А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Продолжаем беседу...

ЦитатаСледствие признает, что в 1944 и 1991 годах в СССР было эксгумировано 1803 тел предположительно польских военнопленных, из них личности 1781 тел не установлены вообще, а личности 22 тел установлены недостоверно. Вина СССР в их гибели не доказана и юридически доказана быть не может, но следствие согласилось в целях политической целесообразности признать, что эти люди погибли в результате исполнения решений "тройки".

К сожалению для катынобесов, даже эта трактовка не может быть принята. "Тройки" распущены в 1938 году. Все. Без исключения. В последствии создание "тройки" сопровождается отдельным Постановлением ПБ в котором прописывается основание, состав и полномочия создаваемой "тройки". А также цель создания. Все участники "тройки" оповещаются выписками! (Оно и логично: иначе откуда участник "тройки" узнает, что он участник "тройки") 
Поэтому для начала нужно доказать, что некую секретную "тройку" вообще кто-то создавал.
С этим, как понимает любой нормальный человек, у катынобесов проблемы.
Далее.
Опустим невозможность появления "тройки" согласно фейкового документа "Постановление ПБ № 13/144 от 05.03.40".
После решения "тройки" должны появиться Приговоры о вынесении конкретным полякам конкретных расстрелов (напоминаю: не всех поляков "расстреляли" - более тысячи вполне себе пережили март 1940 года и займутся созданием "армии Андерса"). Этого тоже нет.
Хорошо. (Поверим катынобесам и будем считать, что эти документы были сожжены "шелепиным" (хотя в своей "записке" "шелепин" рекомендовал оставить приговоры и решения тройки) Тогда приговоренных к расстрелу поляков  должны были конвоировать особые конвои (которые всегда конвоируют особо опасных преступников, приговоренных к расстрелу) Угадайте с трех раз, есть такие документы? 
Про акты, приведенных в исполнение несуществующих Приговоров, освидетельствование смерти приговоренного и прочие нормативные бумажки я и не говорю - их естественно тоже нет.
И в заключение.

ЦитатаКак, по какой технологии присваивались номера конвертам?
Надежность данных "Амтлихеса" крайне низка.

Технология присвоения номеров описана только в одном месте: в отчете ПКК.
Рекомендую почитать сей документ, все вопросы с легендарным опознанием 67% в массовом захоронении отпадут сразу.
Приведу цитату:

ЦитатаВынесенные на носилках из рвов трупы укладывали в ряд и приступали к поиску документов таким образом, что каждый труп отдельно обыскивали двое рабочих в присутствии одного члена комиссии ПКК. Рабочие разрезали все карманы, извлекали содержимое, вручая все найденные предметы члену комиссии ПКК. Как документы, так и найденные предметы вкладывались в конверты, носящие очередной номер, причем тот же номер, выбитый на металлической пластинке, прикреплялся к трупу. С целью более тщательного и детального поиска документов распарывали даже белье и обувь. В случае необнаружения каких-либо документов или памятных предметов вырезались монограммы (если таковые имелись) с одежды или же белья.

Члены комиссии, занятые поиском документов, не имели права их просмотра и сортировки.

Члены комиссии НЕ ИМЕЛИ ПРАВА их просмотра и сортировки. Уже после этой фразы у любого здравомыслящего существа возникнут сомнения в честности данной процедуры. 
Перескажу, что происходило с конвертами далее. Их складывали на специальном столе. И вывозились в распоряжение немецкого представителя. ПОТОМ (!!!) эти конверты вскрывались в присутствии представителя немецкой стороны и члена ПКК (все поняли, что между опечатыванием конверта и его вскрытием доступ к нему имела ТОЛЬКО немецкая сторона, нигде не говорится,какой был временной промежуток между этими двумя событиями).
Собственно, далее всерьез рассматривать данные эксгумации, полученные таким образом, не имеет смысла.
Хотя, последователи геббельса в 1991 году переплюнут наивных нацистов и проведут эксгумацию в "Медном" по еще более извращенной схеме.
Но об этом отдельно 

ЦитатаПро Бонкевича, что он расстрелян?

Это скорее всего ошибка. Полковник Бонкевич станет нач. 2-го отдела (разведка) в Армии Андерса. Т.е. он никогда не числился в списке расстрелянных. Допускаю, что речь идет об однофамильце или еще какая-то тонкость  мне неизвестная.

Цитата: Александр Ворчун от 25.11.2021 12:47:25

ЦитатаПро Бонкевича, что он расстрелян?

Это скорее всего ошибка. Полковник Бонкевич станет нач. 2-го отдела (разведка) в Армии Андерса. Т.е. он никогда не числился в списке расстрелянных. Допускаю, что речь идет об однофамильце или еще какая-то тонкость  мне неизвестная.

Бессмертный барак
Убиты в Катыни
Бонкевич Мариан (Bąkiewicz Marian S. Adama I Weroniki)

ЦитатаСлужащий завода в г. Жирардув Блонского повята Варшавского в-ва. Ротмистр ополчения. Женат, имел троих детей. По состоянию на май 1940 г. содержался в Козельском лагере военнопленных, 10-11.05.1940 направлен в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской обл. (список-предписание № 059/1 от мая 1940 г.), [расстрелян в период 11-13.05.1940].

ЦитатаГоворя о катынском преступлении, польская сторона квалифицирует его как «уничтожение 27 тысяч представителей руководящей элиты польского общества» и «геноцид» («Rzeczpospolita», 7–8 авг. 2005 г).
тут

Служащий завода г.Жирардув, руководящая элита, представлявшая угрозу

Цитатафигуранты дел представляли опасность для власти

Согласно высказыванию Габовского, а

Цитатамайор Бонкевич из «двуйки» (если это я говорю, то наверно поверишь), бывший начальник сектора по России

Ставший начальником 2-го отдела (разведки) в Армии Андерса, к элите не относился и опасности не представлял.

В бессменом бараке, для пояснения степени опасности служащего завода, ротмистр  ополчения кавалерии, подлежащий использованию в военное время, по сравнению со всякими

ЦитатаШембек Яна Адамовича (ст. 58–4, 58–6 УК РСФСР) — бывшего начальника отдела польских граждан в Латвии; Перец Антона Станиславовича (ст. 58–6 УК РСФСР); Бонкевича Винцента Станиславовича (ст. 58–4, 58–6 УК РСФСР) — полковника разведотдела Польского Генштаба; Кальванас (Кравчунас) Юрия Юрьевича (ст. 58–6 УК РСФСР); Лозовского (Жимерского) Станислава Войцеховича (ст. 58–6 УК РСФСР); Макарчинского Януша Иеронимовича (ст. 58–4, 58–6 УК РСФСР)

Цитата58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям, в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 года (СУ № 49, ст.330)].
....
58-6. Шпионаж, т. е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой — лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, — высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно, организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой — лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 года (СУ № 49, ст.330)].
Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом Народных Комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 года (СУ № 49, ст.330)][4]
Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст. 1931 настоящего Кодекса, сохраняет силу ст. 19324 того же Кодекса. [9 января 1928 года (СУ № 12, ст.108)].



тут

1940 г., апреля 15, Козельск. — Донесение В.Н. Королева П.К. Сопруненко о наличии ошибок в списках на отправку польских военнопленных, полученных из УПВ

№ 531

ЦитатаСов. секретно

Начальнику Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
капитану госбезопасности Сопруненко

Доношу:

1) В присланных Вами списках для отправки от 4/IV-1940 г. за № 014 значится Макарчинский Януш Иеронимович ^[1], 1904 г.р., дело № 3373, тогда как согласно Вашего распоряжения Макарчинский Януш Иеронимович отправлен нами 29 марта с.г. при № 443 в распоряжение 2-го отдела ГУГБ НКВД СССР — учетное дело № 3373 выслано вам еще до его отправки, т.е. ^a)17^a)/III-1940 г., о чем было Вам доложено нашим №^б)443 от «29»/Ш-40 г.^б)

2) В списке № 015/1 от 5/IV значится ^в)Шульц Здислав Владиславович ^[2], 1904 г.р., дело № 3219 — в лагере такового нет и не содержался. Учетное дело мы Вам на него не высылали.^в)

 

По имеющимся сведениям Шульц содержится в Старобельском лагере ²

^г)Прошу Ваших указаний по существу вопроса.^г)

Начальник лагеря
ст. лейтенант госбезопасности
В. Королев

Цитата№47

15 апреля 1940 года. Козельск. — Донесение В.Н. Королева П.К. Сопруненко о наличии ошибок в списках на отправку польских военнопленных, полученных из УПВ

№ 531

Сов. секретно

Начальнику Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
капитану госбезопасности Сопруненко

Доношу:

1) В присланных Вами списках для отправки от 4/IV-1940 г. за № 014 значится Макарчинский Януш Иеронимович ^[1], 1904 г.р., дело № 3373, тогда как согласно Вашего распоряжения Макарчинский Януш Иеронимович отправлен нами 29 марта с.г. при № 443 в распоряжение 2-го отдела ГУГБ НКВД СССР — учетное дело № 3373 выслано вам еще до его отправки, т.е. ^a)17^a)/III-1940 г., о чем было Вам доложено нашим №^б)443 от «29»/Ш-40 г.^б)

2) В списке № 015/1 от 5/IV значится ^в)Шульц Здислав Владиславович ^[2], 1904 г.р., дело № 3219 — в лагере такового нет и не содержался. Учетное дело мы Вам на него не высылали.^в)

___________________
^а-а) Вписано от руки чернилами поверх напечатанного числа «23».
^б-б) Номер и дата вписаны в строку чернилами.
^в-в) Отчеркнуто на нолях красным карандашом.

 

---

111

 

По имеющимся сведениям Шульц содержится в Старобельском лагере ²

^г)Прошу Ваших указаний по существу вопроса.^г)

Начальник лагеря
ст. лейтенант госбезопасности
В. Королев

Резолюция на полях простым карандашом: «Тов. Маклярский.
На списк[и]. 16/IV. Х[охлов]».
Помета на полях синим карандашом: «Сообщено т. Киселеву — 1-ый спецотдел.
Ма[клярский]. 15/IV-40 г.»

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 4e. Д. 13. Л. 89. Подлинник. На бланке Козельского лагеря.

 

^[1] Макарчинский Януш Ежи (1904—1940?), поручик запаса пехоты, был отправлен по распоряжению П.К. Сопруненко от 29 марта в Москву во 2-й (контрразведывательный) отдел ГУГБ НКВД СССР. См. также № 69.
^[2] Шульц Здислав Генрик (1904—1940), подпоручик резерва саперных войск, находился не в Козельском, а в Старобельском лагере. В Юхнов он переведен не был, следовательно, его отправили в Харьков на расстрел. См. № 69 и «Катынь...». С. 582.

О чем говорят на круглом столе?

Цитата1940 г., мая 11, Осташков. —Донесение П.Ф. Борисовца Д.С. Токареву «об исполнении 208»

№ 18234

Справка

Из Осташковского [лагеря].
Калинин. Тов. Токареву

10 мая исполнено 208. ^[1] Борисовец.

Виза Т. Худяковой в нижней части листа.

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 2е. Д. 11. Л. 377. Зав. копия. Рукопись. На бланке УПВ НКВД СССР.

 

^[1] Это значило, что из Осташковского лагеря 10 мая были отправлены 208 человек. Путевая ведомость (см. № 78) также подтверждает, что 208 человек были отправлены поездом № 402 10 мая в 20. 00. На следующий день Т.Ф.Качин принял от конвоя столько же людей (см. № 76). 13 мая П.Ф. Борисовец сообщил Д.С. Токареву, что 11 мая исполнено 198 (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 2е. Д. 11. Л. 378).

 

№76

11 мая 1940 года.  Калинин. Расписка Т.Ф. Качина о приеме этапа польских военнопленных от начальника конвоя мл. лейтенанта Шавлова

Расписка

От нач[альника] конвоя мл. лейтенанта тов. Шавлова принят этап заключенных в количестве двести восемь (208) человек ^[1].

Принял           Т. Качин

11 /V1940 г.
г. Калинин

РГВА. Ф. 18444. Оп. 2. Д. 278. Л. 273. Подлинник. Рукопись.

 ^[1] См. № 75, 78. 14 мая Т.Ф. Качин выдал расписку начальнику конвоя Н.М. Мурашову о приеме от него этапа в 10 человек.

Цитата: alexandivanov от 25.11.2021 13:07:20

Цитатамайор Бонкевич из «двуйки» (если это я говорю, то наверно поверишь), бывший начальник сектора по России

Ставший начальником 2-го отдела (разведки) в Армии Андерса, к элите не относился и опасности не представлял.

Ну т.е. "Бонкевич" от Габовского  - это все-таки однофамилец. Замечательно.
Теперь по поводу "элиты".
Когда катынобесам задаешь вопрос: а как так, расстреливали якобы всех антисоветчиков (сотрудников "двуйки" специальным приказом надлежало выявлять при расследовании), а всякие бонкевичи и уж тем паче сам Андерс (раненный в бою с РККА (!) и не скрывавший своих русофобских взглядов) остались в живых?
После этого от катынобеса следует невнятное бормотание переходящее в обморок. А вопрос: ребята-катынобесы ну объясните мне, неразумному, как на основании Постановления ПБ о расстреле 14 700 вы их расстреляете  (в наличии всего 14 736 из которых поляков - "свыше 97%" (это что за формулировка от Берии, неужели Лаврентий Палыч не мог указать точное количество поляков?), т.е. кто эти 36 счастливчиков, которых Берия не предлагает расстреливать и по какой формуле их определять? Но самое печальное для катынобеса начинается, когда анализируешь требование от НКВД расстрелять арестованных в тюрьмах. А их всего 18632 арестованных (из них 10685 — поляки) и предложено расстрелять 11 000. Где нам добрать недостающие 315 поляков? Из других национальностей? А  как опять же будем определять? Методом считалочки? Или советскому НКВД до такой степени было пофигу кого стрелять, что они просто стреляли любого встречного на улице? 
Катынобес опять закатывает глаза и повторно падает в обморок.
Когда он очнется можно спросить у него: а основание для расстрела какое? Ладно по УНКВД там всё понятно - там приезжали из Москвы блохины в кожаных одеждах и приказывали всех расстрелять, даже тех, кто умер от болезней, но в тюрьмах-то как узнавали о том, что их подопечных надо расстрелять? Ну должОн же быть какой-то приказ-распоряжение?
Катынобес опять закатывает глаза...

Цитата: Александр Ворчун от 23.11.2021 18:27:36Ну как? 25 ноября 2021 года состоится первое заседание Верховного суда по иску генпрокуратуры о запрете "Мемориала"

Копия из БПМ:   Сегодня в 12:12

ЦитатаМемориал
Дискуссия   65 4
К Верховному суду Российской Федерации, где сегодня пройдёт заседание по делу о ликвидации Международного «Мемориала», прикатили польские дипломаты, чтобы поддержать предателей, которые двигают в нашу школьную и научно-преподавательскую среду фейки про зверства русских во время Великой Отечественной Войны и навешивают на СССР ярлыки «тоталитарного государства», такого же, как и режим Гитлера.



К слову сказать, «Мемориал», что вполне естественно, взаимно поддерживают Навальный, Волков и весь ФБК. Напомню, что Дмитрий Низовцев в начале августа с.г. в программе «Навальный лайв» уже заявил, что Подвиг 28 Панфиловцев является фейком.

Остается увидеть, как Рашкин и Бондаренко присоединятся к защитникам «Мемориала».

На манеже всё те же.

Интересно, что именно эти адвокаты кормились от Мемориала через ОВД-Инфо. Вот и пошли кормушку защищать.


Дипломаты из 20 стран пришли в Верховный суд на заседание о ликвидации признанного иноагентом "Международного Мемориала", передает корреспондент РИА Новости

ЦитатаДипломаты из 20 стран пришли в Верховный суд на заседание о ликвидации признанного иноагентом "Международного Мемориала", передает корреспондент РИА Новости

Сразу вспоминаются слова классика: "Тут у него любовь с интересом, тут у него лежбище" (Жеглов. МВИН) 
Ну вот как после этого ребятишки рассказывают, что они только и всего-навсего "про нашу историю"... я не знаю. Такой зашквар лютый.

Цитата: Старый Хрыч от 25.11.2021 21:54:08Копия из БПМ:   Сегодня в 12:12

ЦитатаМемориал
Дискуссия   65 4
К Верховному суду Российской Федерации, где сегодня пройдёт заседание по делу о ликвидации Международного «Мемориала», прикатили польские дипломаты, чтобы поддержать предателей, которые двигают в нашу школьную и научно-преподавательскую среду фейки про зверства русских во время Великой Отечественной Войны и навешивают на СССР ярлыки «тоталитарного государства», такого же, как и режим Гитлера.



К слову сказать, «Мемориал», что вполне естественно, взаимно поддерживают Навальный, Волков и весь ФБК. Напомню, что Дмитрий Низовцев в начале августа с.г. в программе «Навальный лайв» уже заявил, что Подвиг 28 Панфиловцев является фейком.

ЦитатаМеждународное историко-просветительское, правозащитное и благотворительное общество «Мемориал» — неправительственная организация, основной задачей которой изначально было исследование политических репрессий в СССР.
....
Инициативная группа «Мемориал» (ранее «Памятник») возникла в 1987 году в рамках деятельности московского клуба «Перестройка» для содействия установке памятников жертвам политических репрессий^[1].
...

Ужо определились бы, историко-просветительское или правозащитное или благотворительное. Защищать одно, а врать регулярно другое. Хде громкие дела Мемориала в США и Великобритании?

Цитата- Тётя Сара, а чем занимается ваша соседка Циля?
- Ой, я даже не знаю: она нигде не работает, но к ней каждый день приходят то грузин, то армянин, то молдаванин, то узбек...
- Так она таки проститутка!?
- Фима, та я вас умоляю! Проститутки - это те, что нашу страну развалили, а девочка, как может, её собирает!

ЦитатаКак называют женщину, которая стремится дарить счастье многим мужчинам, вместо того, чтобы отравить жизнь одному?
Отвечайте коротко, например: - "многостаночница"

тут
"Мемориал" будут защищать Генри Резник и Илья Новиков
Адвокат Генри Резник о судьбе «Мемориала»*: «Если я берусь за дело, шансы есть»
Генри Маркович Резник

ЦитатаСоветский и российский юрист, адвокат . Кандидат юридических наук. Заслуженный юрист Российской Федерации. Вице-президент Адвокатской палаты Москвы. Член Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека. Член общественного совета Российского еврейского конгресса

ЦитатаПланка, которую Резник преодолел в профессии адвоката, можно назвать рекордной, а его самого — одним из самых востребованных "защитников адвокатской сборной" России.
Он защищал от уголовного преследования начальника службы безопасности Президента СССР генерала Юрия Плеханова в деле ГКЧП, премьер-министра Узбекистана (хлопковое дело), известных предпринимателей Эдуарда Тенякова, Владимира Ряшенцева, Бориса Березовского, Владимира Гусинского, журналистов, политиков и правозащитников Вадима Поэгли, Андрея Бабицкого, Валерию Новодворскую, Александра Никитина, Александра Пронозина.
А в гражданских делах представлял интересы первого Президента РФ Бориса Ельцина, видных политиков и бизнесменов – Сергея Филатова, Егора Гайдара, Анатолия Чубайса, Александра Шохина, знаменитых музыкантов Николая Петрова, Леонида Чижика, Юрия Темирканова, писателя и литературоведа Андрея Синявского, журналистов Александра Минкина, Павла Гусева, Натальи Геворкян, Евгения Киселева, телекомпаний ОРТ и НТВ, журналов "Огонек", "Новое время", "Итоги", газет "Московские новости", "Московский комсомолец", Международного фонда "Культурная инициатива", фирмы NORDEX Gmb Н.
Этих дел хватило бы на всю Адвокатскую палату Москвы, которую Резник в настоящее время и возглавляет. Он уже несколько раз собирался "потихонечку завязывать с адвокатской практикой", но снова и снова берется за сложные и объемные дела.

...
пекущихся о своих гражданских правах лиц с антидемократическими взглядами адвоката Резника прошу не беспокоить. март 1998, "Известия"
...
тут

с антидемократическими взглядами адвоката Резника

ЦитатаПо нашим данным, в судебном заседании присутствуют представители посольств:
1. США,
2. Великобритании,
3. Люксембурга,
4. Эстонии,
5. Швеции,
6. Бельгии,
7. Норвегии,
8. Дании,
9. Швейцарии,
10. Польши,
11. Литвы,
12. Болгарии,
13. Австралии,
14. Словении,
15. Нидерландов,
16. Ирландии,
17. Новой Зеландии,
18. Испании,
19. Франции,
20. Финляндии,
21. Канады", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе суда в четверг.

Цитата«Мемориал»
Сейчас это содружество десятков организаций в России, Германии, Казахстане, Италии, Чехии, Бельгии, Франции, Украине, ведущих исследовательскую, правозащитную и просветительскую работу.

Но в США и Великобритании Мемориала то и нет.
А немцы за демократию после 1945 года?

Верховный суд перенес слушание о ликвидации «Мемориала» на 14 декабря

ЦитатаВ поддержку «Мемориала», работающего с 1989 года, выступили Государственный музей истории ГУЛАГа в Москве, а также лауреаты Нобелевской премии экс-президент СССР Михаил Горбачев и главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов. Писательница и драматург Людмила Петрушевская в знак протеста действиям Генпрокуратуры отказалась от звания лауреата полученной в 2002 году Государственной премии.

Комиссия по политическим правам Совета по правам человека планирует обсудить на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным ситуацию с «Мемориалом», сказала ранее член СПЧ Татьяна Марголина. Встреча может состояться 10 декабря.

Цитата: Александр Ворчун от 26.11.2021 08:33:19

ЦитатаДипломаты из 20 стран пришли в Верховный суд на заседание о ликвидации признанного иноагентом "Международного Мемориала", передает корреспондент РИА Новости

Сразу вспоминаются слова классика: "Тут у него любовь с интересом, тут у него лежбище" (Жеглов. МВИН) 
Ну вот как после этого ребятишки рассказывают, что они только и всего-навсего "про нашу историю"... я не знаю. Такой зашквар лютый.

Анекдот

Цитата

Скрытый текст

Женщина лежит в постели с любовником. Вдруг раздается
звонок в дверь, она понимает, что пришел муж и в порыве отчаяния
восклицает:
— Господи, сделай так, чтобы он ничего не заметил!
Разверзаются небеса и господь говорит:
— Хорошо, я так сделаю, но ты умрешь от воды.
Она говорит:
— Хорошо.
Проходит год, два года. Женщина не купается, моется только под душем, старается
по возможности любыми путями избегать воды. Проходит 3 года, она
неожиданно выигрывает путевку в морской круиз.
Посомневалась-посомневалась, и решила поехать. Плывет она на шикарном
лайнере, вдруг ночью начинается шторм, все в панике корабль тонет. Она
опять в порыве отчаяния восклицает:
— Господи, ну ты же не можешь из-за меня одной потопить весь корабль!
Разверзаются небеса и господь говорит:

— Да я вас, БЛЯДЕЙ, на этот корабль три года собирал

Цитата: Александр Д от 26.11.2021 22:45:08Незаконным - всё сначала
Кто как и почему.

Читаем меморандум МинЮста от 19.03.2010 года. Там объясняется "как" и "почему".

ЦитатаАкадемика Руденко я не могу считать незаконным.

Кто это?

ЦитатаИзвините.

С ветки отклоняюсь

Т.е. даже чаю не попьете?
Это самый быстрый слив на моей памяти

Цитата: Александр Д от 26.11.2021 22:45:08Незаконным - всё сначала
Кто как и почему.
Академика Руденко я не могу считать незаконным.
Извините.
С ветки отклоняюсь

Был такой борец за демократию. Немецкий.
Йоахи́м Хо́ффманн (нем. Joachim Hoffmann; 1 декабря 1930, Кенигсберг — 8 февраля 2002, Фрайбург)
Д-р Иоахим Гофман. Даже письмо в ВИЖ пейсал.

Цитата....
Ведь если Вы говорите об «изменниках», то эти офицеры являлись изменниками лишь в почетном смысле государственной измены сталинскому режиму, как в Германии участники движения сопротивления военных 20 июля 1944 г., объединившиеся вокруг генерал-фельдмаршала фон Вицлебена и полковника графа Штауффенберга, были государственными изменниками гитлеровскому режиму. А что тогда говорить о Ленине, который в 1917 г. без обиняков заявлял, что борьба против Германии для него «ничто», а открытое поражение России – «всё», и который не стеснялся принимать от врага страны деньги и помощь для своих конспиративных махинаций? Власов и его соратники в трудных условиях стали достойными представителями интересов России и русских в германской сфере влияния. Они противостояли планам Гитлера, который усматривал в Русской освободительной армии угрозу своим целям войны на Востоке и вообще неохотно смирился с существованием РОА лишь в условиях все большего ослабления своих позиций.Как могли власовцы изменить русскому народу, если они взяли под свою защиту русских рабочих, занимавшихся в Германии принудительным трудом, покинутых всеми людей, которых сталинский режим называл «пособниками фашистов», и точно так же советских военнопленных
...

Его "демократическое" сознание было в сфере интересов Германии.
он и излагает

ЦитатаА известно ли Вам, собственно, о том, что, помимо генерал-лейтенанта Власова и генералов РОА, и другие военнопленные советские генералы были бы готовы вместе с немцами бороться против Сталина за новую Россию, если бы немцы санкционировали русское правительство, национальный политический центр? Среди них – военнопленные командующие армиями Ершаков, Крупенников, Лукин, Понеделин и, очевидно, также Потапов и Музыченко. Генерал Власов и его соратники рискнули предпринять попытку, хотя поначалу им не было дано каких-либо гарантий. А за что они боролись, показывают требования Пражского манифеста 1944 года: за свободную Россию на социальной и демократической основе.Позвольте, пожалуйста, одному из «псевдоисториков», как Вы это титулуете, историку, который по официальному поручению Исследовательского центра Бундесвера по военной истории как-никак более 20 лет занимался по службе историей германско-советской войны и тщательно изучил по документам Власовское движение

Ага, не вместе с Гитлером и его нацистами - националистами.

Умер, а дело его живет.

Предварительные замечания к новому изданию 2003 г.

ЦитатаВесной 1987 г. со мной связался д-р Джекоб В. Кипп, ведущий аналитик в Отделе по изучению Советской Армии (Soviet Army Studies Office, SASO) Объединенного военного центра штаба сухопутных сил США в Форт-Ливенворте (H.Q. U.S. Army Combined Arms Center and Fort Leaven — worth). Он, как и Майкл Бриггс из Канзасского университета, выразил свой «большой интерес» к переводу моей книги на английский язык с предисловием Александра Солженицына. Одновременно в США предполагалось подготовить и русский перевод, т. к., по мнению этого учреждения Министерства обороны, моя книга касалась одной из «самых критических проблем современной войны», и она представляла собой, как сказано, «важный вклад в историю Второй мировой войны, в особенности боев на Восточном фронте».

Незадолго до этого «Вече. Независимый Русский альманах», издаваемый в Мюнхене Российским национальным объединением, опубликовал в т. 22 (1986) иллюстрированную статью объемом более 70 страниц. Под заголовком «Страшная правда» и посвящением «Вечная слава» главный редактор Олег Красовский подробно ознакомил русских читателей с содержанием моей книги. Эта статья, еще раз напечатанная в «Вече» (33/1990), периодическом издании, которое не только читалось русской эмиграцией во всем мире, но и неофициальными путями доходило до Советского Союза, должна была произвести на КГБ впечатление прямого вызова.
...
В письме от 12.4.1987 г. Александр Солженицын от имени русских читателей поблагодарил меня за то, что я, «введя содержательный материал», бросил «свет на этот мало исследованный период русской истории». Одновременно он предложил мне издать мою «Историю Власовской армии» в дорогой ему исторической серии ИНРИ (Исследования новейшей русской истории) в качестве первой работы нерусского автора. Это русское издание «Истории Власовской армии», переведенное в США Е. Гессен, вышло в «домашнем» издательстве Солженицына, парижском ИМКА-Пресс, в 1990 г. в качестве т. 8 указанной серии. В распадающемся Советском Союзе оно встретило необычайный прием.
....

Цитатаопубликовал в еженедельнике «Новое время» (2/1985 и 11/1986), в то время еще связанном с КГБ и московским Министерством иностранных дел и издававшемся на 9 языках, две статьи, которые превосходили по низости все доселе появлявшееся и в которых он угрожал мне прямо-таки новым «Нюрнбергом» за мои служебные публикации о советском противнике по войне в т. 4 труда о мировой войне «Нападение на Советский Союз» (Der Angriff auf die Sowjetunion), изданного MGFA.
...
писал, мне следовало бы еще раз повторить публично мою «постыдную ложь» на Пискаревском кладбище в Ленинграде. Всякие тормоза были отброшены.
...
в Советском Союзе, Колесник получил теперь официальное задание. На этот раз он должен был «документально», так сказать, неопровержимо, доказать, что в случае с «генералом Власовым и Власовской армией» имела место не идейная, т. е. вроде бы оправданная оппозиция «сталинскому режиму», а исходящая из низменных личных побуждений измена «родине», а именно сталинскому Советскому Союзу.
.....

ЦитатаПопытка унификации общественной мысли с помощью брошюры Колесника не достигла своей цели. Чтобы лишить опасного воздействия мою «Историю Власовской армии», доступную с благоволения Солженицына теперь и на русском языке, были мобилизованы два известных авторитета в области сталинской апологетики: главный военный прокурор Советской Армии, генерал-лейтенант юстиции А.Ф. Катусев и член редколлегии официального советского военного журнала, капитан 1-го ранга В.Г. Оппоков. Их задача состояла в том, чтобы еще убедительней, чем это сделал А.В. Тишков в 1973 г., доказать «преступный характер» Власовской армии. Под предлогом ответа на читательское письмо «ветерана Великой Отечественной войны», который спрашивал, «не знали ли все же власовцы, быть может, правду о Сталине и не хотели ли они убедить нас в этом, а мы тогда этого не поняли», они опубликовали в ведомственном «Военно-историческом журнале» (ВИЖ, 6/1990) статью объемом не менее 15 страниц под столь же неправдивым, как и злобным заголовком: «Иуды. Власовцы на службе у фашизма».

Столь большое внимание к неугодной теме со стороны официального органа Министерства обороны СССР («За нашу советскую Родину») имело достаточные основания. Ведь эта статья должна была явиться ответом на мою книгу «История Власовской армии». Именно в те дни, 29.6.1990 г., биограф Сталина, генерал-полковник профессор Волкогонов настоятельно предупредил меня о явно сталинистском характере этого ведущего военного журнала Советского Союза.
....

Власов идейно сотрудничал не с какими то абстрактными "немцами", а с конкретными представителями Гитлеровского режима. Вместе с гитлеровцами борясь "за свободную Россию на социальной и демократической основе". Деморатия 3 рейха по отношению к славянам известна из плана ОСТ. Социальная составляющая этого проявлялась в

Цитатадокумент, получивший название «12 заповедей Бакке» (датируется 1 июня 1941 года) и предназначавшийся немецким чиновникам, занятым на восточных землях.
...
Русские всегда хотят быть массой, которой правят. Так же подействует на них и вступление немцев. Тогда будет исполнено их желание: "Приходите и правьте нами
Нищета, голод и непритязательность — удел русского человека вот уже многие века. Его желудок переварит все, а потому никакого ложного сострадания. Не пытайтесь подходить к нему с германским жизненным стандартом в качестве мерила и изменять русский образ жизни.

ЦитатаОдним из основных положений «Плана Бакке» было изъятие продовольствия с покоренных территорий в объемах, превышающих потребности коренного населения. На территориях, подконтрольных немцам, нормы продовольствия, к примеру, для евреев, составляли в пересчете на калории всего 184 единицы. Поляки получали около 700 калорий, а немецкое население – более 2600 калорий.
...
ввезенные остарбайтеры были вынуждены влачить полуголодное существование. Так, в декабре 1941 года в течение недели рабочие, занятые тяжелым трудом получали 16,5 кг репы, 2,6 кг эрзац-хлеба, 3 кг картофеля, 250 г некондиционного мяса (чаще всего конину), 130 г жиров, 150 г дрожжей, 70 г сахара и чуть больше 2 литров обезжиренного молока. Эрзац-хлеб пекли преимущественно из отрубей, отходов сахарного производства, а также соломы и листьев. Кроме того, что этого, безусловно, не хватало для пополнения сил, такой рацион еще и надолго выводил из строя пищеварительную систему. Хотя на бумаге все было красиво – 2500 калорий в день. Хуже всего, что даже этот скудный рацион в подавляющем большинстве случае не доходил ни до военнопленных, ни до остарбайтеров.
...
тут

Военнопленные и угнанные (кто то с развесистой клюквой на ушах с верой в светлое будущее социал-демократии (по Гофману), сам поехал на работу), если что, разные условия содержания (полноценная Человеческая жизнь). Гитлеровский режим как основа для борьбы за социал-демократию Гофмана, американцев и Солженицина и к⁰ не смущают, от слова совсем. Животное начало, социал дарвинизм - нормальная основа англо-саксонской, а позднее и гитлеровской идеологии.
При чем не подходить с мерками по плановому улучшению жизни населения, не при Сталине начали. А после его смерти.
Сталинский характер у журнала ??? Это за то что продовольствие в поверженный Берлин, при Сталине, возили? Волкогонов бредил или немец? Сталинский характер у кого то из конкретных работников редколлегии журнала?
Вот из за таких Гофманов и его перечисленных им самим, в предисловии, оценить роль наших прокурорских, по старым делам, тяжело. И жизненные стандарты в России не меняются. Государственные интересы будут выше общественных.

Цитата: Александр Ворчун от 27.11.2021 03:35:40Читаем меморандум МинЮста от 19.03.2010 года. Там объясняется "как" и "почему".

ЦитатаАкадемика Руденко я не могу считать незаконным.

Кто это?

ЦитатаОле́г Влади́мирович Руде́нко (род. 25 сентября 1947, Тбилиси, Грузинская ССР) — советский и российский физик, академик РАН (2008). Заведующий кафедрой акустики физического факультета МГУ.
Отец — Владимир Григорьевич, коренной тбилисец, рано потерял родителей, воспитывался в детском доме с двух лет, участвовал в Великой Отечественной войне, после её окончания работал инженером на производстве. Мать — Александра Петровна, родом из Харькова, работала бухгалтером

ЦитатаДольше всех находиться на посту Генерального прокурора СССР выпало Роману Андреевичу Руденко.
...
В 1940 году в работе Сталинской областной прокуратуры, которую он возглавлял, были выявлены недостатки – речь шла о том, что прокуратура надлежащим образом не реагировала на заявления граждан. Руденко получил партийный выговор и был снят с должности. Ясно было, что следует ожидать ареста и более суровых мер.

Рассчитывать на помощь покровителей не приходилось. Руденко знал недавнюю историю П. Н. Малянтовича – последнего генерал-прокурора во Временном правительстве Керенского, подписавшего в 1917 году постановление о задержании Ленина по делу о шпионаже. Ранее Малянтович был адвокатом и очень самоотверженно защищал в суде социал-демократов. В помощниках его ходили А. Я. Вышинский и А. Ф. Керенский. Вышинский считал Малянтовича своим учителем, до революции бывал у него дома и даже столовался. После ареста Малянтовича его жена, Анжелика Павловна, не раз обращалась к Вышинскому, доказывая, что муж ни в чем не виноват. Но высокопоставленный ученик не только ничем не помог учителю, но даже не удосужился сообщить Анжелике Павловне о его расстреле.
Больше года Руденко провел без работы, находясь в постоянном плену тягостных мыслей, но духом не пал и даже использовал это время для продолжения образования. Начавшаяся война, видимо, списала его грехи, и вскоре Роман Андреевич был вновь востребован на профессиональном поприще. В 1941 году он опять в строю, а в 1943 году уже получает пост прокурора Украинской ССР.

ЦитатаРома́н Андре́евич Руде́нко (7 августа (25 июля)^[1] 1907, Носовка Черниговской губернии Российской империи — 23 января 1981, Москва, РСФСР, СССР) — советский государственный деятель, Действительный государственный советник юстиции (1953), Генеральный прокурор СССР (1953—1981), Герой Социалистического Труда (1972), член ЦК КПСС (с 1961). Входил в состав особой тройки НКВД СССР.

Главный обвинитель от СССР на Нюрнбергском процессе.

тут

Цитата: alexandivanov от 27.11.2021 06:57:41

ЦитатаОле́г Влади́мирович Руде́нко

ЦитатаРома́н Андре́евич Руде́нко (
Главный обвинитель от СССР на Нюрнбергском процессе.

тут

Романа Руденко я, естественно, знаю. И по Нюрнбергу и по его докладной записке Хрущеву. Но! Какое отношение вышеперечисленные "Руденко" имеют к незаконному расследованию ГВП? Нет. Тут надо надеяться, что наш оппонент найдет в себе силы и даст краткие пояснения

Вчера посмотрел две части нового расследования, вышедшего на НТВ (что уже забавно) про Катынский фейк.
https://www.youtube.…57go3-zH98

Примечательно, что группа НТВ (чуть не написал НКВД) озвучила только версию "Катынь-41" напрочь опровергнув версию со злыми нквдешниками.
Это "жжжж" не спроста.

Цитата: Александр Ворчун от 08.12.2021 13:55:17Вчера посмотрел две части нового расследования, вышедшего на НТВ (что уже забавно) про Катынский фейк.
https://www.youtube.…57go3-zH98

Примечательно, что группа НТВ (чуть не написал НКВД) озвучила только версию "Катынь-41" напрочь опровергнув версию со злыми нквдешниками.
Это "жжжж" не спроста.

Хотелось бы верить.
Клип об уже надоевшей фальсификации истории

Цитата: alexandivanov от 08.12.2021 20:29:18Хотелось бы верить.
Клип об уже надоевшей фальсификации истории

Теперь даже не знаю.

Der Spiegel (Германия)

Цитата
«Право и справедливость» (Prawo i Sprawiedliwość, PiS)
...
PiS становится заложницей своей собственной антиевропейской риторики. Для этой польской партии Евросоюз — объединение, неправомерно вмешивающееся во внутренние дела страны.
....
Европейский суд приговорил Польшу к штрафу. Он должен быть уплачен, как только решение поступит в Варшаву. В социальных сетях шутят, что, к счастью, польская почта работает так медленно, что платить придется нескоро.
....
«Сравнение с «третьим рейхом»
....
Общий тон таков: к Польше относятся намного хуже, чем она того заслуживает.
К сожалению, этот нарратив находит отклик у части поляков. Опросы показывают, что многие поляки чувствуют, что ЕС относится к ним несправедливо, хотя 80 процентов и хотели бы остаться в ЕС по материальным соображениям.
.....

Du74y2PgQhkPjQ3qeaA2c6

Если поляки хотят уйти из ЕС, то пусть катятся дружить с Россией и Белоруссией… Ах, да! Пусть захватят и Венгрию с собой.
...
тут

Чувства, Справедливость оцененные материально?
Немцы в ЕЭС, воспитали эту нынешнюю польскую элиту, а нам теперь дружить с ней? Где у них логика???

Цитата: Александр Ворчун от 08.12.2021 13:55:17Это "жжжж" не спроста.

ЦитатаПо мнению Петрова, Путина информируют, ему готовят материалы, в которых «Мемориал» преподносится так же, как в материалах уголовного дела. Президент сказал, что центр якобы защищает террористов. Петров также сказал, что недовольство «Мемориалом» может быть связано с тем, что центр ведет центр ведет список политзаключенных и не раз высказывал сомнение в целом ряде уголовных дел, в которых государство усматривает экстремистскую или террористическую деятельность. Петров возразил на это тем, что анализ состояния законности в России и информирование общества нельзя сравнивать с оправданием терроризма.
...
тут

Эдак можно подумать, что Мемориал, Советских диверсантов защищал.

«Это терроризм». Российский историк осудил убийство гитлеровского генерала

Цитата«Вернемся к одному из фактов деятельности героя Кузнецова. Это похищение генерала Ильгена, — сказал Петров. — Очень интересно, когда мы говорим о том, соответствуют факты действительности, правда или ложь. „Средь бела дня похитил в Ровно командующего карательными войсками генерала фон Ильгена и личного шофера гауляйтера Украины Коха“. Правда это? Правда. Только, во-первых, не командующий карательными войсками и никакой не фон. Макс Ильген, генерал-майор, выходец из простой семьи, родился в семье мясника, сделал карьеру, что называется, народного офицера. Командовал он с 1943 года 740-й казачьей русской запасной бригадой, которая состояла из шести батальонов. Все это происходило в рейхскомиссариате Украины. Относительно того, каратели эти казаки или нет, вопрос остается открытым. Да, он был похищен и был в тот же день, кстати говоря, в лесу Кузнецовым убит вместе с шофером. Это называется терроризм, если так разобраться. Мы еще можем вернуться к теме того, является ли восхваление Судоплатова как такового оправданием терроризма».
...

За идиотизм не судят. Это называется диверсионная работа в тылу врага. Ильгена пытались взять в плен.

ЦитатаВ ночь с 17 на 18 ноября 1941 года в маленькой ливийской деревне Беда-Литтория бушевала гроза, а у здания местной префектуры происходили интересные события — группа британских коммандос готовилась к его штурму. К парадному входу направились несколько бойцов во главе с командиром подполковником Джеффри Кейзом. Задачей спецназовцев было уничтожение командующего танковой группой «Африка» генерала танковых войск Эрвина Роммеля.
...
«Враг пытается отвлечь наши войска с фронта, распространить панику в тылу актами терроризма и диверсий». О том, что главной целью покушения был Роммель, никто даже не догадывался.
...


тут

Роммеля даже не пытались. Его собирались сразу уничтожить.

Цитата27 мая 1942 года подготовленные британцами чешские диверсанты-парашютисты совершили в Праге покушение на обергруппенфюрера СС?Рейнхарда Гейдриха. Он был руководителем РСХА (Главное управление имперской безопасности) и одновременно исполнял обязанности рейхспротектора Богемии и Моравии, оккупированной Чехии. Получивший осколочное ранение Гейдрих скончался 4 июня 1942 года.
...
Но не сами диверсанты выбирали себе цель: даже временные рамки им диктовали из Лондона, пресекая любые попытки самодеятельности. Отсюда и целая гроздь вопросов: чего, собственно, хотели добиться устранением Гейдриха, какие реальные цели и задачи преследовали организаторы; когда и кем именно принималось решение о выборе объекта устранения? Формально считается, что ликвидация Гейдриха была делом сугубо «чешским».
«Секретная история УСО» утверждает, что операцию «Антропоид» задумали и спланировали по указанию главы чехословацкого правительства в изгнании Эдварда Бенеша.
...
тут

09 июня 2009
Радио Свобода

Цитата...
Никита Петров: Я как раз об этом и хотел напомнить. Дело в том, что роль Советского Союза во Второй мировой войне сейчас, конечно же, правдиво не освещается. То, что СССР, Германия, нацистская Германия, гитлеровская Германия были союзниками, вместе проводили раздел Восточной Европы, делили сферы влияния, намечали сферы влияния на карте, типичная экспансионистская агрессивная политика. И Советский Союз, с моей точки зрения, несет равную с Германией ответственность за развязывание Второй мировой войны таким образом.

...

Как в СССР боролись с инакомыслием —  The New Times расспрашивал историка КГБ Никиту Петрова

А с чего его называют называется историком?

Цитата
Philosophiæ Doctor, Ph.D., PhD, произносится [пи-эйч-ди]) — учёная степень

Философии?
С подачи таких людей и формируется на Западе мнение о России и СССР. О руководителях и людях.

Ну, судить работника "Мемориала" сложновато - там надо пройти экспертизу вменяемости. А это не каждый сектант сможет. Дмитриев смог. Петров - вряд-ли.

ЦитатаА с чего его называют называется историком?

Насколько я понял, это звание "Philosophiæ Doctor" аналогично нашему "доктору наук". Но тот факт, что ученную степень он получил в 2008 году не мешал ему выступать экспертом по "Делу о КПСС" в 1991-м. Вообще, секта "Мемориал"  - смешная вещь. Уверен, в будущем по ней будут изучать "создание пятой колонны и ее мимикрия в условиях псевдодемократии".
По результату просмотра фильма о Катыни на НТВ... как всегда много мелких и не очень мелких неточностей, но это наверное формат ТВ-передачи таков. В целом ничего нового, кроме нескольких второстепенных фактиков.

Цитата: Александр Ворчун от 13.12.2021 12:28:37Ну, судить работника "Мемориала" сложновато - там надо пройти экспертизу вменяемости. А это не каждый сектант сможет. Дмитриев смог. Петров - вряд-ли.

ЦитатаА с чего его называют называется историком?

Насколько я понял, это звание "Philosophiæ Doctor" аналогично нашему "доктору наук". Но тот факт, что ученную степень он получил в 2008 году не мешал ему выступать экспертом по "Делу о КПСС" в 1991-м. Вообще, секта "Мемориал"  - смешная вещь. Уверен, в будущем по ней будут изучать "создание пятой колонны и ее мимикрия в условиях псевдодемократии".
По результату просмотра фильма о Катыни на НТВ... как всегда много мелких и не очень мелких неточностей, но это наверное формат ТВ-передачи таков. В целом ничего нового, кроме нескольких второстепенных фактиков.

ЦитатаДо́ктор филосо́фии (лат. Philosophiæ Doctor, Ph.D., PhD, произносится [пи-эйч-ди]) — учёная степень, присуждаемая в некоторых странах Запада, в Казахстане, Азербайджане и на Украине.

 

ЦитатаВ большинстве наук стран Европы все области (история, философия, социальные , математика и естественная философия / науки ), кроме теологии , право и медицина (так называемая профессиональная профессиональная или техническая учебная программа Германии) традиционно были известны как философия.

Доктор наук. Околовсяческих.

Заключение. Тезисы. Из его работы. Амстердамский Университет.

Цитата....
Предоставленный в настоящей работе материал дает основание сделать вывод о существовании двух основных периодов разведывательной активности и деятельности советских советников госбезопасности в странах Центральной и Восточной Европы. Первый период продлился со времени вступления Красной армии (1944-1945 гг.) до августа 1949 г., когда Сталиным было принято решение о прекращении агентурно - разведывательной работы в странах сателлитах. Второй период продлился с августа 1949 г. до средины 1953 г., когда новым кремлевским руководством было принято решение ограничить вмешательство советских представителей госбезопасности в дела стран Восточной Европы и ГДР и привести их деятельность исключительно к функциям советников. Причем, основы подобного поворота и пересмотра жеятельности советников МГБ были подготовлены решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 22 октября 1951 г. Однако в условиях развернутой Сталиным чистки и компании политических репрессий указанной постановление не могло исполнятся без отступлений и нарушений.
...
тут

       С августа 1949 в Кремле новое руководство. 22 октября 1951, оно, принимает решение Политбюро ЦК ВКП (б). Вопреки мнению Сталина, наверно, которое из за репрессий и чисток не выполнялось.   
                Я правильно понимаю изложенное там? Тайное знание про новое кремлевское руководство? Или про то, что госбезопасность и политбюро, с 1949 г.,  с мнением "тирана" не считалась и действовала по своему разумению? Но чем оно разве не продолжает линию на прекращение агентурно - разведывательной деятельности в странах Восточной Европы - "сателлитах". Стало быть США и Британия агентурно - разведывательную деятельность в своих сателлитах тоже свернули? Для "петровых" Восточная Европа сателлиты, для СССР и советских, союзники.
В эту "амстердамскую" систему оценки знаний и научных степеней, наша образовательная система со времен перестройки стремиться? 
          Философские науки в СССР, немного другое, вроде, было. 

Цитатанадо пройти экспертизу вменяемости

Экспертизы больше нет. Есть деньги правят всем.

Смотрите, вся Польша (вернее власти Польши ) воют каждый год о невинно убиенных офицерах в Катыни.  Убиты они были конечно "НКВД". Это само собой "разумеется". 
Но что мы видим сейчас в самой Польше ? 
Мы видим массовые расстрелы невинных людей на границе в Польше и тайное закапывание их трупов с землю. 
Причем убивали не только мигрантов, но и польских граждан, которые старались, как то помочь мигрантам. 
Совершено открытое военное преступление на глазах всего мира и при этом власти Польши льют слезы по Катыни. 
Лицемеры и подонки.  Катынь - лицемерный, лживый  спектакль всех этих подонков и убийц.  

     

Цитата: 753 от 18.12.2021 13:19:05Смотрите, вся Польша (вернее власти Польши ) воют каждый год о невинно убиенных офицерах в Катыни.  Убиты они были конечно "НКВД". Это само собой "разумеется". 
Но что мы видим сейчас в самой Польше ? 
Мы видим массовые расстрелы невинных людей на границе в Польше и тайное закапывание их трупов с землю. 
Причем убивали не только мигрантов, но и польских граждан, которые старались, как то помочь мигрантам. 
Совершено открытое военное преступление на глазах всего мира и при этом власти Польши льют слезы по Катыни. 
Лицемеры и подонки.  Катынь - лицемерный, лживый  спектакль всех этих подонков и убийц.  

     

ЦитатаСовершено открытое военное преступление

Расследование? Суд? Запрос Мемориала? Адвокаты защитники прав человека?

Цитата18 декабря, Минск /Корр. БЕЛТА/. До сих пор не последовало никакой реакции международных структур и правозащитных организаций на интервью польского военнослужащего Эмиля Чечко белорусским СМИ, заявил в эфире телеканала ОНТ заместитель председателя Постоянной комиссии по национальной безопасности Палаты представителей Александр Маркевич, сообщает БЕЛТА.
"Нас поражает молчание структур ОБСЕ, его Парламентской ассамблеи. Есть Совет государств Балтийского моря, структуры ООН, которые занимаются правами человека. И здесь их активная роль должна быть. Плюс какие-то международные правозащитные организации должны подключаться и проверять эти факты", - сказал Александр Маркевич.
Парламентарий отметил, что названные польским военнослужащим факты свидетельствуют о человеконенавистнических действиях, прямых фактах убийств граждан - как беженцев, так и представителей правозащитных организаций. "И они нуждаются в тщательной проверке. Это очень серьезный момент, на который необходимо обратить внимание. Наш парламент будет акцентировать на этом внимание, - добавил он. - Но и мы не забываем, что нашей страной возбуждены уголовные дела по фактам применения специальных средств, светошумовых гранат со стороны Польши по беженцам, находящимся на нашей территории. Эти дела расследуются, готовятся документы для направления в международные структуры".
...
тут

ЦитатаNaćpany, chory psychicznie - dezerter. Nie masz już ojczyzny. Na pohybel wrogom i zdrajcom ojczyzny!
....
Иначе границу не защитить
...
Fake news. This young guy did a lot of bad things in Poland. As soon as he heard that he will go to jail he had no other option to escape to BY. The worst thing is what all he said and can't prove it. F uck him. The real Balerusian are always welcome in Poland.
...
тут

Могла бы и Венисуэла запрос отправить в ООН. И Иран в Европарламент. И Китай почесаться. У Мексики вопросы могли бы появиться, наверно. по Неужели не нашлось ни одной заинтересованной страны? Сербам, наверно сам бог велел бы? Хорваты чего молчат? Сирия?



Где расследования? Где западная пресса и журналисты защитники демократии?