Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: radson11 от 04.03.2016 07:52:32А у меня вот тоже есть сомнения в русах как "этносе". А может они были профессиональной полиэтнической группой, названной по месту нахождения/по способу добычи/по среде обитания?
"Викинг"- грубо говоря, дословно  "ушедший в вик" - чисто профессиональное название не имеющее этнической окраски.
аналогично "варяг" и т.д. и т.п.

И таки давайте не будем мешать- русов- славинии восточных славян-древнерусскую народность и современных русских. Все таки это не одно и тоже.

викинг - ушедший в вик (ию)?!
ну мля - гриб-городовик №3


современные русские и восточные славяне в 9 веке - это одно и тоже..
как минимум на 70-80%
И не надо по себе гнать - если вы не славянин - то это чисто ваши проблемы

Цитата: radson11 от 04.03.2016 07:52:32А у меня вот тоже есть сомнения в русах как "этносе". А может они были профессиональной полиэтнической группой, названной по месту нахождения/по способу добычи/по среде обитания?
"Викинг"- грубо говоря, дословно  "ушедший в вик" - чисто профессиональное название не имеющее этнической окраски.
аналогично "варяг" и т.д. и т.п.

И таки давайте не будем мешать- русов- славинии восточных славян-древнерусскую народность и современных русских. Все таки это не одно и тоже.

 Русы Славинии - это получаются Руги?
 верно? Славиния согласно франкским летописям (ссылки есть в работах Андрея Пауля) - это княжество Ободритов
 Ну в таком разрезе этноним русские канешно не равен этнониму русы-руги, ибо окромя них в русский этнос вошла куча и других славянских   племен
Варяги - это понятие имеющее изначально этническую окраску - это племя балтийских славян входивших в княжество Ободритское,
столица Варягов - г. Старигард (ныне г.Альденбург)

Цитата: Брянский от 04.03.2016 12:05:13
 Варяги - это понятие имеющее изначально этническую окраску - это племя балтийских славян входивших в княжество Ободритское,
столица Варягов - г. Старигард (ныне г.Альденбург)

Да-да-да... Var är jag ? - "Где это я?"

Балтийские славяне, адназначна...

ЗЫ. Почитайте-ка раннюю пилотную версию "татаро-монгольского нашествия на Русь" в изложении господина Карамзина:



http://dlib.rsl.ru/v…74#?page=1

Монголы указаны только в заголовке - везде написано "моголы".

Орды моголов "единоплеменны с восточными турками".

Половцы тоже есть "единоплеменниками с моголами".

Главного хана половецкого зовут Юрем Кончаковичем.

Его соратника зовут Данилой Кобяковичем.

Пришлое "могольское" войско местный народ обзывает по-разному, одни таурменами, одни печенегами, " но вообще татарами"...

Прочтите, прелестная книжка..

Цитата: Red_Dragon от 04.03.2016 13:25:40Да-да-да... Var är jag ? - "Где это я?"

Балтийские славяне, адназначна...

ЗЫ. Почитайте-ка раннюю пилотную версию "татаро-монгольского нашествия на Русь" в изложении господина Карамзина:



http://dlib.rsl.ru/v…74#?page=1

Монголы указаны только в заголовке - везде написано "моголы".

Орды моголов "единоплеменны с восточными турками".

Половцы тоже есть "единоплеменниками с моголами".

Главного хана половецкого зовут Юрем Кончаковичем.

Его соратника зовут Данилой Кобяковичем.

Пришлое "могольское" войско местный народ обзывает по-разному, одни таурменами, одни печенегами, " но вообще татарами"...

Прочтите, прелестная книжка..

Драгон, вот что вы хотели сказать этим постом?
Я вас не понимаю, извольте четко сформулировать свою мысль
Вот вы что - хотите мне доказать что ордынцы не были ни этническими монголами, ни даже монголоязычными?!
Так я уже сам язык смозолил пальцы стер, доказывать вам именно это..
Я что-то не понимаю - а о чем дискуссия то?
А то что Ордынцы были тюркоязычны в своей массе - то с этим трудно поспорить - у них то и письменность даже уйгурская была..
вы же это не оспариваете.
Вы также утверждаете то татары это русское наименование всех тюрок и тюркоязычных?
Так этоже и я вам говорил

P.S. Этноним ВАРЯГ/ВАРИН/ВАРН происходит от древнеиндоевропейского корня war.... а это вообще то ВОДА..
то есть варины/варяги - люди воды, мореходы...
что вполне согласуется со статусом балтийских славян всегда живших на балтийском побережье
Так что идите Драгон в детский сад, в подготовительную группу со своим лингвистическим анализом

Цитата: Ladogard от 04.03.2016 11:17:40...
А военная профессиональная деятельность части наших предков не отрицает существование народа , а лишь подчеркивает её.

     Хорошо бы договориться о профессиях.
     Была и есть экономическая основа, работяги, были главари-бандюганы и были бандюги-дружина.
     Бывало и без работяг - на непреодолимой силы природных препятствиях загород поставили и доход имели.

     С высоты наших времён многое гораздо прямее объясняется.

     В любом случае экономика первична. Военные только крышуют.

Цитата: ivan2 от 04.03.2016 14:42:47Хорошо бы договориться о профессиях.
     Была и есть экономическая основа, работяги, были главари-бандюганы и были бандюги-дружина.
     Бывало и без работяг - на непреодолимой силы природных препятствиях загород поставили и доход имели.

     С высоты наших времён многое гораздо прямее объясняется.

     В любом случае экономика первична. Военные только крышуют.

а вы вообще про что? потрудитесь более связно выражать свои мысли.

Цитата: Брянский от 04.03.2016 13:33:23P.S. Этноним ВАРЯГ/ВАРИН/ВАРН происходит от древнеиндоевропейского корня war.... а это вообще то ВОДА..
то есть варины/варяги - люди воды, мореходы...
что вполне согласуется со статусом балтийских славян всегда живших на балтийском побережье

Не только , ув. Брянский. 

. Да , санскрит тут пожалуй логичней будет, но " есть мнение", что корень " вар" имел ещё и значение " охранять", " оберегать", ну сторожить по нашему, по " мурмански " . 
В северорусских диалектах это слово сохранялось вплоть до 19 века. ( По моему, Жарникова упоминала об этом) 

А насчёт Драгоновского  перепева шведской фразы " var är jag" , так это даже не смешно. 

Корень " vår" в шведском имеет как раз таки значение , близкое к северорусскому. 
Глагол " att vårda"  значит " заботиться о ком то, ухаживать" , существительное  " vård"  это " уход, забота" как в сложносоставных словах "sjuk vård" - , больница, " hälsovård " - поликлиника, амбулатория, медпункт или аптека с альтернативными всякими прибамбасами, " omvårdnad " значит " быть ухоженым, в порядке ". Но это сегодня. А раньше оберегать и заботиться было одно и тоже. Впрочем, как и сейчас. 

Драгон, я вам советую поискать в Рунете публикацию под названием  " шведы гарно размовляют по русски" ( по моему так она звучит) 
Если вы понимаете по шведски, то вам должно  будет интересно сколько у нас со шведами общего. Гораздо больше, чем вам кажется.

Я несколько лет назад столкнулся с этой статьёй, и с тех пор нахожу все больше и больше соответствий шведских слов русским/ древнерусским . Есть прямые эквиваленты, как " ладья", " ленное поместье" ( у шведов это просто лен) , торг, город, ярл, мол[ва],  гарно и т.д. 
Такое впечатление, что скандинавские языки сохранили много чего из нашего когда то общего вендского . .

Цитата: женяиванов от 04.03.2016 22:06:22Уважаемый Брянский,( или кто сможет и захочет помочь) по поводу корней. А как вы относитесь к такому варианту воды-  Днепр, Дон, Днестр,Дунай, ну и т.д. и слова дно, поддон(который под рукомойником). В чьём языке вода имеет корень "дн"? ( спрашиваю без задней мысли, просто переодически возникает вопрос)

Этот корень согласно лингвистам восходит к скифскому. 
Но будьте осторожны. Сейчас вам тут расскажут что скифы были ираноязычными, но это никогда и никем не было доказано. См . Дискуссию об этом в " Римской " ветке. 
Так что назовём этот язык очень условно "скифским", так как корни все равно в санскрите.  

ЦитатаПо сохранившимся, хотя и с некоторой степенью искажения, названиям рек или других водных объектов можно установить автохтонное население данной территории. Пример тому названия рек с корнем «дон» - Дон, Днепр (Дон Апр) , Днестр (Дон Стремительный) , Дунай (Дон Ай – полноводный) , Иордан (Палестина) и многочисленные реки Осетии-Алании.


Название происходит от иранского корня *dānu-: авест. dānu «река» , др. -инд. dānu «капель, роса, сочащаяся жидкость» [6][7].

Русское название реки произошло от скифо-сарматского слова dānu того же корня. Осетинский язык, наследник скифо-сарматского, содержит однокоренное слово don («река, вода») . В. И. Абаев подчёркивает, что «переход dān → don произошёл не ранее XIII—XIV веков, когда осетинский (аланский) элемент массово не был уже представлен в Южной России. Поэтому русскую форму Дон нельзя связывать непосредственно с современным осетинским don»[7], эти слова родственны через скифо-сарматский язык.

В Осетии, которая является одной из частей исторической Алании, по сей день все реки пишутся с морфемой -дон в постпозиции: Ардон, Фиагдон, Урсдон, Кармадон и т. д. Реки Днепр, Днестр, Донец и, возможно, Дунай, имеют схожую скифо-сарматскую этимологию [8][9], так как находились на территориях, обитаемых скифами.

Цитата: Брянский от 28.02.2016 19:10:44еще один нью хренолог? скоко же вас зомбированных то..

Иногда троллинг некоторые..хм...индивидуумы принимают всерьез. Бывает

Цитата: rat1111 от 04.03.2016 23:43:37Да непричем "женушка". Там системный проигрыш был. - гансы сумели образовать государство, а полабские славяне так и остались на уровне племен. Там где славяне смогли свои собственные государства замострячить - немцев в итоге отмудохали. Гданьск Прага и Калининград - живые подтверждения )))

 Это трэш. Нельзя так. 

Цитата: женяиванов от 04.03.2016 22:06:22Уважаемый Брянский,( или кто сможет и захочет помочь) по поводу корней. А как вы относитесь к такому варианту воды-  Днепр, Дон, Днестр,Дунай, ну и т.д. и слова дно, поддон(который под рукомойником). В чьём языке вода имеет корень "дн"? ( спрашиваю без задней мысли, просто переодически возникает вопрос)

Евгений.. вы как то плоско мыслите.. как немец....
мы русские.. и предки наши то же.. пра-руссы были..(арии)

вот здесь
http://www.garshin.ru/linguistics/languages/nostratic/indo-european/indo-iranian/indo-arian/sanscrit.html

Цитата: Цитаталексика санскрита также необычайно богата - по выразительности он превосходит все современные языки. Например, то, что на европейских языках может выражаться несколькими словами, на санскрите может быть выражено одним-единственным словом. В санскрите много синонимов. Так, на английском языке воду можно назвать только water. На санскрите же ее можно назвать ap, ambhas, udaka, udan, kilala, jala, toya, dharya, payas, vari, salila, hala...

видимо дан и вар у наших предков разную воду означало

P.S. вот на этой ветке некоторые камрады доказывают что наши предки были дикари лапотные и жили в землянках..
что то тут не так.. не могли дикари в землянках придумать самый богатый и выразительный язык на земле..
для это надо было иметь весьма развитую цивилизацию и культуру.. и не позже чем лет за 300-500 до завоевания Индии, что б принести туда с собой уже сформировашийся язык
(~4500-5000 тыс. лет назад.. кстати совпадает с возрастом R1a Z280 и Z93)

Цитата: rat1111 от 04.03.2016 23:43:37Да непричем "женушка". Там системный проигрыш был. - гансы сумели образовать государство, а полабские славяне так и остались на уровне племен. Там где славяне смогли свои собственные государства замострячить - немцев в итоге отмудохали. Гданьск Прага и Калининград - живые подтверждения )

государства то там как раз были созданы.. и довольно рано.. но имела место борьба за власть и усобицы..
за примером далеко ходить не надо - 12 век на Руси....
Слава богу к нам ордынцы вовремя подоспели.. а то и нас запад схарчить тоже мог..
Вон Данилка то Галицкий, уже все.. ножки то широко раздвигал и ногибался..
готовился лечь под папский престол....

Цитата: Ladogard от 04.03.2016 22:27:33Этот корень согласно лингвистам восходит к скифскому. 
Но будьте осторожны. Сейчас вам тут расскажут что скифы были ираноязычными, но это никогда и никем не было доказано. См . Дискуссию об этом в " Римской " ветке. 
Так что назовём этот язык очень условно "скифским", так как корни все равно в санскрите.

с осетинами и аланами все очень интересно оказывается..
Аланы и осетины действительно были родственными народами но аланы не есть предки осетин - это параллельные ветки
и у них обоих очень интересная история..
У них очень специфический субклад G2a... он родом с ... юга Франции....осетинские и аланские (ископаемые) родственные ископаемым древним G2a с юга Франции ..
немногочисленные выжившие G2a бежали оттуда ~4500 лет назад на русскую равнину после тотального геноцида учиненого в западной европе эрбинами, предками нынешних западноевропейцев.
часть G2a осела на Дону и стала Аланами, другая часть ушла в Бактрию (вместе с ариями?) а оттуда на кавказ и стала впоследствии осетинами
и те и другие язык сменили, заимстововав  новый язык у наших предков - r1a
http://pereformat.ru/2014/10/alans-baktria/
upd: У  ИВС кстати именно G2a......

Цитата: Ladogard от 04.03.2016 22:27:33Этот корень согласно лингвистам восходит к скифскому. 
Но будьте осторожны. Сейчас вам тут расскажут что скифы были ираноязычными, но это никогда и никем не было доказано. См . Дискуссию об этом в " Римской " ветке. 
Так что назовём этот язык очень условно "скифским", так как корни все равно в санскрите.

Уважаемый Ladogard, Я наверное совсем отстал от современных веяний. Не могли бы мне объяснить - письменных документов на скифском языке нет, никто сейчас по скифски не говорит, почему река Дон по скифски "дон", а не "акракадабра", или любое слово. Кто это решил? Привлекали экстрасенсов?

Цитата: женяиванов от 05.03.2016 10:06:08Уважаемый Ladogard, Я наверное совсем отстал от современных веяний. Не могли бы мне объяснить - письменных документов на скифском языке нет, никто сейчас по скифски не говорит, почему река Дон по скифски "дон", а не "акракадабра", или любое слово. Кто это решил? Привлекали экстрасенсов?

есть скифские имена и топонимика в античных источниках - это раз
и еще есть ведический санскрит который в Индию принесли именно непосредственные предки скифов - это два
Так что на каком языке говорили скифы - вообщем то ясно - это "древнеиндоевропейский" язык, предковый язык по отношению ко всем остальным европейским и иранским языкам
так понятно?

Цитата: Брянский от 05.03.2016 10:16:01есть скифские имена и топонимика в античных источниках - это раз
и еще есть ведический санскрит который в Индию принесли именно непосредственные предки скифов - это два
Так что на каком языке говорили скифы - вообщем то ясно - это "древнеиндоевропейский" язык, предковый язык по отношению ко всем остальным европейским и иранским языкам
так понятно?

Уважаемый Брянский, Я Вас правильно понимаю, что у древних греков и скифов была одна и таже фонетика, и записав греческими буквами скифское название ( а если вдруг небыло такого звука в греческом, то естесственно они добавляли себе в алфавит новую букву специально для будущих историков) древние греки произносили скифские слова на чистокровном скифском, а не коверкали на свой манер. А почему сейчас не так, что изменилось?

Цитата: Брянский от 05.03.2016 09:11:04государства то там как раз были созданы.. и довольно рано.. но имела место борьба за власть и усобицы..
за примером далеко ходить не надо - 12 век на Руси....
Слава богу к нам ордынцы вовремя подоспели.. а то и нас запад схарчить тоже мог..
Вон Данилка то Галицкий, уже все.. ножки то широко раздвигал и ногибался..
готовился лечь под папский престол....

 Славо б-у, таки да. Что бы без них делали. Ни пожгли бы, ни разорили, всё бы злобным немцам досталось. 

 Одна проблемака - что Злобные Немцы и сотой доли того не натворили что спасители от них. Да и ресурсов имели с гулькин нос. О каком "западе" вообще речь? Что ерсикское княество отмусолил? Так на этом и всё. Вот бы и собирались, вот бы отбивались. И противостояли. 
 А то насморк сифилисом лечить - тёрки со своими же вендами да польскими и моравскими славянами с лёгким вкраплением немцев - "Повестью о погибели земли Русской". 

Цитата: Брянский от 05.03.2016 10:00:19У них очень специфический субклад G2a... он родом с ... юга Франции....осетинские и аланские (ископаемые) родственные ископаемым древним G2a с юга Франции ..
немногочисленные выжившие G2a бежали оттуда ~4500 лет назад на русскую равнину

Или наоборот. Мигрировали с Ближнего востока и на Кавказ и Юг Франции. В традиции со всеми G. На Юге франции попали под масштабные разборки сперва с кельтами, потом со славянами или вендами - они тоже там бывали, потом с римлянами и в итоге исчезли. Как и многие исчезли на юге Франции. 
 А на Кавказе уцелели. Горы выше может быть оказались.

Цитата: Брянский от 05.03.2016 10:00:19с осетинами и аланами все очень интересно оказывается..
Аланы и осетины действительно были родственными народами но аланы не есть предки осетин - это параллельные ветки
и у них обоих очень интересная история..
У них очень специфический субклад G2a... он родом с ... юга Франции....осетинские и аланские (ископаемые) родственные ископаемым древним G2a с юга Франции ..
немногочисленные выжившие G2a бежали оттуда ~4500 лет назад на русскую равнину после тотального геноцида учиненого в западной европе эрбинами, предками нынешних западноевропейцев.
часть G2a осела на Дону и стала Аланами, другая часть ушла в Бактрию (вместе с ариями?) а оттуда на кавказ и стала впоследствии осетинами
и те и другие язык сменили, заимстововав  новый язык у наших предков - r1a
http://pereformat.ru/2014/10/alans-baktria/
upd: У  ИВС кстати именно G2a......

Да наверняка было так: наши предки могли давать приют беженцам и выжившим безхозным бабам с детьми. Немногочисленные выжившие мужики ( возможно старики) уходили вместе с "колоннами беженцев" и все. Так их гапплогруппы и выжили, а говорить беженцы начали на языке на котором все говорили вокруг, при этом как то сохранив род .  Этим может объяснятся обычаи и культура осетин , близких к арийским. 

Действительно интересно, что некоторые " малые народы" которым наши не дали в своё время исчезнуть с лица земли,  стали своеобразными хранителями части нашего древнего цивилизационного пакета. Жаль что из за 70 летней политики " пролетарского  браццтва " эти части порой возомнили о себе , но это все издержки политики партии, к нашей теме относящейся косвенно. 

Но Одновременно с этим нельзя не отметить , что "кровь гуще воды " и мы сегодня пожинаем горькие плоды нашего "гостеприимства" или безалаберности ( я имею ввиду суп из разных кавказских народностей с доминирующей гапплогруппой G2 и их биологическое противостояние русским) 

Тут Тейваз предложил более правдоподобную версию развития событий. 
Нам так же надо помнить о до сего дня сохранившемся в Афгане племени  хазарейцев  ( они так и зовутся, Хазаре ) типа того самого " потерянного колена Израилева". Так хазаре там занимают самую низкую социальную страту, довольствуясь ролью чернорабочих и сапожников (!) .  Наверное у подобного  " социального контроля" этой группы со стороны супер консервативного афганского общества есть резон? И эрбины плющили их не за просто так? 

К тому же , абсолютно не доказанным остаётся гипотеза о широком  распространении гапплогруппы G2 на территории Европы. 
Да, их потомки кое как сохранились до наших дней на Сардинии и чуть на Корсике , да знаменитый " Отци" тоже вот оказался носителем G2. Но это не означает что носители этой гапплогруппы свободно чувствовали себя в Европе. Скорее это были анклавы " нелегальных мигрантов". 

Но сам факт консервации традиций малыми народностями , в отличии от ядровой популяции, требует осмысления. Это похоже ,  что для надежности хранить инфу на разнесенных серверах, оставляя лишь " ключ разархивирования" у себя. 
Скорее всего мы наблюдаем сегодня  процесс " сборки" мегафайла нашего прошлого.  
Только нам при этом не стоит путать голову с желудком. 

Цитата: Ladogard от 05.03.2016 11:16:13Вот возьмите и займитесь. Изучите вопрос, так сказать. Потом нам доложите. Внесете свой вклад. 
Как вам Ale Khab уже посоветовал, не выуживайте и не ждите что вам все разжеванное на блюдечке с голубой каёмочкой принесут.

Да-да, тут народ такой, вместо разжёванного, не задумываясь, переваренным поделятся.