А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: 753 от 29.06.2022 21:21:42Варшава направит ноту российской стороне из-за снятия флага Польши на мемориальном комплексе в Катыни.

По словам замглавы польского МИД Марчина Пшидача, страна будет добиваться возвращения флага. При этом министр допустил, что Москва подаст ответную ноту и «накалит конфликт», сообщает Польское радио.
https://www.rosbalt.…64024.html

Цитата: зарун от 04.07.2022 15:01:05

Речь шла не о нарисованных флажках, а о тех ,которые можно "спускать". Например, вот этот: 

Цитата: 753 от 29.06.2022 21:21:42Варшава направит ноту российской стороне из-за снятия флага Польши на мемориальном комплексе в Катыни.

По словам замглавы польского МИД Марчина Пшидача, страна будет добиваться возвращения флага. При этом министр допустил, что Москва подаст ответную ноту и «накалит конфликт», сообщает Польское радио.
https://www.rosbalt.…64024.html

Вообще странно, что несмотря на множества недоказанного, непонятного, а порой и просто противоречивого, наши власти смотрят как сносят памятники нашим воинам-освободителям в позорной Польше, но боятся снести лживые и уродливые ""мемориалы" под Смоленском и Тверью.

Цитата: Александр Ворчун от 27.08.2022 08:14:25Вообще странно, что несмотря на множества недоказанного, непонятного, а порой и просто противоречивого, наши власти смотрят как сносят памятники нашим воинам-освободителям в позорной Польше, но боятся снести лживые и уродливые ""мемориалы" под Смоленском и Тверью.

Уподобляться вандалам не стоит - русские с мертвыми не воюют.
А вот понизить статус захоронения с мемориала до просто кладбища - очень даже стОит.
Пусть ездят в частном порядке...

Цитата: Серега 105 от 27.08.2022 15:30:10Уподобляться вандалам не стоит - русские с мертвыми не воюют.
А вот понизить статус захоронения с мемориала до просто кладбища - очень даже стОит.
Пусть ездят в частном порядке...

Вы не поняли главного - я не призывал "воевать с мертвыми"  (как это делают сейчас везде за пределами Русского мира). Я призывал убрать юридически неподтвержденное, абсолютно лживое и не имеющие к нам никакого отношения мемориалы в "катыни" и "медном". При этом, безусловно оставить мемориалы,посвященные расстрелам наших солдат в катыни и умерших солдат РККА в Медном. Оставить захоронение польских военнослужащих, расстрелянных немцами под Смоленском. Только так. Честно. Открыто.

Цитата: Конрад Карлович от 27.08.2022 18:42:37

Цитатаснести лживые и уродливые ""мемориалы" под Смоленском и Тверью.

А что от этого изменится?
Ну...после срока интереса к этому событию СМИ...

Ничего. То, что поляков расстреляли немцы и сейчас все здравомыслящие люди знают. А ставить мемориалы вопреки фактам -это как-то неправльно.

Цитата: Конрад Карлович от 27.08.2022 18:42:37

Цитатаснести лживые и уродливые ""мемориалы" под Смоленском и Тверью.

А что от этого изменится?
Ну...после срока интереса к этому событию СМИ...

Интерес не только у СМИ,
Показательно будет отношение власти.

Цитата— Когда я устроился сюда сторожем, пожилой сосед, заставший венгерскую оккупацию, со мной три года не здоровался.
Конечно, оправдания зверствам, которые творили здесь венгры, найти невозможно. Доходило до того, что местные жители на мадьяр даже немцам жаловались. Но есть такое выражение: «С мёртвыми не воюют». Я узнал, что на территории Венгрии около тысячи воинских захоронений красноармейцев. И в отличие от многих европейских стран там наши памятники не уничтожают, а, наоборот, ухаживают за ними. Получается, они следят за могилами наших предков там, а мы за их могилами — здесь. Я считаю, всё справедливо.
...

тут

Цитата: Александр Ворчун от 27.08.2022 20:29:19Ничего. То, что поляков расстреляли немцы и сейчас все здравомыслящие люди знают. А ставить мемориалы вопреки фактам -это как-то неправльно.

Это не просто не правильно, это позволение выродкам издеваться над памятью Наших дедов

Цитата: Slav Rus от 27.08.2022 20:37:55Это не просто не правильно, это позволение выродкам издеваться над памятью Наших дедов

Напомню вам последние выходки "выродков": СССР виновен в заключении союзного договора с немцами. СССР виновен в развязывании второй мировой войны. Сталин=Гитлер. 23 августа - День памяти жертв сталинизма и гитлеризма. 
"Сталин хуже в два раза Гитлера"  - Захарова. 
Занавес.

Цитата: Александр Ворчун от 28.08.2022 00:51:04Напомню вам последние выходки "выродков": СССР виновен в заключении союзного договора с немцами. СССР виновен в развязывании второй мировой войны. Сталин=Гитлер. 23 августа - День памяти жертв сталинизма и гитлеризма. 
"Сталин хуже в два раза Гитлера"  - Захарова. 
Занавес.

Слава Богу, лично у меня, нет проблем с памятью.
Что же касается, развязывания второй мировой войны, всегда считал и считаю, началом Второй мировой войны 1 октября 1938 года, с агрессии Германии и Польши против Чехословакии, соответственно выводы кто развязал войну делаются легко.

3 июня 2022 года в Смоленском историческом музее состоялся Круглый стол, посвящённый противодействию фальсификации истории, в котором приняли участие историки и представители общественности из Смоленска, Москвы, Санкт-Петербурга и Минска.

https://smolgazeta.r…atyni.html

Выступление главного хранителя музея «Смоленская крепость» кандидата исторических наук О.В. Корниловой (Смоленск) было посвящено вопросам современной исторической политики и политике памяти
Фальсификация истории в настоящее время является важным фактором ментальных войн, которые ведутся против нашего государства. Чаще всего подобного рода искажения связаны с историей Второй мировой войны и Великой Отечественной войны, однако в истории российско-польских и советско-польских отношений таких «исторических фейков», которые пытается нам навязать западный мир, отнюдь не меньше».

Одним из них является так называемая «Катынь», которая в современной Польше является наднациональным местом памяти и мощным антироссийским и русофобским символом, – рассказала Оксана Викторовна

Начальник отдела исторического анализа Центра изучения перспектив интеграции ЕАЭС историк и публицист Александр Плавинский (Минск, Республика Беларусь) развил тему действий Армии Крайовой в годы Великой Отечественной войны на Вилейщине, которая до 1939 года являлась приграничной зоной между Польшей и СССР

А.С. Плавинский подробно осветил в своём выступлении коллаборационизм Армии Крайовой и их борьбу совместно с СД против советских партизан. Также была затронута тема «сестры Катыни» − Куропат. Территория, на которой в годы Великой Отечественной войны немецко-фашистские оккупанты и их холуи из числа литовских, латышских и украинских предателей проводили массовые расстрелы мирных граждан, преимущественно еврейской национальности, сейчас названа местом политических репрессий 1937−1941 годов. Данный фейк с момента его создания, с 1988 года, регулярно используется различными деструктивными силами в политической борьбе.

Смоленским общественным деятелем Александром Сергеевичем Стацурой был поднят вопрос о символике Креста Сентябрьской Кампании и знака ордена Виртути милитари, чугунные копии которых установлены польской стороной на польском военном кладбище «катЫнь» под Смоленском

Знак ордена Виртути Милитари в XX веке был возрождён начальником польского государства Ю.Пилсудским, который в августе 1920 года наградил им офицеров и солдат Войска Польского, отличившихся в боях против Красной Армии.

Крест «Сентябрьской кампании», на котором запечатлены даты 1 сентября и 17 сентября 1939 года, на символическом уровне закрепляет историческую концепцию о равной ответственности нацистской Германии и Советского Союза за начало Второй мировой войны. Эта деталь оформления польских военных кладбищ, расположенных на территории Российской Федерации, противоречит действующей концепции по увековечению Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов, подчеркнул А.С. Стацура.

Итоги круглого стола были подведены профессором Московского лингвистического института, членом Зиновьевского клуба, членом Научного совета РВИО доктором исторических наук Алексеем Юрьевичем Плотниковым.

Русофобия – исторический диагноз Польши. Власти Польши на протяжении многих лет ведет против России психо-историческую войну, фальсифицируя факты истории, считает историк.
После убедительного разоблачения геббельсовской версии о Катыни, казалось, что реанимировать её невозможно, но уже с середины 1960-х годов она была взята на вооружение США и стала использоваться как клин в отношениях Польши и СССР. Нацистская трактовка катынских событий десятилетиями медленно, но неумолимо внедрялась в массовое сознание.
...
Польская часть мемориальных комплексов «Катынь» и «Медное» была спроектирована и изготовлена в Польше без обращения в Главную военную прокуратуру Российской Федерации для получения официального списка жертв. Установленные там таблички с именами польских военных не являются доказательством вины СССР. И ради правды и справедливости наша основная задача установить истину в катынско-медновском деле, – выразил общее убеждение участников Круглого стола историк Плотников.

https://smolgazeta.r…atyni.html

Цитата: Slav Rus от 30.08.2022 15:30:563 июня 2022 года в Смоленском историческом музее состоялся Круглый стол, посвящённый противодействию фальсификации истории, в котором приняли участие историки и представители общественности из Смоленска, Москвы, Санкт-Петербурга и Минска.

Интересно, как переживают нынешнее крушение основ все катыноведы, которые здесь бесновались ранее. Все эти забаненные маравихеры и колесниковы, которые били себя пяткой в грудь и мамой клялись, что кроме нквд никто н емог порешить поляков... А в последнее время идет обраточка. Как началось со снятия табличек в Твери, так и катиться снежным комом. Как будут омываться от фейков "Особой папки" - вот вопрос.

Цитата: Александр Ворчун от 30.08.2022 15:43:57Интересно, как переживают нынешнее крушение основ все катыноведы, которые здесь бесновались ранее. Все эти забаненные маравихеры и колесниковы, которые били себя пяткой в грудь и мамой клялись, что кроме нквд никто н емог порешить поляков... А в последнее время идет обраточка. Как началось со снятия табличек в Твери, так и катиться снежным комом. Как будут омываться от фейков "Особой папки" - вот вопрос.

 
Да никак. Поверьте, идеалистов среди них уже не осталось, хотя такие и бывали раньше. Единственный бесспорный пример - Новодворская. 
 
И отмываться эти персонажи даже не собираются. 
Завтра придут к власти сталинисты - они бестрепетно пойдут в райком наниматься в штатные пропагандисты. А шо такова, тему-то знають...
А если вдруг нас захватит племя мумба-юмба, тоже не трагедия. Будет воспета Святая БЛМ, а на форуме будут обсуждать, из кого шашлык вкуснее, из охранителей холодильника или из коммунистов...

Цитата: Безыменский188 от 30.08.2022 16:21:55Да никак. Поверьте, идеалистов среди них уже не осталось, хотя такие и бывали раньше. Единственный бесспорный пример - Новодворская. 
 
И отмываться эти персонажи даже не собираются. 
Завтра придут к власти сталинисты - они бестрепетно пойдут в райком наниматься в штатные пропагандисты. А шо такова, тему-то знають...
А если вдруг нас захватит племя мумба-юмба, тоже не трагедия. Будет воспета Святая БЛМ, а на форуме будут обсуждать, из кого шашлык вкуснее, из охранителей холодильника или из коммунистов...

Так я не про забаненных, я про директоров архивов, премьер-министров и депутатов госдум, подписавших "заявление". С этими-то (с забаненными) как раз все понятно: забьются по щелям, а самые ретивые безусловно побегут в райкомы рассказывать про "мы - пионеры, дети рабочих". Пример Лебедевой (главная катыноведка) вам в помощь.

Цитата: Александр Ворчун от 30.08.2022 17:09:35Так я не про забаненных, я про директоров архивов, премьер-министров и депутатов госдум, подписавших "заявление". С этими-то (с забаненными) как раз все понятно: забьются по щелям, а самые ретивые безусловно побегут в райкомы рассказывать про "мы - пионеры, дети рабочих". Пример Лебедевой (главная катыноведка) вам в помощь.

 
Что до обозначенной Вами люмпен-элиты, в теории оне тоже пойдут в свежеоткрытый райком/фельдкомендатуру/райвигвам мумбаюмбайской кулинарной комиссии (нужное подчеркнуть) рассказывать о своей безусловной нужности, заслугах и тайной барьбе со всем антинародным плохим за всё хорошее. Единственное место, где их точно не будет - линия фронта.

Цитата: Безыменский188 от 30.08.2022 19:33:46Что до обозначенной Вами люмпен-элиты, в теории оне тоже пойдут в свежеоткрытый райком/фельдкомендатуру/райвигвам мумбаюмбайской кулинарной комиссии (нужное подчеркнуть)

Ага) А расстрелы куда ж девать? Новый страшный 37 год, во всей красе.
Мы всех паразитов достанем,
И ясно поймет каждый гад,
Сколь добрым когда-то был Сталин,
И в этом лишь был виноват

Расследование по якобы раскопу якобы расстрелянных якобы НКВД под Смоленском. Эта история как и всегда у катынобесов была взята за основу очередной лжи: мол, НКВД расстреливал простых смольчан именно там же, где нашли поляков. Действительность оказалась иной.
https://1957-anti.li…36836.html

Польша будет требовать от России компенсации за ущерб, которая , якобы ей нанесла Россия в период Второй Мировой войны.  
 https://www.gov.pl/w…tober-2022

"Подсчет потерь военного времени, причиненных СССР, будет основан на исследовании, сопоставимом с тем, результатом которого стала подготовка Отчета о потерях, понесенных Польшей в результате немецкой агрессии и оккупации во время Второй мировой войны 1939-1945 годов, в соответствии с постановлением польского сейма."

Судя по всему сюда войдёт и Катынь. 
Патриотам РФ с самого начала , более 30 лет тому назад,  было ясно, чем всё это закончится - вымогательством, шантажом и обвинениями в адрес России. 
Возникает вопрос, законно ли это требование ? 
Во первых, Польша , послевоенная Польша или социалистическая Польша - не имела и не могла иметь никаких претензий ни к СССР, ни к Германии, которая   возместила  ущерб по Закону странам победителям.  
Польша после 1989 года и до сего времени, до 2022 года.  тоже не имела никаких претензий к Германии и к России (СССР).
То есть, пересмотр репараций задним числом -  незаконен.  Требовать вопреки прежней политики государства - значит отрекаться от её политики в отношении СССР, России и Германии.  
Во вторых, ни один международный суд не признал Россию ( СССР) виновным в развязывании войны против Польши. 
Наоборот, международный суд виновным в войне признал только страны ОСИ, а СССР была их жертвой, как и Польша (Нюрнбергский трибунал).
Закон обратной силы не имеет. Таков вердикт Трибунала Нюрнберга. 
По сути Польша нарушает международный Закон. Нарушает его нагло и грубо. 
В третьих, Польша на днях признала  Россию. - государством террористом.  
То есть, де юре, официально, Польша находится в состоянии войны с Россией. 
По сути, Россию объявили особо опасным преступником подлежащим немедленному уничтожению.
Но раз Россия для Польши объявлена все Закона, то какое она имеет право, что то там требовать ?  
Вымогатели и шантажисты.  Наглая, развязная, воинствующая  польская шляхта.

Цитата: Александр Ворчун от 30.08.2022 17:09:35Так я не про забаненных, я про директоров архивов, премьер-министров и депутатов госдум, подписавших "заявление". С этими-то (с забаненными) как раз все понятно: забьются по щелям, а самые ретивые безусловно побегут в райкомы рассказывать про "мы - пионеры, дети рабочих". Пример Лебедевой (главная катыноведка) вам в помощь.

Цитата04.05.2010
Юрий Жуков: Для меня, как для историка, точка в этом деле будет поставлена только тогда, когда будет три документа. Первый – решение суда о том, что такое-то количество офицеров плюс их имена, приговорены к смертной казни. Второй документ, подтверждающий вынесение смертного приговора, и третий – свидетельство о смерти, что обязательно во всех таких случаях. Пусть появятся эти три документа, тогда соглашусь с версией поляков, которая пока ничем не подтверждена. Пока нам этих документов никто не представил. Поэтому любой суд в Париже, Вашингтоне, Лондоне, Мадриде не станет рассматривать это дело, и никто никогда не заявит об этом всерьез.
тут

ЦитатаВ середине 90-х годов Совет Европы создал рабочую группу по разработке документа, который так и назывался: "Европейский стандарт доступа к архивам". Я от начала и до конца принимал участие в этой работе. В моем личном архиве хранятся все три отвергнутых варианта, так же как заключительный, четвертый, который и вышел из стен Совета Европы. Знаете, чем они отличаются друг от друга? Каждый следующий становился все более консервативным, расплывчатым, неопределенным. В итоге этот документ стал "рекомендациями". На конференции "Историки и архивисты: сотрудничество во имя сохранения прошлого", где обсуждался очередной вариант документа, я задал французскому коллеге вопрос: почему до сих пор засекречены архивы правительства Виши? Он ответил: "Для французского народа это такая болезненная тема... Правительство считает нецелесообразным открыть сейчас эти архивы". В Страсбурге, на такой же конференции, представители скандинавских стран заявили: а у нас вообще никакой секретности нет! Я-то, может, и поверил бы, поскольку не очень хорошо знаю ситуацию в этих странах. Но встал г-н Каренберг, директор Федерального архива Германии, крупный историк, и сказал: господа, перечень документов, которые в ваших открытых архивах остаются закрытыми, невероятной толщины. То есть вместо грифа секретности там применяется каталог исключений, вот и весь секрет.

Англия засекретила переговоры Гесса и в целом ряд документов периода до ВОВ. Швеция тоже имеет не рассекреченные документы. Норвегия скрывает свои притязания в ВОВ на наши северные острова и территории.  Много документов не засекречено, но о них умышлено умалчивается.  Даже архив Папы Римского во многом засекречен, начиная со средних веков и до наших дней. Швейцария вообще хранит  свои и чужие тайны веками.