Рим и Римская Империя - давайте разберемся

Цитата: Брянский от 04.05.2016 18:07:37видимо было заимствование алфавитов..
а языки разные.. да и R1а там сейчас не наблюдается..
жаль что нет ДНК анализа костных останков в этрусских захоронениях..

Цитата: Брянский от 04.05.2016 18:05:50вот классная иллюстрация

Представляете как через 200 лет новохронологи будут ей потрясать, крича что официальная история это фейк и что США в 2013 году оккупировал "рашку"
Так что все что ты здесь драгон нам в нос тыкаешь - это всего лишь литература художественная и живопись..
и все!

Цитата: slavae от 04.05.2016 18:58:02Решил подорвать всю историю? ))
А на чём трад история-то основана, не на том же самом? Вон, народ нашёл кость в могиле ребёнка и сделал вывод - неандертальцев ели. Никто не написал, что иногда под руку ребёнку в могилу клали кость, нет, это для них не масштабно. Обязательно одна кость - это свидетельство столкновения цивилизаций.

Твой любимый Приск Паннийский был сочинён неизвестным итальянцем в 17 веке, а ты носишься с ним, как историческим свидетельством.

Цитата: slavae от 04.05.2016 18:58:02Решил подорвать всю историю? ))
А на чём трад история-то основана, не на том же самом? Вон, народ нашёл кость в могиле ребёнка и сделал вывод - неандертальцев ели. Никто не написал, что иногда под руку ребёнку в могилу клали кость, нет, это для них не масштабно. Обязательно одна кость - это свидетельство столкновения цивилизаций.

Твой любимый Приск Паннийский был сочинён неизвестным итальянцем в 17 веке, а ты носишься с ним, как историческим свидетельством.

Цитата: Брянский от 04.05.2016 20:13:00http://rutv.ru/brand/show/id/58496/channel/3
смотрите, новохроноложцы..
это и про вас тоже
вы часть проекта по изменению национального самоосознания русских

Цитата: ЦитатаМне хотелось бы предложить вниманию читателей тезисное изложение одного историософского сюжета, который давно меня интересует, и который, вероятно, покажется неожиданным, так как никогда, насколько мне известно, всерьёз в историософии не ставился: сравнение исторического пути Древнего Рима и России.

 
В обоих случаях видим достаточно уникальный тип политогенеза: путь от крошечного города-государства (Рим и Москва с ближайшими округами) до огромной империи через присоединение и завоевание сначала ближайших родственников и соседей, а потом буквально всех, до кого удастся дотянуться, пока завоевания не упёрлись в естественные рубежи (для России это Северный Ледовитый и Тихий океаны, Балтийское и Чёрное моря; для Рима – Рейн, Дунай, пустыни Африки и Аравии) и страны, завоевать которые не представлялось возможным (для России это Китай и Япония на Востоке и Германия с Австро-Венгрией на западе; для Рима – германские и сарматские племена в Европе и Персия на востоке).
 
Не так легко назвать сопоставимые примеры, на поверку они оказываются иллюзорны (например, Вавилон, несмотря на свою славу, никакой постоянно растущей на протяжении столетий империи не создал). Вообще, если делить континентальные империи по типу создания, то их условно можно выделить два:
 
1) «Римско-российский». Империя такого типа растёт постепенно, медленно, но верно, в течение столетий. Территории завоёвываются (или присоединяются иным образом) постепенно, одна за другой, соответственно, есть достаточно времени на их глубокую интеграцию в общеимперский универсум. Такие империи устойчивы и могут существовать очень долго.
 
2) «Арабо-монгольский». Империя такого типа создаётся стремительно, в течение буквально нескольких десятилетий, завоевания её создателей несутся как смерч. Времени на глубокую интеграцию завоёванных территорий нет, а «переварить» разом колоссальный массив завоёванных стран и народов невозможно. Такие империи неустойчивы и распадаются столь же быстро, сколь и создаются.
 
Важно отметить, что историческое время не тождественно физическому, общества, существующие на Земле в одно и тоже время, запросто могут стоять на совершенно разных «исторических этажах», и, в свою очередь, общества, существовавшие в разное время, могли проходить одни и те же фазы и стадии развития.
 
Если сравнить историю Рима и России на основе условно выделяемых периодов, то получим следующее:
 
1) Точка начала. Для Рима это 753 г. до н.э. – принятая в римской традиции дата основания города. Для России это 1263 год – возникновение Московского княжества (князем становится младший сын Александра Невского Даниил). Обе даты немного условны.
 
Между Киевской и Московской Русью есть определённая дискретность. Москва (как и её соперница Тверь) в Киевской Руси была незначительным городом. Её возвышение вызвало переформатирование всего политического ландшафта и начало нового витка истории. С момента возникновения в 1263 году, Московское княжество начинает непрерывно расширяться. Поэтому можно говорить о том, что в XIII-XIV вв. в Волго-Окском междуречье формируется новый социум, который не был простым продолжением предшествующего. Это было новое образование («цивилизация», «суперэтнос» и т.д. – как угодно можно назвать) и была запущена цепная реакция его дальнейшего непрерывного расширения в течении веков (как в случае с Римом).
 
2) Период завоевания ближайших «родственников» и соседей, объединение «своего» региона. Для Рима это период 753-280 гг. до н.э. – до начала войны с Пирром и завоевания Тарента и других греческих городов Южной Италии (473 года). Завоевание или подчинение иным способом италийских племён: латинов, самнитов, апулов, умбров, этрусков. Объединение большей части Апеннинского полуострова.
 
Для России это период с 1263 года по 1552 год – до взятия Казани (289 лет). Завоевание или подчинение иным способом Владимира, Нижнего Новгорода, Ярославля, Ростова, Суздаля, Новгорода, Твери, Вятки, Пскова, Смоленска, Рязани. Создание единого Русского государства, объединившего великорусскую народность, от Рязани до Белого моря.
 
3) Период великих завоеваний и создание мировой державы. Для Рима это период с 280 г. до н.э. (начало Пирровой войны) до 146 г. до н.э. (взятие Коринфа и Карфагена) (134 года). Рим становится ведущей силой во всём Средиземноморье. Все его главные враги и конкуренты (Карфаген и эллинистические государства) были либо полностью уничтожены, либо оказались в зависимости от Рима, либо были существенно ослаблены (а в дальнейшем также завоёваны). Захват или подчинение иным способом Сицилии, Корсики, Сардинии, Южной Испании, Южной Галлии, Северной Африки, южной части Балкан, запада Малой Азии.
 
Для России это период с 1552 года (взятие Казани) по 1795 год (Третий раздел Речи Посполитой) (243 года). Россия становится ведущей силой в Восточной Европе и Северной Азии. Все главные враги и конкуренты России были ею либо полностью уничтожены (тюрко-татарские государства на обломках Золотой Орды, Литва, Речь Посполитая), либо потерпели от России катастрофические поражения и навсегда отошли в число государств второго ряда (Швеция, Турция). Захват или подчинение иным способом Поволжья, Урала, Сибири, Дальнего Востока, Северного Казахстана, Прибалтики, территории современных Беларуси и Украины, Северного Причерноморья, Крыма, части Кавказа.
 
4) Период гражданских войн и внутренних смут. Для Рима это период с 133 г. до н.э. (выступление Тиберия Гракха) по 31 г. до н.э. (битва при Акции и установление единовластия Октиавиана) (102 года). Для России это период с 1825 года (восстание декабристов) по 1999 год (завершение эпохи «лихих девяностых» и приход к власти Путина) (174 года).
 
При этом интересно, что общая с историософской точки зрения фаза гражданских войн была в Риме и в России обусловлена зеркальными конкретно-историческими причинами. В Риме гражданские войны были проявлением кризиса, вызванного трансформацией полиса в мировую державу и порождённым им политическим несоответствием (де-факто Римское государство уже стало огромной империей, а де-юре оно оставалось полисом с соответствующей политической системой). В России же гражданские войны были вызваны несоответствием абсолютистско-самодержавной империи, а затем тоталитарного СССР, реалиям Нового времени и стремлением общества к трансформации политических структур в демократические.
 
В период гражданских войн (которые были отнюдь не непрерывны, а как накатывали волнами) ни Рим, ни Россия отнюдь не были слабыми государствами. Рим активно продолжал завоевания (одни походы Цезарь чего стоят), Россия тоже. Россия (СССР) побеждает во Второй Мировой войне, становится второй сверхдержавой мира и создаёт мировую социалистическую систему, в которой становится лидером. Добрая половина человечества так или иначе ориентировалась на СССР.
 
От 753 г. до н.э. до 31 г. до н.э. прошло 722 года. От 1263 года до 1999 года прошло 736 лет. Из этого сопоставления следует вывод, что Россия сейчас находится в той же точке, что и Рим времён Октавиана: мы только вышли из эпохи гражданских войн. И это сопоставление, если оно верно, вполне оптимистично, так как именно период I-II вв. является временем наибольшего расцвета Рима: впереди нас ждёт «золотой век», XXI и особенно XXII век будут благоприятными для России.
 
Пока я сравнил только условно выделяемые в истории Рима и России периоды, в идеале, разумеется, необходимо провести всесторонний сопоставительный анализ двух империй по всем ключевым параметрам: интеграция завоёванных территорий, влияние безостановочных завоеваний и расширения на внутреннее положение страны, восприятие своего пространства, восприятие войны и многое другое.

Цитата: Ladogard от 13.05.2016 21:04:55Пауль!

Я знаю, что ты интересовался историей готов/гетов.

В последнем номере журнала "Исторический Формат но 6 " появилась интересная статья Жмыха под названием

" Проблемы локализации земли Ovium и "племени" ( gens) Spali в труде Иордана " О происхождении и деяниях гетов" 

Скачать можно здесь 

Цитата: Ladogard от 13.05.2016 20:35:18Оптимистично.
Максим Жих, историк

http://pereformat.ru…#more-7463

Цитата: Paul от 13.05.2016 21:14:50Чё-то не нашёл...

Цитата: ЦитатаДля России это период с 1552 года (взятие Казани) по 1795 год (Третий раздел Речи Посполитой) (243 года). Россия становится ведущей силой в Восточной Европе и Северной Азии. Все главные враги и конкуренты России были ею либо полностью уничтожены (тюрко-татарские государства на обломках Золотой Орды, Литва, Речь Посполитая), либо потерпели от России катастрофические поражения и навсегда отошли в число государств второго ряда (Швеция, Турция).

Цитата: ЦитатаИ это сопоставление, если оно верно, вполне оптимистично, так как именно период I-II вв. является временем наибольшего расцвета Рима: впереди нас ждёт «золотой век», XXI и особенно XXII век будут благоприятными для России.

Цитата: Teiwaz от 13.05.2016 22:06:39Слишком нахально притянуто за уши. 

 В 1795 год вовсю разворачивалась наполеоновская империя, австро-венгерская была весьма неплоха, Турция отнюдь на ладан не дышала. А про Британскую и говорить нечего.

 РИ представляла какую-то силу, бесспорно. Но при этом надо не забывать, что практически все войны она вела в коалициях, что уже ограничивало притязания. И эти войны не велись за монопольное доминирование. И РИ была окружена не менее мощными державами, чего не было у Рима.

 Даты тоже фальшивые. И до третьего раздела Польши, она лет 100 не представляла никакой опасности. 

 Никакой аналогии с Римом нет.  Такой эквилибристикой можно выстраивать бесконечное множество наборов цифр.

Цитата: Ladogard от 13.05.2016 22:13:25Жмых пытается рационализировать древний слоган " Москва Третий Рим" и  от этого натягивает сову на глобус.

Конечно , это оптимистичные мрии , но зато смотрите как оживились неохронологи !

Цитата: женяиванов от 04.05.2016 17:34:30
Танаис находится на территории современной Недвиговки. Это далеко от Азова и на другом берегу Дона, по трассе на Таганрог.

Цитата: Red_Dragon от 14.05.2016 13:14:54Там на карте написано "Аzof ol. Tanais" ("Азов, прежде называемый Танаисом"):

http://kartap.narod.ru/444.gif

ЗЫ. Где-то в тех местах я еще половецкий город Куманию встречал.

Цитата: Red_Dragon от 14.05.2016 13:04:35Интересно деффки пляшут..

Римские цифры, оказывается, раньше называли НЕМЕЦКИМИ:

[/img] http://i026.radikal.…39576a.png [/img]

"История арифметики" Депмана, с.90:

http://history-ficti…pload/3884

Цитата: Брянский от 14.05.2016 13:37:44Отличная карта...(16 век?) ну и хде Драгон на этой карте твоя супер-пупер Тюрко-Татаро-Тартария?
А нету ее... она тут низведена до владений крымских татар.. (ну как и было в реальности)
И Московское Царство тут правильно называется - РУССИЯ..
владения Русов.
И финно-угорские племена тут верно обозначены - меря, марийцы (черемисы), мордва.
Ну че Драгон делать с этой картой то будем?
Она настоящая?

Цитата: Брянский от 14.05.2016 13:43:27вторая ссылка битая