А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Ладно, потопчусь еще немного по "жилетке". А то он чего-то начал радостно махать крыльями, как тот воробей из притчи.
Вообще-то до слова "Независимого" было что-то про истребление местных юристов. Обычных. Но катыновед вряд-ли понимает о чем он пишет. Но у нас есть и "независимый".

Цитатая предлагаю Вам пригласить сюда независимого юриста для разъяснения всем присутствующим какой стороне и что именно надлежит доказывать.

А мнение Макарова вам подойдет? Он хоть и не "независимый", но ДАЖЕ ОН уверяет, что экспертизу надо было проводить вашей стороне.
https://viewer.rusne…heme=white
Т.к. вы вряд-ли умеете понимать большие объемы текста, выделю главное:
МАКАРОВ: "Что касается подлинности, проверки подлинности, то если у наших оппонентов не осталось других аргументов, кроме как сомневаться в подлинности этих документов, то что ж, ДАВАЙТЕ ПРОВЕРИМ ПОДЛИННОСТЬ этих документов."
"Oops! I did it again" - пела симпатичная блондинка над догорающим в кустах фюзеляжем катыноведа.

Цитатану а пока этого не произошло, документы папки 1 являются достоверным фактом, подтверждающим официальную версию Государственной Думы и Президента России

Я же говорю: катыновед (любой) не в состоянии усваивать большие объемы текста
Давно доказано, что "Заявление Госдумы" противоречит не документам "особой папки", а всем известным документам, в подлинность которых НИКТО НЕ СОМНЕВАЕТСЯ.
Что подразумевается под "официальной версии Президента России" (какого из трех?) вообще непонятно. 
"Пикейный", тебе напомнить судьбу воробья из притчи? 

Цитата: 753 от 11.10.2021 15:19:45Ну как не существует ?  Существует.  Об этом здесь уже писалось.  Все материалы обвинения по  факту преступления приняты трибуналом и им признаны,  как доказанные.  Это факт. То есть, преступление нацистов в Катыни доказано на все 100%. 
Другое дело что трибунал не нашел его исполнителей, а общую вину на все преступления против военнопленных (за всю войну,)  он возложил на руководство Рейха и на организацию СС (РСХА) в обвинительном приговоре.   
Что касается самого  приговора Трибунала, то он касался только малой части доказанных обвинением дел. Остальные доказанные дела  не вошли в него по причине невозможности их всех перечислись. Так было сказано судьями Трибунала. 
В Медном возможно не были расстреляны поляки, но там тоже работала айнзацгруппа 7 с аналогичным почерком преступления схожего с Катынью, что косвенно подтверждает причастность к этому немцев, а не НКВД.  Это нам тоже на пользу.

Да я-то в курсе. Про Приговор. Но катыноведу невозможно объяснить, кто должен проводить экспертизу поддельных документов, притащенных по глупости на суд. А тут про высокие материи...
Исполнителей уже не установить: по данным свидетельских показаний, данных после войны, скорее всего в Козьих горах расстреливали поляков в разное время и разные подразделения. Плюс не забывайте, что у комиссии Бурденко была версия, что тела в Козьи Горы СВОЗИЛИСЬ (изначально, т.е. ДО ЭКСГУМАЦИЙ,  немчура заявит официально о 10 000 поляков). Это уж точно сейчас не доказать никак. Кого они туда свозили и где их расстреливали - это невозможно доказать.

ЦитатаВ Медном возможно не были расстреляны поляки, но там тоже работала айнзацгруппа 7 с аналогичным почерком преступления схожего с Катынью

Байки про то, что обнаруженные черепа были прострелены из Вальтера-2 - это рассказывайте "Пикейному жилету", он занесет их в свой сборник сказок народов мира. Там боевые ранения видны даже на тех редких фотках, что катыноведы решились опубликовать.

Цитата: Пикейный жилет от 11.10.2021 18:47:39 Не вынесла душа поэта...
"Независимого..." Это слово хорошо видно?
Какой Вы "юрист" я хорошо знаю по другой ветке...
Ваша доля только ставить минусы. Не более.
Будьте здоровы. 

  
И Вам не хворать. Всем коллективом.
  
"Независимый" - это тот, от кого ничего не зависит. Это хорошо видно? Равно как и Ваше ценное мнение о моей квалификации.
Что касаемо беспристрастности, то здесь всё довольно просто. 
Мне позволительно иметь свои симпатии и антипатии, и даже оные демонстрировать, если это кому-нить интересно.
Но в вопросах профессиональных всё же надо руководствоваться чем-то более общепринятым, нежели личные чуйства и эмоцыи.
Тема данной ветки к правовым вопросам вполне относима. И потому аз вправе соотносить свои личные мнения с буквой закона. 
В данном случае это диспозиция статьи 275 действующего УК РФ "Государственная измена".
Неграмотным, но настойчивым любителям точности специально дам полный текст, выделив жырным относящееся непосредственно:
   
"Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -
 
и там дальше про что-то в районе 20 лет турьмы. 
 
По этой причине я и не люблю местных хиви и всех тех, на кого они ссылаются в обоснование их изменнической позиции.
   
Заботливое собирание и систематизация ссылок по теме группой в полосатых купальниках пикейных жилетах вполне тянет на помощь в таковой деятельности, направленной против. 
Вы же не будете отрицать, что ткань пике - именно полосатая?
   
Вкусных сухарей и беззаботного настроения всему Вашему коллективу.   

Цитаталибо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -

Ну вот пришел юрист и припечатал без эмоций. Спокойно. И не возразишь ничего. Надо запомнить про 275 статью - уж очень хорош текст.

Цитата: Безыменский188 от 11.10.2021 21:57:33"Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -

 Ну вот. Сперва некто Алексадр Ворчун записал Государственную Думу России и Президента России В.В. Путина в "иностранные неправительственные организации".
Теперь "юрист"  Безыменский188  записывает их же в шпионы и предатели. Прикольно. 

Цитата: Безыменский188 от 11.10.2021 21:57:33Заботливое собирание и систематизация ссылок по теме группой в ...

Вы мне льстите. Но все равно спасибо за высокую оценку.

Цитата: Пикейный жилет от 12.10.2021 00:23:55 Ну вот. Сперва некто Александр Ворчун записал Государственную Думу России и Президента России В.В. Путина в "иностранные неправительственные организации".

Теперь "юрист"  Безыменский188  записывает их же в шпионы и предатели. Прикольно. 

Вы мне льстите. Но все равно спасибо за высокую оценку.

 
Не за что. Обтекайте с достоинством. Целлофан Вам в помощь.
И по возможности избегайте попыток в уголовно-правовую квалификацию, ибо натягивание на состав глобус в Вашем непрофессиональном исполнении выглядит агрессивно, но глуповато, а подробно и по пунктам опровергать чушь - значит кормить. 

Цитата: Александр Ворчун от 11.10.2021 21:04:04Исполнителей уже не установить: по данным свидетельских показаний, данных после войны, скорее всего в Козьих горах расстреливали поляков в разное время и разные подразделения. Плюс не забывайте, что у комиссии Бурденко была версия, что тела в Козьи Горы СВОЗИЛИСЬ (изначально, т.е. ДО ЭКСГУМАЦИЙ,  немчура заявит официально о 10 000 поляков). Это уж точно сейчас не доказать никак. Кого они туда свозили и где их расстреливали - это невозможно доказать.

Да ладно. Как не установить то ?  
Нам известно, кто занимался массовыми расстрелами согласно их работе , это зондеркоманды в составе айнзацгруппы Б. 
Нам известно в каких местах они работали и кто ими руководил, вплоть до мелких начальников. 
Нам известно, что они расстреливали, как военнопленных поляков в Польше, Беларуссии, Украине и России, так и пленных бойцов РККА, согласно решению суда в ФРГ над членами зондеркоманды 8. 
В группе армии Центр действовали на смоленском направлении несколько зодеркоманд, и можно точно выяснить какая из них находилась осенью 1941 года под Смоленском. 
Комиссии Бурденко не было известно всё о зондеркомандах, скорее всего все подробности о  них узнали позже, после войны в Нюрнберге. 
Поэтому столько путаницы с исполнителями. 
Зондеркоманды могли работать под прикрытием тыловых служб,  войск связи, других армейских частей вермахта. 
Именно по ним и надо копаться в архивах Нюрнберга, Европы и России. 
Кроме того, сотни могил ждут своего расследования , включая могилу 9 в Катыни. В этих могилах наверняка есть доказательства вины немцев, включая, возможно и документы свидетелей о палачах,  перед  казнью этих свидетелей.  Кто знает, может какой поляк оставил записку о своих палачах. 
Косвенных и явных доказательств вины зондеркоманд в массовых зверствах на Смоленщине полно !  И это не одна Катынь.           

Цитата: 753 от 12.10.2021 09:24:14Да ладно. Как не установить то ?  

Косвенных и явных доказательств вины зондеркоманд в массовых зверствах на Смоленщине полно !  И это не одна Катынь.

Вы упорно считаете, что польские военнопленные (как они числились в наших документах) все лежат под Смоленском. А это не так. Есть обнаруженные поляки в военной форме во Владимире-Волынском (там, кстати, было найдено несколько жетонов из которых два принадлежали осташковским полякам, якобы расстрелянным в Калинине). Есть Быковня (но там дело мутное). Есть некие польские арестованные в тюрьме Брестской крепости (эту версию я не проверял, так что можем ее отбросить. На время). Т.е. те 14 587 поляков "переданные в распоряжение УНКВД" они не лежат ВСЕ под Смоленском. Это первое.
Второе.
По свидетельским показаниям (их много) есть такие, кто  утверждает, что расстрел осуществляли подразделения "Великой Германии", есть те, которые рассказывают про айнзацгруппу А (она действовала в Прибалтике и Белоруссии) например, в Орше или Витебске. И т.д.
Вскрытие 9 могилы всего-навсего снимет обвинения в наш адрес - ибо там будут обнаружены гильзы. Немецкие. 1941 года выпуска. Как и во Владимире-Волынском. Но кто именно там захоронен и кто их стрелял - этого, извините, установить невозможно. Вы ведь настаиваете на поименном списке исполнителей. 
П.С. Еще небольшое дополнение-рассуждение. Геббельс объявит о 10 000 поляках. Потом эту цифру поднимут зачем-то до 12 000. Т.е. на момент создания фейка у немцев были списки только двух лагерей: Козельского и Осташковского (4 609 и 6 399). Под эти списки они свозили трупы. Т.е., если бы не наступление на Смоленск в 1943 году, скорее всего Бутц бы "откопал" все 10 000-12 000.  

"Спокойной ночи господа, спокойной ночи..."
...............................................................................
Ах. Да.Чтоб не забыть. Анонсирую материалы из открытых источников. 
Тема. Владимир Владимирович Путин о Катыни.

Цитата: Пикейный жилет от 23.10.2021 01:22:18"Спокойной ночи господа, спокойной ночи..."
...............................................................................
Ах. Да.Чтоб не забыть. Анонсирую материалы из открытых источников. 
Тема. Владимир Владимирович Путин о Катыни.

 
Галантерейщик и кардинал - это сила...

Цитата: Безыменский188 от 12.10.2021 00:43:55Не за что. Обтекайте с достоинством. Целлофан Вам в помощь.
И по возможности избегайте попыток в уголовно-правовую квалификацию, ибо натягивание на состав глобус в Вашем непрофессиональном исполнении выглядит агрессивно, но глуповато, а подробно и по пунктам опровергать чушь - значит кормить.

"Не пей вина, Гертруда"
Дорогой друг. 
Хочу вернуть Вам Вашу фразу.
"...по возможности избегайте попыток в уголовно-правовую квалификацию, ибо ..."
ибо ничего похожего на профессиональное юридическое от Вас ни разу не услышал, Если конечно Вы не считаете профессиональным "Обтекайте.." "Целлофан.." и прочую лабуду.
Как то недавно ночью явился нам призрак, тень отца Гамлета, и подробно по пунктам с ссылками на статьи всевозможных кодексов показал, что всё вы врёте, передергиваете и ни по одному пункту юридически неправы. Именно поэтому, общепринятыми являются факты убийства польских офицеров органами НКВД, о чем и заявила Государственная Дума России. Если Вы не номинально являетесь юристом, то чтобы не принимать Ваше заявление об этом как просто анонимную болтовню ни о чем, Вы бы вместо того, чтобы опровергать или доказывать что-либо мне или десятку читателей этой ветки, инициировали бы  разбирательство по защите доблестных органов НКВД в судебном порядке, как  это пытались сделать честные российские граждане, Илюхин и Краснянский. Вместо нытья и размазывания соплей  покажите, что недаром учились. В противном случае, ваша доля только голосить да минусить. 
С дружеским приветом.

Ого, возвращение Будулая? И с чем вернулся "блудный сын Геббельса"? Все с той же, опровергнутой и выброшенной в мусорку сказкой про "общепринятое убийство польских офицеров"??? Да ладно И кто же это "общепринял"? Ну, кроме жалкой секты "святого геббельса"? Есть еще кто-нибудь, кто сумел опровергнуть официальную юридическую позицию МинЮста РФ, российского суда или Нюрнбергского Трибунала?
П.С. Да, текст "признания" Путина выложите полностью - я над вами поугараю, давно сектантов не гонял

Цитата: Александр Ворчун от 24.10.2021 16:20:14И кто же это "общепринял"? Ну, кроме жалкой секты "святого геббельса"?

Вы сейчас записали в эту секту  Государственную Думу России и Российский народ, избравший своих представителей в эту Думу.
Тех, кто это общепринял.
Бог Вам судья. 
Спите спокойно? Совесть не мучает?
Ну тогда спокойной ночи. 
Всего наилучшего.

Цитата: Пикейный жилет от 24.10.2021 18:57:12Вы сейчас записали в эту секту  Государственную Думу России и Российский народ, избравший своих представителей в эту Думу.
Тех, кто это общепринял.
Бог Вам судья. 
Спите спокойно? Совесть не мучает?
Ну тогда спокойной ночи. 
Всего наилучшего.

Я? При чем здесь я? Депутаты госдумы САМИ записали себя в эту секту подписываясь под глупостью, которая противоречила официальной позиции МинЮста и Нюрнбергскому Трибуналу. Позже и российский суд подтвердит, что депутаты госдумы брякнули чего-то не подумавши. Ведь общеизвестным фактом - является факт расстрела в сентябре 1941 года (так скажет российский суд).
Бог мне всегда судья, не переживайте. Ни за Бога ни за меня.
И вам всего наилучшего. Когда найдете фактические доказательства того, что МинЮст РФ, российский суд и Нюрнбергский Трибунал были неправы - возвращайтесь. И не забудьте принести полный текст "признаний" Путина.
Я вас тут подожду...

Цитата: Александр Ворчун от 24.10.2021 20:18:37Когда найдете фактические доказательства того, что МинЮст РФ, российский суд и Нюрнбергский Трибунал были неправы - возвращайтесь.

Добрый вечер дорогой друг. 
Хочу сообщить Вам хорошую новость.  
Нюрнбергский Трибунал был прав. Прочел Приговор. Тут Вы спели почти как Карузо.  Я понимаю, что Вы хотели спеть арию в интерпритации Рабиновича, но в ПриговореТрибунала вину немцев в Катынском расстреле не установили. Обвинять можно в чем угодно, доказать надо. С чем Вас и поздравляю. Учитесь у Карузо. Сколько можно быть Рабиновичем?
И еще одну, но нерадостную новость хочу Вам сообщить. Покидаю я вас. Скучно вам будет тут без меня, уныло, затянется пруд ряскою, покроется тиною. Но что поделать, здоровье не позволяет, мерещиться мне тут стали сказочные персонажи, тени, призраки. Ну, как у Высоцкого на Тау Ките, то явятся то растворятся. Пора на пенсию да на другие лавочки веточки. Сколько можно гонять клоунов по арене. Привет друзьям и коллегам. Тяжело будет им. Некого минусить. Опять скука. 
Но все же приятно было со всеми пообщаться, потусоваться. Прикольно и весело провели время. Большое спасибо собеседникам, участникам, коллегам и наблюдателям.
Всем всего самого наилучшего. Занимайтесь детишками, внуками, получайте удовольствие от жизни, хватит в могилах копаться? Больше позитива и к вам потянутся люди. Всем здоровья, хорошей погоды, хорошего настроения, удачи в любимых делах, путешествий и прочих радостей жизни. Любви и взаимности.
Всегда ваш. Пикейный жилет.

Цитата: Пикейный жилет от 25.10.2021 01:19:38Добрый вечер дорогой друг. 
Хочу сообщить Вам хорошую новость.  
Нюрнбергский Трибунал был прав. Прочел Приговор. Тут Вы спели почти как Карузо.  Я понимаю, что Вы хотели спеть арию в интерпритации Рабиновича, но в ПриговореТрибунала вину немцев в Катынском расстреле не установили. Обвинять можно в чем угодно, доказать надо. С чем Вас и поздравляю. Учитесь у Карузо. Сколько можно быть Рабиновичем?

Так вы ж, как и полагается сектанту, читаете книгу, а видите фигу. Я угадал? В Приговоре Трибунал установил все, что он установил в процессе Трибунала. Это подтверждается очень просто: персональный обвиняемый по Катынскому расстрелу - Геринг был признан ВИНОВНЫМ по всем пунктам Обвинения. Обвинительное Заключение можете перечитывать перед сном каждый раз, когда молитесь на Постановление Госдумы. Мозг будет взрываться - вы засыпаете. Легко и быстро
(Можете еще и про Йодля читать - он тоже был персональным Обвиняемым и ТОЖЕ признан Трибуналом виновным по всем четырем разделам).
Так что Рабиновичем здесь на форуме поете только вы. Нас это веселит. Но не всегда. Ибо заунывный вой хорош в пьесах про собаку Баскервилей, в реальности это выглядит глупо. Извините за прямоту.

ЦитатаПокидаю я вас. Скучно вам будет тут без меня, уныло, затянется пруд ряскою, покроется тиною.

Это правильно. Доказывать недоказуемое нормальным людям - всегда сложно. Попробуйте себя на ниве "плоской земли" или "рептилоиды захватили планету" - там и то шансов будет больше.
Прощайте. Скучать не буду. На ваше место все-равно прибежит очередной сказочник. Расскажет нам как логично, что в сентябре 1941 года НКВД расстреливал немецкими пистолетами военнопленных по секретному приказу, которого никто не видел.

Цитата: Пикейный жилет от 24.10.2021 11:31:35--- мышы --
 
С дружеским приветом.

 
С такими друзьями враги уже ни к чему.
Остальное "ниачем" ответа не требует. Как минимум, моя квалификация точно не предмет ветки.

Верховный суд России призвали ликвидировать признанный иноагентом «Мемориал»

11 ноября 2021, 18:19

Генеральная прокуратура России попросила Верховный суд ликвидировать признанный иностранным агентом центр «Мемориал»*.

• РИА Новости
  

Как сообщили в пресс-службе суда РИА Новости, соответствующее заявление будет рассмотрено 25 ноября.
«Иск о ликвидации международной общественной организации «Международное историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество «Мемориал» (внесено Минюстом России в реестр НКО, выполняющих функции иностранного агента) и его структурных подразделений назначен к рассмотрению на 25 ноября», — сказали в суде.
Отмечается, что иск поступил в суд два дня назад, основания не сообщаются.
Ранее Тверской суд Москвы признал правозащитный центр «Мемориал» виновным в нарушении закона об иноагентах и обязал выплатить штраф в размере 300 тыс. рублей.

* Международная общественная организация «Международное историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество «Мемориал» включена в реестр НКО, выполняющих функции иностранного агента, по решению Министерства юстиции РФ от 04.10.2016.

Цитата: Старый Хрыч от 11.11.2021 19:52:04Верховный суд России призвали ликвидировать признанный иноагентом «Мемориал»

11 ноября 2021, 18:19

Генеральная прокуратура России попросила Верховный суд ликвидировать признанный иностранным агентом центр «Мемориал»*.

.

Медное. Ложь, ставшая историей

Глушков Сергей Владленович - сопредседатель Тверского регионального отделения российского общества «Мемориал» рассказал о лжи поляков вокруг мемориального комплекса «Медное» в Тверской области.
Поступил достойно, нашел в себе мужество честно рассказать о ситуации с захоронении в Медном.

Цитата: Старый Хрыч от 11.11.2021 19:52:04Генеральная прокуратура России попросила Верховный суд ликвидировать признанный иностранным агентом центр «Мемориал»*.

Отлично! Поздравляю!
Теперь остается Генеральной прокуратуре попросить Верховный суд отменить решение Госдумы, объявить документы папки №1 фальшивыми и назначить виновными в расстреле поляков гитлеровских захватчиков. Ну а пока, как ни крутись и ни оправдывайся, расстрел поляков в Катыни дело рук НКВД и это печальный исторический ФАКТ, с чем , к сожалению, поздравить Вас не могу.