Рим и Римская Империя - давайте разберемся

Вообще, с некоторых пор сложилось впечатление, что настоящая античная Греция - это Византия, которую увели из-под турок в Грецию, чтобы не оказаться без фундамента, а Рим - это вообще хер поймёшь, германо-североитальянское царство, которое потом назвали Священной Римской Империей германской нации, и вроде как уже не то же самое, а тот Рим вроде как сам по себе был. А если прикинуть, что германская нация в значительной мере была славянской... Чёрт его знает.. бывшие холопы избавлялись от господского прошлого?

На меня сильное впечатление произвела таблица из первой книги Фоменко с тремя циклами "римских императоров", которые дублировали, а точнее, троировали друг друга )

Цитата: Red_Dragon от 14.05.2016 13:04:35Цитата: Red_Dragon от 14.05.2016 09:04:35
Интересно деффки пляшут..

Римские цифры, оказывается, раньше называли НЕМЕЦКИМИ:

Воинственное невежество на марше. Месяца два назад вам тут пришлось объяснять что " Арабские цифры" вовсе не Арабские , а индийские и намного старше, чем хотелось бы ордынцам. 
Теперь новая блажь. Римские цифры  у них теперь  " Немецкие". 
Во первых что такое "немецкое" обьяснить ни один неохронолог не может. И никто не сможет. 
 
Во вторых это не цифры, а буквы. Буквами числа писались ( пишутся)  и у славян, и у евреев и у этрусков , а римляне просто  заимствовали систему записи чисел  у этрусков. 

Цитата: ЦитатаРимлянам было достаточно семь цифр.

I (1), V (5), X (10), L (50), C (100), D (500), M (1000).
Странно, что их называют цифрами, ведь, это латинские буквы. И, только, порядок их написания, положение в тексте говорят о том, что перед нами цифры.

Ещё и книжки клепают... 

Вот вам "история возникновения цифр для самых маленьких ".   Там все на пальцах объяснено про числовые системы древних цивилизаций. 

Цитата: slavae от 14.05.2016 14:33:12Вообще-то по описанию Лызлова Тартария была направо от Азовского моря.

а причем тут какой то лызлов?
речь то о конкретной приведенной драконом карте где Тартария ну очень маленькая и входит в границы крымского ханства
че с этой картой делаем - она настоящая или как?

Цитата: Брянский от 14.05.2016 18:46:48а причем тут какой то лызлов?
речь то о конкретной приведенной драконом карте где Тартария ну очень маленькая и входит в границы крымского ханства
че с этой картой делаем - она настоящая или как?

А ты дебил, похоже. Ты спрашиваешь, где Тартария, а она, бл.. для дебилов разъясняю: не попала на эту карту, она за её границами.

Цитата: slavae от 14.05.2016 18:55:26А ты дебил, похоже. Ты спрашиваешь, где Тартария, а она, бл.. для дебилов разъясняю: не попала на эту карту, она за её границами.

Замечательное общение по теме. Прекрасная иллюстрация по теме выборов модератора. 

Цитата: slavae от 14.05.2016 14:58:49Вообще, с некоторых пор сложилось впечатление, что настоящая античная Греция - это Византия, которую увели из-под турок в Грецию, чтобы не оказаться без фундамента, а Рим - это вообще хер поймёшь, германо-североитальянское царство, которое потом назвали Священной Римской Империей германской нации, и вроде как уже не то же самое, а тот Рим вроде как сам по себе был. А если прикинуть, что германская нация в значительной мере была славянской... Чёрт его знает.. бывшие холопы избавлялись от господского прошлого?

На меня сильное впечатление произвела таблица из первой книги Фоменко с тремя циклами "римских императоров", которые дублировали, а точнее, троировали друг друга )

ну точно.. и иудеи древней тоже не было - фейк это
Это все хазары придумали - и тору, и моисея и ветхий завет..
а на самом деле ничего не было этого

Цитата: slavae от 14.05.2016 18:55:26А ты дебил, похоже. Ты спрашиваешь, где Тартария, а она, бл.. для дебилов разъясняю: не попала на эту карту, она за её границами.

как непопала.. она как раз попала, что ты очевидные факты отрицаешь то?
внимательно еще раз посмотри..
так что с этой картой то делаем?
На ней то тартария  это крымчаки...
Дык это они нами правили оказывается?
Ну нифига себе....а мужики то и не знали..

Ну и переход на оскорбления подтверждает что дракон  с этой картой лажанулся конкретно.
Так что давай Слава, жги еще
думаешь я буду отвечать на твои оскорбления?

Цитата: Брянский от 14.05.2016 19:39:35как непопала.. она как раз попала, что ты очевидные факты отрицаешь то?
внимательно еще раз посмотри..
так что с этой картой то делаем?
На ней то тартария  это крымчаки...
Дык это они нами правили оказывается?
Ну нифига себе....а мужики то и не знали..

Ну и переход на оскорбления подтверждает что дракон  с этой картой лажанулся конкретно.
Так что давай Слава, жги еще
думаешь я буду отвечать на твои оскорбления?

А если тебе дать карту России, то ты скажешь, а чего Париж такой маленький? )))

Цитата: slavae от 14.05.2016 20:04:18А если тебе дать карту России, то ты скажешь, а чего Париж такой маленький? )))

А на карте России старее 1814 года Парижев ваще нету.
Опять слава ты не строчку

Цитата: Брянский от 04.05.2016 13:12:29Драгон совсем заврался - это где у Тацита и Плутарха двуручные мечи упоминаются?
ссылочку можно?

Да и вообще к примеру стандартное вооружение сарматской панцирной конницы в римскую эпоху ( II-III век нашей эры, Трояновы войны) - железные длинные мечи, длинные копья, железные пластинчатые панцири, поножи и поручи, дальнобойные самострелы и составные луки было ни чем не хуже вооружения европейских рыцарей вплоть до 13-14 веков.
Ниче не поделаешь - темные века, большой передел мира, приход северной лисички в европу в 5-6 веках..
Все это привело к деградации и утрате технологий
Ничего удивительного - мы сейчас это почти в онлайн-режиме наблюдаем
У нас на глазах еще одна империя клонится к закату  - они уже НЕ МОГУТ производить танки Абрамс к примеру, не могут воспроизветси свои же космические двигатели и ядерные боеголовки...
Так шта...

Как раз в 14 веке появилась польская шляхта, члены которой считала себя потомками сарматов. Если выбросить фейковые темные века, почти тысячу лет, то все встает на свои места.

Цитата: slavae от 14.05.2016 14:33:12
Вообще-то по описанию Лызлова Тартария была направо от Азовского моря.

Там с той картой на самом деле все нормально - смотрите сами:

http://kartap.narod.ru/444.gif

Карта ведь у нас не Тартарии, а Московии, поэтому на ней и изображена Московия с четко прописанными границами по Волге

Вот еще одна карта, тоже Исаака Массы - на ней границы Московии и Тартарии проходят уже по Яику и Оби:

http://history-maps.…1/max_181/

Обратите внимание на старое название реки Яик (Урал) - Рымн (оттуда и появилось ИМХО "Рымникский" в титуле генералиссимуса Суворова)

ЗЫ. Ссылка на "Историю арифметики" Депмана вот:

http://history-ficti…book_3884/

Нужный фрагмент выглядит так:



Покойтесь с миром, господа тролли...

Куча интересных фотографий, сделанных туристами в развалинах "античного порта Остия" - рекомендую к внимательному просмотру:

http://talusha.3bb.r…hp?id=4977

http://talusha.3bb.r…hp?id=8401

Обратите внимание, что копать и восстанавливать древние римские руины начали с конца восемнадцатого века.

Вот что писали про Остию в девятнадцатом веке:

Цитата(Ostia, Ωστια, Όστία) — город в древнем Лации, при устье Тибра; гавань Рима, позднее колония; заложена Анком Марцием. С увеличением благосостояния и ростом Рима совпадало и процветание О., главного торгового центра римской торговли. Как место стоянки кораблей, О. была неудобным пунктом: частые заносы русла реки песком и илом требовали постоянных забот об устройстве фарватера. В виду этого Цезарь задумал построить искусственную гавань в О., но только при Клавдии был устроен новый бассейн, с углублением русла и проведением канала. Траян увеличил сооружения гавани, вследствие чего она стала называться Portus Augusti (Traiani). Торговля О., однако, падала, и к концу империи она представляла собой незначительный городок. В О. были богатые солеварни.

http://www.vehi.net/brokgauz/

Вот как пишут сейчас, красиво и с подробностями:

ЦитатаОстия – древнеримский город-порт. Основанный в IV в. до н.э., он достиг максимального развития во времена императорского Рима, когда в порт прибывали грузы, предназначенные для столицы. Тогда в Остии насчитывалось около 75 тысяч жителей.
Первый порт заложил Юлий Цезарь, который понимал необходимость транспортной связи между Римом и морскими путями. Столица без выхода к морю не могла существовать, а Остия находилась недалеко от Рима и стала связующим звеном. Вскоре порт стал мал и перестал удовлетворять потребностям города, тогда император Клавдий решил построить новый порт, который соединялся с Тибром каналом Фьюмичино. Закончили строительство порта через 20 лет в 64-66 гг. при императоре Нероне.
Новый порт выходил на искусственный водоем, это была огромная постройка, занимающая 90 га. Но проблема была в том, что порт оказался уязвимым в штормы и бури. Так однажды затонули 200 кораблей, стоявших в порту.
Поэтому император Траян решил перестроить порт, решив это проблему. Для этой цели позвали архитектора Аполлодоро ди Дамаско. Работы длились 12 лет. Был вырыт водоем шестиугольной формы и построен причал длиной 2 000 метров.
Экономический кризис наступил в III в., в V в. город полностью пришел в упадок.

http://www.biancolot…ostia.html

Ну а на деле, как изображали этот пришедший в упадок город на старых гравюрах?

Ну вот так, рисуют средневековый городок без всяких там мега-портов.

Матиас Мериан (1688):



Карта с изображением Остии 1547 года:



A map of the environs of Ostia by Eufrosino della Volpaia from 1547. Remains of the aqueduct can be seen in the upper part. Below is what seems to be an aqueduct, but is in reality the Via Ostiensis, raised and passing through swamps.

http://www.ostia-ant…olpaia.htm

А вот уже вид "античной Остии", озаглавленный, как "Остия в Италии" и датированный тоже семнадцатым веком:



4.5 x 10 cm copperplate engraving, sheet size 18.5 x 15 cm, engraved circa 1623-1650, printed 1678.

A scarce engraving from the 1678 edition of the monumental town atlas of Daniel Meisner, published by Paulus Fürst in Nürnberg. First published as "Thesaurus Philo-politicus" in 1623 and later known as the "Sciographia Cosmica", this collection of city views from around the world continued to be published for more than 50 years after Meisner's death in 1625, eventually comprising 800 magnificent engravings. Rich in allegorical imagery, the Meisner engravings are masterful examples of Renaissance art and culture.

http://www.ostia-ant…eisner.htm

Отчего на переднем плане бегают крокодилы и почему в сопроводительных надписях все время упоминают речку Нил?

Я, увы...не знаю ни немецкого, ни латыни, может быть, кто-нибудь прочтет?

ЗЫ. Обычно на таких гравюрах в картушах писали всякие пояснения, но тут он почему-то пустой...

Еще один старинный план античной Остии:

http://historic-citi…IV_53.html

Дракон, ну зачем обманывать по мелочи ? третья по счету иллюстрация того, что ты называешь "план Остии в 1547 году," на самом деле представляет ее ОКРЕСТНОСТИ . Вот же, под нею так и написано :

Цитата: ЦитатаA map of the environs of Ostia by Eufrosino della Volpaia from 1547. Remains of the aqueduct can be seen in the upper part. Below is what seems to be an aqueduct, but is in reality the Via Ostiensis, raised and passing through swamps.

Вот на таких мелочах и валятся порой  твои разсуждения.

А чего ты хотел сказать этой публикацией, вообще? Поясни. Ибо пока все нормально. Был порт, за больше чем 1000 лет пришел в упадок, его огрызки раскопали и типа восстановили. Фотки отличные, рассказ в бложике интересный . Теперь можно и не ехать

А в чем интрига?

  Интрига в том, что захавав пару раз "откровения", иногда имеющие под собой какие-то обоснования, вроде невежества или преукрашательства авторов "источников", охмуряемый, проникшийся гениальной прозорливостью сектантов, станет хавать доверчиво, уже полную туфту. 

 Таких много и здесь. 

 Я полистал форумчег новохренологов, который Дракон пропагандировал, полная туфта. Обрывки мыслей. Найдут какую-то говенную зацепку и сразу мир переворачивают. Найдут в другом место - то же самое. 

 Так и лежит у них всё кучей вверх ногами. 

 А Дракон месяц назад обещал доказать, что русская архитектура на самом деде была готикой.  Я жду. 

Цитата: Teiwaz от 20.05.2016 17:12:36Интрига в том, что захавав пару раз "откровения", иногда имеющие под собой какие-то обоснования, вроде невежества или преукрашательства авторов "источников", охмуряемый, проникшийся гениальной прозорливостью сектантов, станет хавать доверчиво, уже полную туфту. 

 Таких много и здесь. 

 Я полистал форумчег новохренологов, который Дракон пропагандировал, полная туфта. Обрывки мыслей. Найдут какую-то говенную зацепку и сразу мир переворачивают. Найдут в другом место - то же самое. 

 Так и лежит у них всё кучей вверх ногами. 

 А Дракон месяц назад обещал доказать, что русская архитектура на самом деде была готикой.  Я жду.

Больше всего меня удручает увлечение сектантов неохронологов мелочами. 
Мелочи у них раздуваются до размеров слона и из них делаются " нужные выводы". Зато главное , как то результаты данного историко политического процесса  , невпихуемые в их версию бытия,  замыливаются всякими " рюшечками". 
И ещё меня тяготят  безконечные  манипуляции неохронологов. . Как вот с этой картой Остии. Вроде бы , все хорошо. Карта как карта, но не переведя в подписи к ней маленькой детали , что мол поля с акведуком  это окрестности Остии , а не она сама, Дракон надеется, что кругом одни дураки или неграмотные или сектанты. 
И вуаля, карапузики, оказывается ничего не было, Остию построили  французы в 18-19 веках в стиле " античных руин" .  А чего ж эти " руины" в е до сих пор откапывают и откапывают?  
Это же неуважение к читателям 
Есть много одновременных Остии комплексов построенных римлянами, и сохранились они где то лучше , где то хуже, но ведь есть! 
Например Римская военная база  в Виндониссе (!). Ныне швейцарский городок  Виндич. Погуглите просто :  " Виндонисса". По русски есть про неё немного. 
В Виндониссе наблюдаются похожие на Остийские технологии строительства. Замечательный образчик плановой имперской застройки, и таких примеров полно. 
Ну не могли же французы понастроить руин по всей Европе, закопать их на сотню другую  лет, чтоб сейчас методом тыка их обратно откапывать!  
А у Дракона оно так и выходит. 
Прикол, что часть акведука Виндониссы, жители города используют по своему прямому назначению до сего дня.:) 

логика у хроноложцев вообще удивительна: 
от Римской империи осталась масса материальных свидетельств - но её не было, 
от "ордынской империи" не осталось ничего - но она была.  

Цитата: Алёша Попович от 21.05.2016 10:25:26логика у хроноложцев вообще удивительна: 
от Римской империи осталась масса материальных свидетельств - но её не было, 
от "ордынской империи" не осталось ничего - но она была.  

 Всё сложнее. Они пытаются приписать себе всё - и Римскую империю, и Ордынскую, объявив это некой допотопной супер-империей разрушенной Злымя Романовыми, и загнобившими последнего заступника Емельку Пугачёва. 

 А поскольку это в здравом уме совместить не выходит - они устраивают компот с датами и артефактами, чтобы получить гору щебёнки, из которой строить свои замки. 

 Когда подопытный перестаёт понимать, правили цезаря в 3 веке или 13, то проще простого объявить цезарями каких Батыев, а всё в кучу - Великой Монгольской Империей(многонациональной), в которой русским отведена почётнейшая роль - быть донорами крови и не чирикать. 


 И не будь Злых Романовых, снюхавшихся с Западом, поднявшим мятеж против неньки, так бы она и украшала карту мира. 
 Примерно этак. 

Цитата: Алёша Попович от 21.05.2016 10:25:26логика у хроноложцев вообще удивительна: 
от Римской империи осталась масса материальных свидетельств - но её не было, 
от "ордынской империи" не осталось ничего - но она была.  

Вот именно ! 
Все хочу спросить неохронологов: Пальмиру тоже французы в пустыне закопали? 
И Помпеи пеплом завалили, и под воду Александрию  спустили? 
Какой ужос . 

Цитата: Алёша Попович от 21.05.2016 10:25:26логика у хроноложцев вообще удивительна: 
от Римской империи осталась масса материальных свидетельств - но её не было, 
от "ордынской империи" не осталось ничего - но она была.  

Не надо передергивать. Перечитайте всю ветку сначала.

 Римская империя БЫЛА, но не античная, а средневековая и  материальных свидетельств от нее действительно осталось много.

Свидетельства существования ордынской империи тоже есть, хотя их довольно тщательно подчищали...

Если у вас найдутся реальные вопросы  по теме - задавайте.

Цитата: Teiwaz от 21.05.2016 11:58:04Всё сложнее. Они пытаются приписать себе всё - и Римскую империю, и Ордынскую, объявив это некой допотопной супер-империей разрушенной Злымя Романовыми, и загнобившими последнего заступника Емельку Пугачёва.

Я такого НЕ ПИСАЛ.  Зачем врать, Тейвазик?

Цитата: Ladogard от 20.05.2016 21:37:21
Больше всего меня удручает увлечение сектантов неохронологов мелочами.
Мелочи у них раздуваются до размеров слона и из них делаются " нужные выводы". Зато главное , как то результаты данного историко политического процесса  , невпихуемые в их версию бытия,  замыливаются всякими " рюшечками".
И ещё меня тяготят  безконечные  манипуляции неохронологов. . Как вот с этой картой Остии. Вроде бы , все хорошо. Карта как карта, но не переведя в подписи к ней маленькой детали , что мол поля с акведуком  это окрестности Остии , а не она сама, Дракон надеется, что кругом одни дураки или неграмотные или сектанты.

В мелочах часто скрывается дьявол, именно на мелочах палятся фальсификаторы.

ЗЫ. Вы походу окончательно свихнулись, Ладогард...

Смотрите на карту, где изображен средневековый и совсем непортовый город Остия и видите там  "безконечные  манипуляции неохронологов"...

А что там еще я выкладывал про Остию, часом не напомните?

Цитата: Red_Dragon от 22.05.2016 00:44:44Не надо передергивать. Перечитайте всю ветку сначала.

 Римская империя БЫЛА, но не античная, а средневековая и  материальных свидетельств от нее действительно осталось много.

Свидетельства существования ордынской империи тоже есть, хотя их довольно тщательно подчищали...

Если у вас найдутся реальные вопросы  по теме - задавайте.

наша песня хороша - начинай сначала... 
ну, например, в каком году была битва при Акциуме?
и в каком году Вар был разгромлен в Тевтобургском лесу?