Пикейный жилет ( Слушатель ) | |
01 окт 2021 00:05:06 |
Пикейный жилет ( Слушатель ) | |
01 окт 2021 00:05:24 |
Павел Эскобаров ( Слушатель ) | |
01 окт 2021 01:31:26 |
Slav Rus ( Слушатель ) | |
01 окт 2021 01:57:55 |
Александр Ворчун ( Слушатель ) | |
01 окт 2021 10:48:46 |
Цитата: Slav Rus от 01.10.2021 01:57:55
ЦитатаОсновной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни.
Slav Rus ( Слушатель ) | |
01 окт 2021 12:57:43 |
Александр Ворчун ( Слушатель ) | |
01 окт 2021 11:58:07 |
Павел Эскобаров ( Слушатель ) | |
01 окт 2021 14:12:06 |
Пикейный жилет ( Слушатель ) | |
01 окт 2021 14:56:00 |
Александр Ворчун ( Слушатель ) | |
01 окт 2021 16:16:31 |
Цитата"Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек"
Цитатав Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.
Пикейный жилет ( Слушатель ) | |
01 окт 2021 14:26:25 |
Пикейный жилет ( Слушатель ) | |
03 окт 2021 21:13:37 |
Пикейный жилет ( Слушатель ) | |
01 окт 2021 00:05:47 |
Александр Ворчун ( Слушатель ) | |
01 окт 2021 10:24:01 |
Пикейный жилет ( Слушатель ) | |
01 окт 2021 13:29:15 |
Александр Ворчун ( Слушатель ) | |
01 окт 2021 15:45:20 |
ЦитатаУж не хотите ли вы сказать, что Росархив по решению президента публикует фальшивые документы?
И имеются ли какие-либо подтверждения их фальшивости, или, как вы говорите, контрдоказательства?
ЦитатаЕсть. У меня их много. С какого "докУмента начнем"?
ЦитатаЦитата: Александр Николаев от 10.09.2021 02:57:08
Есть. У меня их много. С какого "докУмента начнем"?ЦитатаДавай с этого.
.....................................................
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
Пикейный жилет ( Слушатель ) | |
02 окт 2021 15:49:40 |
Пикейный жилет ( Слушатель ) | |
02 окт 2021 16:02:54 |
Пикейный жилет ( Слушатель ) | |
03 окт 2021 15:24:45 |
Пикейный жилет ( Слушатель ) | |
03 окт 2021 15:38:57 |
Александр Ворчун ( Слушатель ) | |
03 окт 2021 16:06:35 |
Пикейный жилет ( Слушатель ) | |
03 окт 2021 18:43:55 |
Александр Ворчун ( Слушатель ) | |
03 окт 2021 21:16:00 |
Пикейный жилет ( Слушатель ) | |
03 окт 2021 21:25:38 |
alexandivanov ( Слушатель ) | |
05 окт 2021 09:02:10 |
ЦитатаВерховный суд (ВС) РФ в своем определении указал нижестоящим судам на то, что нужно не просто принимать на веру результаты представленных обвинением экспертиз, а проводить их тщательный анализ. По словам адвокатов, на практике судьи действительно формально подходят к оценке таких заключений, на основании которых и строятся многие приговоры. Не исключено, что данное разъяснение норм закона со стороны ВС потребовалось в связи с передачей следствию права на проведение собственных экспертных действий.
ЦитатаОсобый статус экспертного заключения обусловлен рядом факторов. Каких?
- Проводить исследования, формулировать выводы по поставленным судом при назначении судебной экспертизы вопросам и подписывать само заключение могут только лица, обладающие специальными знаниями в различных областях науки, техники, искусства и ремесла.
- Назначение судебной экспертизы происходит по специальной процедуре: выбор с участием сторон экспертного учреждения или конкретного эксперта; определение круга вопросов, подлежащих разрешению; принятие решения о предоставлении эксперту возможности применять разрушающие методы исследования; конкретный срок исследования.
- Проведение экспертизы базируется на строгом применении экспертами научных методов исследования, исключающих субъективную оценку.
.....Что не так с рецензией?Сегодня такой документ не предусмотрен в правовой системе Российской Федерации ни одним процессуальным законом. Процедура рецензирования экспертного заключения по сути является использованием специальных знаний в не процессуальной форме.Проводимые рецензентами исследования являются предварительными. Сделанные ими выводы не имеют доказательственного значения....Наиболее полно роль и форма участия специалиста отражены в постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 21 декабря 2010 г. № 28 «О судебной экспертизе по уголовным делам», подготовленном в целях разъяснения вопросов, возникающих у судов при применении норм УПК РФ, регулирующих производство судебной экспертизы по уголовным делам.Согласно п. 19 Постановления, для оказания помощи в оценке заключения эксперта и допросе эксперта по ходатайству стороны или по инициативе суда может привлекаться специалист. Разъяснения специалист дает в форме устных показаний или письменного заключения. Таким образом, рецензия на заключение эксперта может быть оформлена в письменном виде как заключение специалиста.....Рецензия на заключение эксперта должна быть подписана специалистом. Он прикладывает к рецензии копии документов о его образовании и полученной дополнительной квалификации, соответствующим предмету рецензируемого заключения.Чтобы рецензия стала более наглядной, её можно проиллюстрировать, благодаря средствам фотофиксации и обработки изображений.Нельзя забывать, что в ходе рецензирования специалист, особенно делая выводы о соблюдении требований Федерального закона от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации», не должен подменять собой судью и давать юридическую оценку заключению эксперта, так как это не является его прерогативой.Правильно подготовленный документ, приложенный к ходатайству заинтересованного участника спора о вызове эксперта в суд для дачи необходимых пояснений или о назначении дополнительной (повторной) экспертизы, поможет убедить судью.В такой ситуации суд вряд ли сможет отказать в удовлетворении заявленного ходатайства, поскольку отмеченные в рецензии недостатки проведенного экспертного исследования будут научно обоснованы и подкреплены ссылками на конкретные положения нормативно-правовой базы и методической литературы.....
Цитата...
13 июля 1994 года после письменных указаний прекратить уголовное дело №159 я его прекратил. Но не по 110-й статье УК РСФСР в редакции 1926 года («превышение власти должностным лицом»), как предлагалось. Я хотел признания вины всех, кто имел отношение к Катынским расстрелам, — начиная со Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна, принявших решение о расстрелах, и кончая теми, кто пособничал и много лет скрывал преступления.
...
Когда я был уволен, ГВП не рискнула закрыть дело — пошла официальным путем отмены постановления. Я обжаловал это решение у Генерального прокурора РФ, поехал на личный прием. Но к генеральному меня не допустили — докладывал его помощнику. Мне отказали, отменили мое постановление, но выносить новое по статье 110 не решились. Еще десять лет следствие как бы продолжалось, именно — как бы… А в 2004 году дело №159 прекратили по статье, предусматривающей уголовную ответственность за превышение власти воинами РККА. Таким образом, виновными в расстрелах признали только начальственный состав Красной Армии. При этом исключили доступ потерпевших к 116 томам дела из 183 и засекретили само постановление о прекращении уголовного дела.
.....
Цитата...
1. Вопросы, поставленные старшим прокурором отдела ГВП Яблоковым А.Ю. от 17 марта 1992 г. перед авторами «Заключения», выходят за пределы обстоятельств, подлежащих доказыванию по уголовному делу.
.....
Вопросы, сформулированные Яблоковым А.Ю. перед экспертами в постановлении от 17 марта 1992 г., никакого отношения к предмету доказывания по уголовному делу № 159 не имеют. Более того, они не конкретны, их разрешение не входит в компетенцию экспертов.
....
По общему правилу, в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР эксперты в осуществляемом ими исследовании и заключении не вправе выходить за пределы своей научной компетенции, то есть делать выводы по вопросам, которые не могут быть разрешены на основе представляемых ими отраслей знаний.
В водной части экспертного «Заключения» эксперты указали сведения о себе и о своей специализации – два юриста (Топорнин Б.Н., Яковлева А.М.); специалист сравнительной политологии, занимающийся изучением политики путем сравнения и сопоставления однотипных явлений в различных политических системах (Яжборовская И.С.); специалист Института славяноведения и балканистики, чья сфера деятельности – изучение истории, литературы, культуры, языка зарубежных славянских народов, а также других народов Балкан и Центральной Европы (Парсаданова В.С.); специалист Военной академии по спецдисциплинам, только каких – непонятно (Зоря Ю.Н.); специалист по раневой баллистике (Беляев Л. Л.). Примечательно, что в составе экспертной комиссии нет ни одного криминалиста (исследовались ведь документы), судебного медика, биолога.
....
Александр Ворчун ( Слушатель ) | |
05 окт 2021 15:22:34 |
Цитата1. Материалы следствия содержат доказательства (...) 14.522 польских военнопленных,(...) и были расстреляны (выстрелами в затылок) в Катынском лесу, в тюрьмах УНКВД Смоленской, Ворошиловградской и Калининской областей
ЦитатаСовершенные деяния были санкционированы сталинским руководством партии и государства, являлись частью противоправных, преступных репрессивных акций тоталитарной системы, направленных в данном случае против граждан соседнего государства, в том числе и в значительной степени — военнопленных, особо защищаемых международным правом.
Цитатапоказало прямую логическую причинно-следственную связь развития советско-германо-польских отношений в августе—сентябре 1939 г. и военных действий Красной Армии против польской армии с выполнением обязательств, вытекающих из советско-германских договоров 23 августа и 28 сентября 1939 г. и дополнительных секретных протоколов к ним, предполагавших решение вопроса о судьбах Польского государства, его территории, армии и о противодействии освободительной борьбе польского народа.
ЦитатаМеждународному праву противоречил сам факт передачи лагерей военнопленных в ведение НКВД СССР. В Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях не соблюдался ряд норм международного права, определяющих положение и содержание военнопленных. Изначально не предполагалось освобождать их после окончания военных действий
Цитатауказанные выше лица должны нести судебную ответственность согласно внутреннему законодательству, за противоправное превышение власти, то есть статья 171 УК РСФСР в ред. 1929 г., приведшее к умышленному убийству, то есть статья 102 УК РСФСР, в особо крупных размерах, которое должно рассматриваться как геноцид.
Цитатае совершили преступления, предусмотренного статьей 58, пунктом 13 УК РСФСР, или иного и подлежат полной реабилитации как невинные жертвы сталинских репрессий, со справедливым возмещением морального и материального ущерба.
ЦитатаВ настоящее время однозначно оценить, являются или нет научно обоснованными выводы комиссии Н.Н. Бурденко в своей судебно-медицинской части нельзя, так как в материалах дела отсутствуют какие-либо документы, которые бы описывали исследовательскую часть работы судебных медиков в составе этой комиссии
alexandivanov ( Слушатель ) | |
05 окт 2021 20:54:55 |
ЦитатаЭто вы взяли из "Рецензии участников "круглого стола". Смешным во всей этой штуке является следующее: когда я говорил, что Парсадановой и прочим катынобесам нельзя давать волю в решении таких вопросов, я опирался именно НА ЭТО "Заявление".
ЦитатаТехнико-криминалистическое исследование
В результате проведенного исследования установлено:
1. В исследуемых документах, уменьшенные изображения которых зафиксированы на иллюстрациях №№ 1–3 иллюстрационной таблицы, расположены не подписи от имени Л. Берии, выполненные рукописным способом, а оттиски, нанесённые формой высокой печати (факсимильной печатной формой).
....
Сотрудник Центра
В. А. Матвейчук
тут
Иллюстрация. Уменьшенное изображение общего вида листа белой бумаги формата А4 с расположенными на нем экспериментальными образцами оттисков штампов и форм высокой печати (факсимильных печатных форм).
Цитата31 марта 2009 г. по просьбе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина экспертно-криминалистическая лаборатория одного из ведущих специалистов МВД РФ Э.Молокова осуществила официальную экспертизу письма Берии Сталину за №794/Б. Вывод эксперта-криминалиста однозначный: первая, вторая и третья страницы текста этого письма отпечатаны на одной, а четвертая страница данного письма отпечатаны на другой индивидуально-конкретной пишущей машине. Кроме того, установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг.
ЦитатаВ связи с поднятым 26 ноября 2010 г. в ГД вопросом «О Катынской трагедии и ее жертвах», мною были осуществлены специальные экспертизы. В рамках исследования версии Катынского расстрела польских военнопленных органами НКВД я провел в том числе почерковедческую экспертизу записки Берии № 794/Б в ЦК ВКП(б) Сталину, в которой предложено расстрелять военнопленных поляков.
Из рассмотрения подписей членов Политбюро ЦК ВКП(б) на указанной записке Берии и текста самой записки неопровержимо следует, доказывается:
1) Все четыре подписи членов Политбюро на записке поддельны.
2) Все четыре подписи членов Политбюро на записке выполнены одним человеком.
3) Рукописные пометки на т.н. выписке из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б), направленной Берии, и на листах № 9-10, изъятых из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г., выполнены тем же человеком, который выполнил подписи членов Политбюро на указанной записке Берии, что, впрочем, находится под легким сомнением, так как текста для исследования критически мало.
4) Подделал подписи членов Политбюро непрофессионал – человек, ни малейшего понятия не имевший о почерковедении и тем более о судебных экспертизах по данному предмету.
5) Подделал подписи членов Политбюро человек с психическими отклонениями шизофренического круга.
6) Подделал указанные исторические документы Д.А. Волкогонов, умерший в 1995 г. от рака мозга (и имевший психические отклонения вследствие органического поражения головного мозга, что доказано, см. ниже ссылки на материалы). Действовал он один, на свой страх и риск, из бредовых побуждений.
7) Если существует судебная почерковедческая экспертиза указанной записки Берии в рамках известного уголовного дела № 159 о расстреле польских военнопленных, возбужденного, кажется, в 1990 году, то она сфальсифицирована, намеренно или нет, по невежеству: профессионал не мог принять данную фальшивку за подлинник – сработана она предельно грубо, хуже некуда, даже с грамматической ошибкой в подписи Микояна (это психические отклонения автора подписи).
ЦитатаЯблоков ... Особая папка №1 там центральные, самые важные документы по Катынскому делу ...
С. Бутман " .... в 90-х годах ... была проведена экспертиза документов, содержащихся в "особой папке" .... и почерковедческие и другие ... криминалогическая экспертиза. Была ли она проведена?
Яблоков ... вместе с понятыми ... самыми лучшими экспертными учреждениями в России .... мы прибыли в архив президента в Кремле ... где сначала были осмотрены, описаны сфотографированы подлинники этих документов .... Затем .... под контролем руководства архива .... передали эти документы экспертам. .... мы получили постановление, точнее заключение криминалистической экспертизы, в котором делалось .... был сделан вывод о подлинности самой фактуры документа - бумаги, шрифтов ... кроме того была проведена почерковедческая экспертиза. Т.е. были сделаны выводы о том, что подписи Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна - это подлинные ... и Берии, Берии ещё - это подлинные подписи ...
Цитатаакадемик, доктор юридических наук Б.Н. Топорнин, доктор юридических наук А.М. Яковлев, доктор исторических наук В.С. Парсаданова. Координатором была эксперт ГВП, доктор исторических наук И.С. Яжборовская.
.....
Эти .... люди .... проанализировали ..... все, что было сделано до начала нашего расследования: не только комиссией Н.Н. Бурденко, но и немцами, польским Красным Крестом, комиссией конгресса США.
.....
До комиссии Бурденко в Катыни с октября 1943-го по январь 1944-го работала оперативно-следственная группа НКВД под руководством генерала Райхмана — могилы были раскопаны, трупы извлечены, свидетели допрошены. Результатом работы этой группы стали материалы предварительного следствия в двух томах и опись совершенно секретных документов, однозначно говоривших о датах расстрелов. Эти документы в сообщении комиссии Бурденко не фигурировали.
...
Наша группа вывод о датах расстрелов поляков делала не на основании судебно-медицинской экспертизы.
....
ЦитатаРуки значительного числа трупов были связаны за спиной шпагатом, некоторым трупам, особенно в могиле номер 5, которые также имели огнестрельное ранение в затылок, была через голову переброшена шинель, причем пространство между головой и шинелью было заполнено опилками. Шинель, окутывающая голову, была перевязана на шее веревкой. Трудно сказать, какая цель этим преследовалась, возможно это делалось для того, чтобы предотвратить сопротивление, возможно – поскольку дыхание сильно затруднялось – это говорит об истязании.
Франтишек Гаек. Катынские доказательства.
13. Отсутствие насекомых и их переходных формНемаловажно и то, что ни в трупах, ни в одежде или в могилах вообще не нашли никаких насекомых или их переходных форм, как например яички, личинки, куколки и даже никаких их остатков. Недостаток переходных форм насекомых имеет место тогда, когда труп погребен в период отсутствия насекомых, т.е. в период от поздней осени до ранней весны, и тогда, когда от погребения до эксгумации прошло сравнительно мало времени.Известно, что даже если труп погребен достаточно глубоко, зловоние разлагающегося тела, которое в различных стадиях разложения различно в соответствии с развитием процесса, привлекает насекомых разных видов, личинки которых пробуравливают землю и проникают к трупу. Немцы утверждают, что польских офицеров убили весной 1940 г. Т.е. к моменту эксгумации прошли три летних периода, а именно лето 1940, 1941 и 1942 гг. Насекомые проникли бы к трупам с большей вероятностью за эти три периода, чем в течение, скажем, одного только лета 1942 г., и поэтому хотя бы их остатки, пожалуй, могли бы найтись.
Таким образом, данное обстоятельство тоже говорит о том, что трупы были погребены приблизительно осенью 1941 г.
Любопытны и другие свидетельства проф. Гаека о фактах, при помощи которых можно установить датировку Катынского захоронения:10. Признаки на одеждеВ соответствии с общим опытом, хлопчатобумажные и льняные ткани разлагаются в течение приблизительно 5-ти лет, шерстяные приблизительно за 10 лет. На польских офицерах мундиры сохранились полностью, не были даже истлевшими, их можно было легко снять с тела и расстегнуть пуговицы, металлические детали, такие как пряжки на ремнях; крючки и обувные гвозди хотя и были немного ржавые, однако местами сохранили свой блеск. Табак в портсигарах тоже сохранил желтый цвет; сигаретная бумага, хотя и отсырела, но не размокла и не истлела.Анализ одежды, ее металлических деталей и сигарет тоже говорит против того, чтобы трупы могли лежать в земле 3 года.11. Признаки на письмах и газетах
Трудно согласиться с тем, что письма и газеты, пролежав в земле 3 года, где на них воздействовала вода и продукты разложения, могли бы быть целы и читаемы так, как действительно были. У нас есть традиция класть в гроб с телом усопшего изображения святых, которые обычно изготовлены из очень хорошей бумаги, но все-таки при эксгумации трехлетних трупов я никогда никаких картинок не находил. У офицеров, как я видел, они лежали совершенно свободно в карманах, а не в каком-либо футляре, и поэтому невозможно поверить, что по истечении 3-х лет их целостность и читаемость была такая, в какой их действительно обнаружили. В процессе тления трупа на них воздействуют образующиеся кислоты – и они истлевают.
....
Дмитрий Евгеньевич Добров Катынский расстрел. Ложь и правда
.....
о что же общество? Разве послышались многочисленные голоса протеста? Разве хоть один член Академии наук выступил в ответ на грязные и наглые оскорбления дегенератами академика Бурденко? А где была Академия медицинских наук? Слышали ли там про Бурденко? Да и фальшивка-то ведь была комична, рассказать какому эксперту, не поверит: фальсификатор допустил в подделках грамматические ошибки… Нет, никто ничего не видел и видеть не хотел, а десятки балбесов защищали на бредовых идеях шизофреников и нацистов диссертации, делали научную карьеру…
.....
Цитата010-11-26 19:45
Пресс-служба ЦК КПРФ.
Алексей Брагин.
26 ноября Председатель ЦК КПРФ Г.А. Зюганов на встрече с журналистами прокомментировал два события: обсуждение вопроса о Катынской трагедии в Госдуме и предстоящее послание президента Медведева.
Г.А. Зюганов согласился с недавно прозвучавшей оценкой президента Медведева, что «партия власти» «забронзовела». Председатель ЦК КПРФ отметил, что «парламент стал не местом для дискуссий, и теперь возможно протаскивать важнейшие решения, даже не обсуждая их». В качестве такого поверхностного подхода к принятию важных решений со стороны думского большинства – партии «Единая Россия», лидер КПРФ назвал обсуждение катынской трагедии: «Сегодня по Катыни вопрос обсуждали. Ни документов, ни материалов, ничего… Вчера принесли законопроект – сегодня проголосовали, а последствия будут на 50 лет вперед. Ведь речь идет о признании тех событий, которых на самом деле не было. Эти факты были сфабрикованы Геббельсом после того, как Красная Армия взяла в плен под Сталинградом более 100 тыс. человек».
Геннадий Андреевич объяснил, с какой целью Геббельс и его подручные создали миф о якобы расстрелянных большевиками пленных поляках: «После поражения под Сталинградом руководство гитлеровской Германии настолько испугалось, что срочно состряпало эту фальшивку про Катынь. Она предназначалась, прежде всего, для немецких солдат и офицеров: если будете сдаваться в плен русским, вас все равно завтра расстреляют. Вот смысл этой провокации».
«Сегодня «партия власти» подыгрывает тем мерзавцам, которые тогда воевали против нашей державы, угробили столько людей, - продолжил Г.А. Зюганов. – Во время освобождения Польши мы положили на алтарь Победы около 600 тыс. человек, а теперь против нас раскручивается мерзкая провокация, подобная той, что тогда организовывали фашистские главари».
...
Цитата....
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил «Интерфаксу», что в ходе встречи с премьер-министром Дмитрием Медведевым нашли поддержку предложения КПРФ о 25-процентной надбавке сельским пенсионерам, а также о выдаче школьникам по стакану молока в день.
...
ЦитатаПолитическое руководство Польши категорически отвергает любые обвинения по поводу гибели пленных красноармейцев. В 1998 году генеральный прокурор Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая в ответ на письмо Генеральной прокуратуры России с просьбой расследовать причины смерти 82,5 тыс. солдат Красной армии заявила, что “следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919—1920 годов, которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет”.
Отказ Х. Сухоцкая обосновала тем, что польские историки “достоверно” установили смерть 16—18 тыс. военнопленных по причине “общих послевоенных условий”. Она добавила, что о существовании в Польше “лагерей смерти” и “истреблении” не может быть и речи.
Однако документы и материалы совместного российско-польского сборника “Красноармейцы в польском плену в 1919—1922 гг.”, архивные материалы II отдела польского Генштаба (военная разведка и контрразведка), хранящиеся в РГВА, и воспоминания бывших узников польских лагерей свидетельствуют о таком целенаправленном диком варварстве и бесчеловечном отношении к советским военнопленным, что подобное следует квалифицировать, как военные преступления, убийства и жестокое обращение с военнопленными с элементами геноцида.
...
Александр Ворчун ( Слушатель ) | |
05 окт 2021 23:46:41 |
ЦитатаНи на ком не написано, кто есть кто?
Цитатабыл сделан вывод о подлинности самой фактуры документа - бумаги, шрифтов ... кроме того была проведена почерковедческая экспертиза. Т.е. были сделаны выводы о том, что подписи Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна - это подлинные ...
ЦитатаИз этих документов можно сделать вывод, кто же принял, в конце концов, главное решение об уничтожении польских военнопленных, кто к этому причастен, какое конкретно количество военнопленных было уничтожено, где.
ЦитатаА где была Академия медицинских наук? Слышали ли там про Бурденко?
ЦитатаНу вот прямо в Европарламенте вопрос обсудить.
alexandivanov ( Слушатель ) | |
06 окт 2021 05:12:27 |
Цитатане понял вопроса
ЦитатаА зачем им это?
Пикейный жилет ( Слушатель ) | |
06 окт 2021 19:32:37 |
Пикейный жилет ( Слушатель ) | |
05 окт 2021 15:35:26 |
Павел Эскобаров ( Слушатель ) | |
05 окт 2021 22:29:49 |
Александр Ворчун ( Слушатель ) | |
05 окт 2021 23:55:04 |
alexandivanov ( Слушатель ) | |
06 окт 2021 04:57:16 |
Александр Ворчун ( Слушатель ) | |
06 окт 2021 11:52:19 |
ЦитатаНо суд, по заявлению того же Яблокова, оценивая событие с учетом следственного дела № 159, признал вину военных.
ЦитатаНо не руководства СССР.
ЦитатаИ делает свои выводы из внутренних убеждений. Предвязятый следователь делает частные выводы. Может ли человек оставаться беспристрастным? Судья наверно как и следователь, обязан. Но, возможно, не все могут.
ЦитатаПредложить ведь не осудить, а возможность расследования.
alexandivanov ( Слушатель ) | |
07 окт 2021 16:07:42 |
Цитатадело №159 прекратили по статье, предусматривающей уголовную ответственность за превышение власти воинами РККА.
alexandivanov ( Слушатель ) | |
25 ноя 2021 08:11:49 |
Цитата....
Полковник юстиции С.И. Габовский, бывший следователь российской Главной военной прокуратуры, лично участвовавший в расследовании «катынского» уголовного дела № 159, сообщил 19 апреля 2010 г. на «круглом столе» в Госдуме, что в начале 1990-х годов он в рамках следственных действий изучал архивное уголовное дело «катынского» военнопленного Мархлевского, считавшего расстрелянным в 1940 г., но находившегося под следствием (то есть живого) даже после Указа ПВС от 12.08.41 г. По словам С. Габовского, он, даже не рассчитывая получить какую-либо содержательную информацию, просто направил тогда рутинный следственный запрос в ЦА КГБ СССР с просьбой предоставить сведения об уголовных репрессиях в отношении «катынских» поляков и приложил к запросу полученные из Польши списки из нескольких тысяч конкретных фамилий. В ответ ему неожиданно прислали из КГБ несколько десятков подлинных архивных уголовных дел «катынских» поляков, которые считались расстрелянными в 1940 г., но оказались живыми и здоровыми в советских тюрьмах. С ними позднее мая 1940 г. и в первой половине 1941 г. проводились различные следственные действия. Среди этих «воскресших» поляков были военнопленные не только из Осташковского лагеря, но и из Козельского (полковник Макарчиньский и др.) и Старобельского (полковник Бонкевич и др.).
Заслуживает внимания и такой факт. В 2010–2012 годах польские и украинские археологи проводили раскопки массовых захоронений неподалёку от тюрьмы во Владимире-Волынском (Украина), и обнаружили в одной из могил вместе с останками расстрелянных личный идентификационный жетон польского полицейского № 1441, принадлежавший постерунковому Ю. Кулиговскому. Ранее при раскопках в том же месте вместе с останками расстрелянных был обнаружен жетон № 1099, принадлежавший старшему постерунковому Л. Маловейскому. Польские археологи пришли к однозначному выводу, что все захороненные в тех могилах люди были расстреляны гитлеровцами в 1941 году или даже чуть позднее. Однако Маловейский и Кулиговский числятся по документам военопленными Осташковского лагеря. Они вместе со всеми были доставлены в Калинин, откуда, получается, попали на Украину. Но значатся как расстрелянные здесь и похороненные под Медным, несмотря на то, что их жетоны обнаружены за пределами России.
Нельзя забывать о выводах комиссии Бурденко, проводившей эксгумацию тел польских офицеров под Смоленском в 1944 году. В отчёте комиссии есть свидетельства обнаружения останков польских офицеров (В.Р. Арашкевич, Э.А. Левандовский, С.А. Кучинский). Эти же имена оказались в списках отправленных из Осташковского лагеря в Калинин.
Кроме того, судя по комментариям в сети интернет С. Стрыгина — координатора международного проекта «Правда о Катыни», «сотрудница мемориала «Медное» Татьяна Безручко насчитала на «Польском военном кладбище» 46 табличек с фамилиями военнопленных, умерших в Осташковском лагере в ноябре 1939 – марте 1940 гг. и захороненных на сельских кладбищах рядом с Осташковом – в Троеручицах и др. Сама Татьяна Безручко (теперь уже бывшая сотрудница мемориала) подтверждает это. Только уточняет, что не занималась специально опровержением списков имен, указанных на табличках. Но изучая книги памяти различных регионов, иные документы, периодически обнаруживала, что некоторые из содержавшихся в Осташкове поляков числятся похороненными как в Медном, так и в Осташковском районе.
Теперь обратимся к юридическим моментам. Сторонники версии о расстрелах поляков из Осташковского лагеря чекистами утверждают, что приговоры к высшей мере наказания выносились Особым совещанием при НКВД СССР. Однако по первому положению, от 31 июля 1922 года, полномочия Особого совещания были таковы: «1. Предоставить Наркомвнуделу в отношении лиц, признаваемых общественно опасными, ссылать на срок до 5 лет под гласный надзор в местности, список которых устанавливается НКВД; высылать на срок до 5 лет под гласный надзор с запрещением проживания в столицах, крупных городах и промышленных центрах СССР; заключать в исправительно-трудовые лагеря и в изоляционные помещения при лагерях на срок до 5 лет, а также высылать за пределы СССР иностранных подданных, являющихся общественно опасными.
2. Предоставить Наркомвнуделу право в отношении лиц, подозреваемых в шпионаже, вредительстве, диверсиях и террористической деятельности, заключать в тюрьму на срок от 5 до 8 лет».
Как видим, в 1940 году Особое совещание не могло выносить смертные приговоры. И только в ноябре 1941 года, в связи с военным временем, получило полномочия рассмотрения дел «об особо опасных преступлениях против порядка» с вынесением приговоров вплоть до смертной казни. За период войны по приговорам ОСО было расстреляно, по официальным данным, 10101 человек. Следовательно, пленные поляки, дела которых прошли через Особое совещание в 1939–40 году, гарантированно оставались в живых. Тех, кто совершил конкретные преступления, должна была судить Военная коллегия или трибуналы военных округов.
...
тут
ЦитатаЧто означает высказывание: "следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них"?
Это означает, что выполнены два условия:
1) точно установлены личности 22 человек;
2) доказана их "гибель в результате исполнения решений "тройки"".
(Про неопознанный 1781 труп говорить не будем, с ними все ясно.)
Но ведь на самом деле выполнение первого из этих условий сомнительно, второе условие вообще не выполнено.
...
Для суда, подчеркиваю, причем для честного суда, который устанавливает только факты, а все сомнения толкует в пользу обвиняемого. Для катыноведов-историков, публицистов и прочих пропагандистов факты и сомнения обычно не имеют значения, им все и так заранее известно.
Для суда же, для честного суда, мало установить личность Гжегоша Бженьчыжшыкевича для конкретного трупа (что само по себе непросто), мало выяснить, что он умер от пулевого ранения, для суда надо доказать также, что это пулевое ранение было именно результатом смертной казни "в результате исполнения решений "тройки"", поскольку убить его могли и не "в результате исполнения решений "тройки"" (как оно, собственно, и было в реальности).
Косвенным доказательством могло бы быть наличие смертного приговора в отношении конкретного Гжегоша Бженьчыжшыкевича, или какого-либо документа, имеющего силу приговора, типа этого самого "решения тройки". Косвенным – потому что само по себе наличие приговора не означает его исполнения, судебная практика знает немало случаев, когда приговоры не исполнялись. Но ведь и этого "решения тройки" не существует.
Не существует в природе и никакого документа о приведении смертного приговора в отношении конкретного Гжегоша Бженьчыжшыкевича в исполнение.
Имеется липовое "решение Политбюро" от 5 марта 1940 года, в котором приказано убить около 22 тысяч поляков, но там фамилия конкретного Гжегоша Бженьчыжшыкевича не указана, и, соответственно, невозможно юридически доказать, что конкретный Гжегош Бженчыжшыкевич погиб в результате этого решения Политбюро, которое, к тому же, было нарисовано через полвека после того, как Гжегош погиб.. Имеется некоторое количество реальных списков пленных поляков, которых в 1939-40 годах в СССР размещали в разных местах и перевозили в разные стороны, в этих списках фамилия конкретного Гжегоша Бженьчыжшыкевича наверняка встречается, но ни один реальный список не говорит ничего о смертных казнях, и, соотественно, на основании упоминаний Гжегоша Бженьчыжшыкевича в реальных документах невозможно доказать, что конкретный Гжегош Бженьчыжшыкевич вообще умер, по любой причине.
Не существует в природе никакого документа ни о вынесении смертного приговора в отношении конкретного Гжегоша Бженьчыжшыкевича, ни о приведении смертного приговора в отношении конкретного Гжегоша Бженьчыжшыкевича в исполнение.
Не существуют в природе и никаких свидетельских показаний о приведении смертного приговора в отношении конкретного Гжегоша Бженчыжшкевича в исполнение. Известные якобы "свидетельские показания" о расстрелах поляков в Козьих Горах, Медном и Пятихатках (рассказы Киселева, Токарева, Сыромятникова и т.д.) путаны и противоречивы, но, самое главное, в них нет фамилий расстрелянных. Ни один рассказ свидетелей, даже независимо от их достоверности, не может быть доказательством по делу любого конкретного Гжегоша Бженьчыжшыкевича. Потому что это имя, равно как и никакие другие имена якобы казненных, ни один из свидетелей не называет.
В честном суде нет никакой возможности доказать, что любой конкретный Гжегош Бженьчыжшыкевич из числа этих 22 якобы опознанных трупов погиб "в результате решений "тройки"". На основании общего принципа презумпции невиновности любой честный суд признает эту самую "тройку" невиновной в смерти любого конкретного Гжегоша Бженьчыжшыкевича, и в смерти всех этих 22 якобы опознанных мертвых поляков.
Вот такие рассуждения приводят меня к мысли о том, что выражение "следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них" перевести на человеческий язык непросто.
Я предлагаю такой перевод.
Следствие признает, что в 1944 и 1991 годах в СССР было эксгумировано 1803 тел предположительно польских военнопленных, из них личности 1781 тел не установлены вообще, а личности 22 тел установлены недостоверно. Вина СССР в их гибели не доказана и юридически доказана быть не может, но следствие согласилось в целях политической целесообразности признать, что эти люди погибли в результате исполнения решений "тройки".
ЦитатаЕдинственное, что напоминало научное судебно-медицинское исследование, это произведенные врачами аутопсии. Но исследованы лишь восемь предварительно эксгумированных и подготовленных немцами трупов. И лишь на основании этого столь ничтожного исследования – а трупов около 11 тысяч – были сделаны выводы и заключения. Один из врачей комиссии произвел две аутопсии, а остальные – по одной. Каждый изготовил свой протокол и передал его для составления окончательного заключения.
Труп, предоставленный доктору Маркову для исследования, был очень хорошо сохранен. Уже внешний осмотр пробудил у доктора сомнения в предварительно навязываемом ему мнении немцев о времени убийства, а с этим – и об его авторстве. Хорошо сохранилась одежда, сохранена кожа. Таково было и состояние внутренних органов, разумеется, высохших и потемневших. Даже при грубом дергании никакие части конечностей не отделялись.
Это состояние было типично и для других трупов, открытых в Катынском лесу. А это говорило о том, что польские офицеры были убиты не более трех лет тому назад, а не более, чем года полтора назад. Это говорило о том, что автором и этого кровавого злодеяния был гитлеровский фашизм. Свои наблюдения доктор Марков изложил в протоколе, который оставил без заключения. На большее в создавшейся обстановке у него не нашлось сил. Другие члены комиссии, давая свои заключения, отмечали маловажные и незначительные вещи, но избегали ответа на основной вопрос: сколько времени трупы провели в земле.
Наиболее ревностно германское мнение поддерживал венгерский представитель. Для обоснования этого он использовал свое , неизвестное никому из остальных специалистов, открытие – « псевдокалус»*, сам взял на себя изготовление общего протокола, посодействовал своим покровителям внести желаемые ими дополнения и уточнения. Вопреки его упорным усилиям, заключительный акт комиссии очень мало напоминает судебно-медицинское экспертное заключение.
...
ЦитатаЯ обратил внимание на то, что в начале списка идет много пропущенных номеров. Всего их 114, наибольшая их плотность приходится по убывающей на номера по списку, соответственно, с первой по четвертую сотни (0-100... 300-399).
Притом самым первым идет конверт генерала Богатеровича. Что, его совершенно случайно самым первым раскопали, что ли? Или большевики его пристрерили и похоронили отдельно от всех остальных, могила была особо заметной и потому ее начали вскрывать первой?
Наверно, все-таки было не так. И как объяснить пропущенные номера, сосредоточенные в подавляющем большинстве в начале?
Как, по какой технологии присваивались номера конвертам?
Цитатау подавляющего большинства катынских поляков при наличии дневника или записной книжки отсутствуют ручки или карандаш, либо наоборот.
Цитата...
Надежность данных "Амтлихеса" крайне низка. Если немецко-фашистские оккупанты и их польские пособники указали в "Амтлихесе", например, под номером 4099 некого поручника Болеслава Симинского, в доказательство чего сообщили, что установили его личность по его офицерскому удостоверению и еще каким-то вещичкам в его карманах, то нет никаких гарантий, что это действительно так. Нет никаких гарантий, что удостоверение и прочие вещички были действительно найдены на этом конкретном трупе, а не подброшены. И нет никаких шансов определить, действительно ли этот конкретный труп под номером 4099 принадлежал поручнику Болеславу Симинскому, или это чей-то другой труп. А труп поручника Болеслав Симинского в действительности числится в "Амтлихесе" под другим номером, под другим именем или без имени. Не исключено, что трупа поручника Болеслава Симинского вообще нет в этой могиле и никогда не было, а в Козьи Горы приехало откуда-то только его удостоверение.
...
тут
Пикейный жилет ( Слушатель ) | |
06 окт 2021 14:29:13 |
Пикейный жилет ( Слушатель ) | |
04 окт 2021 14:49:14 |