Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: filosoff от 08.12.2015 14:19:17И потом,мне бабушка никогда не рассказывала про войну с Наполеоном…блин…может ее и не было…а карты врут

Фоменко детектед

вот страничка из одной монографии по истории индоевропейских языков
как видим русский - на сегодняшний день самый архаичный и наиболее близкий к древнему санскриту индоевропейский язык..
и гораздо архаичнее тюркских и монгольских языков..

Цитата: Брянский от 08.12.2015 05:27:16...
И хде ж сарматы железо добывали и свои доспехи (в том числе на коней!) и мечи метровые ковали?
А знаменитое скифское золото? Тоже дикие варвары в степях делали?
Наверно прямо в юртах копали.. гы..

Цитата: Ale_Khab от 08.12.2015 06:29:56Не пытались гуглить "монгольская металлургия 12-13 веков"?
Или же "науглероживание монгольских мечей кизяками"? Вариант: "Использование овечьих катышков в качестве карбюризатора"?

ЛИТЕЙЩИКИ АЛТАЯ

А.А. Апполонов, А.М. Гурьев, В.А. Марков

История литейного производства на Алтае включает несколько тысячелетий, что обусловлено богатыми залежами полиметаллических руд в Алтайских горах. Добыча и обработка медной руды и изготовление медных орудий на Алтае восходит к Афанасьевской эпохе (III и начало II тысячелетия до н.э.) в древней истории Южной Сибири.
О добыче и переработке меди и золота на Алтае было известно во многих странах.
Уже в середине I в. до н.э. появилось письменное свидетельство древнегреческого историка Геродота (ориентировочно 490 - 480 гг до н.э.), который описывает живущих на территории Алтая легендарных и «стерегущих золото грифов», владеющих крупными запасами золотых руд. О наличии металлургического и литейного производств у племен Саяно-Аптайского нагорья сообщают и китайские письменные источники. В Тагарскую эпоху (VII - I вв. до н.э) наряду с прекрасными изделиями из бронзы, золота и серебра появились изделия из железа.
Технические приёмы алтайских ювелиров-литейщиков разнообразны.Для литья своих изделий они применяли твердые литейные формы трех видов:
• каменные, в которых был вырезан рельеф рисунка будущей отливки (подобно кокильному литью);
• глиняные, в которых полость и рисунок получали оттиском готового изделия или предмета (модели отливки) в глиняной массе с последующей ее сушкой;
• керамические формы, получаемые по восковым моделям (литье по выплавляемым моделям).
Особенно высокого мастерства достигли алтайские металлурги в V - X вв н.э. Следы добычи железной руды известны в различных местах Южного и Северного Алтая. Способ добычи железа, судя по описанию осмотренного в 1935 г С.В. Киселевым места обжига железной руды около Аржаной горы на Чуйском тракте, был сыродутным. Этот способ прямого восстановления железа за счет химического взаимодействия оксида железа (в руде) с оксидом углерода, выделяемым древесным углем, позволял алтайским литейщикам получать губчатую тестообразную массу металла - крицу. Качество такого железа было высоким, благодаря особенностям алтайских руд. Так, гора Соланчак известна выработкой из ее руды твердой, но хрупкой стали «сай-болот», а из руды горы Онучаг получали мягкую ковкую сталь - «ой-болот». Из этого железа изготовляли оружие, детали, сбруи, посуду. Алтайские металлурги выделывали железные наконечники копий и стрел, мечи и
сабли, шлемы и панцири. Следует отметить, что алтайская изогнутая сабля была известна уже в VII в., в то время как в Причерноморской степи сабля появилась только в IX в., а на Ближнем Востоке (Иран, Турция) только в XIV в. Алтайцы торговали железными изделиями и платили ясак.

Цитата: Брянский от 08.12.2015 13:54:01Ну мало ли че нарисовать можно..
И хде вот например была это ваша тартария в конце 17 века?
...
Любопытно - что ежели кто начинает нести пургу про тартарию коренным сибирякам, то они смотрят на него как на идиота.
Русские тут живут.. начиная  с 16-17 веков..
Причем тут тартария? Это РУССКАЯ земля! Исконно.. есть еще вопросы?

Как русские пришли в Рудный Алтай

Трудный путь на юг


Русские пришли в Сибирь в конце XVI века – начали строиться Тюмень, Тобольск. В 1598 году в устье реки Ирмень, на берегу Оби русский отряд разгромил войско хана Кучума. В 1604 году был заложен Томск. После этого русские продвигались дальше и дальше на восток и за 40 лет дошли до Тихого океана. А на юг, куда гораздо ближе и где, к тому же мягче климат, лучше земля, пройти не смогли.

На юге Сибири обитали кочевники – подданные Джунгарии, государства западных монголов-ойратов. Территория современного Алтайского края была самой далекой периферией этого западно-монгольского государства. Граница ойратов с Россией никак не обозначалась на местности, не было никаких письменных договоров, но при этом продвинуться на юг и занять территории, населённые подданными Джунгарии, русские быстро не могли.

Первая попытка была предпринята в 1618 году – на берегу Томи построили Кузнецкую крепость. В 1632 году из Томска послали отряд построить крепость в устье Бии. Казаки плыли вверх по Оби на судах. Где-то в районе нынешнего Барнаула их корабли были обстреляны из луков местным населением. После недолгих переговоров отряд повернул назад. В общем, территория современного Алтайского края долгое время была недоступна из-за противодействия кочевого тюркского населения и монголов-ойратов.

Но из Кузнецка, поднимаясь по реке Кондоме, русские служилые люди выходили в район Телецкого озера и в бассейн реки Бии, где оседло жили предки нынешних северных алтайцев: кумандинцы, тубалары, челканцы. Уже в 1620-е годы эти жители Алтайских гор стали данниками русского царя, начали ежегодно платить ясак – налог мехами. Одновременно с них по-прежнему собирали дань и джунгары.

Русские пытались проникнуть на юг Сибири не только по Оби, но и по Енисею, где жили енисейские кыргызы, достаточно воинственный народ. В отличие от кочевавших вдоль Оби теленгетов, которые пытались ужиться с русскими, кыргызы постоянно воевали. Но в начале XVIII века ситуация резко изменилась. В 1703 году джунгарский правитель приказал увести кыргызов к себе за Иртыш. Воспользовавшись ослаблением позиций монголов на Енисее, русские в 1707 году построили Абаканский острог. Тогда же появилось распоряжение поставить острог на слиянии Бии и Катуни. В 1709 году из Кузнецка отправился отряд, который построил Бикатунскую крепость. На следующий год монголы ее сожгли, потому что считали эту землю исконно своей. Очередную, удачную, попытку предприняли только в 1718 году. А в 1717 году примерно там, где современный Новоалтайск, была поставлена Белоярская крепость. Параллельно строилась цепочка крепостей по Иртышу. После этого джунгарский правитель, не хотевший конфликтов с Россией, отозвал к себе и теленгетов, кочевавших в Кулундинской степи. К весне 1719 года территория опустела, и в этот вакуум началось продвижение русских, но не военных, а промысловиков, которые занимались охотой и бугровали – грабили древние курганы.

Замечательную книгу купил на той неделе: 

Автор

Цитата: Брянский от 07.12.2015 13:10:17Осанкин - зачем вы тут запостили наркотический бред этого упоротого?
.....Скифы тюрки..бугага....
Эта писулька из разряда мрий про "стосорокатысячелетнихукров"
Нацистская подделка заказанная и оплаченная в Стамбуле...

Погодите, но Вы же сами, запостили карту из книги этого как Вы говорите упоротого, 
как доказательство собственной правоты!
Вы это, как то запоминайте, когда на черное говорите белое, а когда голубое, иначе ой ой ой

Цитата: Брянский от 08.12.2015 14:26:42гугл уверяет что хабар  это барыш на санскрите...

А почему в санскрите ищите,может на эфиопском поискать?

Цитата: filosoff от 08.12.2015 13:50:27Да и вдогонку….самое печальное для Вас в этой истории то,что сохранились изображения и флага и герба этой огромной страны-призрака….и когда,кто то тут говорил про натягивание СОВЫ на глобус…ой накаркаете Уважаемый,ой накаркаете 

Божеж мой. Разъясняю. Тартария - это общее название у европейцев области на востоке за пределами ойкумены. Ничего позитивного для нас с вами в этом названии нет. Это синоним - варварства и дикого поля.

Тартария к тому же хорошо ложится на греческий тартар - ад. Сами понимаете какие ассоциации в европейском средневековом мозгу вызывало это название. Собственно, поскреби русского, увидишь тартарина, оттудовы. Но это их стереотипы.

В реальности разумеется такой страны никогда не было. для примера, ранее, это пространство вплоть до 11века называлось и на картах рисовалось как великая скифия. Хотя там уже вполне себе Русь была.

Умейте читать карты.

Дамы и Господа, нет ничего плохого в школе. Нет ничего плохого в школьных учебниках. Начните с них.

Цитата: Kvazar от 08.12.2015 13:50:51Взаимоисключающие параграфы детектед.

??
ну да, бред.
Но область которую комментирует автор действительно мало исследована. Что нетак?

Цитата: Брянский от 08.12.2015 13:57:03Один из аргументов - внешность Святослава

ДБ
Какая может быть внешность у сына Ингвара и Хельги? разумеется истинно славянская))

Дамы и Господа. возможно, вам покажется, что слегка эмоционален. Но поверьте, это не так. Просто мне надоели профаны и инициативные идиоты. Вот надоели и все.

Я в свое время покопал на севере. Раскапывал на берегах Вычегды черте знает што. Сам даже не помню. Но костей много было. Поэтому, меня, бородатого, похмельного мужика с лопатой не надо впечатлять. Я впечатленный.

Очень расстраивает крайне низкий уровень дискуссии. Люди не владеют базовыми знаниями. Ну, вот как скажите можно путать "Тартарию" с Русью? Этому в школе должны учить.  

Ветка - ниже плинтуса, что-то типа Киево-Могилянской академии. Вот точно, участники ветки братья по разуму могилянки и туда им дорога.

Цитата: Last caress от 08.12.2015 22:38:09Божеж мой. Разъясняю. Тартария - это общее название у европейцев области на востоке за пределами ойкумены. Ничего позитивного для нас с вами в этом названии нет. Это синоним - варварства и дикого поля.

Вы,похоже,опять невнимательно прочли предыдущее…повторюсь,мне не сложно: сохранились изображения и флага и герба этой огромной страны-призрака….А теперь объясню для не особо понятливых…вот-азия-это ОБЛАСТЬ восточнее урала и южнее Дона….европа-это ОБЛАСТЬ западнее урала и севернее Дона….ни у той ОБЛАСТИ…ни у другой….НЕТ (повторю) НЕТ ни флага,ни герба…пойдём дальше (на всякий случай) вот Африка-материк…я понимаю,Вас это шокирует,но у нее тоже нет ни флага,ни герба А вот страна,например,Эфиопия-вот у нею есть и флаг,и герб….я не знаю чем это объяснить,но это так…поверьте на слово 

Цитата: Last caress от 08.12.2015 22:38:09Тартария к тому же хорошо ложится на греческий тартар - ад. Сами понимаете какие ассоциации в европейском средневековом мозгу вызывало это название. Собственно, поскреби русского, увидишь тартарина, оттудовы. Но это их стереотипы.

А вот здесь,Уважаемый,я с Вами совершенно согласен…для европейцев всё,что восточнее Польши…всё ледяной ад….
Собственно, поскреби русского, увидишь тартарина-с этим тоже согласен 

Цитата: Last caress от 08.12.2015 22:56:48Очень расстраивает крайне низкий уровень дискуссии. Люди не владеют базовыми знаниями. Ну, вот как скажите можно путать "Тартарию" с Русью? Этому в школе должны учить.

Так не учат этому в школе…если бы учили,то и вопросов бы не было.

Цитата: filosoff от 08.12.2015 23:24:18Так не учат этому в школе…если бы учили,то и вопросов бы не было.

ну, хорошо, давайте я вас научу, у меня диплом есть "историк - преподаватель"
меня страна учила. 
не торопитесь с выводами, оки?))

Цитата: Last caress от 09.12.2015 00:17:29ну, хорошо, давайте я вас научу, у меня диплом есть "историк - преподаватель"
меня страна учила. 
не торопитесь с выводами, оки?))

А давайте,мне знаете,что интересно….почему картин на Руси не было до Романовых,кроме икон...

Цитата: Last caress от 08.12.2015 22:38:09

Дамы и Господа, нет ничего плохого в школе. Нет ничего плохого в школьных учебниках. Начните с них.

Ты уроки про Ивана Васильевича-то выучил, историк?
А то начнёшь опять лепить, что Смута началась при Грозном.

Цитата: ЦитатаВ 840 году, после многолетних кровопролитных войн с уйгурами, глава кыргызского государства с титулом инал, направляет уйгурскому кагану известное послание: «Твоя судьба кончилась. Я скоро возьму золотую орду, поставлю перед нею моего коня, водружу мое знамя»

[Малявкин А.Г. Уйгурские государства в IX-XII вв. Новосибирск. 1983].

Цитата: Last caress от 08.12.2015 22:41:01ДБ
Какая может быть внешность у сына Ингвара и Хельги? разумеется истинно славянская

Норманист-русофоб, объясните почему в византийских документах Княгиня Ольга именуется аж архонтессой.. и не кого либо.. а самих РУГОВ?!
Вот как вдова сына безродного скандинавского разбойника (согласно вашим возрениям) могла претендовать на такой титул?
И как ее вообще могли связать с Рюгеном?
Видимо византийцы в курсе тех событий были, в отличии от вас...
Кроме того, вот как раз у скандинавов не было обычая брить бороды и головы..
В отличии от них, у славян  - и у русских, и у других славян (в том числе у западных) никогда не было обычая носить бороды..
особенно для знатных людей и воинов.. бороды на Руси появились только после крещения, в подражание византийцам

вы опять ногой в жир попали...

Цитата: AndreyK-AV от 08.12.2015 15:48:54Погодите, но Вы же сами, запостили карту из книги этого как Вы говорите упоротого, 
как доказательство собственной правоты!
Вы это, как то запоминайте, когда на черное говорите белое, а когда голубое, иначе ой ой ой

есть факты, а есть интерпретация фактов..
карта это факт.. тем более к эпохе скифов она уже никакого отношения не имеет

Цитата: Kvazar от 08.12.2015 14:13:29Про Святослава я расписал. Она в честь деда по материнской линии.
Другие примеры?

Хм ...согласно летописям она была

Цитата: Цитатаиз земли Псковской, а роду варяжского...

То есть она была балтийской славянкой, Варяги ж ведь родом из Великого Княжество Ободритского (столица Варягов - Старигард, ныне Альденбург), верно?
или вы щас начнете доказывать что Варяги не славяне были?...
Или еще некоторые доказывают что их вообще не было