Рим и Римская Империя - давайте разберемся

Цитата: Алёша Попович от 22.05.2016 11:00:41ответов на простые вопросы я, так понимаю, не будет?
вот и вся суть хроноложцев - когда их начинаешь спрашивать прямо, в ответ только тролинг, передергивание и хамство.

А что, слабо ветку перечитать...там много интересного было выложено, но далеко не все.

вот, отсюда возьмите кусочек:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13138.html

ЗЫ. С тевтобургским лесом, где откопали ноль целых и хрен десятых, я надеюсь, мы уже разобрались?

Цитата: Red_Dragon от 22.05.2016 11:35:46А что, слабо ветку перечитать...там много интересного было выложено, но далеко не все.

вот, отсюда возьмите кусочек:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13138.html

ЗЫ. С тевтобургским лесом, где откопали ноль целых и хрен десятых, я надеюсь, мы уже разобрались?

Нет , не разобрались. Ссылка на сайт неохронологов не считается за действительную по причине принадлежности её к иной системе хронологических координат.  
Вы нарочно,  что ли используете сайт ГА  для рекламы сторонних ресурсов?  
Так это называется сетевая реклама, запрещённая правилами этого форума. 
Вы же не ответили на прямой вопрос Алеши Поповича, прямым ответом а перевели вопрос как обычно, в область рекламы фоменковцев. 

Цитата: Red_Dragon от 22.05.2016 11:35:46А что, слабо ветку перечитать...там много интересного было выложено, но далеко не все.

вот, отсюда возьмите кусочек:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13138.html

я не собираюсь тратить время на ваших сайтах.
"разжую" вам вопросы ещё раз:

с точки зрения официальной истории Колизей:

1. Был построен императорами Веспасианом и Титом
2. Строительство завершено в 80 г. от. Р.Х.
3. Построен в основном для проведения гладиаторских боев.



Теперь ответьте на эти три пункта с точки зрения НХ. 

Наверное, стоит тут показать, кто играет по-честному, а кто жульничает...

Цитата: Алёша Попович от 22.05.2016 13:19:08я не собираюсь тратить время на ваших сайтах.
"разжую" вам вопросы ещё раз:

с точки зрения официальной истории Колизей:

1. Был построен императорами Веспасианом и Титом
2. Строительство завершено в 80 г. от. Р.Х.
3. Построен в основном для проведения гладиаторских боев.
Теперь ответьте на эти три пункта с точки зрения НХ.

Вот мнение по этому поводу г-на Носовского:

Цитата: ЦитатаПо нашему мнению, Колизей построен в XVIII-XIX веке, то есть очень поздно. Был воспроизведен старый образец, который находится в Стамбуле. Стамбульский Колизей существует и сейчас в полуразрушенном состоянии. Он такого же размера, что и в Риме. Я туда зашел, хотя это не туристический объект, и он застроен внутри, но стены видны. Его нынешнее название - «Арена», но на старых картах он называется Колизеем.

Существует много доказательств того, что Римский Колизей построен в XVIII-XIX веке. На этот счет есть документы, например, это указы пап о строительстве. Правда, строительство называют реконструкцией, но анализ показывает, что еще в начале XVIII века там ничего не было. Кладка – новая, это очевидно, если приглядеться. А в книге «Ватикан» мы доказываем, что римские папы – это беглецы из Константинополя, так что они, в общем-то, воспроизводили древний образец своего города. Кстати, в XIX веке была мода строить руины, их построили много, есть нечто подобное и у нас в стране.

http://www.km.ru/news/nashi-uchenye-raskryli-tainu-kolizeya

Вот книга по этому поводу (кому интересно - почитайте):


http://loveread.ec/read_book.php?id=51871&p=1

ЗЫ. Чтобы подтвердить или опровергнуть это утверждение надо поехать в Рим и все самостоятельно изучить..можно также перелопатить массив фотографий, сделанных дотошными блохерами.

Мое мнение, сделанное на основе изучения данных по наиболее известным "античным римским амфитеатрам" (включая уже упомянутый стамбульский) ПОКА будет такое - это остатки средневековых оборонительных сооружений, "реставрированных под античность" в 18 - 19 веках.

Арена в Арле:




Римский Колизей в лунную ночь. Н.Г.Черенцов (1842)..видна часть "неотреставрированной" стены:



http://ru-history.livejournal.com/2029557.html

Вот тут чуток об этом уже было написано:

http://glav.su/forum/13-history/2732/offset/380/

ЗЫ. Наши предки были неглупыми людьми и тратили строительный материал для возведения цитаделей, а не гигантских цирков.

Цитата: Red_Dragon от 23.05.2016 12:27:40Наверное, стоит тут показать, кто играет по-честному, а кто жульничает...

Вот мнение по этому поводу г-на Носовского:

А что лично ты сам то думаешь?
Или тебе Носовский мозг заменяет?

Цитата: Red_Dragon от 23.05.2016 12:27:40ЗЫ. Наши предки были неглупыми людьми и тратили строительный материал для возведения цитаделей, а не гигантских цирков.

Ну это вообще то как бы не наши предки.
Каким боком Римляне затесались в предки славян?

Цитата: Red_Dragon от 23.05.2016 12:27:40Мое мнение, сделанное на основе изучения данных по наиболее известным "античным римским амфитеатрам" (включая уже упомянутый стамбульский) ПОКА будет такое - это остатки средневековых оборонительных сооружений, 

Брависсимо!!! 
Колизей, как оборонительное сооружение - это "будет покруче  Фауста Гете"
вот вам для сравнения  несколько настоящих итальянских средневековых оборонительных сооружений:




как говорится - почувствуйте разницу.  

Цитата: Алёша Попович от 23.05.2016 13:40:02
Брависсимо!!! 
Колизей, как оборонительное сооружение - это "будет покруче  Фауста Гете"
как говорится - почувствуйте разницу.  

Зря смеетесь..разные были эпохи и разные крепости.

В Лукке вон тоже нечто подобное в центре города находилось:

ЦитатаЕго строительство началось в первом веке нашей эры при императоре Клавдии и было закончено в период Флавиев за деньги некоего богатого гражданина, как видно из почетных надписей,обнаруженых во время раскопок в 1800-х годах.В средние века, когда эта территория стала площадью, она называлась "Parlascio" и это название как полагают, от "parlare", что означает "говорить", так как это было местом народных собраний.

В действительности, однако, это было измененным "paralisium", на латыни означает "Амфитеатр". Во многих городах, с длинными осадами средневекового периода, римские структуры были преобразованы в укрепления.

Амфитеатр в Луке постигла та же участь, во время готских войн.. он был укреплен и сделан непроницаемым со стороны снаружи арок.Когда эта функция закончилась, террасные дома были построены из сохранившихся разрушенных структур, которые также были использованы для строительных материалов.

Затем там размещался пороховой погреб, соляной магазин, тюрьма, которая была названа "Grotte" (пещеры) и, наконец, магазины и рестораны, центр площади был разделен на части и в определенный период был использован для огородов.

Затем в 1800-х годах архитектор из Луки Лоренцо Ноттолини восстановил значение древних пространственных решений...

Здания,которые толпились внутри арены на протяжении веков были снесены, а новая площадь dell'Anfiteatro возникла в окружении старинных зданий.

http://www.italyguid…anfiteatro

Теперь разрешаю поплакать....

То что Колизей ни в коем разе не оборонительное сооружение - понятно людям, дружащим даже не с азами фортификации, но со здравым смыслом.

Но так как у адептов НХ своя особая логика следующий вопрос.

Если Колизей, по вашему мнению, является оборонительным сооружением, то кто тогда все эти люди?

для информации:

http://society.lb.ua…enkah.html


На стенах римского амфитеатра были изображены сцены, посвященные победе гладиаторов, а также эротические сцены.

Итальянские археологи обнаружили следы многоцветных изображений на внутренних стенах Колизея. Об этом сообщает Agence France-Presse.
В проходе между вторым и третьим этажами, закрытом для посетителей, где сейчас ведется реставрация, были найдены фрагменты фресок с синим, красным и зеленым пигментами.
По данным агентства, на стенах римского амфитеатра были изображены сцены, посвященные победе гладиаторов (в частности, найдены фрагменты стрел и лавровых венков), а также эротические сцены.
По данным Corriere della Sera, среди изображений есть фаллические символы. Исследователи также нашли на стенах Колизея надписи, датированные XVII веком.
Проход с фресками, которые занимают площадь в несколько квадратных метров, будет открыт для публики к лету 2014 года. Продолжение исследования зоны зависит от того, будет ли на это направлено финансирование.
Как отмечается на сайте Corriere della Sera, обнаруженные фрески указывают на то, что стены Колизея, построенного к 80 году нашей эры, с внутренней стороны были красного цвета, а некоторые зоны покрыты азуритом. Этот пигмент, вероятно, использовался для изображения неба или моря.





эротические сцены. стопудова римские папы заказывали...

Цитата: Red_Dragon от 23.05.2016 12:27:40Римский Колизей в лунную ночь. Н.Г.Черенцов (1842)..видна часть "неотреставрированной" стены:

Антонио Джоли Rome. View of the Colosseum and The Arch of Constantine 1744-48 г.г.

Giovanni Battista Piranesi The Colosseum 1761 г.


Ян Госсарт Колизей 1519 г.
картины "строящегося" по мнению хроноложцев Колизея

Мне карандашный рисунок 1519 года больше всего позабавил...

Так я не понял, была вокруг Колизея мостовая или ее не было?

ЗЫ. Свое мнение я озвучил. Надписи на стенах, датированные XVII веком вполне в это вписываются.

А вот "античные фрески с гладиаторами", которых никто до этого в глаза не видел (странно, не правда ли?) - нет.

ЗЫ. Если цитируете что-то, то старайтесь приводить полную цитату.

Вот недостающий кусок:

ЦитатаРеставрация Колизея, начавшаяся в конце 2012 года, продлится около 2,5 лет и будет проводиться поэтапно на разных участках. Деньги на реставрацию памятника, в котором около трех тысяч трещин, направляет предприниматель и владелец обувной компании Tod's Диего делла Валле. Стоимость работ оценивается в 25 миллионов долларов.

http://society.lb.ua…enkah.html

Так в каком году, вы говорите, был построен Колизей?

я только одного не поняла. Если Колизей был построен в 18-19 веке, то населению заодно и память  про строительство стерли? А нас от них отделяет совсем немного пколений. Мне так достаточно дедушки с прадедушкой. Даже прапра дед - это не слишком далеко
газеты куда дели с освещением строительства?
Да фиг бы газеты, слухи где?

Цитата: Red_Dragon от 23.05.2016 14:14:25ЗЫ. Свое мнение я озвучил. Надписи на стенах, датированные XVII веком вполне в это вписываются.

так на картинах изображены стройка или развалины?

Цитата: Red_Dragon от 23.05.2016 14:14:25А вот "античные фрески с гладиаторами", которых никто до этого в глаза не видел (странно, не правда ли?) - нет.

и если, по мнению хроноложцев гладиаторов тоже не было, кто же создал все эти фрески и барельефы?
декораторы голливуда?

Цитата: Red_Dragon от 23.05.2016 14:14:25Так в каком году, вы говорите, был построен Колизей?

Меня вполне устраивает официальная дата 

Цитата: донна роза от 23.05.2016 14:34:34я только одного не поняла. Если Колизей был построен в 18-19 веке, то населению заодно и память  про строительство стерли? А нас от них отделяет совсем немного пколений. Мне так достаточно дедушки с прадедушкой. Даже прапра дед - это не слишком далеко
газеты куда дели с освещением строительства?
Да фиг бы газеты, слухи где?

причем построен, как "оборонительное сооружение"

а вот какой "чорный властилин" замаскировал эту неприступную крепость под стадион?
и, главное, зачем?
об этом фоменкоиды стыдливо умалчивают...

Цитата: донна роза от 23.05.2016 14:34:34я только одного не поняла. Если Колизей был построен в 18-19 веке, то населению заодно и память  про строительство стерли? А нас от них отделяет совсем немного пколений. Мне так достаточно дедушки с прадедушкой. Даже прапра дед - это не слишком далеко
газеты куда дели с освещением строительства?
Да фиг бы газеты, слухи где?

Поскольку впрямую на Носовского никто почему-то не ссылается, отвечу за него:
(цитата началась)
.

Цитата: Цитата..Этот же год повторен еще раз в надписи под фреской. Написано следующее, рис. 12:

AMPHITHEATRVM.FLAVIUM

A.PIO.VII.CONTRA.RVINAM.EXCELSO.FVLCIMENTO.SOLIDATVM

ET.PLVRIFARIAM.SVBSTRVCTIONE.MVNITVM

ANNO.MDCCCVII.

Рис. 12. Большая мраморная доска с крестом, висящая над входом в Колизей, торжественно сообщает, что «восстановление» Колизея («АМФИТЕАТРА ФЛАВИЕВ», AMPHITEATRVM FLAVIVM) закончено при папе Пие IX в 1852 году, на 7 году его правления. Фотография 2009 года.

Дадим буквальный перевод на русский язык, пользуясь латинско-русским словарем И.Х. Дворецкого [3].

АМФИТЕАТР ФЛАВИЕВ

ПИЙ VII, РУИН ВОЗВЫШЕННО ПОКОЯЩИХСЯ НА ТВЕРДЫНЕ И, СВЕРХ ТОГО, НА МНОГООБРАЗНЫХ ОСНОВАНИЯХ, СТРОИТЕЛЬ

ГОД 1807

Не вникая в тонкости перевода, отметим, что СТРОИТЕЛЕМ РАЗВАЛИН (РУИН) КОЛИЗЕЯ здесь недвусмысленно назван папа Пий VII. Причем сказано, что начало строительства — или быть может, только одобрение проекта — случилось в 1807 году.

Итак, в Ватиканском дворце откровенно изображено строительство Колизея СРАЗУ КАК «АНТИЧНЫХ» РАЗВАЛИН В 1807 ГОДУ Н.Э. Причем, показано, что дело началось с составления проекта. Что, вероятно, означает, что в 1807 году Колизей только начал возводиться.

Но кто же тогда ЗАКОНЧИЛ его строительство? Ответ, вероятно, содержится на торжественной мраморной доске, висящей прямо над входом в Колизей, рис. 11. Крупными буквами здесь написано имя папы Пия IX (1846–1878). Указан также и год завершения «восстановления» Колизея. Это знаменательное событие произошло в 1852 году, на седьмом году правления Пия IX.

(цитата закончилась)
Так что аргументация Фоменко и Носовского проста и прямолинейна. 
"Что написано -- то и пою"
Постулат подтверждается воспоминаниями средневековых путешественников, Колизея в Риме не заметивших.
Ну, а откуда что взялось и как объясняется -- это уж вы сами придумывайте. 
Рим и новодел -- не мой профиль 

Я еще раз спрошу:
Слухи где?!!
это ж не сарайку посреди города поставили

Это нонсенс. Такого не может быть, потому что не может быть никогда. 

Строительные технологии 19 века значительно отличались от строительных технологий 1 века. В середине 19 века построен почти весь буржуазный центр Петербурга. Вот так строили в 19 веке. 

Не надо заниматься ерундой и придумывать строительство античности. Достаточно взять образцы материалов и пробы вяжущего, чтобы отличить эпохи. 

Вдобавок, сооружение, типа Колизея - имеет очень развитую подземную часть. Там находились клетки с гладиаторами, подъёмная сцена, бассейны и чёрт те чего. 

 Поэтому строительство античности должно было начаться с гигантского котлована. Лет на пять - пятьдесят, в зависимости от финансирования. 

Вдобавок, к Колизею были подведены коммуникации, соединяемые в одну сеть с внутренними, следы от которых должны присутствовать в конструкции сооружений. Акведук или иные водоводы, фекальные сортирные стоки, отвод поверхностных вод и прочее. Или строители античности были настолько развитыми, что сумели всё это воспроизвести в как бы разрушенном виде? 

 Существует разница приёмов нанесения штукатурки и составов штукатурки. В том числе под роспись. В старину делали иначе. Сегодня так делать - никаких бабок не хватит.

 Существует разница технологий мозаичной смальды. И всё такое. 


 То есть, тут новохренологи обгадились очевидно. Можно например парить мозги сказками про строительство Колизея в глубоком средневековье, когда сроили мало, непонятно и как попало. Там век фиксануть довольно проблемно. 

 Но середина 19 века - это смена технологического уклада. И отличить строительство 19 века от строительства 16 века - как раз плюнуть. 

ПС.
Например, потомки без проблем отличат отреставрированную позолоченную деревянную деталь резной отделки какого-нибудь Константиновского дворца от оригинальной. Так как её могли сделать только и исключительно на токарном станке с ЧПУ. 

Хоть завали бабками фальсификаторов истории, никто уже не сделает это вручную при помощи ручного инструмента. невозможно. Нет больше таких людей.