Рим и Римская Империя - давайте разберемся

Цитата: Свой от 14.04.2016 13:31:26Положим, они отнюдь не дураки. Просто проводят в жизнь базовый гомосячный принцип:   

• Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.
  


.

Им плевать, что они несут откровенную дурь. Им главное эту дурь повторять, повторять и повторять.

 
Не распространяйте свой гомосячий опыт на окружающих. 

Цитата: Свой от 14.04.2016 13:31:26Положим, они отнюдь не дураки. Просто проводят в жизнь базовый гомосячный принцип:   

• Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.
  


.

Им плевать, что они несут откровенную дурь. Им главное эту дурь повторять, повторять и повторять.

Писатель, а что ты так зациклился на гомосеках то? 

У тебя что то чешется? 

Ложь как раз это ваша специализация на твоей ветке с Драконом. Ложь и манипуляции сознанием.

 Хорошая тема изучения прошлого нашей цивилизации превращена вами в журнал Мурзилка.  

А все потому что на лжи не построишь ничего основательного. Ещё Исус Христос помнится что то об этом сказал. 

Интересное кино получается..французы, как уже писал, тратили гору баблища на раскопку и освоение итальянского Рима:



...обучали людей, заставляли их лепить многочисленные слепки "античных скульптур" и создавать полотна на "античную тему"...

А с другой стороны они же тихонько подчищали настоящие памятники Римской Империи:

Альпийский трофей или Трофей Августа (лат. Tropaeum Alpium, Tropaeum Augusti; фр. Trophée des Alpes) — монумент, воздвигнутый по распоряжению Сената в честь побед, одержанных императором Октавианом Августом над племенами, включавшими кельтов, лигуров и ретов, населявших территорию Приморских Альп и угрожавших торговле на римских дорогах. Посвятительная надпись позволяет датировать памятник 6 или 7 годом до н. э. Расположен в коммуне Ла-Тюрби, в 6 км от Монако.

Вот так он выглядел, если верить старому изображению - ну совсем ничего античного:



Пишут, что 4 мая 1705, по приказу Людовика XIV крепость взорвали, а строительный материал пустили на постройку церкви Сен-Мишель.

Уже в 20-ом веке монумент "в его первозданном виде" частично восстановил французский архитектор Jules Formigé (1879 - 1960). Надпись на монументе "восстановили" благодаря описанию монумента Плинием Старшим..

http://becky-sharpe.…29487.html
http://www.ville-la-…stoire.pdf



А что...прикольно..колонн наставили, надпись написали...

А вот еще один римский трофей, трофей Траяна в Румынии - восстановлен на все 100%:



Трофей Траяна — монумент в Адамклиси, Румыния, построенный в 109 году в тогдашней римской провинции Мёзии в честь победы римского императора Траяна над даками в 102 году в битве при Тапае. Монумент был возведен на месте, где в 92 году был разгромлен XXI Стремительный легион. До его возведения здесь существовал алтарь, на стенах которого были написаны имена 3000 легионеров и ауксилиев, погибших здесь «сражаясь за Республику».

Траянский монумент был навеян мавзолеем Августа, и был посвящён богу Марсу начиная с 108/109 года. На монументе были 54 метопы, изображающие сражения римских легионов с врагами; большинство (48 из 54) из них сейчас хранятся в расположенном рядом музее, ещё 1 метопа находится в Стамбуле. Монумент должен был служить предупреждением племенам неподалеку от недавно завоеванной провинции[1].

Оригинальный монумент не сохранился, его место сейчас занимает реконструкция 1977 года.

http://negrupealb.ni…%3A1376427

А вот великие римские дороги, часть из которых обрывается в береговых городах Италии:



Помните поговорку о том, что все дороги ведут в Рим?

ЦитатаПоговорка времен раннего Средневековья.
Широкое распространение это выражение получило благодаря французскому баснописцу Жану Лафонтену (1621 -1695), после появления его басни "Третейский судья, брат милосердия и пустынник".
Но возникло оно гораздо раньше, еще в Древнем Риме, когда римляне активно приращивали свои территории за счет завоеваний. А для удержания своих новых приобретений вынуждены были строить новые, хорошие дороги, благодаря которым и подати могли бы доставляться в столицу вовремя, и курьерская связь работала бы исправно, и воинские отряды могли бы быстро перебрасываться в варварские провинции в случае бунта. Таким образом, это выражение в то время имело буквальный смысл - все дороги, построенные римлянами, вели, естественно, только в Рим. Иными словами, это была просто констатация очевидного факта. Во всякой империи, строго централизованном государстве, дороги не могут не вести в столицу..

http://letter.com.ua…hp?id=1163

А вот и хренассе...утверждают, что на самом деле это все звучит несколько иначе:

Tutte le strande partono da Roma

«Все дороги НАЧИНАЮТСЯ в Риме»

http://italy.megatis…18719.html

Интересно, кто и когда ее так странно перевел?

Википедия пишет, что это современная версия (!!!) другой средневековой пословицы - "Mille viae ducunt homines per saecula Romam"..тысяча дорог приводят человека в Рим  навсегда":

https://en.wiktionar…ad_to_Rome

Кстати, вот..таки да, нашлось крутейшее свидетельство того, что из этого медвежьего угла на сапоге когда-то начинались все дороги:



Milliarium Aureum (Золотой мильный камень) — некогда колонна из позолоченной бронзы на римском форуме, древнеримский аналог нулевого километра.

Колонна была возведена по приказу императора Августа в 20 году до н. э. Прежде на колонне были отмечены названия столиц провинций Римской империи и расстояния от Рима до них. От камня начинались все основные дороги империи. До наших дней сохранились части основания колонны (Вики)

Ни колонны, ни бронзы - какие-то очень грубо состряпанные обломки, но книжка 19 века нам честно сообщает, что во время тотальных римских раскопок было найдено круглое основание этой колонны и целый мильный столб:



Ф.Ф. Велишский "Быт греков и римлян", с.89

Миллиарий (лат. milliarium), название каменных столбов, расставленных по указанию римского народного трибуна Гая Гракха (153-121 до н. э.) на расстоянии 1 мили один от другого на дорогах, ведущих из Рима в провинции. На каждом Миллиарии были высечены наименования конечных пунктов дороги, указано расстояние до каждого из них и имя строителя. В точке Форума, откуда велся отсчет, Август Октавиан (63 до н. э.- 14 н. э.) приказал поставить позолоченную колонну - "золотой Миллиарий". В 4 в. при Константине Великом был установлен "золотой Миллиарий" в Константинополе и обычные Миллиарии на исходящих от него дорогах...(БСЭ)

http://unotices.com/…95&page=67

Ну и где эти откопанные мильные столбы?

Упс..нашел вот такой австрийский камень:



Roman milestone 201 AD in St. Margarethen Austria

CIL III 5714, CIL III 11834

Imp(erator) Cae(sar)
L(ucius) Sep(timius) Severus
Pius Per(tinax) Augu(stus) Ar
ab(icus) Adiab(enicus) Parthicus max(imus) pon(tifex)
trib(unicia) po(testate) VIIII Im(perator) VII
c(o)n(sul) II p(ater) p(atriae) pro
c(o)n(sul) et imp(erator) Caes(ar)
Mar(cus) Aurelius
Pius Aug(ustus) trib(unicia) pot(estate)
IIII proco(n)s(ul)
a T(eurnia) m(ilia) p(assuum)
IIXXX

Translation: Imperator Caesar Lucius Septimius Severus Pius Pertinax Augustus. Sieger über die Araber, über Adiabene, die Parther, Pontifex maximus. Im neunten Jahr des Tribunats zum zwölften Mal zum Imperator aufgerufen, zum zweitenmal Konsul, Vater des Vaterlands. Proconsul und Imperator Marcus Aurelius Pius Augustus, im vierten Jahr des Tribunats. Proconsul Von Teurnia 28 Meilen.

http://db.edcs.eu/ep…elegstelle

А куда вела дорога? Где имя строителя? С какого ляду Септимий Север называется арабским и Великим Понтификом?

ЗЫ. Нет, будь я  бы "настоящим античным строителем", то надпись не была бы такой косой...

Цитата: Red_Dragon от 15.04.2016 02:09:42Цитата: Red_Dragon от 14.04.2016 22:09:42
А вот великие римские дороги, часть из которых обрывается в береговых городах Италии:

Кстати, вот..таки да, нашлось крутейшее свидетельство того, что из этого медвежьего угла на сапоге когда-то начинались все дороги:

Milliarium Aureum (Золотой мильный камень) — некогда колонна из позолоченной бронзы на римском форуме, древнеримский аналог нулевого километра.

Колонна была возведена по приказу императора Августа в 20 году до н. э. Прежде на колонне были отмечены названия столиц провинций Римской империи и расстояния от Рима до них. От камня начинались все основные дороги империи. До наших дней сохранились части основания колонны (Вики)

Ни колонны, ни бронзы - какие-то очень грубо состряпанные обломки, но книжка 19 века нам честно сообщает, что во время тотальных римских раскопок было найдено круглое основание этой колонны и целый мильный столб:


Ф.Ф. Велишский "Быт греков и римлян", с.89

Миллиарий (лат. milliarium), название каменных столбов, расставленных по указанию римского народного трибуна Гая Гракха (153-121 до н. э.) на расстоянии 1 мили один от другого на дорогах, ведущих из Рима в провинции. На каждом Миллиарии были высечены наименования конечных пунктов дороги, указано расстояние до каждого из них и имя строителя. В точке Форума, откуда велся отсчет, Август Октавиан (63 до н. э.- 14 н. э.) приказал поставить позолоченную колонну - "золотой Миллиарий". В 4 в. при Константине Великом был установлен "золотой Миллиарий" в Константинополе и обычные Миллиарии на исходящих от него дорогах...(БСЭ)

http://unotices.com/…95&page=67

Ну и где эти откопанные мильные столбы?

Упс..нашел вот такой австрийский камень:



Roman milestone 201 AD in St. Margarethen Austria

Translation: Imperator Caesar Lucius Septimius Severus Pius Pertinax Augustus. Sieger über die Araber, über Adiabene, die Parther, Pontifex maximus. Im neunten Jahr des Tribunats zum zwölften Mal zum Imperator aufgerufen, zum zweitenmal Konsul, Vater des Vaterlands. Proconsul und Imperator Marcus Aurelius Pius Augustus, im vierten Jahr des Tribunats. Proconsul Von Teurnia 28 Meilen.

http://db.edcs.eu/ep…elegstelle

А куда вела дорога? Где имя строителя? С какого ляду Септимий Север называется арабским и Великим Понтификом?

ЗЫ. Нет, будь я  бы "настоящим античным строителем", то надпись не была бы такой косой...

Слава богу что тебя за пределы твоей больничной палаты никуда не выпускают. 

Если бы ты хоть где нибудь вовне её вылез бы , то узнал бы много нового. 

Понтификом арабским Септемия Севера зовут в том числе и потому что на аравийском полуострове ( ты будешь удивлен) в то время тоже была Римская империя. 

Ты что хочешь чтоб за все время войн и смут сохранились столбы из бронзы?  

Вон в перестройку провода срезали  и канализационные люки с памятниками прям из парков воровали , а ты хочешь чтоб бронзовый столб сохранился. Или на дурачков рассчитываешь опять?  Конечно останутся жалкие осколки. 

У нас когда первую нитку метро в Москве строили , разбирали вообще целые подмосковные  Кремли на камень. Или вспомни что случилось с Чудовым монастырем в Кремле. И почему это делалось. Так и тут 


Историю учи. 

Во вторых, мильные столпы или камни сохранились много где. Это ты только один нашёл и тычешь. Их ставили по велению императоров или в их честь по всей Римской Империи, особенно в самом её начале . Я имею ввиду,  после преобразования Римской республики в империю. То есть после Гая Юлия Цезаря. Некоторые до сих пор стоят или вмурованы в какое нибудь здание. 

И ещё : старая дешёвая манипуляция с картинкой римских дорог только в Италии и аргументами в виде пословиц, это излюбленный приём всех обманщиков. Предельное упрощение и выдача собственных умозаключений за Реал. Ну да ладно. 

Напомню, мир существовал и до Рима. 

Расскажи ка  лучше как образовалась Римская республика, или  вернее из чего ? Что было в тех местах и в округе? Кто правил , как звались те народы и цивилизация? 

Так вот, когда ты все это прочтёшь, то узнаешь, что этрусски были вполне себе самостоятельными и неплохо себе торговали. 

Кстати, по твоему они тоже были поддаными Ордын хана? 

Но вся торговля внутренняя и внешняя должна была опираться на какую то инфраструктуру  и у них, верно? 

Так вот она была и во время этрусков весьма впечатляющей, и подозреваю что построена была ещё до них. 

Не вся, конечно, но часть " древне римских", или лучше их назвать древнеевропейскими, дорог сохранилась и поныне. И не только в Италии. В Швейцарии например. И надо сказать никто особо твоими проблемами не заморачиватся. Вдоль них просто живут. Пользуются ими , так как это самый логичный путь из А в Б.   То есть всему есть логичное и нормальное объяснение. Учти это . 

Рим большей частью как раз так и воевал за овладение этой трансевропейской инфраструктурой и её узловыми точками. Потом , каждый раз одерживая военную победу , он приписывал все что было до него на этом месте себе. Римское владение же. Значит римское. Римские провинции, римские театры, римские дороги. 

Все по прямой аналогии с твоей Ордой. У вас де все ордынское. Завоевать, украсть и потом присвоить себе  как достижение, это по вашему. 

Так что непонятно, как ты можешь одновременно критиковать Рим и возносить Орду?  Они же занимались одним и тем же? 

Цитата: ЦитатаИнтересное кино получается..французы, как уже писал, тратили гору баблища на раскопку и освоение итальянского Рима:

Неужели это все те же  самые французы что соткали исторически верные гобелены про Ганнибала? 

Как ты можешь так клеветать на твоих информантов , Дракон?! 

И  твои  карты " Тартарии" тоже вплоть до 19 века , интересно кто все время печатал и перепечатывал? Неужели опять благородный Алишер Усманов? 

Кстати, подсказка тебе Дракон, пока я добрый

Кто такие тиррены ( тирренское море тоже) ? 

Откуда они взялись и где жили? 

А они между прочим живы до сих пор.  Сохранились . Вот так вот. 

Цитата: Red_Dragon от 15.04.2016 02:09:42

Скрытый текст

А вот великие римские дороги, часть из которых обрывается в береговых городах Италии:



Помните поговорку о том, что все дороги ведут в Рим?



http://letter.com.ua…hp?id=1163

А вот и хренассе...утверждают, что на самом деле это все звучит несколько иначе:

Tutte le strande partono da Roma

«Все дороги НАЧИНАЮТСЯ в Риме»

http://italy.megatis…18719.html

Интересно, кто и когда ее так странно перевел?

Википедия пишет, что это современная версия (!!!) другой средневековой пословицы - "Mille viae ducunt homines per saecula Romam"..тысяча дорог приводят человека в Рим  навсегда":

https://en.wiktionar…ad_to_Rome

Кстати, вот..таки да, нашлось крутейшее свидетельство того, что из этого медвежьего угла на сапоге когда-то начинались все дороги:



Milliarium Aureum (Золотой мильный камень) — некогда колонна из позолоченной бронзы на римском форуме, древнеримский аналог нулевого километра.

Колонна была возведена по приказу императора Августа в 20 году до н. э. Прежде на колонне были отмечены названия столиц провинций Римской империи и расстояния от Рима до них. От камня начинались все основные дороги империи. До наших дней сохранились части основания колонны (Вики)

Ни колонны, ни бронзы - какие-то очень грубо состряпанные обломки, но книжка 19 века нам честно сообщает, что во время тотальных римских раскопок было найдено круглое основание этой колонны и целый мильный столб:



Ф.Ф. Велишский "Быт греков и римлян", с.89

Миллиарий (лат. milliarium), название каменных столбов, расставленных по указанию римского народного трибуна Гая Гракха (153-121 до н. э.) на расстоянии 1 мили один от другого на дорогах, ведущих из Рима в провинции. На каждом Миллиарии были высечены наименования конечных пунктов дороги, указано расстояние до каждого из них и имя строителя. В точке Форума, откуда велся отсчет, Август Октавиан (63 до н. э.- 14 н. э.) приказал поставить позолоченную колонну - "золотой Миллиарий". В 4 в. при Константине Великом был установлен "золотой Миллиарий" в Константинополе и обычные Миллиарии на исходящих от него дорогах...(БСЭ)

http://unotices.com/…95&page=67

Ну и где эти откопанные мильные столбы?

Упс..нашел вот такой австрийский камень:



Roman milestone 201 AD in St. Margarethen Austria

CIL III 5714, CIL III 11834

Imp(erator) Cae(sar)
L(ucius) Sep(timius) Severus
Pius Per(tinax) Augu(stus) Ar
ab(icus) Adiab(enicus) Parthicus max(imus) pon(tifex)
trib(unicia) po(testate) VIIII Im(perator) VII
c(o)n(sul) II p(ater) p(atriae) pro
c(o)n(sul) et imp(erator) Caes(ar)
Mar(cus) Aurelius
Pius Aug(ustus) trib(unicia) pot(estate)
IIII proco(n)s(ul)
a T(eurnia) m(ilia) p(assuum)
IIXXX

Translation: Imperator Caesar Lucius Septimius Severus Pius Pertinax Augustus. Sieger über die Araber, über Adiabene, die Parther, Pontifex maximus. Im neunten Jahr des Tribunats zum zwölften Mal zum Imperator aufgerufen, zum zweitenmal Konsul, Vater des Vaterlands. Proconsul und Imperator Marcus Aurelius Pius Augustus, im vierten Jahr des Tribunats. Proconsul Von Teurnia 28 Meilen.

http://db.edcs.eu/ep…elegstelle

А куда вела дорога? Где имя строителя? С какого ляду Септимий Север называется арабским и Великим Понтификом?

ЗЫ. Нет, будь я  бы "настоящим античным строителем", то надпись не была бы такой косой...

Драгон ты просто решил народ потроллить?
Что своей портянкой сказать хотел? сформулируй пожалуйста

Цитата: Red_Dragon от 15.04.2016 02:09:42

Скрытый текст

А вот великие римские дороги, часть из которых обрывается в береговых городах Италии:



Помните поговорку о том, что все дороги ведут в Рим?



http://letter.com.ua…hp?id=1163

А вот и хренассе...утверждают, что на самом деле это все звучит несколько иначе:

Tutte le strande partono da Roma

«Все дороги НАЧИНАЮТСЯ в Риме»

http://italy.megatis…18719.html

Интересно, кто и когда ее так странно перевел?

Википедия пишет, что это современная версия (!!!) другой средневековой пословицы - "Mille viae ducunt homines per saecula Romam"..тысяча дорог приводят человека в Рим  навсегда":

https://en.wiktionar…ad_to_Rome

Кстати, вот..таки да, нашлось крутейшее свидетельство того, что из этого медвежьего угла на сапоге когда-то начинались все дороги:



Milliarium Aureum (Золотой мильный камень) — некогда колонна из позолоченной бронзы на римском форуме, древнеримский аналог нулевого километра.

Колонна была возведена по приказу императора Августа в 20 году до н. э. Прежде на колонне были отмечены названия столиц провинций Римской империи и расстояния от Рима до них. От камня начинались все основные дороги империи. До наших дней сохранились части основания колонны (Вики)

Ни колонны, ни бронзы - какие-то очень грубо состряпанные обломки, но книжка 19 века нам честно сообщает, что во время тотальных римских раскопок было найдено круглое основание этой колонны и целый мильный столб:



Ф.Ф. Велишский "Быт греков и римлян", с.89

Миллиарий (лат. milliarium), название каменных столбов, расставленных по указанию римского народного трибуна Гая Гракха (153-121 до н. э.) на расстоянии 1 мили один от другого на дорогах, ведущих из Рима в провинции. На каждом Миллиарии были высечены наименования конечных пунктов дороги, указано расстояние до каждого из них и имя строителя. В точке Форума, откуда велся отсчет, Август Октавиан (63 до н. э.- 14 н. э.) приказал поставить позолоченную колонну - "золотой Миллиарий". В 4 в. при Константине Великом был установлен "золотой Миллиарий" в Константинополе и обычные Миллиарии на исходящих от него дорогах...(БСЭ)

http://unotices.com/…95&page=67

Ну и где эти откопанные мильные столбы?

Упс..нашел вот такой австрийский камень:



Roman milestone 201 AD in St. Margarethen Austria

CIL III 5714, CIL III 11834

Imp(erator) Cae(sar)
L(ucius) Sep(timius) Severus
Pius Per(tinax) Augu(stus) Ar
ab(icus) Adiab(enicus) Parthicus max(imus) pon(tifex)
trib(unicia) po(testate) VIIII Im(perator) VII
c(o)n(sul) II p(ater) p(atriae) pro
c(o)n(sul) et imp(erator) Caes(ar)
Mar(cus) Aurelius
Pius Aug(ustus) trib(unicia) pot(estate)
IIII proco(n)s(ul)
a T(eurnia) m(ilia) p(assuum)
IIXXX

Translation: Imperator Caesar Lucius Septimius Severus Pius Pertinax Augustus. Sieger über die Araber, über Adiabene, die Parther, Pontifex maximus. Im neunten Jahr des Tribunats zum zwölften Mal zum Imperator aufgerufen, zum zweitenmal Konsul, Vater des Vaterlands. Proconsul und Imperator Marcus Aurelius Pius Augustus, im vierten Jahr des Tribunats. Proconsul Von Teurnia 28 Meilen.

http://db.edcs.eu/ep…elegstelle

А куда вела дорога? Где имя строителя? С какого ляду Септимий Север называется арабским и Великим Понтификом?

ЗЫ. Нет, будь я  бы "настоящим античным строителем", то надпись не была бы такой косой...

Арабский - потому что вернул провинции Аравия и Месопотамия, Великий Понтифик - дык все императоры начиная с Цезаря автоматом им становились, ибо должность в некоторых аспектах довольно значимая была. Как видим - ничего загадочного или особо интересного..

Цитата: Paul от 20.04.2016 22:08:35Арабский - потому что вернул провинции Аравия и Месопотамия, Великий Понтифик - дык все императоры начиная с Цезаря автоматом им становились, ибо должность в некоторых аспектах довольно значимая была. Как видим - ничего загадочного или особо интересного..

Не мечи, комрад, бисер.  Для Дракона Красного опусы на форуме- игры разума и тролление. Не более.
Ни реальность бытовавшая в веках, ни наука история -его не интересуют в принципе.

Цитата: radson11 от 21.04.2016 09:12:04
Не мечи, комрад, бисер.  Для Дракона Красного опусы на форуме- игры разума и тролление. Не более.
Ни реальность бытовавшая в веках, ни наука история -его не интересуют в принципе.

Я к своим "опусам", как вы изволите выражаться, стараюсь всегда добавить ССЫЛКУ на соответствующий источник информации, чтобы камрады не поленились и меня проверили.

И ошибки я свои всегда признаю, как и здесь, с титулами Септимия Севера...мой косяк, реально кое-чего, на что мне указали, НЕ ЗНАЛ и НЕ ПРОВЕРИЛ.

А вот что меня интересует или не интересует в принципе - это уже МНЕ решать, а не вам, господин историк.

ЗЫ. Читали сок мозга ваших братьев по разуму?

Прочтите вот этот автореферат, прокомментируйте:

http://www.hist.msu.…/Negin.pdf

Титул Великого Понтифика, pontifex, который сейчас трактуют, как титул "Великого Мостостроителя" и который от римских императоров почему-то перешел к римским папам..он имхо весьма странный, хотя я подозреваю, о каком европейском мосте тут идет дело..

И с дорогами тоже хотелось бы посмотреть карту старых средневековых (!!!) дорог Европы, куда они шли, да какие крупные торговые центры тогда существовали.

Дорога же из города в порт (одна, другая, третья - как указано на карте выше) - это, конечно, хорошо, НО..

Чтобы что-то купить (например ту же бронзу, которая в Рим шла из порта Бриндизи) надо было поначалу что-то продать.

Любая империя, даже самая примитивная, - это прежде всего, экономика.

Чем там были богаты древние итальянцы, какие существовали предпосылки создания Римской империи на Аппенинах?

Насколько я предполагаю, у них было весьма неплохое оливковое масло, лимоны, мрамор..вроде соль из моря добывали чуть-чуть и небольшие месторождения железных руд на острове Эльба.

Из старых карт мы видим, что опять-таки средневековые (!!!) итальянцы были весьма нехилыми мореходами и колонизаторами, но плавали они исключительно по черноморско-средиземноморскому бассейну...

У Петра Петрея я нашел интересный кусочек из старинного русско-шведского договора, он вроде бы не по теме, но... давайте внимательно с ним ознакомимся:

ЦитатаВ 31-х. Если выйдет такой случай, что корабли, боты, лодки и другие суда, принадлежащие королевским подданным и купцам, с товарами или с чем другим, потерпят крушение у той земли, которою великий князь владеет на Ладожском озере или Пейпусе, таким людям предоставляется свобода беспрепятственно уехать оттуда, со всеми пожитками, которые спасут они или сами, или через других, а подданные великого князя должны пособлять им подбирать и спасать их прибитые к берегу пожитки.

Равным образом, если бы случилось, что лодки, боты и корабли подданных великого князя на плавании через Швецию в Ревель, Нотебург и другие города Швеции, Финляндии и Ливонии, или корабли и барки с великокняжескими послами, гонцами или вестниками к императору, римскому папе, в Великобританию или другие государства, или на обратном пути в Россию, потерпят крушение от бури или по какому другому случаю, у шведского берега, на Соленом или на Ладожском озере, всем людям на этих судах предоставляется свободный и беспрепятственный отъезд оттуда со всем имением, которое успеют они спасти сами, или с постороннею помощью, а королевские подданные должны пособлять им подбирать и спасать их имущество.

http://www.vostlit.i…ml?id=1098

В этом тексте есть две странности, лично мне немного рвущие мозг - это русские корабли, гуляющие туда-сюда (привет англичанам) и северный путь послов великого князя к римскому папе и императору.

Цитата: Red_Dragon от 21.04.2016 14:22:30В этом тексте есть две странности, лично мне немного рвущие мозг - это русские корабли, гуляющие туда-сюда

 Вы просто ветку не читаете, оттого все проблемы. Ладогард ведь писал про русскую слободу у Стокгольма со всей инфраструктурой для содержания кораблей.

Вот, изучая старинные карты, наткнулся на город на северо-востоке Азовского моря…на одних картах четко видно его название PAPAROMA …на других  PAPACOMA   Но первый вариант недвусмысленно переводится, как ПАПА РИМСКИЙ (ну может ПАПСКИЙ РИМ)…вот это как понимать? Может кто-нибудь растолкует?  

Цитата: filosoff от 23.04.2016 14:46:55Вот, изучая старинные карты, наткнулся на город на северо-востоке Азовского моря…на одних картах четко видно его название PAPAROMA …на других  PAPACOMA   Но первый вариант недвусмысленно переводится, как ПАПА РИМСКИЙ (ну может ПАПСКИЙ РИМ)…вот это как понимать? Может кто-нибудь растолкует?

Рядом с каким современным населённым пунктом он находился?

Цитата: женяиванов от 23.04.2016 17:52:22Рядом с каким современным населённым пунктом он находился?

http://kartap.narod.ru/444.gif    Ну вот здесь, например, увеличьте и на севере Азовского моря PAPAROMA...

Цитата: filosoff от 23.04.2016 20:19:17http://kartap.narod.ru/444.gif    Ну вот здесь, например, увеличьте и на севере Азовского моря PAPAROMA...

Спасибо!  Скажите, выше города Азова( Дон впадает в Азовское море),  на месте теперешнего Танаиса нарисован город из 4 слов - последние два слова " Аттаманский город" ?

Цитата: женяиванов от 23.04.2016 20:53:22Спасибо!  Скажите, выше города Азова( Дон впадает в Азовское море),  на месте теперешнего Танаиса нарисован город из 4 слов - последние два слова " Аттаманский город" ?

Трудно сказать….может что нибудь отсюда…

иба- сущ. 1) несогласие, непринятие; отказ 2) сопротивление; неподчинение 3) отвращение...

ибахә- сущ. рел. разрешение, позволение; полная свобода (действий)

Цитата: filosoff от 24.04.2016 11:19:46Трудно сказать….может что нибудь отсюда…

иба- сущ. 1) несогласие, непринятие; отказ 2) сопротивление; неподчинение 3) отвращение...

ибахә- сущ. рел. разрешение, позволение; полная свобода (действий)

Не понял Вашего ответа, может мы говорим о разном. На Вашей карте выше города Азова,   на правом берегу Дона находитсмя город " Leboc vel AttamaJkoi Gorod" Можно ли это перевести как атаманский город?

Цитата: женяиванов от 24.04.2016 11:41:42Не понял Вашего ответа, может мы говорим о разном. На Вашей карте выше города Азова,   на правом берегу Дона находитсмя город " Leboc vel AttamaJkoi Gorod" Можно ли это перевести как атаманский город?

Просто я прочитал город, как ieboc…(первая буква " i ")…а если первая " L", то кроме греческого "левко" -белый (типа "белый город","Белгород"), ничего на ум не приходит…(в греческом нет буквы "Б", кстати, по-поводу заимствования нами греческой азбуки)...