какое то управление страной было при Николае Втором.  Быдло сорвалось с цепи, когда элиты с дуру принудили царя к отречению.  Вот тогда и пошла свистопляска.  Это, когда бандиты врываются в твой дом с целью грабежа и убийства, причем всё это делалось  с разрешения властей, которые провозгласили : -  " грабь награбленное " .

Хм...
Быдло поняло что оно не быдло, а люди, и быстро превратилось в народ...
И "трехсотлетняя ненависть" стала не риторическим пассажем, а модусиоперенди,
и "штаб Духонина", это не взрыв анархии и бандитизма, а отношение народа к лозунгу "война до победного конца".
И загорелись помещичьи усадьбы, как факелы отмщения за все унижения, за то что народ держали как быдло.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: AndreyK-AV от 18.08.2023 21:26:04Хм...
Быдло поняло что оно не быдло, а люди, и быстро превратилось в народ...
И "трехсотлетняя ненависть" стала не риторическим пассажем, а модусиоперенди,

Я считаю точкой невозврата 1911 год. Убийство Столыпина.
После этого маховик было не остановить.
Цитата: AndreyK-AV от 18.08.2023 21:26:04и "штаб Духонина", это не взрыв анархии и бандитизма, а отношение народа к лозунгу "война до победного конца".
И загорелись помещичьи усадьбы, как факелы отмщения за все унижения, за то что народ держали как быдло.

Здесь всё-таки нужно делить. Происходящие события и выбор.
Все тогда выбирали
Брусилов выбрал одно.
Колчак выбрал другое
Духонин выбрал третье.
С моей точки зрения уважение наибольшего заслуживает выбор Духонина.
  • +0.21
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +258.27
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,331
Читатели: 12
Цитата: 753 от 18.08.2023 17:51:05 Ну, всяких Робин Гудов, коими мнили себя анархисты или благородных пиратов в СССР любили. Про них снимали фильмы, пели восторженные песни ( тот же Высоцкий ) ,  печатали книги,  рассказывали их истории всем трудящимся и даже детям.
Тот же Пугачёв, в честь которого назывались целые соединения в РККА, с точки зрения любого времени он был не только атаман восставших казаков, но и бандит...

Пугачев порождение дворцового переворота, устроенного отнюдь не "быдлом". Равно как и Робин Гуд, воевавший против узурпатора трона, пока законный король Ричард Лёвенхерц буйствовал в Земле Обетованной. Так себе примеры бандитов, зато отлично подходят для народных легенд и приключенческих фильмов с захватывающим сюжетом.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.20
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,768
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 18.08.2023 21:26:04Хм...
Быдло поняло что оно не быдло, а люди, и быстро превратилось в народ...
И "трехсотлетняя ненависть" стала не риторическим пассажем, а модусиоперенди,
и "штаб Духонина", это не взрыв анархии и бандитизма, а отношение народа к лозунгу "война до победного конца".
И загорелись помещичьи усадьбы, как факелы отмщения за все унижения, за то что народ держали как быдло.

Здесь вопрос стоит о цене заговоров, бунтов, восстаний и о  людях, как невинной жертвы.  Николай Второй  был заложником воли и интересов класса дворян.  Эта бессмысленная, но так нужная всем элитам мира  война надорвала тыл РИ. Монархисты попытались спасти положение через заговор против царя.  Дума решила перехватит власть и поддержала забастовку.  Царь под нажимом отрекся от России.  Империя пала. Казалось бы всё ясно, но, ни кто из них не мог понять чего все это стоило потом народу и главное простому обывателю городов и деревень. Гражданская война унесла 15 миллионов жизней, включая блокаду, интервенцию и голод + распад Империи.  Борьба за власть в тех условиях все стороны кидала в крайность. Например :  взаимный террор,  экспроприация экспроприаторов,  насильственная продразверстка,  мобилизация  и т.д. Это касалось и белогвардейцев, и левых, и националистов, и банд атаманов, и простых мужиков  и т.п. Все воевали против всех. Методы насилия были у всех одинаковыми. Вот вам цена заговоров и борьбы за власть. Но главной невинной жертвой всей этой кровавой карусели стали простые обыватели, которых все грабили и убивали. 
Причем, что характерно, они и сейчас обвиняют друг друга во всех бедах, которые совершали их предшественники. Мол, виноваты все, но только не они. 
Большевики бесспорно спасли положение в стране и вытащили её из ямы своими методами.  И вина монархистов в падении Империи и в низложении царя тоже бесспорна.  А,  простые обыватели, как всегда становятся невинными жертвами этих трагических обстоятельств  безумия борьбы за власть и дележа добычи.
  • +0.13
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +476.00
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,434
Читатели: 2
Цитата: 753 от 19.08.2023 08:32:16Здесь вопрос стоит о цене заговоров, бунтов, восстаний и о  людях, как невинной жертвы.  
...
А,  простые обыватели, как всегда становятся невинными жертвами этих трагических обстоятельств  безумия борьбы за власть и дележа добычи.

Революция это когда и обыватель устал пытаться донести до владельца средств производства, думающего только о личном благе, что так жить нельзя. Обыватель бы рад был, чтобы всё прошло мирно и его задело как можно меньше. Но не получается. Привыкший жить, практически ни в чем себе не отказывая, заботящийся только о удовлетворении личных потребностей, никого вокруг понимать не хочет. Ему интересует только сохранение и пополнение личного богатства.
 
ЦитатаБорьба за власть в тех условиях все стороны кидала в крайность.

Вы видите в революции только борьбу за власть. Борьбу за будущее нет? По другому, привыкшие доказывать силой свои убеждения в том, что они и только они богом избранные властелины судеб, не понимали и понимать не могли.

Фильм первый. 1-2 серии. 

".... истинно русские к немцам бегут, остается то кто комиссары, да инородцы ...." 1 ч 51/ 01//
За будущее таких обывателей, бойцы первой конной, должны переживать были?
  • +0.14
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,768
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 19.08.2023 10:13:26Революция это когда и обыватель устал пытаться донести до владельца средств производства, думающего только о личном благе, что так жить нельзя. Обыватель бы рад был, чтобы всё прошло мирно и его задело как можно меньше. Но не получается. Привыкший жить, практически ни в чем себе не отказывая, заботящийся только о удовлетворении личных потребностей, никого вокруг понимать не хочет. Ему интересует только сохранение и пополнение личного богатства.
Вы видите в революции только борьбу за власть. Борьбу за будущее нет? По другому, привыкшие доказывать силой свои убеждения в том, что они и только они богом избранные властелины судеб, не понимали и понимать не могли.

Не нужно рабочий класс приравнивать к обывателям.  Под обывателем понимаю: старики, женщины (не рабочего класса), дети, семьи остальных классов, городские мещане, верующие, больные, .... которые, так или иначе становятся жертвой любой власти, пришедшей в ходе переворота. 
Рабочий класс левыми рассматривался, как боевой авангард во время революции и гражданской войны. Он почти весь был мобилизован или работал на военных условиях в военное время. Так что ваши доводы не принимаются. 
А с другой стороны, напротив рабочих или левых, стояли банды из мужиков и городских уголовников, не считая белых, интервентов  и националистов. 
Обыватель, как бы находился между ними, между молотом и наковальней. И этих обывателей было тогда в России подавляющее число населения. В гражданскую войну воевали между собой считанные проценты до 10% максимум населения. У нас историю рассматривают, как разделение страны на враждующие лагеря после принуждения к отречению царя.  На самом деле более 60%-80% населения в этом поначалу вообще не участвовали. Это уже после всех ограбили, мобилизовали, обязали и т.д. Например: отмена денег  во время военного коммунизма и введение натурального обмена. Это тоже можно рассматривать, и как грабеж, а не только, как необходимая мера выживания. Я говорю о тех, кто был по каким то обстоятельствам жизни вне политики, вне враждующих сторон.
  • +0.10
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +893.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,692
Читатели: 13
Цитата: Александр Д от 18.08.2023 22:15:44Я считаю точкой невозврата 1911 год. Убийство Столыпина.
После этого маховик было не остановить.

ХЗ.
В правящих классах РИ не было никого, кто мог бы решить вопрос "чёрного передела", а без этого революция была неизбежна.

Цитата: Александр Д от 18.08.2023 22:15:44Здесь всё-таки нужно делить. Происходящие события и выбор.
Все тогда выбирали
Брусилов выбрал одно.
Колчак выбрал другое
Духонин выбрал третье.
С моей точки зрения уважение наибольшего заслуживает выбор Духонина.

Война до победного конца, это на тот момент, выбор политиков, а не генералов.
Народ выбрал "штык в землю" и "айда делить землю", и с этим, 
справиться силой было невозможно.
Отредактировано: AndreyK-AV - 19 авг 2023 22:10:53
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2023 20:06:54ХЗ.
В правящих классах РИ не было никого, кто мог бы решить вопрос "чёрного передела", а без этого революция была неизбежна.

В Российской Газете опубликовано письмо Азефа от 1912 года. Письмо, как утверждается подлинное.
Смерть Столыпина заказал Столыпин.
Скрытый текст

https://rg.ru/2019/07/11/rodin…smert.html
С моей точки зрения Столыпин как государственный деятель очень сильно переживающий за страну сделал отчаянную попытку достучатся до общественности с целью достичь общественного согласия. Попытка глупая. Резонанс не получился. Реакция ушла в пустоту.
Для меня знаковый момент, означающий, что всё уже решено и ничего не изменить.
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2023 20:06:54Война до победного конца, это на тот момент, выбор политиков, а не генералов.
Народ выбрал "штык в землю" и "ада делить землю", и с этим, справиться силой было невозможно.

У Духонина понятия офицерской чести означали смерть. Против народа он не пошёл. Он решил встетить смерть достойно.
  • +0.12
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +476.00
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,434
Читатели: 2
Цитата: 753 от 19.08.2023 13:43:10Не нужно рабочий класс приравнивать к обывателям.  ..... Так что ваши доводы не принимаются. 
А с другой стороны, напротив рабочих или левых, стояли банды из мужиков и городских уголовников, не считая белых, интервентов  и националистов. 
Обыватель, как бы находился между ними, между молотом и наковальней. И этих обывателей было тогда в России подавляющее число населения.
....
В гражданскую войну воевали между собой считанные проценты до 10% максимум населения.
....

Конечно не нужно. Читаю вас и понимаю, (и не понимаю) одновременно Улыбающийся, почему некоторые настаивают, на кратких постах.

ЦитатаРеволюционная ситуация

Классическое определение революционной ситуации, данное Лениным в работе «Маёвка революционного пролетариата»

тут

 
Маёвка революционного пролетариата

ЦитатаРоссия переживает революционное состояние потому, что угнетение громаднейшего большинства населения, не только пролетариата, но и девяти десятых мелких производителей, особенно крестьян, обострилось в максимальной степени, причём этот обострённый гнёт, голодовки, нищета, бесправие, надругательство над народом находятся в вопиющем несоответствии и с состоянием производительных сил России, и с степенью сознательности и требовательности масс, пробуждённых пятым годом, и с положением дел во всех соседних, не только европейских, но и азиатских странах.

Но этого ещё мало. Одно угнетение, как бы велико оно ни было, не всегда создаёт революционное положение страны. Большей частью для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде. Именно это мы видим теперь в России. Политический кризис назревает у всех на глазах. Буржуазия всё сделала, что от неё зависело, для поддержки контрреволюции и создания на этой контрреволюционной почве «мирного развития». Буржуазия давала деньги палачам и крепостникам, сколько они хотели, буржуазия поносила революцию и отреклась от неё, буржуазия лизала сапог Пуришкевича и кнут Маркова 2-го, превращалась в лакея их, буржуазия создавала «европейски»-обоснованные теории, обливающие грязью якобы «интеллигентскую» революцию пятого года, объявляющие её греховной, воровской, противогосударственной и прочее и прочее.
И несмотря на все эти жертвы своим кошельком, своей честью и своей совестью, буржуазия сама признаёт, от кадетов до октябристов, что самодержавие и помещики не смогли обеспечить «мирного развития», не смогли обеспечить элементарных условий «порядка» и «законности», без которых не может жить в XX веке капиталистическая страна, рядом с Германией и новым Китаем.




Цитатароль действительно передового, действительно поднимающего массы на революцию, действительно способного спасти Россию от гниения, класса и играет промышленный пролетариат. Эту задачу он и осуществляет своими революционными стачками.

Так же как и не весть промышленный пролетариат, действительно передовой и желает быть и является авангардом и действительно может и способен вести борьбу за свои права.
Рабочий класс учит их не словами, а делами, примером и притом примером не авантюр единичных героев, а примером массового революционного выступления, соединяющего политические и экономические требования.
Как просты, как понятны, как близки эти мысли всякому честному рабочему, воспринимающему хотя бы зачатки учения социализма и демократии! И как чужды они тем интеллигентским изменникам социализма и предателям демократии, которые в ликвидаторских газетах поносят или осмеивают «подполье», уверяя наивных простачков, что они — «тоже социал-демократы».




ЦитатаГоспода Даны и Потресовы с Ко, пишущие эти позорные вещи, не могут не знать, что тысячи пролетариев были в партии уже в 1903 году, 150 тысяч в 1907 году, что и теперь тысячи и десятки тысяч рабочих издают и распространяют подпольные листки, как члены подпольных ячеек РСДРП. Но господа ликвидаторы знают, что они защищены столыпинской «легальностью» от легального опровержения их подлой лжи и ещё более подлых «ужимок» насчёт подполья.
....
«Две-три сотни» «подпольщиков» выражают интересы и нужды миллионов и десятков миллионов, говоря им правду об их безвыходном положении, раскрывая им глаза на необходимость революционной борьбы, внушая им веру в неё, давая им правильные лозунги, вырывая эти массы из-под влияния широковещательных и насквозь лживых, реформистских лозунгов буржуазии. А «два-три» десятка интеллигентских ликвидаторов, одурачивая неразвитых рабочих на денежки, собранные с заграницы и с либеральных купцов, проводят в рабочую среду лозунги этой буржуазии.
....




Цитатане только пролетариата, но и девяти десятых мелких производителей, особенно крестьян


В том числе и обывателей.



Цитатачто касается «громадных масс рабочего класса» и «ничтожного меньшинства населения». Согласно промышленной переписи 1908 г., число рабочих в Империи составляло 2.168.850 чел. (при общей численности населения свыше 160 млн.) Самое большое сосредоточение рабочих по отношению к остальному населению было в Москве — 11,2 рабочих на 100 жителей. Самое низкое, как ни странно, в Тульской губернии с её знаменитым военным производством — 0,8 чел. В С.-Петербургской губернии 6,1 чел. Даже в самом насыщенном промышленностью месте — Центральном промышленном районе — рабочих было только 4,2 %. (Иванова Н.А. Промышленный центр России 1907-1914 гг. Статистико-экономическое исследование. М. 1995. С. 17, 19.) Едва ли Ленину в 1905 г. не была известна приблизительная общая численность рабочих.



ЦитатаВ гражданскую войну воевали между собой считанные проценты до 10% максимум населения.

Вы действительно считаете, что пока люди воевать (убивать друг друга) не начинают, то значит их всё устраивает?


ЦитатаОСОБИ ГАРМОНИЧНЫЕ
Когда пассионарность выходит из-под контроля разумной целесообразности и из силы созидательной превращается в разрушительную. Тогда гармоничные особи оказываются спасителями своих этносов, но тоже до определенного предела.
Люди этого склада – крайне важный элемент. Они умеряют вспышки пассионарности, умножают материальные ценности по уже созданным образцам. Они вполне могут обходиться без пассионариев до тех пор, пока не появится внешний враг.
Надо помнить, что повышенная беззащитность не всегда способствует процветанию.
тут


Обыватели?


ЦитатаТак что ваши доводы не принимаются.

Дело ваше.
  • +0.21
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,768
Читатели: 1
Цитата: Александр Д от 19.08.2023 20:55:14В Российской Газете опубликовано письмо Азефа от 1912 года. Письмо, как утверждается подлинное.
Смерть Столыпина заказал Столыпин.
Скрытый текст
https://rg.ru/2019/07/11/rodin…smert.html
С моей точки зрения Столыпин как государственный деятель очень сильно переживающий за страну сделал отчаянную попытку достучатся до общественности с целью достичь общественного согласия. Попытка глупая. Резонанс не получился. Реакция ушла в пустоту.
Для меня знаковый момент, означающий, что всё уже решено и ничего не изменить.

Азеф был тройным агентом  и мастер провокаций, ему верить никак нельзя.  Даже, если это письмо и подлинное (что маловероятно, но возможно) , Азеф  передавал слова Столыпина явно не в том плане,  какие он мог выразить на самом деле. Это письмо - подстава. 
Что касается Столыпина, то конечно же он не заказывал свою смерть, ибо он  и так к ней был готов. До его смерти на Столыпина и его семью  покушались  два раза. Один раз почти успешно. Столыпину удалось остаться невредимым, но его дочки сильно пострадали, как и посетители его дома. Были убитые и раненые. 
Что касается характеристики самого Столыпина, то он явно не тянул на Великого реформатора. Возможно он и стремился к преобразованиям, но по своему уму он был на уровне  среднего дворянина. Грубый, прямой, как солдат, он был  типичный  дворянин-помещик. Его заслуга была только в том, что он задушил  революцию 1905-08 годов. Он спасал монархию от развала. 
Кстати, на Николая Второго тоже покушались эсеры Азефа.  Было это в 1908 году, на Балтике. Попытка покушения не удалась и террористы были схвачены. 
Уже тогда, в 1905 году было ясно, что РИ очень слаба, она проиграла с позором войну маленькой Японии.  Отсюда мне непонятно, как дворянские элиты и сам Николай могли идти войной на сильную Германию ?  Это было самоубийством.
  • +0.14
Николя
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 29.08.2019
Сообщений: 209
Читатели: 0
Цитата: 753 от 20.08.2023 08:18:31Отсюда мне непонятно, как дворянские элиты и сам Николай могли идти войной на сильную Германию ?  Это было самоубийством.

Думали Сараевский инцидент спустить на тормозах. Показушно начали частичную мобилизацию ближних к Австро-Венгрии приграничных округов (уже был до этого опыт частичной мобилизации в рамках одного округа этим и воспользовались). Хотели что бы австрийцы поумерили пыл с наскоком на Сербию. Но тут с ультиматумом лихо влезла Германия. 
Был 12 часовой шухер в высших кабинетах. Хотели было отыграть назад но Англия с Францией повели дело в нужном (им) направлении. Наши стали раздумывать уже надеясь на Антанту. Николай себя здесь повёл себя не самодержцем а либеральным цуциком. Пошёл на поводу отдав решение на результат консультативного совещания куда были открыто допущены дипломаты французов и негласно англичан. Но оно ни у чему ни привело, согласованного решения так и не успели выработать. В общем Николай ("поглядывая на часы") колебался до последнего.
Дело в стечении обстоятельств. Упёрлись в цифру 12 часов как некую константу и вымучивая решение тянули к окончанию этого времени, чтобы к истечению этих 12 часов дать окончательный ответ. Но тут от нетерпения психанул Вильгельм и не дожидаясь исхода времени ультиматума, заслал Пурталеса к Сазонову с объявлением войны. Сазонов за последние часы не получив своевременно "новых" высочайших инструкций, твердил в ответ Пурталесу "нет, нет и нет"... 
Каких-то 2-4 часов не хватило... наши скорее всего уступили бы требованиям Германии невзирая на договора и кредиты с Францией. Дело шло к тому...
Отредактировано: Николя - 20 авг 2023 21:52:55
  • +0.13
Николя
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 29.08.2019
Сообщений: 209
Читатели: 0
Мало кто знает. Пытался выяснить до конца но не нашёл их других подтверждений...
Читал что будучи молодыми и тогда ещё один крон-принцем а другой цесаревичем Вильгельм и Николай на какой-то встрече в Берлине чуть не передрались друг с другом.
Началось всё с разговора между ними. Николаю видимо он был неприятен. И он по своему обыкновению его свернул и намеревался уйти. Что не устроило Вильгельма. И он от живости своего характера дал пенделя отвернувшемуся и уходящему Николаю. Но они по статусу имели адъютантов. И тем пришлось отрабатывать... В общем оттеснили наследников престолов друг от друга и прикрыли дракой адъютантов. В итоге немцы победили. У Вильгельма как местного их больше оказалось...

Кто что знает об этом?

Как-то не везло Николаю. В Японии саблей по голове получил... В Германии пенделя отхватил...
Отредактировано: Николя - 20 авг 2023 16:04:20
  • +0.05
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +227.54
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 17,734
Читатели: 1
Цитата: Николя от 20.08.2023 15:57:30Как-то не везло Николаю. В Японии саблей по голове получил...

Он сам себе злобный буратино - нефиг святотатствовать было.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.08
Николя
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 29.08.2019
Сообщений: 209
Читатели: 0
Цитата: Николя от 20.08.2023 15:57:30В Германии пенделя отхватил...

Ошибка моя. Тут кое что нашёл. Николая он ударил по спине. Это Болгарскому царю он пинок под зад отвесил.
 Тут небольшое пояснение найти можно https://monarhs.info/ но что-то у меня подозрение что и здесь напутано...
Отредактировано: Николя - 20 авг 2023 17:46:44
  • +0.10
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,768
Читатели: 1
Цитата: Николя от 20.08.2023 15:57:30Кто что знает об этом?
Как-то не везло Николаю. В Японии саблей по голове получил... В Германии пенделя отхватил...

Дядя Вилли  поддерживал Николая, так как, во первых, Николай  был одной  с ним крови, а во вторых, царица  была ему  родственницей.  Их дети-немцы - соответственно тоже  родными были для Вилли.  
Вилли единственный, кто помогал снабжать две наших эскадры углем и продуктами во время похода их к Японии в 1905 году.  Без немцев нам бы это мероприятие не удалось.  Кроме того, Вилли послал корабли за случай эвакуации семьи Николая из Питера в 1905 году. 
Была ещё дружеская встреча их на Балтике, на яхтах, перед ПМВ.  В целом, в стратегическом плане РИ стояла перед выбором или не ссорится с Германией (со своим сильным соседом, что важно !) , держась, как можно дольше нейтральной позиции, заодно придерживаясь позиции против Антанты, или полностью  вести свою независимою политику от Запада, что в тех реалиях было почти невозможно. 
Все остальные варианты были плохими.  Как показали дальнейшие события Россия стала полностью независима от Запада  при большевиках. Запад при всех вариантах тянул нас за собой в пропасть или в  свои политические махинации и военные разборки. 
Германия не могла нести положительную роль для РИ из за её союза с Антантой (Франции)  против Германии.  А все из за того, что Николай не проводил самостоятельную политику РИ . Он был связан по рукам анти-германским договором. 
Во всех отношениях РИ попала в невыгодное геополитическое положение.
  • +0.07
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: 753 от 20.08.2023 19:27:25Германия не могла нести положительную роль для РИ из за её союза с Антантой (Франции)  против Германии.  А все из за того, что Николай не проводил самостоятельную политику РИ . Он был связан по рукам анти-германским договором. 
Во всех отношениях РИ попала в невыгодное геополитическое положение.

Выплачивать царские долги закончили только в 1996 году
Незнающий
Из стенограммы 6 декабря 1996 года

"Черномырдин В.С. Да, действительно, на прошлой неделе (или, может быть, чуть больше времени прошло) мы во Франции подписали наконец все о долгах, то есть решили все вопросы по взаиморасчетам; в том числе (об этом много, я сегодня слышу, говорят и много в прессе пишут и там, и у нас) речь шла и о царских долгах, или о царских облигациях, которые были выпущены в начале века. Ну для тех, кто не знаком и не знает какие это облигации, подо что они выпущены, я, может быть, вкратце скажу. Это строительство Транссибирской железнодорожной магистрали, дороги Санкт-Петербург - Москва, это строительство заводов в Санкт-Петербурге, Москве (там целый перечень заводов в 10-12 городах России). Все это было израсходовано, но это часть. Не все только укладывается в эти долги, то есть когда это к нам... 
Скрытый текст
  • +0.16
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5














https://t.me/aviasalonmaks/8759

24 августа 1917 года состоялся первый полёт гидроаэроплана специального назначения (ГАСН), разработанного конструкторами Дмитрием Павловичем Григоровичем и Михаилом Михайловичем Шишмарёвым с опорой на предварительный проект старшего лейтенанта флота Ивана Ивановича Голенищева-Кутузова. Поднял машину в небо лётчик Алексей Ефграфович Грузинов.
Российский флот, вступив в Первую мировую войну, не имел на вооружении тяжёлых машин, сопоставимых по возможностям с сухопутными "Илья Муромец". Запрос о передаче флоту нескольких самолётов из сухопутных сил не был удовлетворён. В то же время, потребность в такой технике только росла. И. Голенищев-Кутузов, опираясь на свой опыт, подготовил предварительный проект гидросамолёта-торпедоносца, способного поражать крупные вражеские корабли. Для детального проектирования и постройки машины он обратился к Д. Григоровичу, занимавшему в тот момент пост главного конструктора Первого Российского Товарищества Воздухоплавания "С.С. Щетинин и Ко". Проект получил название Гидро-аэроплан специального назначения, коротко – #ГАСН. Машина должна была получить два мощных двигателя Renault. Самолёт имел поплавковое шасси, нёс одну торпеду, имел оборонительное вооружение.
В 1916 году флот выдал заказ на 10 таких самолётов, в конце года началась постройка опытного образца. В августе начались его лётные испытания, по результатам которых самолёт показал хорошую мореходность и управляемость на воде, но недостаточную эффективность рулей. В сентябре произошла поломка, устранение которой заняло некоторое время. Вскоре развернулись революционные события, которые не позволили завершить доводку самолёта и постройку серийных машин. К работам удалось вернуться только в 1920 году, но первый же полёт завершился отказом двигателя и вынужденной посадкой. Самолёт оказался во льдах, получил повреждения и больше не восстанавливался.

https://vk.com/wall-18426903_24835

24 августа 1917 года оторвался от воды и ушел в первый полет российский самолет «ГАНС». Российский ГАНС? Почему? А для благозвучия. Вообще-то этот самолет сначала называли труднопроизносимой аббревиатурой ГАСН – гидроаэроплан специального назначения. Впрочем, его еще называли «СОН» - самолет особого назначения.
Самолет ГАСН был большим поплавковым двухмоторным гидросамолетом, что для конструктора Дмитрия Павлович Григоровича нетипично, поскольку он более известен, как конструктор летающих лодок. Его гидропланы М-1, М-5, и другие, показали свою эффективность в условиях войны. Но именно опыт войны диктовал необходимость специализированных самолетов иного типа.
Именно таким должен был стать ГАСН – первый в мире торпедоносец. Самолет смело взлетел, показал неплохую мореходность даже при большом волнении. Но требовалось изменение центровки. ГАСН вытащили на берег, внесли нужные регулировки, и снова продолжили испытания.
Самолет показал скорость 110 километров в час, но произошла неприятность – заглох один их двигателей. Летчик успешно посадил самолет на воду. А дальше... Это нужно было предвидеть! На одном моторе самолет курс на воде не держал, он вращался на месте. Водяной руль на нем отсутствовал.
Пилоты пытались подать сигнал на берег, но зажженный ими огонь почему-то не увидели. Испытания происходили в ноябре, к утру самолет вмерз в лед. Его извлекли из воды, но ремонтировать не стали. Наступившая революция вскоре надолго положила конец всем разработкам в российской авиации. И отечественному авиастроению еще очень повезло, что Григорович решил остаться в России.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 1

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15

Гаагские иллюзии, или Николай Второй - идеолог разоружения
Идее о глобальном контроле за вооружениями исполняется 115 лет. 24 августа (12 августа по старому стилю) 1898 года министр иностранных дел Российской империи граф Муравьев обратился с циркулярной нотой к представителям держав, аккредитованным при русском правительстве. Россия предлагала созвать всемирную конференцию с целью "положить предел непрерывным вооружениям и изыскать средства предупредить угрожающие всему миру несчастья".

Инициатором всемирной конференции по разоружению был российский император Николай Второй. Дипломатическая переписка с партнерами, начатая Петербургом, длилась до конца 1898 года, в итоге было решено созвать форум в Гааге. Подготовка к нему заняла еще несколько месяцев. Первая Гаагская конференция открылась 18 мая, в день рождения императора, и проходила по 29 июля.

Почему же идея контроля над вооружениями, создания неких "гуманных" рамок для военных действий появилась именно в это время? Некоторые историки отмечают несколько поводов. Первый – политический: создание стабильной и благоприятной для России международной обстановки в Европе.

Второй – идеологический: формирование образа великой империи как носительницы идеи мира и справедливости. И третий – финансовый: "замораживание" военных бюджетов, что для России, испытывавшей экономические затруднения, играло не последнюю роль. А в целом Николай Второй решил продолжить политику своего отца, Александра Третьего, который вошел в историю как миротворец.
Скрытый текст
  • +0.03
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +893.71
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,692
Читатели: 13
Цитата: Александр Д от 19.08.2023 20:55:14В Российской Газете опубликовано письмо Азефа от 1912 года. Письмо, как утверждается подлинное.
Смерть Столыпина заказал Столыпин.

https://rg.ru/2019/07/11/rodin…smert.html
С моей точки зрения Столыпин как государственный деятель очень сильно переживающий за страну сделал отчаянную попытку достучатся до общественности с целью достичь общественного согласия. Попытка глупая. Резонанс не получился. Реакция ушла в пустоту.
Для меня знаковый момент, означающий, что всё уже решено и ничего не изменить.

Очень сомневаюсь. Тут более вероятна конспирология,  дескать заказ был сделан по жандармской линии.
А какую игру вел Азеф сим вбросом, уже и непонятно и можно только гадать, толи он прикрывал тайное отделение и себя, то ли наоборот себя перед боевиками эсерами, но пмсм он в любом случае выгораживал себя, вот только перед кем уже не узнать.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1