Кто для вас Николай II

941,521 12,014
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  467

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  544

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +227.63
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 17,734
Читатели: 1
Цитата: osankin от 22.11.2023 09:11:48
В результате гибели Столыпина в сентябре 1911 г., начала Первой мировой войны и разгоревшейся в стране революции завершить реформу не удалось. 28 июня (11 июля) 1917 г. постановлением Временного правительства Столыпинская аграрная реформа была прекращена.



Вот даже в мелочах - но обязательно нужно передернуть.
Цитатаи разгоревшейся в стране революции

Зачем уточнять - что февральской? Ведь в массовом сознании - революция была в октябре, про февральскую мало кто вспоминает.
И вот таким вот незатейливым образом антисоветчики вкидывают очередной "мессидж" - кляты большевики не дали Столыпину завершить реформу!
Только вот в памяти народной Столыпин остался не как реформатор, а "столыпинский выгон" и "столыпинский галстук".
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.04
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 22.11.2023 11:59:21Вот даже в мелочах - но обязательно нужно передернуть.
...

То, что это ресурс библиотеки президента Российской Федерации вас не смущает?

Цитата: Danilov71 от 22.11.2023 11:59:21...
Зачем уточнять - что февральской? Ведь в массовом сознании - революция была в октябре, про февральскую мало кто вспоминает.
И вот таким вот незатейливым образом антисоветчики вкидывают очередной "мессидж" - кляты большевики не дали Столыпину завершить реформу!
...

Потому, что реформу Столыпина прекратило Временное Правительство.
Отредактировано: osankin - 22 ноя 2023 13:38:19
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +894.78
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,701
Читатели: 13
Цитата: osankin от 22.11.2023 09:11:48
Для успеха аграрной реформы, по собственному заявлению П. А. Столыпина, ему необходимы были 20 лет без войн и революций. «Дайте 20 лет покоя, и вы не узнаете Россию!» — говорил реформатор. Но его ожидания не оправдались.

В результате гибели Столыпина в сентябре 1911 г., начала Первой мировой войны и разгоревшейся в стране революции завершить реформу не удалось. 28 июня (11 июля) 1917 г. постановлением Временного правительства Столыпинская аграрная реформа была прекращена.

Ну да дайте 20 лет, а там все по Ходже Насреддину - "или осел, или шах, или сам", справился одним ударом со всеми тремя, но начал с себя.
Основная проблема России, из за которой революция была неминуема, это

и полуреформы её не решали, вот и получилось что начиная с февраля 1917 мужики на фронте в основном "штык в землю и айда делить землю, без всяких выкупов..."
ЦитатаВ первый же день после свершения революции (8 ноября 1917 года) Декретом II Всероссийского съезда советов рабочих и крестьянских депутатов «О земле» помещичья собственность на землю отменялась без всякого выкупа; земли — помещичьи, удельные (то есть те земли, которые на праве собственности принадлежали императорской семье), монастырские, церковные — переходили в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов крестьянских депутатов. Чуть позже почти вся эта земля была официально  передана в безвозмездное пользование крестьянам и земельный вопрос, так долго мучавший Россию, наконец-то, был решен раз и навсегда (остался вопрос эффективности сельскохозяйственного производства, но и его большевики решили в конце 1920-х начале 1930-х годов посредством коллективизации сельского хозяйства, что, кстати, если бы не Октябрьская революция 1917 года, тоже было бы невозможно).


Этот декрет решил проблему крестьянского малоземелья в России раз и навсегда!(с)
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +227.63
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 17,734
Читатели: 1
Цитата: osankin от 22.11.2023 13:35:03То, что это ресурс библиотеки президента Российской Федерации вас не смущает?

1. Библиотека Президента Российской Федерации
2. Вы соглашаетесь со всем, что говорит В.В.Путин?
3. В Библиотеке Президента Российской Федерации размещены исключительно 100% выверенные документы?
4. Работающие в Библиотеке Президента Российской Федерации сотрудники не имеют своих взглядов?
5. Лит.: Аврех А. Я. П. А. Столыпин и судьбы реформ в России. М., 1991; О Столыпине [Электронный ресурс] // Фонд изучения наследия П. А. Столыпина. Б. д. URL: http://www.stolypin.…a-reform/; Островский И. В. П. А. Столыпин и его время. Новосибирск, 1992; Тюкавкин В. Г. Великорусское крестьянство и столыпинская аграрная реформа. М., 2001.
Как всем видно - издания каких годов были использованы для написания этой заметки.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.09
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
24 ноября 1905 г. 118 лет назад началось Севастопольское восстание во главе с лейтенантом Шмидтом







Памятник участникам восстания в Севастополе

В дни первой русской революции (1905-1907) на Севастопольском рейде среди других кораблей стоял крейсер «Очаков». Экипаж этого корабля, имевший постоянное общение с заводскими рабочими, был наиболее революционным на российском флоте.
(11) 24 ноября 1905 года в Севастополе начался организованный большевиками мятеж, к которому присоединились матросы, рабочие порта и солдаты крепостной артиллерии. В этот же день был создан Совет матросских и солдатских депутатов, который принял решение поднять восстание на всём Черноморском флоте и назначить командующим флотом лейтенанта Шмидта.
Совет восставших выработал ряд политических и экономических требований к царскому правительству: учреждение демократической республики, установление свободы слова, митингов и собраний, введение 8-часового рабочего дня, сокращение сроков и улучшение условий воинской службы и др.
В ночь на (13) 26 ноября депутаты Совета прибыли на крейсер «Очаков» и призвали моряков присоединиться к восстанию. Матросы под руководством большевиков Гладкова и Антоненко захватили крейсер в свои руки. Офицеры, пытавшиеся разоружить корабль, были изгнаны на берег. Командиром назначен старший баталёр крейсера «Очаков» Сергей Частник, состоявший в близких отношениях с революционерами.
28 ноября Шмидт поднял на «Очакове» флажный сигнал «Командую флотом», и к полудню в руках восставших было 12 кораблей с численностью экипажей более 2200 человек. На мятежных кораблях были подняты красные флаги. С «Очакова» царю направили телеграмму с требованием немедленно созвать Учредительное собрание и с заявлением, что флот перестает повиноваться царскому правительству.
Однако власти предприняли ответные меры. Севастополь был объявлен на военном положении, к нему из других городов стягивались царские войска. На большинстве кораблей ещё накануне восстания были обезврежены орудия, арестованы или списаны на берег революционно настроенные матросы.
Правительственные войска предъявили восставшим ультиматум с требованием капитуляции, но получили отказ. Через три часа после ультиматума по восставшим кораблям и казармам был открыт огонь. Через полтора часа после начала боя мятежные корабли были разбиты. Севастопольское восстание было жестоко подавлено.
Оставшиеся в живых мятежники были арестованы — всего свыше 2000 человек. Шмидт, Антоненко, Гладков и Частник в марте 1906 года были расстреляны. Несколько десятков матросов было осуждено к различным срокам каторжных работ и тюремного заключения, а сам мятежный крейсер в 1907 году был переименован в «Кагул».
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.06
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,768
Читатели: 1
*********
Дискуссия   43 6

"Венчание Николая II Александровича и Александры Фёдоровны "  (Илья Репин )
По поводу Столыпина. Роль Столыпина для России была, на мой взгляд, в целом, отрицательная в плане реформ.  Здесь уже говорилось, что целью назначения Столыпина было: 
1).  Разгром революции 1905-08 годов в РИ. 
2).  Спасение класса помещиков, правящей династии, придворной аристократии и в целом всего класса дворян. Речь шла не много не мало, как о спасении от уничтожении всего класса дворян в РИ. Отсюда дворянская власть применяла все методы для своего выживания против революции и мужика.  Всё остальное не имело ровным счетом никакого значения. Реформы были очередным обманом. Красивые фантики от конфет. 
Революционное движение разрасталось и за счет неудач царского правительства в проигранной войне с Японией. Они косвенно способствовали  моральному, дипломатическому  унижению  РИ в войне на Балканах. РИ была слаба. Класс дворян явно переоценивал свои возможности в дальнейшем. Революционное движение Столыпиным не было полностью подавлено. Оно было им загнано в подполье.  Пример тому убийство самого Столыпина в Киеве от рук революционеров. Мужик, как был без земли , так им и оставался в центральных губерниях РИ.  Кроме того, Столыпин пошел по стопам либералов и дал послабления Финляндии, не стал активно поддерживать чёрную сотню и ходатайствовал отменить ценз оседлости для евреев. 
Меж тем, все эти послабления в дальнейшем негативно сказались на состоянии РИ.  Экс министр правительства РИ Витте называл Столыпина не умным человеком, вернее с умом и повадками младшего офицера. 
Чтобы выжить РИ в тех условиях, надо было идти на союз с Германией, выселить  евреев , так как они были в глазах православных верующих "враги Христовы", укрепить армию, списать долги мужикам, запретить Думу ( но не Земства ), отменить ряд послаблений по свободе печати или ввести цензуру на либеральную печать,  больше опираться на чёрную сотню, превращая её в монашеский орден на службе у царя, как это было при Иване Грозном и т.д. 
Столыпин двигался каким то средним или странным  путём после подавления революции.
Отредактировано: 753 - 24 ноя 2023 12:02:08
  • +0.12
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +894.78
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,701
Читатели: 13
Собакам и нижним чинам вход воспрещается
Быт солдат в царской казарме
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.23
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 616
Читатели: 5
Цитата: 753 от 24.11.2023 11:59:29Мужик, как был без земли , так им и оставался в центральных губерниях РИ.

на мой взгляд, реформы С. были сверхуспешны
это не только аграрное перераспределение, но и позитивный опыт мягкой колонизации и переселения.
Можно сравнить с другим известным периодом.Улыбающийся
Если вскрыть топонимику Ср. Азии и отпрепарировать от более поздних наслоений, то там будут сплошь знакомые названия: Сретенка, Благовещенское, Ново-Троицкое, Георгиевка и т.д. периода начала 20в
Был учтён опыт РЯВ и успешное освоение ДВ дважды сыграло свою позит. роль-когда удержало Японию от вступления в войну, и, когда переброшенные д.в. дивизии вступили в дело.

второе: 
проблема аграрной реформы заключалась не  во владении дворянами и помещиками, как преподносилось
если память не врёт, то в структуре владения доля крестьян и общины составляла к 13-17гг 75-80% и с начала века неуклонно росла.
Факт, не очень удобный для разжигателей гражданской.
Обделённость мужика складывалась внутри кр. общины, когда "большаки" устраивали невыносимые условия для бедноты.
Если бы я подбирал совр. аналог, то пожалуй, упомянул бы такое явление как Цапки.
Отсюда и жив. ненависть к кулакам.
И, как видим, тут тоже значительные успехи и основные меры направленны именно на это-умерить влияние и давление общины, дав возможность вырваться из под гнёта бедноте и малоземельщикам.
На мой взгляд, колхозы решали почти ту же проблему, - я бы су удовольствием почитал неангажированное исследование на эту тему 

ЦитатаЧтобы выжить РИ в тех условиях, надо было идти на союз с Германией,


мне всегда в таких случаях вспоминается анекдот про сову-стратегаУлыбающийся
2 мировые войны, кидок после 17го, 2013-2014гг, СВО, а германофилы, как и всегда у нас, бодры и веселы.
В середине  2000х ещё мрияли о линии Берлин-Москва-Пекин
За нарочитой логичностью, рациональностью, педантичностью и т.д, всегда таится иррациональная основа. этот гений немного сумраченУлыбающийся, и на перепутье всегда выберет противоп. сторону, плюнув на все доводы разума.
Ungrund, пятна на солнце, сбой чистого разума Улыбающийся
Правильные немцы -это наши немцы: остзейские, поволжские, ср-азиатские и т.д :)
А лучшим раcсказом на тему взаимоотношений считаю небольшой рассказ Лескова про Гуго ПекторалисаУлыбающийся

ЦитатаСтолыпин двигался каким то средним или странным  путём после подавления революции.


возьмите начало 90х
сколько бы продержался человек с патриот. взглядами на вершине?
Столыпин сделал больше, чем в силах одного человека.
вначале убили имя, потом и самого.
Катастрофу было уже не остановить, а он сделал всё что мог.
Отредактировано: repetitor - 26 ноя 2023 16:30:01
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • -0.05
  • Скрыто
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,768
Читатели: 1
Цитата: repetitor от 25.11.2023 16:19:06на мой взгляд, реформы С. были сверхуспешны
второе: 
проблема аграрной реформы заключалась не  во владении дворянами и помещиками, как преподносилось
если память не врёт, то в структуре владения доля крестьян и общины составляла к 13-17гг 75-80% и с начала века неуклонно росла.

2 мировые войны, кидок после 17го, 2013-2014гг, СВО, а германофилы, как и всегда у нас, бодры и веселы.
Правильные немцы -это наши немцы: остзейские, поволжские, ср-азиатские и т.д :)
А лучшим раcсказом на тему взаимоотношений считаю небольшой рассказ Лескова про Гуго ПекторалисаУлыбающийся
Столыпин сделал больше, чем в силах одного человека.
вначале убили имя, потом и самого.
Катастрофу было уже не остановить, а он сделал всё что мог.

1). Здесь уже говорилось, что реформы Столыпина сводились у тому, что бы спасти класс помещиков и всё. Для этого было предложено выселить мужика в Сибирь за деньги.  То есть, проблема эта не была решена в РИ , которую пытались решить ещё с конца 18 века. Дело не в общине. Не решила бы проблему и передача части земель помещиков общине, ибо мужик общины все равно арендовал землю у помещиков.  Вот когда не стало помещиков и кулаков, вот тогда колхозы на научной, аграрной  базе и машиностроения смогли гарантировать государству  обеспечение зерном и мясом. Столыпин решил так - землю помещиков не трогать (это святое) ,  а взять да разрушить общину дав её землю за выкуп кулакам или зажиточным мужикам. Естественно, что у него с этим ничего не получилось. Об этом здесь говорилось, что вопрос с землей продолжал стоять весьма остро в центральных губерниях РИ до падения РИ. Это подтвердила резня 1917 года,  когда весь класс дворян и помещиков пошел под нож мужика, включая нож кулака. Проблема была в земле помещиков, которые при царе выполняли роль крупных сельских предприятий и обеспечивали РИ зерном и мясом. Помещики были опорой РИ на селе. А сельское  население в РИ составляло 90%. Вывод.  Реформы Столыпина решались за счет мужиков.
2). У нас двор царя был во многом немецким ещё со времен Петра.  Сам царь Николай был немцем , не говоря уже о его детях и жене. Мы воевали с немцами, но каждый раз заключали с ними договора. В конце концов мы освободили Германию от оккупации её Францией в 1813 году.  Германия была нашим ближайшим соседом и идти против неё союзом с Антантой было стратегической ошибкой. Этим РИ втянули в разборки в Европе.  Меж тем, после поражения от Японии  стало ясно, что армия РИ была не сильная, как в плане снабжения и ресурсов, так и в плане ведения войны. Армия остро нуждалась в реформах. Вот где нужен  был ваш Столыпин. Единственная заслуга Столыпина была в том, что он покончил в первой революцией 1905 года. Министр "железная перчатка", так его называли при дворе Его Величества.
Отредактировано: 753 - 26 ноя 2023 10:08:51
  • +0.06
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.23
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 616
Читатели: 5
Цитата: 753 от 26.11.2023 10:06:231). Здесь уже говорилось, что реформы Столыпина сводились у тому, что бы спасти класс помещиков и всё. Для этого было предложено выселить мужика в Сибирь за деньги.  То есть, проблема эта не была решена в РИ , которую пытались решить ещё с конца 18 века. Дело не в общине. Не решила бы проблему и передача части земель помещиков общине, ибо мужик общины все равно арендовал землю у помещиков.


как будто со всем сказанным здесь ранее нужно и должно соглашаться.
Это подход, замешанный на классовой теории-эмоций, ненависти и утопизма много, а здравого зерна мало.
Зафиксируем положения, с которыми можно согласиться:
помещики не были отсталой или точнее сказать архаичной частью общества, по сути, выполняя сегодняшнюю роль современных агрохолдингов.
Контролируя меньшую часть земель, давали массовый вал продукции.
Обеспечивая экстенсивное и интенсивное развитие, внедрение передовых методик и т.д. 
как вы и сказали 
выполняли роль крупных сельских предприятий и обеспечивали РИ зерном и мясом. Помещики были опорой РИ на селе.
но и согласимся с другой частью, что большая часть жила на селе и эту проблему надо было решать
Но мы видим, что община контролировала значит. часть земель и как уже отметили доля эта росла постоянно.
Следовательно, это и есть узкое место, замедляющее рост.
можно долго спорить как так получилось, множить истор. обиды, а можно преодолевать проблему. 
И реформы С. били прямо в эту часть
-решали проблему перенаселения центр. губерний, подчеркну, на добровольной основе 
-регулировали отношения внутри общины, и стимулировали развитие этого сегмента общества
т.е решали проблему мужика, а не за счёт мужика.
разумеется, что гладко было на бумаге.
рецепт сторонников классовой теории тут будет краток: а давайте их всех убъём, и все иные меры будут рассматриваться как половинчатые.
Естественно, такая точка зрения есть и существует, но я не вижу особых резонов с ней соглашаться.
подход Столыпина мне видится разумным.
Ну а освоение Сибири, ДВ И СА надо было решать при любой власти.
имея в роду опыт и столыпинских переселений и сталинских-интуитивно склоняюсь к первомуУлыбающийся 


Цитатавот тогда колхозы на научной, аграрной  базе и машиностроения смогли гарантировать государству  обеспечение зерном и мясом.


Господи, как по методичке шпарите. вспомнилось детство золотое.
а в других странах, не имея колхозов, как получали доступ к научной, аграрной базе и т.д.?
ну хоть какой-то сравнительный анализ с другими странами учитывайте.
на днях всплыло истор. фото.
https://t.me/SolovievLive/1804
и хотя т.Хрущёв ответил политически верно и грамотно, нельзя не отметить и некоторую правоту т. Никсона.
Колхозы являются панацеей только в рамках соц. идеи.
с высоты сегодн. дня -это один из инструментов, не более.


Цитата2). У нас двор царя был во многом немецким ещё со времен Петра.  Сам царь Николай был немцем , не говоря уже о его детях и жене. Мы воевали с немцами, но каждый раз заключали с ними договора. В конце концов мы освободили Германию от оккупации её Францией в 1813 году.  Германия была нашим ближайшим соседом и идти против неё союзом с Антантой было стратегической ошибкой.



беда сталинистов, что они пытаются свои взгляды применять к другой эпохе.
это не автократия. ключевой осью монархии является родовая аристократия.
В этом и сила, но в этом и её слабость.
царь является суммой этих взаимоотношений.
вспомнилось 
https://www.youtube.…R5IjyAqrCo
 король? — Это самая слабая фигура. Нуждается в постоянной защите

но без этой фигуры всё - гейм овер для всех фигур.
вы тут цитировали Витте, и давно известно что это профранц. линия в политике.
поэтому его критика С. может порадовать левых, но как говорится, не учитывает контекст.
это критика с другого угла ринга, тут всё надо делить на 10
аналогично и обратные взаимоотношения.
кровные узы существовали во всех монарх. династиях, но это не отменяет и битвы насмерть между суверенами.
и Пруссия и Австро-Венгрия наши вековые соперники и этот факт не изменила ни отмена монархий, ни смена общ. строя.
возможно ли сотрудничество-да, но также вероятно и противостояние, несмотря на все прагм. резоны.
На мой взгляд, каких-то выводов этот факт из череды войн и конфликтов заслуживает и сваливание на личность с той или другой стороны лишь показывает нежелание видеть общую закономерность.
Значит история научит ещё раз.
Поэтому совет, что надо было дружить с Г., теоретически очень правильный..из серии "а лучше жить здоровым, но богатым"
но практически-есть некоторые препятствия неодолимой силыУлыбающийся
Отредактировано: repetitor - 27 ноя 2023 02:00:01
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • -0.05
  • Скрыто
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,768
Читатели: 1
Цитата: repetitor от 26.11.2023 13:54:05помещики не были отсталой или точнее сказать архаичной частью общества, по сути, выполняя сегодняшнюю роль современных агрохолдингов.
Контролируя меньшую часть земель, давали массовый вал продукции.
Обеспечивая экстенсивное и интенсивное развитие, внедрение передовых методик и т.д. 
как вы и сказали 
выполняли роль крупных сельских предприятий и обеспечивали РИ зерном и мясом. Помещики были опорой РИ на селе.
но и согласимся с другой частью, что большая часть жила на селе и эту проблему надо было решать
Но мы видим, что община контролировала значит. часть земель и как уже отметили доля эта росла постоянно.

подход Столыпина мне видится разумным.

Колхозы являются панацеей только в рамках соц. идеи.
с высоты сегодн. дня -это один из инструментов, не более.

беда сталинистов, что они пытаются свои взгляды применять к другой эпохе.

и Пруссия и Австро-Венгрия наши вековые соперники

Проблема ежегодного голода была решена только при советской власти , при  правильном , научном ведении хозяйства (селекции семян, орошения, механизации и т.д.)  в условиях Севера.  Помещики  были  рабовладельцами до отмены крепостного права 1861 года и во многом оставались ими позже , до выкупа крестьян у них своих наделов. Поэтому крестьяне или разорялись или продолжали пахать на помещиков в долг арендую у них землю. Впрочем, даже той земли которая была у мужика им её не хватало, поэтому они все равно шли гнуть спину  на помещиков, работая на них за дарма. Отсюда ваши слова, что помещики , были -  современные агрохолдинги при царе - это какая то  наивная простота, от слова - простак. 
Земли в центральных районах России у помещиков было большинство , а меньшинство земли  было как раз у мужика. Об этом есть здесь статистика царских ведомостей. Прочтите ветку ниже,  там все расписано и разжёвано. 
К вашему сведению именно помещики были одной из причин перерыва с поставками зерна в Петроград  в зимой 1917 года.  Да, именно они. Помещики ждали повышения цен и временно приостановили сдачу зерна. Учитывая факт ещё плохой работы ЖД транспорта , это явились одной из главных причин революции в Петрограде. Помещики при царе были не только производители. они были ещё и спекулянтами. Когда в стране был голод помещики спокойно продавали зерно на Западе. 
Что касается соседей. Как показал исторический опыт , стравливание между собой России и Германии, как соседей, со стороны интересов Антанты  - явился союз России с Антантой.  Результат : распад трех империй с десятками миллионов жертв. 
Выиграла от этого только Антанта и США. 
Если Николай был германофобом, то  Петр и Екатерина были германофилами. Один против  немцев потерял всю Империю. Другие с немцами  расширили свои Империи.  Например Александр Первый воевал с немцами против Франции до 1812 года. Если бы не было этого союза, то Наполеон был в Москве за пять лет до 1812 года и ещё неизвестно, чем бы все это кончилось.
Отредактировано: 753 - 26 ноя 2023 17:28:09
  • +0.06
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.23
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 616
Читатели: 5
Цитата: 753 от 26.11.2023 17:25:27Если Николай был германофобом, то  Петр и Екатерина были германофилами.

понятно...ну хоть что-то новое  услышал.
ранее базовая версия была о том, что прямой провод из спальни проложен прямо в немецкий генштаб.
в остальном- все, как водится, остались при своихУлыбающийся
спасибо за беседу, впереди рабочая неделя
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • -0.05
  • Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Первая русская революция на территории Беларуси

В начале XX века Россия столкнулась с целым рядом проблем, которые складывались в течение предыдущих нескольких столетий. Все они, в конечном итоге, стали причинами революции:
- самодержавная власть императора не соответствовала требованиям времени. Прежде всего, буржуазия и интеллигенция были недовольны отсутствием влияния на политический процесс;
- рабочий вопрос. Пролетариат был недоволен условиями труда и уровнем заработной платы;
- аграрный вопрос. Хоть крестьяне и получили свободу в 1861 году, они не получили достаточно земли, чтобы вести полноценное хозяйство. Помещичье землевладение, хоть и уменьшилось, по-прежнему сохранялось. При этом, крестьяне все еще совершали выкупные платежи в рамках реформы 1861 года;
- национальный вопрос. Многие нации, лишенные государственности (поляки, литовцы, белорусы) или ограниченные в правах (евреи) были недовольны сложившейся ситуацией.
9 января 1905 года в Петербурге была расстреляна мирная демонстрация, которая шла с петицией к царю. Этот день вошел в историю как «кровавое воскресенье». Началась Первая русская революция 1905-1907 гг.
«Кровавое воскресенье» спровоцировало череду стачек и восстаний в Российской империи, которые продолжались весь 1905 год и охватили значительную часть населения. Правительство оказалось вынужденным пойти на уступки.
17 октября 1905 года был издан манифест («Манифест 17 октября»), который провозглашал свободу слова, печати, создания партий. Также предполагалось создание Государственной думы с законодательными полномочиями.
После публикации Манифеста социал-демократические партии вышли из подполья. Также были созданы либеральные партии «Союз 17 октября» (октябристы) и «Конституционные демократы» (кадеты). Фактически партии первой русской революции можно разделить на три лагеря.

18 октября в Минске и Витебске были расстреляны митинги, на которых обсуждался Манифест. События известны как «Курловский расстрел».
Революция продолжалась. В апреле была сформирована I Государственная дума. Однако уже в июле она была распущена указом Николая II. Назначены новые выборы.
Летом 1906 года также состоялся съезд народных учителей, который объявил борьбу за создание белорусских школ. Съезд разогнан полицией.
9 ноября 1906 года был издан указ о начале аграрной реформы. Ее инициатором был председатель правительства Пётр Столыпин. Она имела целью предотвратить участие крестьян в революционных событиях.
В феврале 1907 года была сформирована II Государственная дума. Она просуществовала менее полугода. 3 июня она была распущена. Событие вошло в историю как «третьеиюньский переворот» и означало окончание революции.
Первая русская революция оказала значительное влияние на развитие демократического и становление национального движения в Российской империи. Однако она не решила ни один из проблемных вопросов, которые вызвали потрясения. Для этого потребовалась еще одна революция.

«Долой самодержавие!»: как в Беларуси за демократию сражались






Октябрьская стачка.

31 октября 1905 года в Минске: расстрел рабочей демонстрации или усмирение разбушевавшейся толпы?

Об этом на станции метро «Площадь Ленина» напоминает памятный знак, на котором написано: «31 октября 1905 года царские войска расстреляли безоружных рабочих, собравшихся на митинг у железнодорожного вокзала». Что произошло в тот день, мы вспомнили с кандидатом исторических наук Андреем Унучеком.

«Людей не услышали, люди начали действовать». Разговор с историком о том, как забастовки в стране проходили 100 лет назад

Рабочие добиваются справедливости

— С какого момента можно начать отсчет дореволюционных событий 1917 года? Когда начались первые значимые забастовки?
— Полноценный старт забастовочного движения на белорусских землях можно отнести к 70-м годам XIX века. Тогда велось массовое строительство железных дорог, требовалась значительная рабочая сила. А вот условия труда далеко не всегда обеспечивались работодателями, не гарантировались властями, и это приводило к конфликтам. Для примера мы можем взять забастовку в Дриссенском (с 1962 года Дрисса — Верхнедвинск) повете в 1876 году. Тут важно понять, что рабочие никогда не бастовали сразу, стихийно — вначале всегда проходил период составления петиций, коллективных жалоб, прошений, которые передавались начальству или представителям власти. И уже после того как петиции не вызывали никакого эффекта, люди шли на более решительные действия: или массово увольнялись с предприятия, или останавливали работу — устраивали забастовку.
Требования рабочих в первое время были в подавляющем большинстве своем экономические. Например, еще в 90-е годы XIX века шла борьба за то, чтобы рабочий день был ограничен 12 часами: с 6 утра до 6 вечера с двухчасовым перерывом на обед (на тот момент он мог быть значительно дольше). Помимо этого, поднимался вопрос страхования от несчастных случаев и болезней, так как работодатель тогда не оплачивал больничный и не выплачивал компенсации людям, пострадавшим на производстве. Это не было предусмотрено в законодательстве.
В первую очередь бастовали железнодорожники. Железнодорожные мастерские были предприятиями, на которых работали сотни, а порой и тысячи рабочих. Например, Гомельское депо Либаво-Роменской железной дороги выделялось тем, что там были довольно частые забастовки, в результате которых рабочие нередко добивались удовлетворения выдвигавшихся ими ультиматумов. Одна из таких забастовок 1894 года произошла после того, как у рабочих без их ведома начали удерживать деньги, якобы переводившиеся в пенсионную кассу. Люди возмутились, что делалось это без согласования с коллективом, написали коллективную жалобу, когда же она не была удовлетворена, 660 человек остановили работу и массово вышли в город. В результате удержанные деньги вернули.
— Мы говорим о противостоянии нанимателя и работника. А как относилась к происходящему власть?
— Уже начиная с 1901 года царская власть заметила, что экономические выступления рабочих становятся все более массовыми, и это само по себе придавало им политический характер. Поэтому начальник Московского охранного отделения Департамента полиции Сергей Зубатов предложил власти стать на сторону бастующих в их противостоянии с нанимателями. Власти даже вынуждали нанимателей выполнить некоторые требования бастующих в надежде, что это позволит контролировать протестное рабочее движение, не давая ему перейти в политическую плоскость.
В Минске в 1901 году даже разрешили создать Еврейскую независимую рабочую партию (большинство представителей пролетариата на тот момент являлись евреями — отсюда и название). Партия эта все равно оставалась наполовину легальной, власти позволили ей создавать кассы взаимопомощи, не запрещали организовывать культурно-просветительские кружки на предприятиях. Но все это делалось для того, чтобы направить протест в сугубо экономическое русло. Однако уже вскоре стало понятно, что подобная тактика провалилась, рабочие все больше выходили из-под «мягкого» контроля. В Беларуси стачки и забастовки перешли под контроль Бунда (Всеобщего еврейского рабочего союза в России, Польше и Литве), РСДРП (Российской социал-демократической рабочей партии) и др.
— Сам процесс забастовки проходил мирно?
— До определенного времени — вполне. По крайней мере, силового противостояния не было. Отмечу, я не встречался с документальными свидетельствами того, что до 1905 года в Беларуси забастовки приводили к полной остановке предприятий. Как правило, часть рабочих продолжала трудиться, большинство же останавливали свою работу, собирались у входа на предприятия и отправляли парламентариев к администрации. Уже этого было достаточно, чтобы руководство, понимая, что ситуация может выйти из под контроля, начинало переговоры и шло на уступки, ведь уже были случаи, когда рабочие, не удовлетворенные результатами переговоров, шли на другие предприятия, заводы, фабрики и агитировали своих коллег примкнуть к забастовке. Тогда возникала угроза, что забастовка приобретет общегородской масштаб.
— Но в итоге избежать расширения забастовочного движения не удалось?
— Совершенно верно. Первая массовая забастовочная волна пришлась на 1905 год, когда прошли три крупные всеобщие стачки: в январе, в октябре и в декабре. Они стали важной частью тех событий, которые в истории получили название революции 1905—1907 годов.
Важно отметить, что стачки 1905 года в огромном большинстве имели политический характер. Так, забастовочная волна января 1905 года была масштабным актом протеста и солидарности в ответ на расстрел рабочей трации в Петербурге, произошедший 9 января 1905 года (Кровавое воскресенье).
...
Курловский расстрел


— Как это произошло?
— 18 октября во время забастовки железнодорожников в Минск по телеграфу пришел текст манифеста императора. Узнав, что власть гарантирует свободу собраний, люди посчитали, что забастовка стала легальным мероприятием. Собралась большая манифестация (порядка 10—15 тысяч человек), во главе которой был минский железнодорожник Либаво-Роменского депо Павел Жаба. Делегация пошла к дому губернатора города Павла Курлова. Губернатор на тот момент еще не имел на руках текста императорского манифеста, он принял делегатов и даже выпустил некоторых политзаключенных. Но одновременно Привокзальная площадь была окружена войсками, и, когда люди уже начали расходиться, солдаты открыли огонь. Во время этих событий погиб по меньшей мере 51 человек, это только те люди, имена которых известны, по некоторым другим версиям, было убито до 100 человек и ранено до 300.
Курловский расстрел сначала шокировал белорусское общество, а вскоре вызвал большой резонанс, причем не только на наших землях, но и по всей Российской империи. На следующий после расстрела день начали бастовать все железнодорожные мастерские в Беларуси. Помимо этого, забастовки начались даже в военных частях, солдаты отказывались выходить на подавление протестов.
Всего забастовка охватила 22 населенных пункта, в ней участвовало около 55 тысяч человек.
— Как развивались события дальше?
— Протестующие требовали отставки губернатора Курлова, всех жандармских и военных чинов в Минске и проведения расследования. Но вновь фактически ничего не было сделано, власти решили задушить протест, и это привело к третьей волне забастовок в декабре 1905-го. Уровень напряженности нарастал, и забастовки сопровождались уже силовым противостоянием.
...
Третья волна забастовок стала настолько масштабной, что теперь тяжело даже оценить количество людей, которые в ней участвовали. По сути, она слилась в единое всенародное движение, перемен в той или иной форме требовало большинство населения.
...
В происходящих событиях принимали участие царский режим и большевики, которые никак нельзя назвать демократическими силами. Временами мне кажется, что царизм своими репрессиями только увеличивал популярность большевиков и радикальных революционеров в целом. Но надежду поддерживало то, что появилось общество и его голос был слышен...
Отредактировано: osankin - 08 дек 2023 09:20:47
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +0.09
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,067
Читатели: 7
Попалась интересная карикатура
  • +0.09
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,768
Читатели: 1
******
Дискуссия   18 0
  • -0.03
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
21 декабря 1899 г. 124 года назад вышел первый номер журнала «Огонёк»



Первый номер популярного общенационального еженедельного иллюстрированного журнала «Огонёк» вышел в свет (9) 21 декабря 1899 года как еженедельное иллюстрированное литературно-художественное приложение к газете «Биржевые ведомости», которую выпускал в Санкт-Петербурге крупный издатель С.Проппер.
С 1902 года «Огонёк» стал выходить самостоятельно. Он стал очень популярным журналом с тиражом в 120 тысяч экземпляров. В начале 20 века «Огонёк» выходил на 8 страницах. Примерно одну треть журнала занимали фоторепортажи.
После Октябрьской революции выпуск «Огонька» прекратился. Однако в 1920-х годах по инициативе советского журналиста и редактора Михаила Кольцова издание журнала было возобновлено. C 1923 года он стал выходить в Москве.
К концу 1923 года тираж журнала достиг 42 тысяч экземпляров, через год – 125 тысяч, а в 1925 году вырос до полумиллиона экземпляров! В послевоенное время журнал возглавляли Алексей Сурков и Анатолий Софронов.
В годы перестройки в СССР журнал под руководством Виталия Коротича достиг неслыханной прежде популярности. В начале 1995 года формат «Огонька» был приближен к стандартам западных иллюстрированных изданий. Вместе с тем, новый «Огонёк» оставался старейшим русским журналом, сохранившим традиции былых времен.
В марте 2009 года «Огонёк» был куплен издательским домом «Коммерсантъ». По состоянию на 2017 год тираж журнала составлял около 80 тысяч экземпляров. 21 декабря 2020 года было объявлено о прекращении публикации печатной версии.




Вышел первый номер журнала "Огонек".

Первый номер популярного общенационального еженедельного иллюстрированного журнала "Огонек" вышел в свет 21 декабря 1899 года как еженедельное иллюстрированное литературно-художественное приложение к газете "Биржевые ведомости", которую выпускал в Петербурге крупный издатель С. Проппер.
С 1902 года "Огонек" стал самостоятельным, самым дешевым и очень популярным журналом с тиражом в 120 тыс экземпляров. Примерно одну треть журнала уже в те годы занимали фоторепортажи. С журналом сотрудничали лучшие фотографы, писатели и поэты, репортеры и фельетонисты.
В начале века "Огонек" выходил на восьми страницах в одну восьмую печатного листа. В революционные годы (с 1918 по 1923 год) выпуск "Огонька", как и многих других российских газет и журналов, прекратился. Однако в 1920- х годах по инициативе советского журналиста и редактора Михаила Кольцова издание журнала было возобновлено. Именно тогда сформировались основные принципы журнала: хороший литературный язык, с некоторой долей консервативного официоза, обязательный иллюстративный ряд и присутствие в каждом номере обязательных элементов. Вскоре таким элементом стал кроссворд.
К концу 1923 года тираж журнала достиг 42 000 экземпляров, через год – 125 000, а в 1925 году вырос до полумиллиона экземпляров! В послевоенное время журнал возглавляли Алексей Сурков и Анатолий Софронов. В это время окончательно оформились "фирменные" черты огоньковского стиля: портрет знаменитого человека на обложке (космонавта, спортсмена, артиста, передовика труда), рассказ и стихи в каждом номере, иногда ‑ детектив с продолжением, фоторепортаж и яркие цветные слайды. В журнале всегда имелась так называемая "вкладка" ‑ цветные репродукции, благодаря которым читатели журнала знакомились с шедеврами мировой культуры, с русской классикой и с советской живописью. 

При следующем редакторе Анатолии Софронове, который руководил изданием более 30 лет (с 1953 по 1986 год) "Огонек" стал "изданием для стабильной жизни". В этом время очень популярным стало литературное приложение к "Огоньку" ‑ его знаменитая "Библиотека". Книжки "Библиотека "Огонек" выходили с 1925 по 1991 год раз в неделю и продавались отдельно от журнала, их выпуск не прерывался даже во время Великой Отечественной войны. В "Библиотеке" и в самом журнале печатались такие известные писатели, как Михаил Зощенко, Александр Твардовский, Илья Ильф и Евгений Петров, Алексей Толстой, Владимир Маяковский, Исаак Бабель.
В "Огоньке" также выходили репортажи Виктора Шкловского, стихи Евгения Евтушенко, очерки Владимира Солоухина, тянувшаяся из номера в номер полемика о причинах смерти Владимира Маяковского. Долгое время в журнале работали известный журналист и писатель Генрих Боровик, писатель Виктор Солоухин и другие.

В годы перестройки журнал под руководством Виталия Коротича достиг неслыханной прежде популярности. С 1998 по 2003 годы главным редактором "Огонька" был Владимир Чернов, с 2003 года – Виктор Лошак.
В начале 1995 года формат "Огонька" был приближен к стандартам западных иллюстрированных изданий. Вместе с тем новый "Огонек" остается старейшим русским журналом, сохранившим традиции былых времен.
В настоящее время тираж старейшего журнала, с которым выросло не одно поколение, составляет 53 тысяч 600 экземпляров.
Отредактировано: osankin - 21 дек 2023 20:02:09
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.05
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +227.63
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 17,734
Читатели: 1
Цитата: osankin от 21.12.2023 06:58:12В годы перестройки в СССР журнал под руководством Виталия Коротича достиг неслыханной прежде популярности.

Геббельс аплодировал стоя! такого потока лжи на СССР - даже он не вываливал.
Цитата: osankin от 21.12.2023 06:58:1221 декабря 2020 года было объявлено о прекращении публикации печатной версии.

Туда ему и дорога. Как и всем русофобам-антисоветчикам.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.00
PYCCKuu64
 
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 17.03.2022
Сообщений: 196
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 21.12.2023 08:31:21Геббельс аплодировал стоя! такого потока лжи на СССР - даже он не вываливал.

Туда ему и дорога. Как и всем русофобам-антисоветчикам.

Я раз нашёл стопу этих дурналов  журналов (опечаточка по Фрейду), как раз ельцинской поры. Прихватил несколько штук (сейчас жалею, что все не забрал). Дома почитал... Ужас, и этому же верили, покупали, подписку оформляли, друзьям почитать носили... Цыганский гипноз какой то.
Детям показываю, как пример оголтелого оболванивания.
  • +0.06
PYCCKuu64
 
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 17.03.2022
Сообщений: 196
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 21.12.2023 08:31:21Геббельс аплодировал стоя! такого потока лжи на СССР - даже он не вываливал.

Туда ему и дорога. Как и всем русофобам-антисоветчикам.

И опять вспоминается анекдот из Крокодила:
"На Ваши жалобы о плохой работе столовой №8 сообщаем - столовая закрыта"
  • +0.03
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: PYCCKuu64 от 21.12.2023 09:39:59Я раз нашёл стопу этих дурналов  журналов (опечаточка по Фрейду), как раз ельцинской поры. Прихватил несколько штук (сейчас жалею, что все не забрал). Дома почитал... Ужас, и этому же верили, покупали, подписку оформляли, друзьям почитать носили... Цыганский гипноз какой то.
Детям показываю, как пример оголтелого оболванивания.

А я, вот, в "Огоньке" за 1959 год впервые прочитал "Ошибку резидента". Нравится
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4