Цитата: Александр Ворчун от 22.11.2021 01:05:58Есть. Эта фраза: сентябрь 1941 года. Просто вам, как человеку, "которому плевать, кто кого расстреливал", безусловно, неизвестны исторические факты по данному вопросу.
Вам предлагаю по выходу из бани ответить на простой вопрос: КТО? Мог расстреливать любых военнопленных западнее Смоленска в сентябре 1941 года из немецкого оружия и немецкими патронами? Чтобы не выглядеть смешным, рекомендую изучить следующие темы:
1. Смоленское сражение 1941 года.
2. Штатные вооружения стран-участниц Второй Мировой (можно сузить до Великой Отечественной).
Цитата: 753 от 22.11.2021 11:22:17Раз все материалы по Катыни были приняты и доказаны судом, как преступление Германии (согласно уставу его работы), значит так их и надо понимать и исполнять.
А тот факт, что были какие то политические заявления, кого то и где то, то это их личное мнение и мнение руководства которые не имеет никакого отношения к Закону или к истине. Это ошибочные или злонамеренные политические заявления ( в частности политиков Польши) и ничего более за этим не стоит.
Цитата: Александр Ворчун от 22.11.2021 13:32:27Я вам (и остальным читателям данного блога) напомню: Нюрнбергский Трибунал в своем Обвинительном Заключении обвинил 23 представителя высшего руководства ..
Цитата: Безыменский188 от 20.11.2021 22:41:052. Вы точно юрист? Обычно люди, профессионально связанные с судебной системой, избегают обзывать районные суды терминами вроде "затрапезный".
Диспозицию ст 275 УК РФ я тут приводил ..
"Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности ...
Цитата.... заявление Госдумы основано НА ФАКТИЧЕСКИХ ДАННЫХ, и это прямо говорит суд (а это, свою очередь, означает, что заявление Госдумы абсолютно правомерно, обосновано и правдиво).
Цитата: SW-Radio от 22.11.2021 23:04:05Для таких как вы, видимо, судьи Трибунала заявили позднее, что они специально и осознанно не включили в Приговор катынский эпизод, потому что доказательств не было, а те, кого советская сторона назвала виновниками (Аренс и другие) - имели подтвержденное алиби.
Цитата: SW-Radio от 22.11.2021 23:21:24...
Почитайте внимательно в решении суда.
....
ЦитатаДжугашвилли обратился в суд с иском к Государственной думе.
...
Исследовав и изучив материалы дела .... суд приходит к следующему.
....
Как установлено в судебном заседании, что
26 ноября 2010 года Государственной думой было принято постановление № 4054-4ГД
...
Данное постановление № 4054-4ГД .... было официально опубликовано ... в принятом заявлении, в частности, указано, что ...
...
Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия Джугашвили) в период 1917-1953 гг. был советским, государственным, военным и партийным руководителем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года.
Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу ст 61 ГПК РФ не нуждаются в доказывании.
....
Цитата: SW-Radio от 22.11.2021 23:21:24...
Почитайте внимательно в решении суда.
...
ЦитатаУтверждение истца о том, что предложение Постановления № 4504-5 ГД .... порочит честь и достоинство его дедушки Сталина ИВ (?), судом признан несостоятельным по следующим основаниям.
Цитатаст. 29 Конституции .... свобода слова
...
Часть 4 ст.15 Конституции общепризнанные принципы и нормы международного права ...
...
статья 10 Конвенции о защите прав человека и свобод ..., в соответствии с частью 1 которой каждый человек имеет право свободно выражать свое мнение. ....
...
часть 2 статьи 10 названной конвенции
...
статьи 23 и 46 Конституции
...
статья 152 Гражданского кодекса ... по смыслу названной правовой нормы обязанность доказывать соответствие распространенных сведений лежит на ответчике. Истец также обязан доказать факт распространения сведений лицом, к которому предъявлен иск, а так же порочащий характер этих сведений.
...
В пункте 1 постановления Пленума Верховного суда ... от 24 февраля 2005 года №3 ... разъяснено, что при разрешении споров о защите чести, .... суды должны обеспечивать равновесие между правом на защиту чести, ...., с одной стороны, и иными .... правами и свободами - свободой мысли, слова ...
...
кроме того указанный Пленума ...от 24 февраля ... разъяснил, что не соответствующими действительности являются утверждения о фактах или событиях которые не имели места в реальности во время к которому относятся оспариваемые сведения. Порочащими, в частности, являются сведения, содержащие утверждения о нарушении гражданином действующего законодательства, ...
...
Данный Пленум Пленума ... указал, что следует различать имеющие место утверждения о фактах, соответствие которых можно проверить, и оценочные суждения, убеждения, которые не являются предметом судебной защиты ....
.....
В соответствии со статьями 3 и 4 Декларации принятой на 872-м заседании Комитета Министров Европы, политические деятели .... могут быть подвергнуты критике в СМИ ....
....
По смыслу статьи 4 Федерального закона 2 мая 2006 года № 59 - ФЗ .... термин "заявление" может толковаться как сообщение, содержащее критику работу государственных органов, .... и должностных лиц.
...
В статье 93 регламента Государственной думы .... указано, что Государственная дума вправе принимать большинством голосов заявления ...., которые оформляются постановлением палаты.
....
Европейский суд ... от 14 октября 2010 ... указал, что свобода выражения мнения .... одно из условий его развития. .... Приняв во внимание положение пункта 2 ст. 10 Конвенции
.... сделал вывод, что она применима не только к "иинформации" и "идеям" которые воспринимаются положительно ... но и к тем, которые оскорбляют, шокируют или причиняют вред. Таковы требования плюрализма мнений, толерантности и свободы ....
....
Суд исходит из того, что Сталин И. В., как профессиональный политик, .... (см. ... Лингенс против Австрии ...) .... следовательно он и члены его семьи, родственники должны проявлять большую степень терпимости.
Указанной правовой позиции придерживается Европейский суд ...
...
Таким образом, суд, разрешая данный спор, применяет подход, согласно которому требуются очень убедительные основания для оправдания ограничения политических выступлений, для применения широких ограничений в делах частных лиц, которые, без сомнения, вторглись бы в сферу соблюдения права на свободу выражения мнения в соответствующем государстве в принципе.
При рассмотрении иска суд принимает во внимание и тот факт, что Заявление было подготовлено и принято большинством голосов депутатов Государственной думы...., в котором содержалась субъективная оценка подписавшихся .... и их личное восприятие его влияния, по их мнению негативного, на ситуацию, связанную с Катынской трагедией и её жертвах.
Данное мнение, основано на личной оценке депутатов .... документов и материалов, "хранившихся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС", о чем имеется упоминание в данном Заявлении.
Следовательно, суд полагает, что, приняв и опубликовав Заявление ответчик способствовал распространению мнения по общественно значимым вопросам, которые имели достаточное фактическое обоснование.
....
Изложенное, по мнению суда, дает основание полагать, что Заявление, опубликованное ответчиком, основано на достаточных фактических обстоятельствах и не превысило допустимого предела критики, не содержит порочащих честь и достоинство Сталина И. В.
....
Цитатаhttp://h.ua/story/344398
ЗАКЛЮЧЕНИЕ комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле-мае 1940 года
В период с 17 марта 1992 г. по 2 августа 1993 г. на основании постановления старшего военного прокурора Отдела Управления Главной военной прокуратуры подполковника юстиции Яблокова А.Ю. от 17 марта 1992 г. комиссия экспертов в составе:— директора Института государства и права Российской академии наук академика Топорнина Бориса Николаевича;— заведующего сектором уголовного права и криминологии Института государства и права Российской академии наук доктора юридических наук, профессора Яковлева Александра Максимовича;— главного научного сотрудника Института сравнительной политологии Российской академии наук доктора исторических наук, профессора Яжборовской Инессы Сергеевны;— ведущего научного сотрудника Института славяноведения и балканистики Российской академии наук доктора исторических наук Парсадановой Валентины Сергеевны;— доцента кафедры спецдисциплин Военной академии Советской Армии, кандидата военных наук Зори Юрия Николаевича;— старшего эксперта отдела судебно-медицинской экспертизы Центральной судебно-медицинской лаборатории МО РФ подполковника медицинской службы кандидата медицинских наук Беляева Льва Валерьевича
провела комиссионную экспертизу по материалам уголовного дела № 159 о расстреле польских военнопленных.
тут
Цитата: SW-Radio от 22.11.2021 23:04:05Для таких как вы, видимо, судьи Трибунала заявили позднее, что они специально и осознанно не включили в Приговор катынский эпизод, потому что доказательств не было, а те, кого советская сторона назвала виновниками (Аренс и другие) - имели подтвержденное алиби.
ЦитатаЗаявлять о признании Трибуналом вины немцев, ссылаясь на Обвинительное Заключение, якобы, о возложении вины на Геринга - нет этого в Приговоре.
Цитатауголовное дело катынское. Там расследованием доказано, что комиссия Бурденко фальсифицировала доказательства
Цитата50. Заключение комиссии экспертов было составлено 2 августа 1993 г. Это заключение не было признано доказательством по уголовному делу № 159 вследствие многочисленных процессуальных нарушений. Информация, содержащаяся в заключении комиссии экспертов от 2 августа 1993 г., не является официальной.
Цитата: Александр Ворчун от 23.11.2021 11:48:46Не повезло мне пообщаться с вами "в живую". Но уверен, что такой маститый юрист еще вернется у нам под другой личиной и всё всем расскажет. Буду ждать. А пока просто посмеюсь над вашими познаниями в юриспруденции. Да и во всем остальном тоже.
- овер1024 -
Вы еще не сгорели от стыда?
И это я не стал вас "демонстративно и смачно тыкать носом" в подробности каждого пункта. Возвращайтесь под ником "ФМ-радио" или "Свидетель Геббельса" и мы с вами поговорим подробнее.
Буду ждать
Цитата: Безыменский188 от 23.11.2021 12:54:10Не сомневаюсь, что пикейная айнзатцгруппа нас не бросит и ещё не раз порадует ветку своими креативными быстросменными никами.
Ну и окаменелыми кусками своих "аргУментов", кои не меняются со времен Геббельса.
Мужайтесь
ЦитатаИ я не стал бы надеяться на сгорание этих персонажей от стыда.
Цитата: Александр Ворчун от 23.11.2021 13:42:15То, что "пикейная айнзацгруппа" (хорошее сравнение) нас не оставит - это понятно. Как и качеством "аргУментов". Ранее я вел беседы с сектой на Яндекс.Дзене (ушел оттуда по причине неаргументированных и беспричинных банов моих сообщений). Та площадка была хороша тем, что на ней очень хорошо и во всех подробностях можно было отработать все даже самые невероятные версии и отшлифовать свою аргументацию. Тот опыт позволил понять, что по Катынскому фейку у секты "святого геббельса" нет ни единого шанса. Т.е. у сектантов В ПРИНЦИПЕ отсутствует хоть ОДИН (самый незначительный) аргумент (тезис) их версии, который можно было бы доказать с опорой на документы.
Цитата: Александр Ворчун от 23.11.2021 13:42:15Так что пусть мужаются сектанты. Им 25 ноября встречаться с Законом.
Цитата: Безыменский188 от 23.11.2021 15:50:02Выделенное - это самая основная причина некоторой маргинальности (простите) этой конкретной ветки.
По сути, единственный рабочий аргУмент, даже скорее франшиза - отсылка к Авторитету Власти.
"Дума так решила! Ты против Думы, мерзкий повстанец!!!"
Остальные доводы вянут, даже если не трогать тень Геббельса как первоисточник.
Цитата: Безыменский188 от 23.11.2021 15:50:02Не в курсе. Что нас ждет 25 ноября?
Цитата: Александр Ворчун от 23.11.2021 18:27:36Отсыл к "Авторитету Власти" у них тоже слабоват. Я здесь поглумился над Пикейным жилетом и его святой Верой в "Решение Госдумы", а вообще, "начитанные" катынобесы упоминают в сочетании с Госдумой еще и заявления президентов (правда, заявление польского премьер-министра не упоминают. Ну, им же поляки не указ), а также почему-то расследование ГВП (хотя, расследование ГВП никак не подтверждает их фантазии, более того, оно их вообще-то опровергает).
Ну а несчастное "Заявление Госдумы", которое противоречит и расследованию ГВП и Меморандумам МинЮста... ну, пусть, развлекаются. И нас смешат.
Цитата: Александр Ворчун от 23.11.2021 18:27:36Ну как? 25 ноября 2021 года состоится первое заседание Верховного суда по иску генпрокуратуры к "Мемориалу"
Цитата: Александр Ворчун от 23.11.2021 11:48:46Не повезло мне пообщаться с вами "в живую". Но уверен, что такой маститый юрист еще вернется у нам под другой личиной и всё всем расскажет. Буду ждать.
Цитата: Безыменский188 от 23.11.2021 13:54:10Не сомневаюсь, что пикейная айнзатцгруппа нас не бросит и ещё не раз порадует ветку своими креативными быстросменными никами.
Ну и окаменелыми кусками своих "аргУментов", кои не меняются со времен Геббельса.
Мужайтесь
Пы.Сы.
Светлой памяти Маравихер из всей этой труппы грусных клованов был единственным реальным специалистом, имеющим следственный опыт.
Там хоть было что обсуждать хотя бы по юридической технике. Текущая генерация тупо не владеет...
ЦитатаВ завершение несколько слов о российских историках, отстаивающих нацистско-польскую версию Катыни. Немало для популяризации этой версии в России сделала Наталья Лебедева, советский кандидат наук и научный сотрудник Института истории АН СССР. Но так было не всегда. В 1989 г. была издана книга Н. Лебедевой «Безоговорочная капитуляция агрессоров», в которой она истово отстаивала советскую версию Катыни по академику Н. Бурденко, возлагая ответственность за расстрел польских офицеров в Катыни на германских нацистов.
После выхода в свет своей книги Н. Лебедева была включена в группу советских историков, состоящую из Валентины Парсадановой и Юрия Зори, получивших возможность заниматься Катынской темой в секретных архивах СССР. Лебедева быстро освоилась в новой ситуации и, как сообщается в книге «Катынский синдром...», «не только умолчала о вкладе коллег, но публично приписала себе открытие материалов о польских военнопленных — те заслуги, которых она не имела» (стр. 287, 298). Вот так Наталья Сергеевна попала в первооткрыватели Катынской темы.
Свою практику присвоения результатов чужих расследований, именуемую плагиатом, Н. Лебедева продолжила в 2014 г. Тогда в статье «Когда решили ликвидировать 22 тысячи поляков?», опубликованной в выпуске «Правда Гулага» (№ 75 от 11.07.2014 г.), издаваемом «Независимой газетой», она заявила о своем сенсационном открытии. Якобы она обнаружила в фондах РГАСПИ среди «совершенно секретных» материалов Политбюро ЦК ВКП(б) письмо Л. Берии и Н. Хрущева И. Сталину за №793/б, датированное 29 февраля 1940 г.
Лебедевой также «посчастливилось найти» и письмо Берии Сталину за номером 795/б, также датированное 29 февраля 1940 г. Эти письма якобы позволили ей положить конец многолетним спорам о дате регистрации письма №794/Б. Можно было бы порадоваться за г-жу Лебедеву. Не всем кандидатам наук выпадает такая удача. Но вот незадача. Открываю книгу «Тайны Катыни», подготовленную мною и независимым исследователем Катыни С. Стрыгиным, изданную «Алгоритмом» ещё в ноябре 2007 г. и на странице 154 читаю:
«В настоящее время авторами доказано, что записку Берии №794/Б следует датировать 29 февраля 1940 г. Основанием для этого послужили предыдущая и последующая за письмом № 794/Б корреспонденции, отправленные из секретариата НКВД в феврале 1940 г. В 2004 г. в Российском Государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) в рабочих материалах Политбюро ЦК ВКП(б) было выявлено письмо Л.П.Берия с исходящим номером № 793/б от 29 февраля 1940 г. (РГАСПИ, ф.17, оп.166, д.621, лл.86-90).
Два последующих письма – № 795/б и № 796/б были зарегистрированы в секретариате Наркома внутренних дел СССР также 29 февраля 1940 г. Естественно, записка Берии № 794/Б могла быть зарегистрирована в секретариате НКВД СССР только 29 февраля 1940 г.». Эта информация была размещена на интернет-сайте «Правда о Катыни» и повторена в книге «Катынь. Современная история вопроса» (стр. 350–351, «Алгоритм», 2012).
Не могу умолчать и о том, как меня удивили доктора исторических наук Ирина Яжборовская, Валентина Парсаданова и примкнувший к ним бывший военный прокурор Анатолий Яблоков. Они втроем написали солидное исследование «Катынский синдром…». Но в нем авторы утверждают, что «готовя записку, Шелепин затребовал и получил – с датой 27 февраля 1959 г. – выписку из протокола Политбюро ВКП(б) с решением от 5 марта 1940 г. Вероятно, он познакомил с нею Хрущева, тем более, что его подписи на документе не нашел» (Катынский синдром... С. 205–206).
Известно, что на этой выписке от 5 марта 1940 г. кто-то впечатал новую дату 27 февраля 1959 г. Получилось нечто несообразное, но оно не удивило наших историков, хотя известно, что на архивных документах никто не вправе изменять дату. Дата проставляется только на сопроводительном документе. Архивный документ с исправленной датой это уже не архивный документ. Подобное не известно только дилетантам от истории.
Также невероятно утверждение, что А. Шелепин, тогдашний глава КГБ, мог «затребовать» сверхсекретную выписку из Особого архива Политбюро ЦК КПСС. Известно, что, помимо Первого секретаря ЦК КПСС Н. Хрущева, никто, даже члены Политбюро ЦК КПСС, не мог затребовать из партийного архива документы категории секретности «закрытый пакет».
Утверждение о том, что Шелепин осмелился ознакомить Хрущева с полученной им выпиской из протокола Политбюро ЦК ВКП(б), просто невероятно с позиций должностных отношений в ЦК КПСС. Никто и никогда в КПСС не смел показывать «Первому», что тот чего-то не знает в вопросах, которые он курирует. Если бы Шелепин «сунулся» к Хрущеву подобным образом, как это описывается в «Катынском синдроме…», то его дни на руководящей работе были бы сочтены.
Всё это позволяет утверждать, что историки-катыноведы, позиционирующие себя, как глашатаи исторических истин по Катынской теме, даже не сумели, или не захотели уяснить систему делопроизводства и структуру иерархических отношений в ЦК КПСС при Хрущеве.
После этого становится ясным, как рождаются те странные выводы по Катынской теме, которыми «корифеи» от истории нередко «радуют» общественность России. Между тем Катынская проблема ждет досконального всеобъемлющего расследования, в котором не должно быть места скоропалительным и странным выводам.
_______
Статья опубликована в рамках социально значимого проекта «Россия и Революция. 1917 – 2017» с использованием средств государственной поддержки, выделенных в качестве гранта в соответствии с распоряжением Президента Российской Федерации от 08.12.2016 № 96/68-3 и на основании конкурса, проведённого Общероссийской общественной организацией «Российский союз ректоров».
Владислав Швед, действительный госсоветник РФ 3 кл., бывший член ЦК КПСС и 2-й секретарь ЦК Компартии Литвы/КПСС
«Столетие», 8 июня 2017
тут
Цитата4:00
… Территории настолько пустые, что даже вот в наше время, мы имели такую возможность увезти польских гостей из Красноярска до Абакана. И когда наши гости вышли из машины задумчивые, я говорю, что случилось? Вы почему такие смутные, грустные? Они говорят Пани Нина! Ещё ссылать и ссылать к Вам сюда можно….
...
4:23
ЦитатаЗа что поляки обиделись на Мединского?
Владислав Швед
16.06.2016
...
В этом ответе сообщалось, что российским следствием по уголовному делу № 159: «достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них. Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. "б" ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти…».
Из этого следует, что в правовом плане довоенные советские власти могут нести ответственность за подтвержденную гибель лишь 1803 польских военнопленных. В пункте 61-м меморандума Минюста РФ от 19.03.2010 г. сообщается, какие должностные лица превысили власть в отношении польских военнопленных: «…В ходе расследования было установлено, что определенные должностные лица из руководства НКВД СССР превысили полномочия, предоставленные этому учреждению, в результате чего так называемая “тройка” приняла внесудебные решения относительно некоторых польских военнопленных…».
То есть на правовом уровне речь может идти об ответственности не довоенного политического руководства Союза ССР во главе со Сталиным, а о должностных лицах из центрального аппарата НКВД СССР. Подобный вывод может нравиться или не нравиться, но в правовом плане это так.
...
Я посоветовал бы уважаемому г-ну К. Занусси внимательнее читать интервью российских «чиновников» и не переиначивать смысла того, что они сказали. Это не достойно не только Сопредседателя польско-российского форума гражданского диалога, но и подлинного польского гражданина-патриота.
...
ЦитатаИз этого следует, что в правовом плане довоенные советские власти могут нести ответственность за подтвержденную гибель лишь 1803 польских военнопленных.
Цитата: Александр Ворчун от 24.11.2021 13:08:39ЦитатаИз этого следует, что в правовом плане довоенные советские власти могут нести ответственность за подтвержденную гибель лишь 1803 польских военнопленных.
Вынужден потребовать у местных юристов разъяснения. У нас имеются 1803 трупов, из которых идентифицировано (опознано) только 22. Как можно утверждать следствию (оно, следствие, вообще странные делает выводы. Например: заявляют, что обнаружили 14 542 приговора, но до сих пор не опубликовали ни одного!!! А катынобесы вообще утверждают, что все документы сжег шелепин на пару с хрущевым), что "подтверждена гибель от решений "тройки" (напомню: все "тройки" были распущены в 1938 году) 1803 человек, если опознаны всего 22, а остальные 1781 - это неопознанные трупы ?
- овер1024 -
Т.е. с чего ВДРУГ "советские власти" должны нести ответственность за неопознанные трупы?
Цитата: Безыменский188 от 24.11.2021 14:17:10Местные и все остальные юристы отморозятся. УПК здесь даже не ночевал, это чисто политическое дело.
Цитата: Безыменский188 от 24.11.2021 14:17:10Местные и все остальные юристы отморозятся. УПК здесь даже не ночевал, это чисто политическое дело.
Юристы могут там появиться в двух случаях:
1. Когда замаранных в этом деле политиков и всех остальных организаторов и соучастников оттащат от власти и переведут в другой статус, например, обвиняемых.
Тогда ими займутся как раз профессионалы. Не исключаю даже адвокатов
2. Юрист может использовать свои профессиональные знания для отмазывания государственных преступников в публичном пространстве. Местночтимый пример: Маравихер.
Цитата....
Полковник юстиции С.И. Габовский, бывший следователь российской Главной военной прокуратуры, лично участвовавший в расследовании «катынского» уголовного дела № 159, сообщил 19 апреля 2010 г. на «круглом столе» в Госдуме, что в начале 1990-х годов он в рамках следственных действий изучал архивное уголовное дело «катынского» военнопленного Мархлевского, считавшего расстрелянным в 1940 г., но находившегося под следствием (то есть живого) даже после Указа ПВС от 12.08.41 г. По словам С. Габовского, он, даже не рассчитывая получить какую-либо содержательную информацию, просто направил тогда рутинный следственный запрос в ЦА КГБ СССР с просьбой предоставить сведения об уголовных репрессиях в отношении «катынских» поляков и приложил к запросу полученные из Польши списки из нескольких тысяч конкретных фамилий. В ответ ему неожиданно прислали из КГБ несколько десятков подлинных архивных уголовных дел «катынских» поляков, которые считались расстрелянными в 1940 г., но оказались живыми и здоровыми в советских тюрьмах. С ними позднее мая 1940 г. и в первой половине 1941 г. проводились различные следственные действия. Среди этих «воскресших» поляков были военнопленные не только из Осташковского лагеря, но и из Козельского (полковник Макарчиньский и др.) и Старобельского (полковник Бонкевич и др.).
Заслуживает внимания и такой факт. В 2010–2012 годах польские и украинские археологи проводили раскопки массовых захоронений неподалёку от тюрьмы во Владимире-Волынском (Украина), и обнаружили в одной из могил вместе с останками расстрелянных личный идентификационный жетон польского полицейского № 1441, принадлежавший постерунковому Ю. Кулиговскому. Ранее при раскопках в том же месте вместе с останками расстрелянных был обнаружен жетон № 1099, принадлежавший старшему постерунковому Л. Маловейскому. Польские археологи пришли к однозначному выводу, что все захороненные в тех могилах люди были расстреляны гитлеровцами в 1941 году или даже чуть позднее. Однако Маловейский и Кулиговский числятся по документам военопленными Осташковского лагеря. Они вместе со всеми были доставлены в Калинин, откуда, получается, попали на Украину. Но значатся как расстрелянные здесь и похороненные под Медным, несмотря на то, что их жетоны обнаружены за пределами России.
Нельзя забывать о выводах комиссии Бурденко, проводившей эксгумацию тел польских офицеров под Смоленском в 1944 году. В отчёте комиссии есть свидетельства обнаружения останков польских офицеров (В.Р. Арашкевич, Э.А. Левандовский, С.А. Кучинский). Эти же имена оказались в списках отправленных из Осташковского лагеря в Калинин.
Кроме того, судя по комментариям в сети интернет С. Стрыгина — координатора международного проекта «Правда о Катыни», «сотрудница мемориала «Медное» Татьяна Безручко насчитала на «Польском военном кладбище» 46 табличек с фамилиями военнопленных, умерших в Осташковском лагере в ноябре 1939 – марте 1940 гг. и захороненных на сельских кладбищах рядом с Осташковом – в Троеручицах и др. Сама Татьяна Безручко (теперь уже бывшая сотрудница мемориала) подтверждает это. Только уточняет, что не занималась специально опровержением списков имен, указанных на табличках. Но изучая книги памяти различных регионов, иные документы, периодически обнаруживала, что некоторые из содержавшихся в Осташкове поляков числятся похороненными как в Медном, так и в Осташковском районе.
Теперь обратимся к юридическим моментам. Сторонники версии о расстрелах поляков из Осташковского лагеря чекистами утверждают, что приговоры к высшей мере наказания выносились Особым совещанием при НКВД СССР. Однако по первому положению, от 31 июля 1922 года, полномочия Особого совещания были таковы: «1. Предоставить Наркомвнуделу в отношении лиц, признаваемых общественно опасными, ссылать на срок до 5 лет под гласный надзор в местности, список которых устанавливается НКВД; высылать на срок до 5 лет под гласный надзор с запрещением проживания в столицах, крупных городах и промышленных центрах СССР; заключать в исправительно-трудовые лагеря и в изоляционные помещения при лагерях на срок до 5 лет, а также высылать за пределы СССР иностранных подданных, являющихся общественно опасными.
2. Предоставить Наркомвнуделу право в отношении лиц, подозреваемых в шпионаже, вредительстве, диверсиях и террористической деятельности, заключать в тюрьму на срок от 5 до 8 лет».
Как видим, в 1940 году Особое совещание не могло выносить смертные приговоры. И только в ноябре 1941 года, в связи с военным временем, получило полномочия рассмотрения дел «об особо опасных преступлениях против порядка» с вынесением приговоров вплоть до смертной казни. За период войны по приговорам ОСО было расстреляно, по официальным данным, 10101 человек. Следовательно, пленные поляки, дела которых прошли через Особое совещание в 1939–40 году, гарантированно оставались в живых. Тех, кто совершил конкретные преступления, должна была судить Военная коллегия или трибуналы военных округов.
...
тут
ЦитатаЧто означает высказывание: "следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них"?
Это означает, что выполнены два условия:
1) точно установлены личности 22 человек;
2) доказана их "гибель в результате исполнения решений "тройки"".
(Про неопознанный 1781 труп говорить не будем, с ними все ясно.)
Но ведь на самом деле выполнение первого из этих условий сомнительно, второе условие вообще не выполнено.
...
Для суда, подчеркиваю, причем для честного суда, который устанавливает только факты, а все сомнения толкует в пользу обвиняемого. Для катыноведов-историков, публицистов и прочих пропагандистов факты и сомнения обычно не имеют значения, им все и так заранее известно.
Для суда же, для честного суда, мало установить личность Гжегоша Бженьчыжшыкевича для конкретного трупа (что само по себе непросто), мало выяснить, что он умер от пулевого ранения, для суда надо доказать также, что это пулевое ранение было именно результатом смертной казни "в результате исполнения решений "тройки"", поскольку убить его могли и не "в результате исполнения решений "тройки"" (как оно, собственно, и было в реальности).
Косвенным доказательством могло бы быть наличие смертного приговора в отношении конкретного Гжегоша Бженьчыжшыкевича, или какого-либо документа, имеющего силу приговора, типа этого самого "решения тройки". Косвенным – потому что само по себе наличие приговора не означает его исполнения, судебная практика знает немало случаев, когда приговоры не исполнялись. Но ведь и этого "решения тройки" не существует.
Не существует в природе и никакого документа о приведении смертного приговора в отношении конкретного Гжегоша Бженьчыжшыкевича в исполнение.
Имеется липовое "решение Политбюро" от 5 марта 1940 года, в котором приказано убить около 22 тысяч поляков, но там фамилия конкретного Гжегоша Бженьчыжшыкевича не указана, и, соответственно, невозможно юридически доказать, что конкретный Гжегош Бженчыжшыкевич погиб в результате этого решения Политбюро, которое, к тому же, было нарисовано через полвека после того, как Гжегош погиб.. Имеется некоторое количество реальных списков пленных поляков, которых в 1939-40 годах в СССР размещали в разных местах и перевозили в разные стороны, в этих списках фамилия конкретного Гжегоша Бженьчыжшыкевича наверняка встречается, но ни один реальный список не говорит ничего о смертных казнях, и, соотественно, на основании упоминаний Гжегоша Бженьчыжшыкевича в реальных документах невозможно доказать, что конкретный Гжегош Бженьчыжшыкевич вообще умер, по любой причине.
Не существует в природе никакого документа ни о вынесении смертного приговора в отношении конкретного Гжегоша Бженьчыжшыкевича, ни о приведении смертного приговора в отношении конкретного Гжегоша Бженьчыжшыкевича в исполнение.
Не существуют в природе и никаких свидетельских показаний о приведении смертного приговора в отношении конкретного Гжегоша Бженчыжшкевича в исполнение. Известные якобы "свидетельские показания" о расстрелах поляков в Козьих Горах, Медном и Пятихатках (рассказы Киселева, Токарева, Сыромятникова и т.д.) путаны и противоречивы, но, самое главное, в них нет фамилий расстрелянных. Ни один рассказ свидетелей, даже независимо от их достоверности, не может быть доказательством по делу любого конкретного Гжегоша Бженьчыжшыкевича. Потому что это имя, равно как и никакие другие имена якобы казненных, ни один из свидетелей не называет.
В честном суде нет никакой возможности доказать, что любой конкретный Гжегош Бженьчыжшыкевич из числа этих 22 якобы опознанных трупов погиб "в результате решений "тройки"". На основании общего принципа презумпции невиновности любой честный суд признает эту самую "тройку" невиновной в смерти любого конкретного Гжегоша Бженьчыжшыкевича, и в смерти всех этих 22 якобы опознанных мертвых поляков.
Вот такие рассуждения приводят меня к мысли о том, что выражение "следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них" перевести на человеческий язык непросто.
Я предлагаю такой перевод.
Следствие признает, что в 1944 и 1991 годах в СССР было эксгумировано 1803 тел предположительно польских военнопленных, из них личности 1781 тел не установлены вообще, а личности 22 тел установлены недостоверно. Вина СССР в их гибели не доказана и юридически доказана быть не может, но следствие согласилось в целях политической целесообразности признать, что эти люди погибли в результате исполнения решений "тройки".
ЦитатаЕдинственное, что напоминало научное судебно-медицинское исследование, это произведенные врачами аутопсии. Но исследованы лишь восемь предварительно эксгумированных и подготовленных немцами трупов. И лишь на основании этого столь ничтожного исследования – а трупов около 11 тысяч – были сделаны выводы и заключения. Один из врачей комиссии произвел две аутопсии, а остальные – по одной. Каждый изготовил свой протокол и передал его для составления окончательного заключения.
Труп, предоставленный доктору Маркову для исследования, был очень хорошо сохранен. Уже внешний осмотр пробудил у доктора сомнения в предварительно навязываемом ему мнении немцев о времени убийства, а с этим – и об его авторстве. Хорошо сохранилась одежда, сохранена кожа. Таково было и состояние внутренних органов, разумеется, высохших и потемневших. Даже при грубом дергании никакие части конечностей не отделялись.
Это состояние было типично и для других трупов, открытых в Катынском лесу. А это говорило о том, что польские офицеры были убиты не более трех лет тому назад, а не более, чем года полтора назад. Это говорило о том, что автором и этого кровавого злодеяния был гитлеровский фашизм. Свои наблюдения доктор Марков изложил в протоколе, который оставил без заключения. На большее в создавшейся обстановке у него не нашлось сил. Другие члены комиссии, давая свои заключения, отмечали маловажные и незначительные вещи, но избегали ответа на основной вопрос: сколько времени трупы провели в земле.
Наиболее ревностно германское мнение поддерживал венгерский представитель. Для обоснования этого он использовал свое , неизвестное никому из остальных специалистов, открытие – « псевдокалус»*, сам взял на себя изготовление общего протокола, посодействовал своим покровителям внести желаемые ими дополнения и уточнения. Вопреки его упорным усилиям, заключительный акт комиссии очень мало напоминает судебно-медицинское экспертное заключение.
...
ЦитатаЯ обратил внимание на то, что в начале списка идет много пропущенных номеров. Всего их 114, наибольшая их плотность приходится по убывающей на номера по списку, соответственно, с первой по четвертую сотни (0-100... 300-399).
Притом самым первым идет конверт генерала Богатеровича. Что, его совершенно случайно самым первым раскопали, что ли? Или большевики его пристрерили и похоронили отдельно от всех остальных, могила была особо заметной и потому ее начали вскрывать первой?
Наверно, все-таки было не так. И как объяснить пропущенные номера, сосредоточенные в подавляющем большинстве в начале?
Как, по какой технологии присваивались номера конвертам?
Цитатау подавляющего большинства катынских поляков при наличии дневника или записной книжки отсутствуют ручки или карандаш, либо наоборот.
Цитата...
Надежность данных "Амтлихеса" крайне низка. Если немецко-фашистские оккупанты и их польские пособники указали в "Амтлихесе", например, под номером 4099 некого поручника Болеслава Симинского, в доказательство чего сообщили, что установили его личность по его офицерскому удостоверению и еще каким-то вещичкам в его карманах, то нет никаких гарантий, что это действительно так. Нет никаких гарантий, что удостоверение и прочие вещички были действительно найдены на этом конкретном трупе, а не подброшены. И нет никаких шансов определить, действительно ли этот конкретный труп под номером 4099 принадлежал поручнику Болеславу Симинскому, или это чей-то другой труп. А труп поручника Болеслав Симинского в действительности числится в "Амтлихесе" под другим номером, под другим именем или без имени. Не исключено, что трупа поручника Болеслава Симинского вообще нет в этой могиле и никогда не было, а в Козьи Горы приехало откуда-то только его удостоверение.
...
тут
Цитата: alexandivanov от 25.11.2021 08:11:49Интересно, наверно, ещёЦитата....
Полковник юстиции С.И. Габовский, бывший следователь российской Главной военной прокуратуры, лично участвовавший в расследовании «катынского» уголовного дела № 159, сообщил 19 апреля 2010 г. на «круглом столе» в Госдуме
Цитатаолько уточняет, что не занималась специально опровержением списков имен, указанных на табличках. Но изучая книги памяти различных регионов, иные документы, периодически обнаруживала, что некоторые из содержавшихся в Осташкове поляков числятся похороненными как в Медном, так и в Осташковском районе.