Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

http://scienceblogge…81945.html


Найден список убийц князя Андрея Боголюбского



При реставрации Спасо-Преображенского собора в Переславле-Залесском ученые обнаружили на его стенах несколько древнерусских граффити, в том числе уникальную надпись 12 века — сообщение об убийстве князя Андрея Боголюбского и список его убийц, некоторые имена из которого не были известны раньше.

Уникальная надпись, которая оказалась древнейшим датированным письменным памятником Северо-Восточной Руси, была найдена и исследуется московскими эпиграфистами - профессором Высшей школы экономики Алексеем Гиппиусом и научным сотрудником Института славяноведения РАН Саввой Михеевым.

«Надпись по своей ценности войдет в десятку самых важных древнерусских надписей. Это уникальный памятник официальной эпиграфики Владимиро-Суздальского княжества, фиксирующий акт церковного проклятия убийцам владимирского князя», — говорит Алексей Гиппиус.

По его словам, и эту надпись, и другие чуть было не уничтожили во время реставрации. Их спасло вмешательство научных сотрудников Переславль-Залесского музея-заповедника Александры Андреевой, Елены Шадунц и их владимирского коллеги Ивана Селезнева, настоявших на том, чтобы стены собора отмывались водой под давлением, а не чистились абразивом, что предполагалось сначала.

По ссылке вверху больше, это ж надо иметь ангельское терпение, чтобы сделать сообщение на этом форуме с айпада.

Цитата: Yarpen от 29.12.2015 09:58:35А откуда это чепуха пошла вообще - про связь генных следов и "ига"? Оккупации и по оф. истории не было. Процент изнасилованных в набегах от общего населения, кто выжил, кого не угнали в полон, кто родил, у кого ребенок дорос до детородного возраста (таких и в 19 веке меньше трети было), наконец большой процент тюрков в "монгольских" отрядах где самих монголов то было..  Результат будет в пределах погрешности измерения.. 

А вот поток рабов/пленников из русских земель вполне мог оставить след в областях где они(рабы) оседали.

http://www.multimidi…uth_39.htm

Еще одного красавчика добрые люди подбросили. 

Ерихонка работы русских мастеров.

Военный трофей -- хорошо порублен, изрядно ободран, сквозная пробоина, похожая на пулевую.


Надпись на русском языке:
«Шелом князя Ивана Васильевича, великого князя, сына Василия Ивановича, господина всея Руси, самодержца»
Надпись на арабском:
«велик Аллах и пророк его Мухамед»
Изделие верифицировано подробнейшим образом, судьба известна поминутно с середины 16 века. Место хранения вероятность подделки абсолютно исключает 

Цитата: Свой от 29.12.2015 23:52:45...
Ерихонка работы русских мастеров.
...
Военный трофей -- хорошо порублен, изрядно ободран, сквозная пробоина, похожая на пулевую.
...

Таки русская работа или троХВей ?

Поскольку многие вопросы пошли по второму кругу специально для новых участников ветки привожу ссылки, которые выкладывал на ней полутора месяцами раньше:

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

Цитата: Цитата...

1) Письменных источников о нашествии татаро-монголов на Русь, о создании ими гигантской могущественной империи на самом деле очень много. Древнерусских, европейских, персидских, китайских, и это далеко не полный список..
В европейских и русских источниках их обычно называют "татары". В китайских и персидских - "монголы".  Причем эти источники согласуются между собой по хронологии важнейших событий, географии и ключевым личностям и подтверждают друг друга. Например Рашид-ад-Дин сообщает не только о подготовке монгольского наступления на Восточную Европу, но и довольно подробно описывает события похода Батыя на русские княжества, в некоторых случаях дополняя и уточняя свидетельства русских летописцев. Основной труд Рашид-ад-Дина, «Сборник летописей», неоднократно публиковался в отрывках (публикации И. Березина, В. Тизенгаузена), а в 1948 - 1952 гг. издан в научном переводе, снабженном многочисленными комментариями. 

Кунгуров утверждает что все до единой русские летописи фальсифицированы Карамзиным и Мусиным-Пушкиным в 19 веке, что вообще-то и само по себе бред, но он усугубляется иностранными, заведомо независимыми источниками.
Они тоже все подделаны? Весь этот огромный массив рукописей на десятках языков, на древних пергаментах и хорошо увязанных с археологическими находками и другими историческими документами?

Кстати, насчет собственно самих монгольских документов. Кунгуров говорит что у монголов не было и так и не появилось письменности вплоть до 20 века. Как мол они смогли управлять такой империей без письменности?
Да очень просто - они воспользовались письменностью покоренных государств. Сюрпраааайз!

В частности, Золотая Орда использовала арабскую. Вот грамота на правление на арабском, которая был выдана русскому князю (ярлык хана Тимур-Кутлуга, 1397 г):

А вот металлическая пайзца (знак ханской власти), 1361 год.

На ней арабской вязью написано (плохо видно) что тот, кто не будет слушать хана Кельдибека, тот будет убит.

Неудивительно, что дневники купца Афанасия Никитина (15-го века !) написаны на смеси арабского и русского.


...

А вообще на сегодня известно больше сотни городов и городищ, которые были основаны татаро-монголами. Не одним Каракорумом империя монголов была жива.

Самое смешное что даже Тюмень, родной город опровергателя Кунгурова, является по-видимому бывшей столицей татаромонгольского улуса (области).



3) Лингвистические заимствования в русском языке.
Чтобы говорить о лингвистике нужно для начала хотя бы понимать на каком языке говорили татаро-монгольские завоеватели. Кунгуров по-видимому решил что исключительно на монгольском (ну, или его древнем варианте).
Но реальная история говорит что даже на самых ранних этапах становления империи Чингисхана она представляла из себя конгломерат тюркоязычных и монголоязычных племен. 

А во времена завоеваний Батыя, когда в империю были включены земли половцев (кипчаков) и других азиатских тюркоязычных кочевников и государств - ни о какой монголоязычности армии вторжения говорить вообще не приходится.

Надо понимать что для монголов тех времен было нормой пополнять армии воинами из покоренных народов, и настал тот момент когда и русские дружины точно так же вошли в состав татаромонгольских войск и участвовали в их походах в Иран и Китай. Собственно из этого банального факта и растет совершенно дурацкая идея о том что татаро-монголы = русские.

Таким образом, Русь была завоевана преимущественно тюркоязычными войсками, отчего в русском языке присутствует огромное количество тюркизмов. Вовсе не обязательно что все эти заимствования  являются результатом нашествия, но те же письменные источники позволяют примерно понять когда какие слова и почему появились.  Именно с татарским игом в русский язык вошли слова "яма, ямщик" (конный курьер), деньги (татарские мелкие монеты), "таможня" (пост для обложения данью). Хотя и о монголизмах в русском тоже вопрос не однозначный - их мало, но они якобы есть.



4) Культурные заимствования
Здесь мы в который уже раз сталкиваемся с опровергательским кульбитом, при котором завоевание Руси приписывается полудиким "забайкальским кочевникам", в то время как в реальности монгольская империя времен Батыя успела тогда уже захватить очень много и впитать очень много культурных особенностей покоренных народов до того как пойти на Русь.
Смотрим состояние на 1237 год.

Соответственно влияние тюркской культуры  в русском быту можно видеть на каждом шагу до сих пор.
Начиная с ковров на стенах, до снимания обуви в доме.


...

9) Генетика. 
Вот тоже очень забавно. Кунгуров уверяет что на просторах Евразии нет и следа пребывания монгольских завоевателей в виде характерных монгольских гаплогрупп и приводит тут же карту, где эти следы нормально так распространяются на запад вплоть до Европы, пусть и в малых количествах.
Вот как можно так на голубом глазу врать?


Но надо помнить что на самом деле если кто нас и завоевывал, так это тюрки.
А вот с тюрками у нас как раз генетически все в порядке - есть такая общая гаплогруппа R1a1, которая что у половины русских есть, что у киргизов с туркменами.

К слову, вот так выглядит сам товарищ Кунгуров, яростно отрицающий влияние татаро-монголов на генетику русских. Может он в зеркале видит светлоглазого блондинистого викинга?





И еще пара моментов напоследок.

Если хоть немного интересоваться русской архитектурой, то быстро обнаруживаешь, что есть как бы два четких кластера в сохранившихся средневековых постройках на территории России - домонгольские,до 1237 года и московские, с начала 15 века.  А между ними - почти 200 лет пустоты.  Та же фигня - в тонких ремеслах, искусстве.  И это неоспоримый признак жуткого упадка, вызванного разорительным нашествием и последующим игом. Ничем другим это не объясняется.


Также, довольно подробно и научно о культурах, языках, оружии, металлургии древних монголов можно почитать здесь 

АПД.

Хороший пост об археологических находках в древнерусских городах, восстанавливающих картину массового уничтожения жителей татаро-монголами.

А здесь Евгений Темежников "возит мордой по столу" ниспровергателей факта наличия на Руси татаро-монгольского ига, в том числе, того же Александра Бушкова, на работу которого применительно к рукописи Афанасия Никитина выше была ссылка. 

Цитата: Фёдор144 от 29.12.2015 16:11:43а в немецком он почему картофелем называется?
 
геббельс в гробу перевернулся.
 
столько лет за арийскую кровь бороться, а тут оказывается картофель татарского корня.
 
слово "картофель" произошло от итальянского"tartufolo  " (трюфель), которое в свою очередь произошло от латинского "terrae tuber" (земляной клубень).

Ну да,ну да.."tartufolo" и картофель…просто близнецы (одно слово)  да еще-от итальянского  а не как обычно-от индоевропейского…
Почему всё так усложняют? А давайте еще покуражусь  : картофель-бәрәңге (это по-татарски)….название какого то пролива навеяло (нет блин,этого не может быть)  

Цитата: osankin от 30.12.2015 09:18:37
Поскольку многие вопросы пошли по второму кругу специально для новых участников ветки привожу ссылки, которые выкладывал на ней полутора месяцами раньше

osankin, я вас очень прошу, давайте только не будем тут упоминать господина Кунгурова и постить его довольную морду...мерзавец, каких свет не видывал..

http://kungurov.livejournal.com/

По нему осина не то что плачет, а уже навзрыд рыдает...

На ваш "хороший пост об археологических находках в древнерусских городах, восстанавливающих картину массового уничтожения жителей татаро-монголами.." я вам тогда ответил здесь:

http://glav.su/forum…ffset/180/

Ничего там не нашли..походу сову на глобус натянули и очки в очередной раз читателям втерли..

Господин Темежников на открытую дискуссию почему-то не идет и предпочитает спорить не с реальными оппонентами, а с голосами в своей голове..

ЦитатаНи прямых, ни косвенных указаний, что это русские нет.(с)

"Бяше бо той окаянный царь Батый родом града Ярославля, от веси Череможския."

ЦитатаНикаких описаний Батыя мне обнаружить не удалось. Вот китайское изображение Батыя (с)

Вранье, избирательное цитирование источников, однобокий разбор артефактов..повторение старинной байки об огромной армии, которая без обозов  из Монголии откочевала аж до Восточной Европы и при этом нападала на чужие земли зимой..

Хоть немного подредактировал свой позорняковый опус..убрал легенду о могучем монгольском флоте и великих корейских флотоводцах..

Цитата: osankin от 30.12.2015 08:19:08
Кстати, насчет собственно самих монгольских документов..как мол они смогли управлять такой империей без письменности?
Да очень просто - они воспользовались письменностью покоренных государств. Сюрпраааайз!

В частности, Золотая Орда использовала арабскую. Вот грамота на правление на арабском, которая был выдана русскому князю (ярлык хана Тимур-Кутлуга, 1397 г):

Это вам сюрпрайз щас будет, osankin:

Ярлык золотоордынского хана Тимур-Кутлука (1395-1401) сохранился только в дефектной копии.  

http://www.vostlit.i…metext.htm

ЗЫ. А почему вашу пайцзу, найденную почему-то в Крыму датируют 1361 годом?

Цитата: Бешеный медведь от 27.12.2015 19:03:59

А так, стоило бы задуматься, почему одно из Евангелий - Евангелие от Иоанна? И почему это имя В виде Жан, Джон, Иоганн, Жуан, Хуан, Джованни, Юхан, и.т.д, присутствует у всех народов исповедовавших христианство?

Откройте библию и убедитесь. Не всё же со слов раввинов узнавать. Ну не признают они Новый Завет. Но читать то его никто не запрещает.

Ну что сказать..

Вы молодец.

Респект Вам и уважуха..заметили то, что некоторые люди замечают после многочисленных тычков пальцем..

Вот, возьмите с полки новую подсказку - она придется вам по душе:

http://www.chronolog…12255.html

ЗЫ. Кстати, не замечали, что старинных храмов в честь Иисуса Христа как бы то и нет ни у нас, ни на Западе..зато центральных соборов всяких там Иванов да Джованни весьма предостаточно..

Откройте Апокалипсис, который сейчас приписывают Иоанну Богослову..начните читать с самого начала:

ЦитатаАпокáлипсисъ Иисýса Христá, егóже дадé емý Бóгъ, показáти рабóмъ сво­и́мъ, и́мже подобáетъ бы́ти вскóрѣ. И сказá, послáвъ чрезъ áнгела сво­егó рабý сво­емý Иоáн­ну

http://azbyka.ru/biblia/?Apok.1

В русских сказках не зря ведь упоминаются Иван-царевич, Марья Моревна (родом из Греции - Мореи??) и, похоже, мама евангельского героя Василисса Премудрая (то бишь по-гречески "Правительница София")..

Евреи там никаким боком не лежали...

Цитата: Ale_Khab от 28.12.2015 12:43:15Деревья дуют, потому что ветер качается.
Татарский и все остальные языки - чаромутные. Истотный - древнерусский, древнеславянский, затрудняюсь даже сказать, как правильно его называть. Скорее, башка картошкой с балыком перекочевали в тюркский, исказившись из древнего истотного языка.

Здесь пока не соглашусь….Пока пришел к выводу,что в основе 2 языка-русский и тартарский…Например греческий (в его основе)-это суржик русско-тартарский,а латынь (в его основе)-это русский…А уж от этих двух чаромутных (латыни и греческого) пошли все европейские чаромутные…про арабские и прочие затрудняюсь сказать,так как с таковыми не работал…но есть подозрение,что тартарский там сыграл не последнюю роль….
Например про греческий: гомер- сущ. 1. жизнь (время от рождения до смерти кого-л.); век; моңа кеше ~е аз на это мало жизни одного человека; ~енең соңгы көннәрендә в последние дни его жизни 2. перен. жизнь, существование (о вещах, о неживой природе); чәчәкләрнең ~е аз гына жизнь цветка…

эне- сущ. младший брат (по отношению к старшему брату и сестре); братишка…(Эней?)

ага-мемнон….ага- сущ. 1. дядя, ага || дядин 2. книжн. почтенный (почитаемый) человек, почтенный муж ...
ну и так далее...

Цитата: filosoff от 31.12.2015 09:34:35Здесь пока не соглашусь….Пока пришел к выводу,что в основе 2 языка-русский и тартарский

Подождём. Дойдёте до верного вывода. Если будете идти.
Как дойдёте, шумните.

Цитата: Ale_Khab от 31.12.2015 14:53:43Подождём. Дойдёте до верного вывода. Если будете идти.
Как дойдёте, шумните.

Я постараюсь  Как только…так сразу же сообщу

Цитата: Свой от 29.12.2015 23:52:45Надпись на русском языке:
«Шелом князя Ивана Васильевича, великого князя, сына Василия Ивановича, господина всея Руси, самодержца»
Надпись на арабском:
«велик Аллах и пророк его Мухамед»
Изделие верифицировано подробнейшим образом, судьба известна поминутно с середины 16 века. Место хранения вероятность подделки абсолютно исключает 

Вот блин…то то мне всё время один вопрос покоя не дает  Почему на Руси до Романовых,кроме икон,нет ни одного изображения….ни скульптур,ни картин,ни книжек с картинками…только не говорите мне,что у наших предков руки не оттуда росли…руки то как раз на месте были, и это оружие тому подтверждение…

Цитата: Red_Dragon от 31.12.2015 04:05:48Это вам сюрпрайз щас будет, osankin:

Ярлык золотоордынского хана Тимур-Кутлука (1395-1401) сохранился только в дефектной копии.  

http://www.vostlit.i…metext.htm

ЗЫ. А почему вашу пайцзу, найденную почему-то в Крыму датируют 1361 годом?

1. И что из того, что существует только копия ярлыка? Этот факт отрицает существование оригинала?
2. Я допускаю, что вы лично имеете в личном владении пайцзу, найденную в Крыму, но почему вы считаете, что пайцза, снимок которой приведён выше найдена именно в Крыму?

Цитата: Red_Dragon от 31.12.2015 03:29:41osankin, я вас очень прошу, давайте только не будем тут упоминать господина Кунгурова и постить его довольную морду...мерзавец, каких свет не видывал..

http://kungurov.livejournal.com/

По нему осина не то что плачет, а уже навзрыд рыдает...

На ваш "хороший пост об археологических находках в древнерусских городах, восстанавливающих картину массового уничтожения жителей татаро-монголами.." я вам тогда ответил здесь:

http://glav.su/forum…ffset/180/

Ничего там не нашли..походу сову на глобус натянули и очки в очередной раз читателям втерли..

Господин Темежников на открытую дискуссию почему-то не идет и предпочитает спорить не с реальными оппонентами, а с голосами в своей голове..

 

"Бяше бо той окаянный царь Батый родом града Ярославля, от веси Череможския."





Вранье, избирательное цитирование источников, однобокий разбор артефактов..повторение старинной байки об огромной армии, которая без обозов  из Монголии откочевала аж до Восточной Европы и при этом нападала на чужие земли зимой..

Хоть немного подредактировал свой позорняковый опус..убрал легенду о могучем монгольском флоте и великих корейских флотоводцах..

Как и в прошлый раз никакого аргументированного разбора - одна демагогия.

Цитата: filosoff от 31.12.2015 19:19:24Вот блин…то то мне всё время один вопрос покоя не дает  Почему на Руси до Романовых,кроме икон,нет ни одного изображения….ни скульптур,ни картин,ни книжек с картинками…только не говорите мне,что у наших предков руки не оттуда росли…руки то как раз на месте были, и это оружие тому подтверждение…

Вот енто 11 век:

Вот енто 12-ый:

Так что никто ничего не запрещал.
Почему суету мирскую не рисовали?
Вестимо -- моды такой не было. 
Лубочные картинки по рукам гуляли. А всерьез друг друга малевать -- не парилось

Цитата: Свой от 31.12.2015 21:37:58Вот енто 11 век:

Вот енто 12-ый:

Так что никто ничего не запрещал.
Почему суету мирскую не рисовали?
Вестимо -- моды такой не было. 
Лубочные картинки по рукам гуляли. А всерьез друг друга малевать -- не парилось

Идентификацию по времени сами лично производили?

Цитата: Свой от 31.12.2015 21:37:58Вот енто 11 век:

Вот енто 12-ый:

Так что никто ничего не запрещал.
Почему суету мирскую не рисовали?
Вестимо -- моды такой не было. 
Лубочные картинки по рукам гуляли. А всерьез друг друга малевать -- не парилось

Вот это…15 век…

и это 15 век…

А вот это начало 16 века…
А Вы про какие то лубки…и это- в центре большого (огромного) государства….
Я действительно не понимаю…

Цитата: filosoff от 31.12.2015 22:05:48
Вот это…15 век…

и это 15 век…

А вот это начало 16 века…
А Вы про какие то лубки…и это- в центре большого (огромного) государства….
Я действительно не понимаю…

Каждому свое.
Русь 15 века изготавливала часы, лила пушки -- железные и бронзовые, дульно- и казеннозарядные, с клиновыми и винтовыми затворами, развивала чугунное литье.

А Западная Европа в это время малевала картинки и пуляла друг в друга из деревянных (!) луков.
В 20 веке Русь осваивала космос, а Запад развивал Голливуд.
У нас разные цивилизации и разные приоритеты.

Цитата: Свой от 31.12.2015 22:20:32Каждому свое.
Русь 15 века изготавливала часы, лила пушки -- железные и бронзовые, дульно- и казеннозарядные, с клиновыми и винтовыми затворами, развивала чугунное литье.
...
А Западная Европа в это время малевала картинки и пуляла друг в друга из деревянных (!) луков.
...

А как насчёт "полков нового строя"? Они-то зачем потребовались?