Предыдущая цивилизация

Цитата: Paul от 03.10.2016 08:07:28В идее с бетоном есть некоторый тонкий момент - известь-то египтяне на чём обжигали? Где ж столько дров найти в тех краях? Они вон даже кирпичи в основном на солнышке сушили, по лютому бездровью-то, а тут - эвон, на целые пирамиды цемента...

в идее с бетоном есть и другой тонкий момент - если блоки и обелиски были бы из бетона, то это слишком легко проверить. Бетон очень сильно отличается от известняка и гранита, любая экспертиза даже маленького кусочка сразу бы это показала. Но чего нет того нет, там действительно всё из природного камня.

Цитата: Zeratul от 03.10.2016 08:32:50в идее с бетоном есть и другой тонкий момент - если блоки и обелиски были бы из бетона, то это слишком легко проверить. Бетон очень сильно отличается от известняка и гранита, любая экспертиза даже маленького кусочка сразу бы это показала. Но чего нет того нет, там действительно всё из природного камня.

Это как раз весьма спорный момент. 
Геополимеры , как их теперь называют очень интересная штука. Гляньте на детали облицовки/ кладки гранитных набережных Санкт Петербурга или на те же детали убранства Исакия , Эрмитажа или Казанского собора. 
Огромные порфировые и пр каменные вазы - ванны в музеях - выпиленные с такой точностью и унификацией , причём в разных странах, что диву даёшься. Такое возможно только с помощью отливки. А с виду все вроде очень твёрдые породы камня. 
 На сегодня оригинальный рецепт создания конкретно этих смесей утерян. Но ! В пику прошлым цивилизациям, у нас есть примеры создания искусственного камня на основе силикатных добавок , причём с низкой температурой обжига ( около 100 градусов, считай, в обычной духовке печь можно) При экспертизе отличить такой " кирпич" от камня очень трудно. 
Так и тут- мы не можем отрицать наличия знаний у древних , ныне нами забытых или сознательно скрытых , а потом уничтоженных. 

Цитата: Ladogard от 03.10.2016 08:44:13Это как раз весьма спорный момент. 
Геополимеры , как их теперь называют очень интересная штука. Гляньте на детали облицовки/ кладки гранитных набережных Санкт Петербурга или на те же детали убранства Исакия , Эрмитажа или Казанского собора. 
Огромные порфировые и пр каменные вазы - ванны в музеях - выпиленные с такой точностью и унификацией , причём в разных странах, что диву даёшься. Такое возможно только с помощью отливки. А с виду все вроде очень твёрдые породы камня. 
 На сегодня оригинальный рецепт создания конкретно этих смесей утерян. Но ! В пику прошлым цивилизациям, у нас есть примеры создания искусственного камня на основе силикатных добавок , причём с низкой температурой обжига ( около 100 градусов, считай, в обычной духовке печь можно) При экспертизе отличить такой " кирпич" от камня очень трудно. 
Так и тут- мы не можем отрицать наличия знаний у древних , ныне нами забытых или сознательно скрытых , а потом уничтоженных.

по выделенному - вовсе не обязательно. Даже ручным трудом единичные вазы  и колонны можно сделать. Во время поездки по Ирану, Скляров так и говорил про всякие древнеперсидские колонны - хорошая, но ручная работа.
А уж в Питере вообще большая часть построек и декоративных элементов сделаны в эпоху активного применения паровых машин, стальных инструментов, пороха и т.д.
Не было у питерских строителей никаких секретных технологий "супербетона, аналогичного граниту".

Цитата: Ladogard от 03.10.2016 08:44:13При экспертизе отличить такой " кирпич" от камня очень трудно.

Глупости. Любой геолог без проблем отличит искусственную керамику или бетон от природных минералов. 

Дело в том, что  базальт, андезит, гранит и прочие магматические породы - очень прочные материалы высокой плотности, образовавшиеся при застывании расплавленной магмы. Там нет полимерных вяжущих, нет силикатных вяжущих, известковых вяжущих. Это был именно застывший расплав, температура плавления - 1200-1400 градусов.

Известняк - это тоже типичный природный камень, осадочная порода из множества мелких ракушек древних ракообразных и раковинных одноклеточных (под микроскопом их можно разглядеть).



Каменоломни, откуда брали блоки при строительстве египетских пирамид известны, состав известняка/гранита в блоках и каменоломнях совпадает. Так что тему бетона можно закрывать. Это нам проще работать с бетоном, а древним высокоразвитым цивилизациям ничего не стоило нарезать природный камень на куски любой формы и размера - соответственно не было необходимости заморачиваться с бетоном.

А вот тут утверждается, что искусственные мрамор и гранит возможны


    Искуственные мрамор и гранит  

Скачать кн. Бродерсен Г. Г. Справочник кустаря. Рецепты. М., Глагол, 1992. - Репринт изд. Бродерсен Г. Справочник. - М., ГИ, 1932. : https://yadi.sk/i/XEg0GnAjrwm7d  

Скачать книгу Иовского А. О важности химических исследований. М., АН, 1832. - С. 9.https://yadi.sk/i/NINR5kZarxojo

Цитата: Ladogard от 03.10.2016 10:36:45А вот тут утверждается, что искусственные мрамор и гранит возможны


    Искуственные мрамор и гранит  

Скачать кн. Бродерсен Г. Г. Справочник кустаря. Рецепты. М., Глагол, 1992. - Репринт изд. Бродерсен Г. Справочник. - М., ГИ, 1932. : https://yadi.sk/i/XEg0GnAjrwm7d  

Скачать книгу Иовского А. О важности химических исследований. М., АН, 1832. - С. 9.https://yadi.sk/i/NINR5kZarxojo

их только называют "искусственные мрамор и гранит". 

Натуральный мрамор -  метаморфическая осадочная порода, а гранит - магматическая. И то и другое резко отличается от "искусственного камня" как при рассмотрении любым геологом, так и по физическим/химическим свойствам.

По вашей ссылке известные "гранитные бомбоубежища" в Индии (Барабарские пещеры). Мало того, что они из настоящего гранита (никакой не бетон), так еще и вокруг полно естественных выходов такого же гранита:





Сами сооружения/пещеры просто вытесали внутри огромных природных скал, причем делали это явно вручную (это видно на незаконченных сводах):


Датируются пещеры 300-180 лет до нашей эры. Причем в это время в Индии уже вовсю использовали железные и даже стальные инструменты:

Это в Боливии и Перу не нашли ни одного железного инструмента и поэтому историки полагают, что все гранитные мегалитические сооружения делали мягкими бронзовыми инструментами. В Индии проблем с железом не было, соответственно обрабатывать камень было проще.

Так что "Бетонщики" опять мимо.

Недавно мир облетела новость: «У побережья Флориды дайверы нашли клад на 4,5 миллиона долларов» Клад был обнаружен в том месте, где 24 июля 1715 г. затонули 11 испанских галеонов, перевозящих переплавленное на монеты.
Сообщают о найденных 350-ти наспех отштампованных монет, но кое где проскочило, что клад включал в себя и «предметы искусства, блюда и ювелирные изделия».


Меня очень заинтересовали эти предметы, и я бросилась в просторы интернета на поиски фотографий. Однако, в свободный доступ для общественности были вброшены всего несколько картинок, и только грубые монеты.
А между тем кроме монет остальные артефакты нам и сейчас показывать не спешат, хотя они содержат (нетрудно догадаться) множество интересных деталей. Например, такие:




Так что не верьте ушам своим, когда вам рассказывают, что европейцы несли (и несут сейчас) в мир свет прогресса и цивилизации. А верьте глазам своим и старайтесь обращать их туда, где наблюдаются попытки сокрыть истину.

https://cont.ws/post/389486

Рекомендую ознакомиться хотя бы на Википедии с историей возведения колонны Александру 1 Монфераном. 

Там все доходчиво расписано - как вырубали, везли и ставили колонну, да ещё и с картинками в виде литографий современников. 
Сколько для этого надо было людей и какие леса / подпорки строились для возведения. А ведь технологии  первой половины 19 века немного отличались от средневековых или от античных, верно?  Почему бы этим технологиям не быть в древности? 

А вот если отбросить знания о практическом возведении Колонны, то да, то остаются или Подвиг Аннунахов  или Чудо. 

Цитата: Gogeng от 04.10.2016 07:55:42Тогда и обратное нужно принять - никакое количество толпы не способно перетащить, затащить на высоту, а тем более переправить по реке блоки неподъёмного веса. Подъём блоков на любую высоту без повреждения уже уложенных - запредельная аккуратность. Там всяко вылезет ещё многое, не заметное сразу но существенное при внимательном рассмотрении

Теперь осталось понять что такое неподъемный вес и что такое неперемещаемый вес.
Для не перемещаемого веса - эта граница уходит далеко за 1000 тонн. Рекорд, пока по крайней мере, принадлежит Гром-камню. 
С подъемом все сложнее - но в целом до 100 тонн на не очень большую высоту - поднимали без особого ажиотажа. Все что свыше 100 тонн - там обычно не столько подъем, сколько перевод разнообразных обелисков из горизонтали в вертикаль.  
Теперь вопрос - где на плато Гизы примеры перемещения неперемещаемого и подъема неподъемного?

Доколумбова Америка: Энциклопедия фальшивок и заблуждений: Каменное строительство инков

Вполне себе приличное объяснение. 

Цитата: Ladogard от 04.10.2016 10:59:07Доколумбова Америка: Энциклопедия фальшивок и заблуждений: Каменное строительство инков

Вполне себе приличное объяснение.

Более чем разумное.
Просто дальше начинаются старые песни о главном -  "а вы попробуйте подогнать 100500тонные камни" и дальше по накатанной - бетон, пластилин, инопланетяне.
Действительно - подгонять мегалиты по месту громоздя их друга  на друга, снимая, снова подгоняя и так до получения "идеально подогнанной криволинейной поверхности" - невозможно.

Тут я согласен, но при этом мне непонятно следующее - что мешает сделать глиняный шаблон и прикладывать его к нужному камню, предварительно обмазав его каким нибудь красителем - аналогично тому как сейчас стоматологи пломбы подгоняют?

Ну и справедливости ради - далеко не всегда там имеются идеальные поверхности - часто встречаются хорошо подогнанные фасадные линии, у которых с обратной стороны зазоры в руку толщиной забутованные щебенкой и мелкими камнями.

И опять же - в том же саксе - внизу стоят большие камни - а на них лежат камни поменьше (иногда сильно поменьше) - что свидетельствуют о том, что громоздить большие камни на второй, и третий ряд - в общем было не легко строителям. И они старались не злоупотреблять.

Цитата: Gogeng от 04.10.2016 14:41:36Пока отвечать не буду, но попрошу подумать о вероятности повреждения монолита тонн 15-20 при перемещении пусть и по песку на расстояние больше километра, ещё забавнее сплав по реке, совсем весело это втащить на высоту готовых "рёбер/ступенек" пирамиды эту хрень количеством хоть +100500 циклопов.   Сколько верёвок, брёвен, масла, матов и матюгов на это действо понадобится, даже считая неограниченность времени на задачу.

Вероятность повреждения монолита при перемещении по песку методом тяни-толкай - стремится к 0. 
Повреждения во время подъема - чуть более вероятны - но тоже не велики.
При этом надо помнить, что верхняя камера фараона находится на высоте 42.5 метра от основания.
На этот уровень затащили несколько десятков гранитных и известняковых блоков по 30-50 тонн. 
Тяжелая работа - но вполне посильная Египтянам.  
В 1837 году в Санкт-Петербурге была проделана сопоставимая (а на самом деле даже более сложная работа - по установке колоннады на 2 ярусе Исакиевского собора.

Цитата: ЦитатаК концу 1837 г. было возведено основание барабана купола. Для установки верхней колоннады Монферран разработал еще одну необычную конструкцию лесов, предназначенных для подъема на значительную высоту двадцати четырех колонн, каждая из которых весила 64 тонны. Весь процесс подъема и установки одной колонны на основание барабана длился два часа, притом что в работах было занято примерно триста человек. Установка верхней колоннады длилась два месяца.

в 19 веке никаких башенных кранов по-прежнему не было. Все делалось веревками, блоками и мускульной силой. 

Каждый раз когда я слышу про "мега-технологии" в таскании мегалитов на расстояния. Эти люди смотрят с недоумением:

Аборигены острова размером с Корсику таскали мегалиты не по ровному песочку, а через холмы и просеки в довольно густых зарослях.

Цитата: Gogeng от 04.10.2016 14:41:36Простая аппроксимация упирается в пупок глобализации. Тоже империя по сути. Был неприятно поражён, но теперь понятно почему Фоменко, Чудинова и прочих не множат на ноль а делают вид что гнобят. Хотели бы схарчить - схарчили влёт. Используется простой механизм поощрения работ в давно известном направлении или пути, но цель обратная - подготовить общественный разум к принятию новых реалий. Не удивлюсь если им втихаря подсовывали артефакты направляющие в нужном направлении.
Вот такая паранойя нарисовалась.

почему паранойя?
все верно...
и носовский на ухе мацы в эту теорию вполне укладывается...
неохазары и неоордынцы уже восстановили-бы всемирную империю, если-бы не единственное препятствие на их зловещем пути. 
Если-бы не Россия.
Именно Россия уже не одно столетие стоит костью в горле у всех этих всемирных глобализаторов.
Именно поэтому носовский с фоменко всеми силами стараются облевать и изолгать нашу русскую историю.
Что-бы лишить нас наших русских корней...
Отними у народа его историю и народ исчезнет..  Вот их цель... 
Может наконец их последователи задумаются, на чью мельницу они льют воду распространяя носовско-фоменковский бред...

Цитата: Дима23 от 04.10.2016 18:24:32Каждый раз когда я слышу про "мега-технологии" в таскании мегалитов на расстояния. Эти люди смотрят с недоумением:

Аборигены острова размером с Корсику таскали мегалиты не по ровному песочку, а через холмы и просеки в довольно густых зарослях.

Сколько весит этот "мегалит"?
И сколько весят вот эти?




То, что человек может транспортировать небольшие плиты и блоки 7-8 тонн - этим никого не удивишь. Но когда речь заходит о блоках массой 600-1000 тонн, то тут уже возникает множество вопросов.

Цитата: Zeratul от 05.10.2016 08:53:46Сколько весит этот "мегалит"?
И сколько весят вот эти?

Гораздо меньше чем Гром-Камень, который перетащили ручным трудом.

ЦитатаНо когда речь заходит о блоках массой 600-1000 тонн, то тут уже возникает множество вопросов.

Вопросов - нет. Таскание огромных блоков - признак многих неолитических культур, для особо крупных блоков нужна некая организация процесса, но технология не отличается.

Цитата: Дима23 от 05.10.2016 09:39:45Гораздо меньше чем Гром-Камень, который перетащили ручным трудом.

это была единичная операция, в достаточно равнинной местности. Причем тащили Гром-камень зимой - когда дорога промерзала, чтобы камень не уходил под землю.
В Ливане, Израиле и Перу грунт не промерзает и местность гористая. 

Напомню, что Гром-камень не устанавливали в кладку, не поднимали на высоту, не сопрягали с другими мегалитами в кладке.

Цитата: _Sasha_ от 05.10.2016 10:59:17А трилитоны баальбека (и их всего 3 (ТРИ)) - что характерно - поменьше южного камня . Ненамного (порядка 800 тонн - но поменьше) и видимо с ними было столько возни - что дальше строили уже из блоков сильно поскромнее.

если бы с ними было столько возни, то зачем ДВЦ вообще делали эти 3 трилитона?
По поводу "сильно поскормнее" ошибаетесь, там многие блоки весят более 300 тонн и их немало (более 30 штук). Вот это не трилитоны, а просто очень крупные блоки, лишь в 2.5 раза уступающие трилитонам по размеру и массе:

Цитата: ЦитатаНо как ни величествен храм Юпитера, основание, на котором он покоится, до-римской постройки, сложенное из колоссальных каменных глыб, еще более грандиозно. Оно состоит из каменных блоков. В юго-восточной стене основания храма их девять рядов. Каждый блок размером примерно 11х4,6х3,3 м весит, соответственно, более 300 тонн. На том же уровне в примыкающей юго-западной стене еще шесть 300-тонных камней, поверх которых лежат три колоссальных мегалитических блока, именуемых Трилитон, или Чудо трех камней.

Цитата: ЦитатаДело в том, что эта лестница не одинакова в разных своих частях. Если верхние уровни лестницы составлены из средних размеров блоков, то нижний уровень принципиально иной – здесь по целых тринадцать ступенек сделаны на трех гигантских блоках, лежащих рядом и состыкованных друг с другом с такой тщательностью, что стыки почти неразличимы на глаз.

И это при том, что комплекс Баальбека явно не был достроен своими первоначальными строителями до конца (в каменоломнях несколько недоделанных трилитонов) и дошел до наших дней в весьма потрепанном/измененном состоянии, сверху более современные постройки расположены на древнем мегалитическом фундаменте, повсюду следы разрушений и ремонта. 

Цитата: ЦитатаЭто уже вовсе не штучное производство, а массовое. Фактически производство мегалитических блоков у строителей было поставлено на поток. И так же на поток была поставлена столь тщательная обработка и установка, что и ныне зазоров между ними нет. Это вам не Гром-камень передвинуть с места на место. Подобное фактически «поточное» производство мегалитов уже никакими примитивными технологиями не объяснить.

http://lah.ru/text/s…l-text.htm

Цитата: Zeratul от 05.10.2016 11:29:30если бы с ними было столько возни, то зачем ДВЦ вообще делали эти 3 трилитона?
По поводу "сильно поскормнее" ошибаетесь, там многие блоки весят более 300 тонн и их немало (более 30 штук). Вот это не трилитоны, а просто очень крупные блоки, лишь в 2.5 раза уступающие трилитонам по размеру и массе:






И это при том, что комплекс Баальбека явно не был достроен своими первоначальными строителями до конца (в каменоломнях несколько недоделанных трилитонов) и дошел до наших дней в весьма потрепанном/измененном состоянии, сверху более современные постройки расположены на древнем мегалитическом фундаменте, повсюду следы разрушений и ремонта. 

http://lah.ru/text/s…l-text.htm

К сожалению, выкладкам Склярова относительно размера и веса камней - после того как у него на первой же минуте фильма 40 тонный блок припирамидного храма внезапно превращается в 100 тонный (че их басурман жалеть то (с)) - я больше не верю. И вам кстати не советую.
З.Ы. Тоже самое касается кстати и  "идеально подогнанных и обработанных поверхностей"  (тм)   - которые Скляров определяет методом "научного прищура".
вот исидовцы например обмеряли саркофаги в Серапеуме
http://isida-project…a/6-1-0-10
Скучный доклад, после него не возникает желания поверить в пришельцев. 
и такие же скучные выводы. Вряд ли их результаты попадут на РенТВ.
Как и ожидалось - обычные, ручной работы саркофаги, реально большой - всего один (и тот 45 тонн, а не сотни тонн). Обработаны достаточно грубо, никаких идеальный прямых, плоскостей, уголов и прочего недостижимого совершенства нет и близко.

Цитата: Zeratul от 05.10.2016 10:45:23это была единичная операция, в достаточно равнинной местности.

Единичная, поскольку Питер особо на такого размера глыбы небогат. А здания проще строить из кусков поменьше.

Цитата: ЦитатаПричем тащили Гром-камень зимой - когда дорога промерзала, чтобы камень не уходил под землю.
В Ливане, Израиле и Перу грунт не промерзает и местность гористая. 

Напоминаю, что Питер построен на болоте, поэтому зима была обязательным условием. В Израиле и Ливане с болотами проблем нет. Вышеупомянутый Баальбек разположен на довольно ровной местности у подножья гор. Через горы ничего не тащили.

Цитата: ЦитатаНапомню, что Гром-камень не устанавливали в кладку, не поднимали на высоту, не сопрягали с другими мегалитами в кладке.

Выше пример колонады для Исакиевкого собора - куда более сложной работы чем уложить друг на друга несколько камней.

Просто ещё один ракурс в дискуссии о древних технологиях   . Сегодня мы научились концентрировать солнечные лучи и направлять их с разными утилитарными целями. Например для плавки стали или камня    ( видео на английском , но понять что там произходит не трудно) 
Или как " расплавить камень с помощью звука?"   ( кадры из фильма о технологиях древних) 

Почему это не могло быть доступно древним? В принципе то , не так все сложно , как кажется.