Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Вдогонку оффтопну про Рюрика и про варягов...сначала была такая версия:

"…святый Кирилл именует римскими царями тех, которы разделили великую римскую область на 10 государств и утвердили самодержавныя престолы в разных градех, и по них восприемники. Вот оне-то и нарицаются римския цари, и ихняя власть есть власть римская, так как по роду и отчизне оне произошли от древних царей. Свидетельствует Гранограф, что Литаргий, Людвик да Карул Лысой, три брата, разделились на три царства. У нас же Россиею завладел Рюрик, римских царей сын, такожде и в прочих той же Гранограф свидетельствует, от царицы Адельфовы, готскаго князя, от дщери Анория царя, пошли цицари и короли христянския. Затем еще стали владеть и править тем миром, которым владели древния цари единовластители, и на тех же порядках, правах и законах…"

ДУХОВНАЯ ЛИТЕРАТУРА СТАРОВЕРОВ ВОСТОКА РОССИИ 18-20вв. – Произведения староверов часовенного согласия – О. Симеон (стр. 172, 176)

При "тете Кате"  германский древний Рим уже прочно уехал в Италию и понадобилось каким-то макаром объяснить, как этому римскому Рюрику  удалось оказаться в наших местах:

«…надлежит сказати, будто князь Рюрик со братиею произошли от Пруса, двоюродного брата кесаря Августа, и будто их предки пришли из Италии купно, со Полемоном, или Публием Ливоном, князем Римским, и с ними двести пятьдесят благородных римлян, в числе которых были первейших родов Урсины, Коломны, Кесарины и Кентавры, в кораблях морем Средиземным около Гишпании и Португалии сквозь Зунт в Варяжское море».

Императрица Екатерина II. О величии России. Записки касательно Российской истории. Стр.165.

https://www.proza.ru/2014/01/11/784

Синеус и Трувор - походу получилась в результате русского произношения шведской фразы "Рюрик со своим родом и дружиной" (Sim hus, thru waring).

Варяги - от того же шведского " где я? - Var är jag?"

Вставка "варяжской версии" в Радзивилловскую летопись подробно разобрана у Фоменко:

http://royallib.com/…_rima.html

Цитата: Red_Dragon от 09.01.2016 14:08:14...
Синеус и Трувор - походу получилась в результате русского произношения шведской фразы "Рюрик со своим родом и дружиной" (Sim hus, thru waring).

Варяги - от того же шведского " где я? - Var är jag?"

Вставка "варяжской версии" в Радзивилловскую летопись подробно разобрана у Фоменко:

http://royallib.com/…_rima.html

Несомненно из-за многократных плохих переводов в историю закралось огромное число очепяток особенно что касается имен и названий так как различить их по тексту от других слов мог только одноязычный современник и то не каждый. Поэтому к названиям в исторических источниках следует относиться как к условным псевдонимам не более, и установление их смысла и идентичности рассматривать как самостоятельную детективную задачу. Особенно это относится к переизложениям древних авторов с чужих слов или рукописей, так как они уже могли неверно интерпретировать свой первоисточник.

Цитата: Red_Dragon от 09.01.2016 14:08:14Синеус и Трувор - походу получилась в результате русского произношения шведской фразы "Рюрик со своим родом и дружиной" (Sim hus, thru waring).

Варяги - от того же шведского " где я? - Var är jag?"

Когда увлекся гербами…пришлось погрузиться в алхимическую литературу, а оттуда пришел к выводу,что СИНИЙ УС -аналог СИНЕЙ БОРОДЫ (алхимическое небо)…а ТРУВОР (или ТРИВОР)--это ТРИ (трижды?) ВОР…аналог их Меркурия  (Меркурий — в древнеримской мифологии бог-покровитель торговли и ВОРОВ )…он же ГЕРМЕС (в греческой мифологии)…у алхимиков он ТРИС-МЕГИСТ (триждывеличайший)…то есть он что то великое трижды сделал (может быть трижды своровал?)…и сел он в ИЗБОР(е)-СКЕ (т.е. в какой то отобранной (изъятой) части (от целого))…. Да…и по (алхимической) логике-эти два брата должны вскоре умереть (так оно и произошло),а РАРОГ (Рюрик) должен быть помещен в НОВЫЙ корпус (НОВГОРОД ?)…

Может быть князь РЮРИК и существовал в истории,этого я не знаю…я утверждаю лишь то,что вот эта (конкретная) легенда про Рюрика и его братьев--есть алхимическая сказка…

Да,кстати, обратите внимание на гербы современного Белозерска (здесь особенно порадовал сине-белый фон  )  и Изборска (а здесь ТРИ птицы  )…правда забавные ? 

Цитата: Брянский от 08.01.2016 09:53:00И только потому что оно вам не нравится и не вписывается в придуманную Фоменко альтернативную историю?
А с какого хрена тогда я должен верить в ВАШУ Тартарию?

Обратите внимание,Брянский,я и Фоменко совершенно РАЗНЫМИ путями пришли к одному и тому же выводу,что рассказ о призвании Рюрика с братьями--ЛАЖА…

Просто кому-то в какой-то момент,надо было убедить моих предков (да и меня тоже) в исторической неполноценности…и типа всё хорошее пришло к нам (диким чукчам  (не в обиду чукчам)) с Запада…И тут им подвернулась эта (алхимическая) сказка…Ну они ,не разбираясь, её к летописи то и подклеили  (думали, что прокатит) и ведь прокатило (на какое-то время ) 

Цитата: filosoff от 10.01.2016 11:59:29Обратите внимание,Брянский,я и Фоменко совершенно РАЗНЫМИ путями пришли к одному и тому же выводу,что рассказ о призвании Рюрика с братьями--ЛАЖА…

Вы отрицаете происхождение русских Императоров от Римского Императора Октавиана Августа и тем самым законные права России на владение землями Западной Европы?! 

Цитата: filosoff от 10.01.2016 11:59:29Обратите внимание,Брянский,я и Фоменко совершенно РАЗНЫМИ путями пришли к одному и тому же выводу,что рассказ о призвании Рюрика с братьями--ЛАЖА…

Просто кому-то в какой-то момент,надо было убедить моих предков (да и меня тоже) в исторической неполноценности…и типа всё хорошее пришло к нам (диким чукчам  (не в обиду чукчам)) с Запада…И тут им подвернулась эта (алхимическая) сказка…Ну они ,не разбираясь, её к летописи то и подклеили  (думали, что прокатит) и ведь прокатило (на какое-то время )

"Призвали" - это понятно для красного словца. Ребята "варяги" возможно и разных национальностей, строили неплохой бизнес на пути "варяги-греки", что и дало толчок к гос. объединению окрестных земель. И их разъединению, когда путь заглох и бизнес свернулся. Большого единого государства самим славянам как-то похоже не очень надо было.

Цитата: Свой от 10.01.2016 13:54:44Вы отрицаете происхождение русских Императоров от Римского Императора Октавиана Августа и тем самым законные права России на владение землями Западной Европы?! 

Не будьте наивны…никакое государство не имеет право ни на какие земли…право имеет конкретное лицо,ну или фамилия (мне так кажется) 

А по поводу сказки про Рюрика…она как раз и была придумана (вброшена)  для того,чтобы обосновать права ЗАПАДНОЙ династии на эти территории…

По поводу Октавиана Августа…Где жил? Чем владел? Имя у него точно подозрительное ВОСЬМОЙ АВ-ГУСТ (ну или ГУСТ-АВ) …запутали Вы меня совсем (шепотом) Au Gus --уж очень смахивает на Золотого Гуся (из европейских сказок)…блин сча меня опять понесет 

Цитата: filosoff от 10.01.2016 14:57:29Не будьте наивны…никакое государство не имеет право ни на какие земли…право имеет конкретное лицо,ну или фамилия (мне так кажется) 

А по поводу сказки про Рюрика…она как раз и была придумана (вброшена)  для того,чтобы обосновать права ЗАПАДНОЙ династии на эти территории…

По поводу Октавиана Августа…Где жил? Чем владел? Имя у него точно подозрительное ВОСЬМОЙ АВ-ГУСТ (ну или ГУСТ-АВ) …запутали Вы меня совсем (шепотом) Au Gus --уж очень смахивает на Золотого Гуся (из европейских сказок)…блин сча меня опять понесет 

Когда к вам приедет Черный Акул на "Армате" и предъявит ксерокс из ПВЛ на право владения землями "Римской Империи" -- вот ему про "золотого гуся" и расскажете. 

Цитата: Свой от 10.01.2016 19:00:44Когда к вам приедет Черный Акул на "Армате" и предъявит ксерокс из ПВЛ на право владения землями "Римской Империи" -- вот ему про "золотого гуся" и расскажете. 

Армата? Это не тот ли танк из-за Урала?  А Черную акулу прекратили производить насколько я прочитал… (но по-моему тоже где то за Уралом делали) …(шепотом) думаете опять Тартары придут?

А что Вы так за Августа то обиделись  Вы карту мира откройте и посмотрите…более неудачного расположения центра империи чем (современный) Рим,придумать сложно…

Вот я и спросил…может Вы знаете,где он жил и чем управлял…а на кличку (вот ведь блин август то-- кажется восьмой месяц…Октавиан блин) не обращайте внимания…вон в Германии этих ГУСЕЙ ( ГАНСОВ) ,как у нас собак нерезанных  
Да и у нас на Дону до сих пор белые ГУСИ (КАЗ-АКи) живут...

Цитата: filosoff от 10.01.2016 20:53:15Армата? Это не тот ли танк из-за Урала?  А Черную акулу прекратили производить насколько я прочитал… (но по-моему тоже где то за Уралом делали) …(шепотом) думаете опять Тартары придут?

А что Вы так за Августа то обиделись  Вы карту мира откройте и посмотрите…более неудачного расположения центра империи чем (современный) Рим,придумать сложно…

Вот я и спросил…может Вы знаете,где он жил и чем управлял…а на кличку (вот ведь блин август то-- кажется восьмой месяц…Октавиан блин) не обращайте внимания…вон в Германии этих ГУСЕЙ ( ГАНСОВ) ,как у нас собак нерезанных  
Да и у нас на Дону до сих пор белые ГУСИ (КАЗ-АКи) живут...

Это уже не ваши проблемы. 
Главное -- у нас, правопреемников Империи, есть законный документ на право владения всем континентом от Тихого океана (по маме Иоанна IV чингизидке) до Атлантического (по Рюрику)

Цитата: Свой от 10.01.2016 22:04:19Это уже не ваши проблемы. 
Главное -- у нас, правопреемников Империи, есть законный документ на право владения всем континентом от Тихого океана (по маме Иоанна IV чингизидке) до Атлантического (по Рюрику)

Пусть так 

Цитата: Поверонов от 11.01.2016 08:44:34А ничего что династию Рюриковичей уже 400 лет как прервали и на свалку выбросили ( Романовы ).

Ничего. Ваша гипотеза бредова и ничем не подкреплена.

Уфф, осилил. Мозг вскипел. Но не разум возмущённый.
А как это вы, господа историки, не использовали в сраче аргуметах произведение-противопоставление Фоменке, книгу Максимова "Русь которая была" ? Там тоже интересные версии пинающие официал.

Цитата: деверя шурин от 12.01.2016 14:16:51 Уфф, осилил. Мозг вскипел. Но не разум возмущённый.
А как это вы, господа историки, не использовали в сраче аргуметах произведение-противопоставление Фоменке, книгу Максимова "Русь которая была" ? Там тоже интересные версии пинающие официал.

Если Вы посмотрите на название темы, то сверхзадачей было найти хоть какие-то доказательства монгольского нашествия/ига, а вовсе не пинание "официала".
Увы, ни единого аргумента в пользу Ига не нашлось  

Цитата: Свой от 12.01.2016 16:19:13Если Вы посмотрите на название темы, то сверхзадачей было найти хоть какие-то доказательства монгольского нашествия/ига, а вовсе не пинание "официала".
Увы, ни единого аргумента в пользу Ига не нашлось  

Нет дыма без огня.

Цитата: Свой от 12.01.2016 16:19:13...
Увы, ни единого аргумента в пользу Ига не нашлось  

А то, что лично вы в этом обсуждении проявили истинно монгольский характер - не аргумент? Я думаю, что вы - дальний потомок Чингиза.
Не пробовали отследить свою родословную?  Как минимум,  вы - прямой потомок одного из властителей улуса Джучи...  

Цитата: osankin от 12.01.2016 22:05:20А то, что лично вы в этом обсуждении проявили истинно монгольский характер - не аргумент?

А чё не русский-то характер? Он, что, собрал своего верблюда и ушёл бродить по степи, что ли?

Цитата: osankin от 12.01.2016 22:53:23А где вы, вообще, русских видели?

Ну я русский.

Цитата: Алёша Попович от 07.01.2016 11:41:01И почему тогда в 42 мы потеряли пленными на порядки меньше, чем в 41?
Хотя отступать пришлось аж до Владикавказа и Сталинграда..
Может потому, что вовремя отводили войска из намечавшихся котлов?
Что помешало с Киевом поступить аналогично?
Что полмиллиона бойцов и техника, не потерянные в Киевском котле никак не повлияли-бы на дальнейший ход БД?
И с танковыми клинами Исаев немного обобщает. Например на северном фасе Курской дуги и под Балатоном обошлись нормальными плотностями ПТО

Может то, что промышленность надо было эвакуировать за Урал?

А тут каждый день был на счету.

Цитата: filosoff от 07.01.2016 16:31:04Ё моё…вот оно как? А кто Вам сказал,что санскриту 4 тыс лет? Вы так уверенно сыпете тысячелетиями…
Может он (санскрит) порождение Русско-Тартарской Империи 13 века? 
И при чем тут Рюген…я не перестаю удивляться,почему все так всё усложняют …большАя куча алхимических сказок была вброшена в историю (хочется верить,что по недоразумению)…и в ней появились совершенно невероятные личности типа Калигулы,Нерона и Рюрика с братьями…из той же серии Ваш Рюген (Раген)-рождающий солнце…

Собственно у Вас и Руяна не было что ли? Остров то Руян назывался!!! Руян!

А Рюген это уже озвонченное германское произношение. Не более того.  Произносим слово Руян с придыханием и получаем "Рюхен". И далее это "х" озванчивается до "г". Всё.

И никаких Рагенов.

Цитата: Цитата: Брянский от 07.01.2016 17:36:32

Скрытый текст

Бред воспаленного мозга .... вот такую фигню можно было у нас на корпоративках в 90-x услышать глубоко за полночь после хрен знает скольки выпитого...
Но мля - постить на серьезном аналитическом форуме вот этот свой горячечный бред?
Кто мля вообще модер  исторического раздела?
Или это специально загон для шизофреников, алкоголиков и троллей сделали?
Договорился до того что и Рюрика не было..
ну что ж - вполне ожидаемо сие
Ну я ж говорил что истинная цель всего проекта по новой хронологии - тотальное и окончательное уничтожение ВСЕЙ РУССКОЙ ИСТОРИИ

Рюрика не было.. а мля тогда объясните мне откуда и когда взялись русские то?
Только внятно и логично хотя бы..

А Рюгену то на срать на твой бред философф - что б ты там не свистел а славяне там жили до 13 века.
И град Аркона там был, и главный храм всех Славян там был
(можешь сьездить глянуть на раскопки и остатки храма)
И звали тех Славян что жили на Руяне Русами..

И город Рерик был в Великом Княжестве Ободритском, и жили в том Княжестве Варяги (Варны, Варины) и столица у них была Старигард (ныне Альденбург)

Докажи (вот именно докажи, а не неси тут горячечный бред) что я не прав?

Собственно город Рерик то и есть!!!

Вот пожалуйста, карта!

И Раков, и Рогов, и Пепелов, и (внимание) Русов!!!

Кстати, это всё рядом расположено.