А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

240,005 1,930
 

Фильтр
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,829
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 19.12.2021 06:11:51
ЦитатаСовершено открытое военное преступление

Расследование? Суд? Запрос Мемориала? Адвокаты защитники прав человека?
Где расследования? Где западная пресса и журналисты защитники демократии?

Вот именно, когда надо, когда на глазах всего мира совершено преступление против невинных, беззащитных и безоружных людей -  их и след пропал.
Зато получают деньги, награды из ЕС и Польши на разоблачение деятельности СССР.  То есть, работают в открытую на уничтожение геополитического влияния СССР на Европу, на уничтожение наследия этого влияния.  Мол, это раньше было ваше влияние, были ваши союзники в Европе, ваши границы доходили до социалистической  Восточной Европы, теперь всё иначе,  СССР - преступен. 
Мне видится, что если есть данные и прямые свидетельства зверства польских военных, то прокуратура Беларуси могла открыть дело по этим фактам. 
Польский военный  пришел с явкой с повинной !  Можно открывать дело для международного суда над злодеями. 
Катынь вчера, смотрится уже, как маскировка преступлений польской стороны сегодня.  Злодеи сбросили маски. 
Поляки, и много поляков, одно время не только служили немцам, но и активно воевали на их стороне. 
Варшавское  восстание, армии крайова и людова возникли уже позже, когда пришло понимание, что Германии скоро конец.
И понимание это пришло благодаря СССР.  И СССР освободил Польшу от фашизма и от концлагерей.
Отредактировано: 753 - 19 дек 2021 10:00:52
  • +0.08 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +504.10
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,646
Читатели: 2

Бан в разделе до 18.05.2024 10:30
Цитата: 753 от 19.12.2021 09:58:57Вот именно, когда надо, когда на глазах всего мира совершено преступление против невинных, беззащитных и безоружных людей -  их и след пропал.
Зато получают деньги, награды из ЕС и Польши

Минск
Белорусский Мемориал
Начало деятельности
Апрель 2011 г.
Руководитель
Владимир Иванович Романовский

Мемориал

Цитата....
С середины 2000-х остро встает проблема уголовных политических репрессий, разрушающих неокрепшие общественные институты и волю людей к переменам в обществе. С 2008 года работает программа «Поддержка политзаключенных», занимающаяся мониторингом политически мотивированных преследований и помощью их жертвам, юридической и материальной.

Программа «Защита прав человека с использованием международных механизмов» возникла в 2000 году как совместный проект правозащитного центра «Мемориал» и Европейского центра защиты прав человека (EHRAC, European Human Rights Advocacy Center, London).
....


Life

ЦитатаСбежавший 16 декабря в Белоруссию польский солдат Эмиль Чечко мог шпионить в пользу Минска или же был информатором, считают спецслужбы Польши. Об этом сообщил портал Onet со ссылкой на источник.
По информации собеседника, Чечко мог быть завербован белорусской стороной после возникновения проблем с законом. Указывается, что его должны были уволить из армии. Тогда Минск якобы мог предложить парню пересечь границу, чтобы использовать его в пропагандистских целях.
"Если бы солдат в польской форме пересёк границу с Белоруссией, [он] был бы застрелен либо задержан, заключён под стражу и подвергнут многодневным допросам", — уточнил источник.
Также спецслужбы заинтересовались семейными связями солдата. По их информации, кто-то из близких Чечко якобы находился в отношениях с гражданином Белоруссии.
Как сообщает газета Wyborcza, в сентябре солдат был осуждён за насилие над знакомым, а в декабре его задерживали за вождение в нетрезвом виде.


И тут, все правозащитники и адвокаты Мемориала дабы восстановить в глазах общественности своё "несправедливо поруганное" имя стали подавать иски .... Веселый а ЕС и депутаты Европарламента оперативно реагировать .... Веселый



ЦитатаГенерал польской армии рассказал, что ждет сбежавшего в Беларусь солдата Эмиля Чечко 25-летний военнослужащий из Польши в полном объеме понесет наказание за дезертирство, сообщил Томаш Петровский.
...
тут




ЦитатаРезолюция также призывает главу внешней политики ЕС Жозепа Борреля ввести санкции в соответствии с глобальным режимом санкций ЕС в отношении прав человека в отношении ..... должностных лиц, причастных к незаконным репрессиям ...



ЦитатаПризывая .... прекратить продолжающееся преследование гражданского общества, правозащитников и независимых СМИ, депутаты Европарламента также призывают Делегацию ЕС ... и национальные дипломатические представительства в стране внимательно следить за ситуацией и судебными процессами ... предлагать целевым организациям или людям любую поддержку, в которой они могут нуждаться.

но, блин, а как же деньги и награды?!?!? В польше "мемориала" нет. Шокированный




ЦитатаСовместная следственная группа (СКП) формируется на основе соглашения между компетентными органами – как судебными (судьи, прокуроры, следственные судьи), так и правоохранительными органами – двух или более государств-членов Европейского союза (ЕС). Они могут быть поддержаны Евроюстом и Европолом, судебными и правоохранительными органами ЕС.[2][1] Их условия работы основаны на Типовом соглашении Европола о создании Совместной следственной группы, прилагаемом к Резолюции Совета Европы 2017/C 18/01.



Joint Investigation Teams
Совместные следственные группы - JITs
ЦитатаЭта резолюция “призывает компетентные органы государств-членов, которые желают создать Совместную следственную группу с компетентными органами других государств-членов, в соответствии с положениями Рамочного решения и Конвенции, или из государств, не являющихся членами ЕС, на основе соответствующих международных документов, использовать, где это уместно, Типовое соглашение [...] для согласования условий создания совместной следственной группы”.

Кто желает, а кто нет?

Ждем?
Отредактировано: alexandivanov - 19 дек 2021 11:34:30
  • +0.17 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,829
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 19.12.2021 11:27:43Ждем?

ЕС обвинил  Беларусь и Россию в эскалации с беженцами на границах со странами ЕС. 
Мол, это они спровоцировали международный конфликт с беженцами. 
Именно для это и собираются комиссии  ЕС.  
Разбирать массовое убийство со стороны Польши они не будут, но обвинят в этом РФ и Беларусь. 
Тоже самое было с самолетом президента Качинского, который летел в Катынь  в 2010 году. 
Он упал, но в этом Польша обвиняет Россию.  
Аналогична ситуация с самолетом из Бельгии во время войны на Донбассе. 
Виновата сторона Киева, но обвиняют в этом Москву. 
Отсюда и по Катыни мы ничего толком не можем сделать потому, что в этом замешана политика. 
Независимого суда в ЕС нет. Есть заинтересованные политические  стороны на которых работает суд. 
Но, вот, совестливый солдатик им в этом мешает, пришел с повинной.  
Справедливо боится за свою жизнь, ибо знает, что если бы он обратился в прокуратуру Польши, то его бы закопали, там же в лесу.
  • +0.11 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +504.10
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,646
Читатели: 2

Бан в разделе до 18.05.2024 10:30
Цитата: 753 от 19.12.2021 22:28:56ЕС обвинил  Беларусь и Россию в эскалации с беженцами на границах со странами ЕС. 
Мол, это они спровоцировали международный конфликт с беженцами. 
Именно для это и собираются комиссии  ЕС.  
Разбирать массовое убийство со стороны Польши они не будут, но обвинят в этом РФ и Беларусь. 
 
Независимого суда в ЕС нет. Есть заинтересованные политические  стороны на которых работает суд. 
Но, вот, совестливый солдатик им в этом мешает, пришел с повинной.  
Справедливо боится за свою жизнь, ибо знает, что если бы он обратился в прокуратуру Польши, то его бы закопали, там же в лесу.

Война у них, вдруг,  безальтернативный процесс в жизни, но к ним отношения не имеющий. Другого ничего не ожидалось.
Идеологическая война.
ФОРМИРОВАНИЕ НЕГАТИВНОГО ОБРАЗА СССР В ЗАПАДНОЙ ИСТОРИОГРАФИИ СОВЕТСКОЙ ВНЕШНЕ;] ПОЛИТИКИ (60-е - 80-е годы)
Риторические приемы создания негативного имиджа СССР в политическом дискурсе (на примере речей Р. Рейгана)


Сам по себе солдатик им ни чем не мешает. Если широкого обсуждения в СМИ не будет, с обсуждениями, обоснованием позиций.
Оне же комиссии создают для выгодных им случаев. Юристы Мемориала, если будет суд, над парнем, смогут "наконец" получить возможность доказать свою беспристрастность. Улыбающийся
Следственная группа это не суд. Может сириец какой на границе пропал. Чем собственно погибшие они и поляки хуже, чем авиапассажиры? Может их больше 300 погибло? Обсуждение посмотреть, как подают и обсуждают данное дело, в западных СМИ, реакцию тамошней  общественности тоже посмотреть, было бы интересно и познавательно.


Цитата6 июля 2017 г президент США Д. Трамп апеллировал к ценностям веры в Бога, традиции, национального суверенитета и семьи. Он сделал лишь мимолетную ссылку на то, что обычно называют основными ценностями Запада: верховенство закона, демократия и свобода слова. Религиозная толерантность вообще не упоминалась. Экс-глава Конституционного суда Польши Е. Стемпень, комментируя это выступление Д. Трампа, отметил: «Для меня говорить о западной цивилизации без упоминания верховенства закона, демократии и прав человека невозможно... Я не знаю, как президент Трамп определяет западную цивилизацию, но для меня эти атрибуты незаменимы» (Champion).



 И автоматы с пистолетами полякам передали, и "угрожая оккупацией", польских военных и спецслужбы убивать гражданских заставили?  Шокированный Ну, блин. А средиземное море не виновато? В том, что через него беженцы в Европу бежали?

Цитата
Скрытый текст
А основанная на либеральной «свободе» «демократия» – не что иное, как элитократия, власть элит при полном отсутствии власти народа (то есть собственно демократии).

Именно это оправдывает ту прозрачную истину, что если Англии и США выгодно творить зло в других культурах и странах, они непременно будут делать это потому, что им это выгодно. У них в любой данный момент времени «добро» оценивается только с позиций прагматической выгоды и никакие «высшие» и «вечные» ценности добра и зла не считаются более высокими. Поэтому пока Англии и США выгодно поддерживать в любой стране мира (и в России) условия и причины, социальные институты, экономические отношения, способствующие угнетению их конкурентных преимуществ, например, существованию систем отмывания денег и коррупции, оффшорных юрисдикций, они непременно будут это делать, несмотря на то, что другим странам (например, России) это будет приносить вред[3].


тут




Цитата...
И в научных публикациях, и в прессе расхожими стали заявления о том, что якобы после распада Советского Союза и последовавших духовных потрясений русские застряли в реакционном великодержавном мышлении и верят в небесную миссию возглавить панславянскую христианскую империю. Появляются работы, призванные изучать связь между концепциями внешней политики Российской Федерации и христианским мессианизмом в современной российской интеллектуальной мысли (Епдэ^бт, 2014; 0эШ0, 2016). Циркулируют теории о «консервативном повороте» в российской политике, связанным с возвращением к панславистским и православным культурным и политическим идеологемам и оборотам, таким как «Москва — третий Рим» или «Константинополь должен быть наш!» (слова Ф. М. Достоевского), которые предлагаются правыми интеллектуалами (обычно фигурируют имена А. Г. Дугина, С. Е. Кургиняна, А. А. Проханова, Е. С.Холмогорова). Этот набор концепций используется
как идеологическая основа для новой волны милитаризации и антизападных настроений (Engström, 2014; 0stb0, 2016). Западная пресса охотно тиражирует статьи с броскими, претендующими на сенсационность заголовками типа "The Secret Source of Putin's Evil" (к таковым отнесены Пушкин и Петр Первый, которые хотели «прорубить окно в Европу», а проделали дыру в «русском ковчеге») (The Secret Source) или "Putin Got Evil From Reading Dostoevsky" (Putin Got Evil).
....
Запад пытается активно распространить негативные образы России на постсоветское пространство и общественное сознание ее граждан, на эти цели продолжают выделяться деньги неправительственным организациям для «улучшения демократического управления в России, развития гражданского общества, усиления демократических медиа и "свободного Интернета" в России». Однако эффективность используемых для продвижения демократии и либеральных ценностей средств вызывает вопросы в самом американском истеблишменте. Ряд американских сенаторов обратился в марте 2017 г. к госсекретарю Р. Тиллерсону с просьбой начать расследование, которое бы пролило свет на расходование средств, связанных с продвижением демократии за пределами США. Их встревожили сообщения, указывающие, что американские органы, в том числе Агентство США по международному развитию (USAID), выделяют средства налогоплательщиков на поддержку леворадикальных групп, что противоречит национальным интересам. Особую озабоченность сенаторов-консерваторов вызывают сообщения о средствах, поступающих от USAID в организации, связанные с фондами «Открытое Общество», поддерживаемыми «левым радикалом Джорджем Соросом» (Sen. Cruz Joins).
...
тут


ЦитатаДля урегулирования ситуаций с грубыми нарушениями международного гуманитарного права и международного права в области прав человека, как затянувшихся, так и ставших результатом внезапных событий, а также для привлечения к ответственности за такие нарушения и борьбы с безнаказанностью все чаще прибегают к помощи комиссий по расследованию и миссий по установлению фактов ООН. Данные международные органы расследования были учреждены Советом Безопасности, Генеральной Ассамблеей, Советом по правам человека и предшествующей ему Комиссией по правам человека, Генеральным секретарем и Верховным комиссаром по правам человека.

В рамках своей основной работы Управление Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) предоставляет свои экспертные знания и поддержку комиссиям и миссиям, учрежденным органами ООН, а также осуществляет миссии в соответствии с мандатом Верховного комиссара по правам человека или по запросу других органов. Деятельность УВКПЧ включает разработку руководств и инструментов для функционирования комиссий и миссий, консультирование по созданию мандата, методологии расследования и применимому международному праву, обеспечение компетентного персонала, предоставление административной, логистической и охранной поддержки, проведение инструктажа и обучения для членов и сотрудников, осуществление анализа и изучение извлечённых уроков. С 1992 года УВКПЧ оказало поддержку около 50 комиссиям и миссиям.
...
тут
Отредактировано: alexandivanov - 20 дек 2021 16:09:37
  • +0.19 / 7
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 20.12.2021 15:47:51Юристы Мемориала, если будет суд, над парнем, смогут "наконец" получить возможность доказать свою беспристрастность. Улыбающийся




"Юристы Мемориала" сейчас заняты боданием с Верховным Судом РФ. Им не до того. Снятие табличек в Твери. Закрытие Тверского отделения  "Мемориала". Теперь вот вообще запрет этой секты. Ребята, так ведь и до независимых эксгумаций дело дойдетУлыбающийся А там и до проверки документов Росархива на подлинность. Особенно спорных.
  • +0.16 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +504.10
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,646
Читатели: 2

Бан в разделе до 18.05.2024 10:30
Цитата: Александр Ворчун от 20.12.2021 16:18:30"Юристы Мемориала" сейчас заняты боданием с Верховным Судом РФ. Им не до того. Снятие табличек в Твери. Закрытие Тверского отделения  "Мемориала". Теперь вот вообще запрет этой секты. Ребята, так ведь и до независимых эксгумаций дело дойдетУлыбающийся А там и до проверки документов Росархива на подлинность. Особенно спорных.

Скажуть, что режЫм заставил признать. Грустный Я про то, что оправдываемся в том, чего не делали. А с бревнами в их глазах, ничего сделать не получается.
Назвались "груздем" пусть пищат, но лезут в кузовок. Изволят ответствовать.
  • +0.18 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,829
Читатели: 1
******
Дискуссия   131 5
Вот ещё. В этих зверствах замешаны: Евросоюз, НАТО, Польша.  
Конечно они будут всячески замалчивать  свои злодеяния. 
Половина солдат, где он служил разделяют его убеждение. 
И эти злодеи, что то там говорят про Катынь. Кому верить то ? 
Этим злодеям, которые говорят нам голосом доктора Геббельса?  

  • +0.08 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +504.10
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,646
Читатели: 2

Бан в разделе до 18.05.2024 10:30
Цитата: 753 от 20.12.2021 21:20:11Вот ещё. В этих зверствах замешаны: Евросоюз, НАТО, Польша.  
Конечно они будут всячески замалчивать  свои злодеяния. 
Половина солдат, где он служил разделяют его убеждение. 
И эти злодеи, что то там говорят про Катынь. Кому верить то ? 
Этим злодеям, которые говорят нам голосом доктора Геббельса?  




Парень всеж таки не Джордж Флойд. Который антиобщественный. Наверно, достоин памяти людей. Это личный героизм и гражданская позиция. В жизни нет места подвигу?

Цитата"Предлагали программу защиты свидетеля, предлагали гражданство, домик в Голландии почему-то, почему не в Австралии - вот это меня удивило, я торговаться не стал"

Запад свидетелей откровенно покупать пытается. Не у всех мерило материальный достаток. На языке "успешных" в англосаксонской системе ценностей, это люди одурманенные пропагандой и не понимающие смысла жизни и существования человека.

ЦитатаМы объявляем денежное вознаграждение за информацию об отравлении Навального. За камеры из гостиницы Ксандер - 3 млн рублей За информацию о секретном отряде ФСБ - 1,5 млн рублей За информацию о конкретных отравителях Навального - 500 тысяч рублей


ЦитатаПоловина солдат, где он служил разделяют его убеждение.

Что общество может предложить им? Постараться забыть и дальше жить с этим.
Отредактировано: alexandivanov - 21 дек 2021 09:09:36
  • +0.20 / 8
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 21.12.2021 09:08:38Парень всеж таки не Джордж Флойд. Который антиобщественный. Наверно, достоин памяти людей. Это личный героизм и гражданская позиция. В жизни нет места подвигу?

Не совсем в тему "Катыни", зато про иноагента "Мемориал":
Суд в Карелии приговорил историка Дмитриева к 15 годам колонии за преступления по ряду дел
Это тот самый Дмитриев, который "историк" и руководитель карельского отделения "Мемориала". Тот самый, который "обнаружил" массовые захоронения в Сандармохе. Ну и тот, который был уличен в педофилии. Интересно, Резник уже отправился спасать очередную жертву тоталитаризьма?
Ведь понятно всем, что хранение оружия, изготовление детской порнографии и сексуальные действия по отношению к приемной дочери - это всё сфабриковала "кровавая гебня" в отместку за то, что данный тип нашел расстрельный полигон НКВД. (спойлер: он его не находил, то, что он нашел - еще не факт, что именно НКВД ну и прочие сопутствующие каждому "расследованию" от "Мемориала")
  • +0.24 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +504.10
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,646
Читатели: 2

Бан в разделе до 18.05.2024 10:30
Цитата: Александр Ворчун от 27.12.2021 12:17:36Не совсем в тему "Катыни", зато про иноагента "Мемориал":
Суд в Карелии приговорил историка Дмитриева к 15 годам колонии за преступления по ряду дел
Это тот самый Дмитриев, который "историк" и руководитель карельского отделения "Мемориала". Тот самый, который "обнаружил" массовые захоронения в Сандармохе. Ну и тот, который был уличен в педофилии. Интересно, Резник уже отправился спасать очередную жертву тоталитаризьма?
Ведь понятно всем, что хранение оружия, изготовление детской порнографии и сексуальные действия по отношению к приемной дочери - это всё сфабриковала "кровавая гебня" в отместку за то, что данный тип нашел расстрельный полигон НКВД. (спойлер: он его не находил, то, что он нашел - еще не факт, что именно НКВД ну и прочие сопутствующие каждому "расследованию" от "Мемориала")

Обсуждать Катынь без каких либо новых фактов, наверно, незачем.
По мемориалу.

ЦитатаВсего представителей прессы 25 человек. Юрист Татьяна Глушкова сообщила, что у здания суда собрались представители посольств нескольких стран
...
слова прокурора о том, что "отсутствие маркировки иностранного агента на публикациях может формировать негативный образ государства и приводить граждан к депрессии"
....
Европарламент призвал немедленно снять все обвинения и обеспечить организации возможность продолжать работу без вмешательства государства.
...

тут


К депрессии приводит вот такое.

Цитата«Большая группа лиц не может оценить информацию, которую вы предоставляете для формирования общественного мнения . [Могут наступить] последствия в виде формирования негативного мнения о государстве, государственной власти», — заявил прокурор, комментируя исковые требования. На просьбу ответчиков привести реальные примеры таких последствий прокурор ответил: «Таких фактов, чтобы кто-то прочитал и пошел совершил экстремистское или террористическое преступление, нет, но такое может произойти».

Прокурор заявляет, а фактов нет. Уж лучше бы систематическую клевету по Катыни им вменили. И штрафом обложили. Может и заплатил бы Европарламент какую нибудь символическую сумму, за них. Улыбающийся


Оцените разницу в скорости и масштабах обсуждения.


ЦитатаПрошло больше недели после первого интервью Ксении Лебедевой с Эмилем Чечко, перебежавшего на сторону Беларуси из Польши. Польский военнослужащий прямо на камеру заявил, что солдат на приграничной территории спаивали пограничники (или лица из других структур, переодетых в пограничную форму), после чего заставляли убивать беженцев. Какая реакция на это последовала в «цивилизованных» странах?
тут

Там в каментах, наверно много поклонников мемориала. И про Эмиля расскажуть,  и про Белоруссию.Улыбающийся
типо такого

ЦитатаДумаю, что реакции нет, потому что белорусские каналы официальной пропаганды дискредитированы. После знаменитых трансляций «перехватов спецслужб» и того бреда, который в целом потранслировали вдоволь, очень тяжело теперь рассчитывать на серьезное отношение. Какая незадача.




Как известно, Эмиль Чечко обратился в белорусский центр «Системная правозащита» с заявлением о защите его прав и свобод на территории Республики Беларусь

ЦитатаМы сейчас обратились в международные организации и СМИ различных государств с заявлением, что готовы поделиться всей информацией, которой владеем. Если у Эмиля Чечко будет желание пообщаться с ними, мы будем изыскивать возможность обеспечить эти встречи. Ранее Эмиль заявлял, что он готов с самых высоких трибун рассказать о творящихся на польской границе преступлениях. Сегодня он вам сказал, что готов нести ответственность за свое участие в этих преступлениях, но я полагаю, что перед этим должны понести ответственность те люди, которые давали ему преступные приказы. Также хочу отметить, что свои преступления Чечко совершал под угрозой смерти.

Безусловно, все факты, которые излагает солдат, должны получить полное подтверждение, поэтому сейчас задача нашего центра через обращение в различные международные организации (в том числе и по линии ООН) добиться, чтобы правозащитникам был разрешен допуск на эту территорию.
...
И я бы хотел поблагодарить мать Эмиля, его учителей и коллег, а также, может быть, некоторых офицеров за то, что они воспитали настоящего патриота Польши, которому абсолютно небезразлично, что происходит на его родине.



Но как долго тихо и медленно ... Грустный Затихнет и следа на западе, в людях,наверно, не останется.


ЦитатаЕвропарламент призвал немедленно снять все обвинения и обеспечить организации возможность продолжать работу без вмешательства государства. Члены парламента также призвали Верховного представителя ЕС Жозепа Борреля ввести санкции против должностных лиц, причастных к репрессиям против "Мемориала".

Улыбающийся Забыли журналист  радио несвободы честно добавить - И на территории Польши!


ЦитатаА как Европа прореагировала на 2 мая в Одессе?
Отредактировано: alexandivanov - 27 дек 2021 13:23:50
  • +0.20 / 8
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 27.12.2021 13:20:00Обсуждать Катынь без каких либо новых фактов, наверно, незачем.
По мемориалу.

Ребята, дожил я до этого дня:
Верховный суд ликвидировал «Международный Мемориал»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/p…fd98185b7?
Прекрасный новогодний подарок от ГЕНПРОКУРАТУРЫ.
Ура, товарищи!!!
  • +0.26 / 13
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +504.10
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,646
Читатели: 2

Бан в разделе до 18.05.2024 10:30
Цитата: Александр Ворчун от 28.12.2021 14:48:59Ребята, дожил я до этого дня:
Верховный суд ликвидировал «Международный Мемориал»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/p…fd98185b7?
Прекрасный новогодний подарок от ГЕНПРОКУРАТУРЫ.
Ура, товарищи!!!

ТАСС-ДОСЬЕ

ЦитатаРешение суда пока не вступило в силу и может быть обжаловано.
...
При участии общества разработан закон "О реабилитации жертв политических репрессий" (принят в 1991 году), принята Концепция государственной политики по увековечению памяти жертв политических репрессий (2015).
...
Деятельность организации неоднократно отмечалась общественными наградами. Среди них "Медаль Нансена" (2004; правозащитная премия Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев), премия им. Макса ван дер Стула (2005; Нидерланды), премия "За свободу мысли" им. Андрея Сахарова (2009; Европарламент), премия мира Pax Christi International (2011, Бельгия), медаль Свободы Трумэна-Рейгана (2017, США) и другие.
...
Деятельность организации и ее отдельные проекты поддерживают Благотворительный фонд культурных инициатив (Фонд Михаила Прохорова), Благотворительный фонд Владимира Потанина, российский филиал "Фонда Фридриха Науманна за свободу" (Германия), Фонд "Память, ответственность и будущее" (Германия), Торонтский университет (Канада) и другие.



Цитатаорганизация несет общественную угрозу, «спекулирует на теме политических репрессий, искажает историческую память, в том числе о Великой Отечественной войне, и создает лживый образ СССР как террористического государства», а также под видом восстановления исторической памяти пытается «реабилитировать нацистских преступников и изменников родины»
....
«Международный Мемориал» — это 33 года труда многих людей», — возразила в прениях исполнительный директор организации Елена Жемкова
....
Генри Резник. Последний в прениях сторон обратил внимание суда на Концепцию государственной политики по увековечению памяти жертв политических репрессий: «Россия не может в полной мере стать правовым государством и занять ведущую роль в мировом сообществе, не увековечив память многих миллионов своих граждан, ставших жертвами политических репрессий»

на РБК:


.

ЦитатаВ заключительной части документа перечисляются те результаты, которые планируется достичь в ходе реализации Концепции. Многие из них имеют небольшое отношение к делу: «повышение конкурентоспособности молодых специалистов в области музееведения, архивного дела и информационных технологий», «укрепление единства культурного пространства страны как условия сохранения государственной целостности России». Зато очень четко сформулирован критерий эффективности реализации Концепции, напрямую связанный с увеличением:
- количества мемориальных объектов (постоянных экспозиций, произведений монументального искусства и др.) в сфере увековечения памяти жертв политических репрессий, количества созданных экспозиций по теме увековечения памяти жертв политических репрессий;

- количества созданных передвижных экспозиций по теме увековечения памяти жертв политических репрессий;

- численности работников организаций социокультурной сферы всех организационно-правовых форм, получивших дополнительное профессиональное образование по тематике сохранения исторической памяти;

- количества публикаций в федеральных печатных средствах массовой информации и научных трудов по теме увековечения памяти жертв политических репрессий;

- количества подготовленных и размещенных в эфире федеральных радио- и телеканалов просветительских программ (сюжетов, фильмов) по теме увековечения памяти жертв политических репрессий;

- количества подготовленных и размещенных в эфире федеральных радио- и телеканалов социальных роликов по теме увековечения памяти жертв политических репрессий;

- количества пользователей интернет-ресурсами по теме увековечения памяти жертв политических репрессий;

- количества проведенных научных и культурно-просветительских мероприятий межрегионального, всероссийского и международного уровня по теме увековечения памяти жертв политических репрессий;

- численности студентов, аспирантов и молодых исследователей, принимающих участие в олимпиадах, конкурсах научно-исследовательских работ, форумах, конференциях и вебинарах, проводимых по теме увековечения памяти жертв политических репрессий.

Все эти цифры реально могут продемонстрировать результаты деятельности по увековечиванию памяти жертв политических репрессий. Если они будут впечатляющими, значит, Концепцию можно признать эффективной.
...
тут


Коммерсант
ЦитатаЗадачами концепции являются создание условий для свободного доступа к архивным материалам и мемориальным объектам, сохранение и популяризация культурных ценностей репрессированных народов РФ
....
К 100-летию революции в 2017 году предлагается "осознать трагический опыт" революции 1917 года

Шокированный

Репрессированы - переселены,  в связи с войной, были народы, СССР?

РИА Новости

Цитатабыли подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Из них семь – немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары – лишились при этом и своих национальных автономий



Или я что то пропустил?
Отредактировано: alexandivanov - 28 дек 2021 18:56:45
  • +0.20 / 9
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,829
Читатели: 1
браво прокуратура РФ
Дискуссия   114 0
Это один из  примеров, когда прокуратура РФ   провела  профессиональную  работу. 
Мемориал действительно организация сволочная во всех смыслах этого слова. 
По сути эти люди жили и делали деньги на костях, на чужом горе,  на  выдуманных ими "ужасных" историях. 
Мемориал стал частью гибридной войны ЕС и США против России. 

 
 
  • +0.15 / 6
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,260
Читатели: 17
Массовые убийства поляков в Катыни совершались немцами, — сообщил премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий в видеообращении, опубликованном четыре года назад 2 февраля 2018 года, на официальном youtube-канале канцелярии премьер-министра.
.
Само выступление премьера было посвящено закону о «польских лагерях смерти» и реакции Израиля на этот закон. 
Цитата1 февраля 2018 года польский Сенат принял поправки к закону об Институте национальной памяти Польши, согласно которым предусматривается лишение свободы до трех лет за публичное заявление о существовании «польских лагерей смерти». Это вызвало негативную реакцию со стороны МИДа Израиля, который заявил, что подобный закон будет искажать историю Холокоста.

Во время перечисления нацистских преступлений в англоязычной версии, Моравецкий произнес следующую фразу: 
«Гузен и Катынь были местами, в которых немцы осуществляли массовые убийства польской интеллигенции"

Интересно, что на данный момент слово «немцы» вырезано из видеообращения, однако в сети осталась запись оригинального фрагмента

.
Прошло четыре года, но об этом случае поляки стараются не вспоминать, не было ни опровержения, ни подтверждения, ни какого либо оправдания. 
Просто как будто этого не было, но у интернета хорошая память.

Материал целиком по ссылке: https://rossaprimavera.ru/news/76fc4562
Отредактировано: Slav Rus - 18 фев 2022 13:29:05
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.20 / 11
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Оно и понятно:любой катынобес скажет, что это была оговорка. И будет, по сути, прав. Никаких доказательств новых поляк не озвучил.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,260
Читатели: 17
Цитата: Александр Ворчун от 20.02.2022 17:34:05Оно и понятно:любой катынобес скажет, что это была оговорка. И будет, по сути, прав. Никаких доказательств новых поляк не озвучил.

Если это оговорка, то причем тогда в данном случае упоминание концлагеря Маутхаузен-Гузен в одном контексте.
Не очень это похоже на оговорку, просто нечаянно сказал правду, так как правду они все знают, что именно немцы устроили Катынь.
Возможно в разговорах между собой, об этом и говорят.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.13 / 9
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: Slav Rus от 20.02.2022 19:46:22Если это оговорка, то причем тогда в данном случае упоминание концлагеря Маутхаузен-Гузен в одном контексте.
Не очень это похоже на оговорку, просто нечаянно сказал правду, так как правду они все знают, что именно немцы устроили Катынь.
Возможно в разговорах между собой, об этом и говорят.

Так я ведь говорил не о простых и нормальных людях, а о катынобесах.Улыбающийся Они будут упираться рожками, визжать и посыпать себя серой, но стоять до последнего: это оговорка. При этом, будут продолжать ссылаться на слова Премьер-Министра РФ о том, что часть поляков расстреляли, а часть поляков сослали в Сибирь, как на доказательство того, что всё уже всем "Доказали". Ну секта, что вы с них хотите?
Вот, если любой сектант сумеет доказать правдивость "Записки Шелепина" (там столько утверждений, которые не подтверждаются более НИЧЕМ), вот тогда я пойду и запишусь в их секту. Но они почему-то стараются доказывать не это, а наличие возможности у НКВД расстрелять поляков из немецкого оружия и немецкими же калибрами.
Ну секта, что вы с них хотитеУлыбающийся
  • +0.09 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +504.10
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,646
Читатели: 2

Бан в разделе до 18.05.2024 10:30
Цитата: Александр Ворчун от 25.02.2022 14:54:03Так я ведь говорил не о простых и нормальных людях, а о катынобесах.Улыбающийся Они будут упираться рожками, визжать и посыпать себя серой, но стоять до последнего: это оговорка. При этом, будут продолжать ссылаться на слова Премьер-Министра РФ о том, что часть поляков расстреляли, а часть поляков сослали в Сибирь, как на доказательство того, что всё уже всем "Доказали". Ну секта, что вы с них хотите?
Вот, если любой сектант сумеет доказать правдивость "Записки Шелепина" (там столько утверждений, которые не подтверждаются более НИЧЕМ), вот тогда я пойду и запишусь в их секту. Но они почему-то стараются доказывать не это, а наличие возможности у НКВД расстрелять поляков из немецкого оружия и немецкими же калибрами.
Ну секта, что вы с них хотитеУлыбающийся

Возникновение и становление «Катыни» как места памяти: пропагандистская операция Третьего рейха в 1943 году
Оксана Викторовна Корнилова *
 г. Смоленск, Российская Федерация,
15.06.2021 г.

Цитата....
Самый первый текст про Katyn говорит об «озабоченности» нацистских властей судьбой трех групп «пропавших» в сентябре 1939 г. польских граждан – офицеров, солдат и детей.
 

К весне 1943 г. не было секретом, что интернированные после 17 сентября 1939 г. польские узники войны (POW) были или отпущены после фильтрации, или отправлены вглубь СССР с целью формирования польских военных частей, которые должны были сражаться за свободу своего Отечества против гитлеровской Германии.

 

Кто же эти «пропавшие» польские граждане, о судьбе которых вспомнили нацистские власти весной 1943 г. в статье о Katyn? 

 

Одна из групп – «польские дети, эвакуированные в Советский Союз», в период после 17 сентября 1939 года. Численность и судьба их нацистам, как следует из текста, неизвестна, однако здесь же утверждается, что «польские дети … гибнут как бесправные рабы в степях и рудниках Сибири». Собственный опыт нацизма по уничтожению детей (польских, еврейских, русских, белорусских, цыганских, украинских и многих других) на оккупированных восточных территориях, по-видимому, повлиял на гитлеровцев в том смысле, что они не видели ничего выходящего за грань разумного в подобном обвинении – оно не казалось им диким и абсурдным. Насильственный угон населения с оккупированных территорий с последующим использованием на тяжелых работах в Дойчланд был характерен как раз для гитлеровской Германии. Обвинение Советского Союза в уничтожении на тяжелых работах польских солдат и польских детей по сути является прямым переносом (проекцией) своих преступлений на субъект, против которого пропаганда и велась. 
.....

Заметим, что первые идентификационные списки стали публиковаться в польских оккупационных газетах с 16 апреля 1943 г., то есть сотни личных установочных данных (имя, фамилия, воинское звание) «расстрелянных НКВД» польских офицеров к этому времени нацистам уже были известны. И известны заранее. Ряд исследователей сходится в том, что в руки к германским оккупационным властям попала часть архива УНКВД по Смоленской области (в том числе и польские списки), захваченная в июле 1941 г., также как и часть областного партийного архива [9]. Первые германские идентификационные списки по форме очень кратки – в них указаны только воинские звания, имена, фамилии и, крайне редко, какая-то дополнительная информация. По форме они соответствуют этапным спискам, за исключением указания года рождения. Это понятно: год рождения при эксгумации установить крайне проблематично.
...
В сентябре 1943 г. – при освобождении Смоленска и узников дулага-126 Красной армией – в живых не было ни одного участника работ в Козьих горах и ни одного человека, хотя бы слышавшего рассказ об этом. Ни советской комиссии Бурденко, ни американской комиссии Мэддена не удалось ни отыскать, ни допросить ни одного из этих советских военнопленных.  
 В то же время всё в том же «Рапорте» Скаржиньского описана идиллическая сцена прощания: «Покидая кладбище, комиссия поблагодарила за сотрудничество поручика Словенцика, подпоручика Босса, немецких унтер-офицеров и солдат и русских рабочих за крайне тяжелый двухмесячный труд по эксгумации останков» [17].  

 Заслуживший слова благодарности польских представителей Красного Креста обер-лейтенант Словенцик (Словенчик), как упоминается здесь же в комментариях, являлся «командиром роты пропаганды (Aktivpropagandakompanie)». «Подпоручик Босса» – имеется в виду лейтенант полевой полиции Фосс, который весной 1943 г. являлся ответственным за исполнение на месте основных мероприятий катыньской провокации [20; 22, s. 18 и др.].

 Первая мемориализация преступления Katyn периода Второй мировой войны (так называемая Nazi-Katyn) была осуществлена в мае–июне 1943 г. в виде оформления захоронений на оккупированной гитлеровцами советской земле в Козьих горах под Смоленском. 

....




Зондеркоманда 1005. Операция 1005 или "операция эксгумации


ЦитатаВ 1942 году нацистское руководство начало разрабатывать план мер, необходимых для ликвидации следов массовых убийств гражданского населения и военнопленных на оккупированных территориях и в концентрационных лагерях. Проведение мероприятий такого рода было поручено штандартенфюреру СС Паулю Блобелю, командиру SK 4a айнзатцгруппы С. Блобель должен был разработать методику ликвидации большого количества останков в братских могилах при помощи кремации. Форсированное выполнение этого задания началось после того, как в феврале 1943 года советское правительство продемонстрировало зарубежным журналистам огромные братские могилы под Ростовом, который был только что освобожден.

Пауль Блобель создал для этой цели три специальных подразделения, которые должны были действовать в тыловой зоне южного, центрального и северного участков Восточного фронта. Блобель имел чрезвычайные полномочия, полную независимость от других инстанций и первоочередность выполнения для своего задания. Специальные подразделения Блобеля создавались из служащих айнзатцгрупп, гестапо и полиции порядка. Весь персонал этих подразделений должен был соблюдать строжайшую секретность. Помимо зондеркоманд 1005, такие акции также проводились всеми подразделениями айнзатцгрупп под руководством представителей зондекоманд 1005. Непосредственно во время работы, когда надо было извлекать трупы из могил и сжигать их, привлекались узники лагерей и военнопленные, которые по окончании мероприятия подлежали уничтожению.
  • +0.18 / 6
  • АУ
Александр Ворчун
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 366
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 05.04.2022 19:01:56
ЦитатаЗаметим, что первые идентификационные списки стали публиковаться в польских оккупационных газетах с 16 апреля 1943 г., то есть сотни личных установочных данных (имя, фамилия, воинское звание) «расстрелянных НКВД» польских офицеров к этому времени нацистам уже были известны. И известны заранее. Ряд исследователей сходится в том, что в руки к германским оккупационным властям попала часть архива УНКВД по Смоленской области (в том числе и польские списки), захваченная в июле 1941 г., также как и часть областного партийного архива [9].



Вторая версия: списки "пропавших офицеров" передал в Германию посланец Андерса - Кот. В этой версии прослеживается ПРЯМОЕ участие Польского якобы правительства из Лондона. Что объясняет многое. Существование разногласий между Сикорским и рядом членов "правительства" ни для кого не секрет. Как и позиция в этом противостоянии Андерса.
  • +0.09 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,829
Читатели: 1
******
Дискуссия   163 21
Варшава направит ноту российской стороне из-за снятия флага Польши на мемориальном комплексе в Катыни.

По словам замглавы польского МИД Марчина Пшидача, страна будет добиваться возвращения флага. При этом министр допустил, что Москва подаст ответную ноту и «накалит конфликт», сообщает Польское радио.
https://www.rosbalt.…64024.html
  • +0.09 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 2