А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: AndreyK-AV от 11.10.2017 15:14:29Не... тут Вы лукавите, они не на себя вину взяли, т.е. не на РФ, а возложили её на СССР, 
а конкретно на Сталина, Берию, коммунизм, социализм.... и т.д., 
словом всё в соответствует духу и букве Вашингтонского консенсуса, сиречь идеологии антисоветизма.
Вполне возможно мы в скором времени, от этой идеологии отодвинемся подальше, и тогда кто то из них вполне логично объяснит вам, что все всё не так поняли.

Ну понимаю если бы один из них ошибся ( н.п. Гарбачёв ) , но не может быть что все и к тому Госдума так упорно утверждают что вина была по стороне СССР .Если бы это была " политика" тогда я не понимаю смысла такой политики. Как раз было бы в пользу русских не признаваться. Всё таки РФ хочет быть наследником СССР.  

Цитата: AndreyK-AV от 11.10.2017 13:59:36Так жизнь опровергнет...
Пройдёт время, окончательно выветрится угар перестройки, окончательно стряхнётся ельцинизм, 
последствия семьи и ярого антисоветизма, отомрёт вашингтонский консенсус, 
и руководство России вспомнит на чём это дело основывалось до 90х годов, 
судит перегибы на местах введшие в заблуждение высшее руководство РФ с 1990 по .....

Пока жизнь опровергла только Маркса и Ленина с их бредовыми теориями и ОСУДИЛА массовые расстрелы
Не важно кого.
Но Вы ждите.
Хотя если у Вас все хорошее было в СССР.
И с той поры ничего небыло
Даже женщины то мои соболезнования

Цитата: Adam-Poland от 11.10.2017 15:42:17Ну понимаю если бы один из них ошибся ( н.п. Гарбачёв ) , но не может быть что все и к тому Госдума так упорно утверждают что вина была по стороне СССР .Если бы это была " политика" тогда я не понимаю смысла такой политики. Как раз было бы в пользу русских не признаваться. Всё таки РФ хочет быть наследником СССР.  

Есть логика Адам.
Россия признает что СССР был НЕ БЕЗГРЕШЕН.
Были и преступленя и ошибки и плохое и ХОРОШЕЕ.
В внешней политике ХОРОШЕГО было больше.
И именно русский солдат Польшу ОСВОБОДИЛ.
Это СИЛА!!!!!
А вот Польша не может признать что и генерал Андрес участник и руководитель расстрелов.
Это слабость.
На этом потом будут играть шантажируя документами.
А большая часть по прежнему СЕКРЕТ.
И попытки КУПИТЬ и ПРОДАВИТЬ рассекречивание через фальшь-коммунистов провалились

Цитата: Разгуляй от 11.10.2017 16:14:02По участию и руководству генерала Андерса расстрелами - что за информация? Не встречал.

Только косвенная.
И тщательно скрывается и забалтывается.

И похоже весь спор чтоб ее скрыть.
Одни орут НКВД а другие немцы и бодаются упорно.
А как поступал Андерс с дезертирами и нежелающими ехать в Палестину......
МОЛЧОК

Цитата: Adam-Poland от 11.10.2017 15:42:17Ну понимаю если бы один из них ошибся ( н.п. Гарбачёв ) , но не может быть что все и к тому Госдума так упорно утверждают что вина была по стороне СССР .Если бы это была " политика" тогда я не понимаю смысла такой политики. Как раз было бы в пользу русских не признаваться. Всё таки РФ хочет быть наследником СССР.  

Э... та Госдума что признала, она бы признала всё что прикажут.
А желание "понравится Западу" начато исчезать у власти лишь с 2007го....
Да и то у "некоторых"  медведевых-завхозах осталось, и тут ничего не поделаешь,
если вспомним историю, то четверть аристократии РИ считало польский язык родным.
Кстати у поляков аналогичные примеры, и порой в запале антисоветчины, опровергают свои же мифы
Как польский противник СССР опроверг мифы фальсификаторов истории о начале Второй мировой 

Цитата: AndreyK-AV от 11.10.2017 16:20:51Э... та Госдума что признала, она бы признала всё что прикажут.
А желание "понравится Западу" начато исчезать у власти лишь с 2007го....
Да и то у "некоторых"  медведевых-завхозах осталось, и тут ничего не поделаешь,

О как?
Расту идренбатон....

Спасибо Андрей.
Но если руку на сердце то степень моей ответственности ЗА СТРАНУ неизмеримо меньше чем у Дмитрия Анатольевича.
И сегодняшние успехи и СЫТОСТЬ населения ЕГО заслуги а не мои.

Цитата: AndreyK-AV от 11.10.2017 16:20:51Э... та Госдума что признала, она бы признала всё что прикажут.
А желание "понравится Западу" начато исчезать у власти лишь с 2007го....
Да и то у "некоторых"  медведевых-завхозах осталось, и тут ничего не поделаешь,
если вспомним историю, то четверть аристократии РИ считало польский язык родным.
Кстати у поляков аналогичные примеры, и порой в запале антисоветчины, опровергают свои же мифы
Как польский противник СССР опроверг мифы фальсификаторов истории о начале Второй мировой 

Не обижайтесь. Но очередная дивная версия не получилась. Это перелицованная, нелогичная, но уже знакомая чушь. Желание понравиться Западу: это и Медведев, и Путин, и Госдума, все вместе? 
А почему вы скромно не назвали в этом списке Путина с Медведевым? 
Это показательный пример убийственной нелогичности, придумывания нелепостей и приписывания своих инсинуаций руководителям страны. 
Может, уймётесь? Всё же уважаемый человек, зачем вы вбрасываете откровенные глупости, ну зачем? Вы же сами прекрасно понимаете всю надуманность подобных построений....

Статья интересная, однако она имеет слабое отношение к нашей теме

Цитата: Adam-Poland от 10.10.2017 22:32:58Ну , пойми . Все русские президенты и русская Госдума признали советское преступление в Катыни. Это же офицяльнные представители России и люди с большим знанием. Они не журналисты или блогеры которые могут писать всякие теории . Так как нам им не верить ? 

Дело в том, что в СССР и РФ с 1986 по 93 годы произошла резкая смена политического строя, с большими потрясениями.
Старая власть обвинялась во всех грехах,  её даже пытались судить, её  расстреливали из танков (произошло 3 смены или замены власти).  Естественно поэтому, что новая власть всегда судит старую после таких перемен, перестройки, гос. переворотов, заговоров, путчей и т.д.
И конечно же, естественно, что против старой власти в этой мутной воде  выдвигают всевозможные обвинения, как ложные, так и настоящие, или всякие.  Новая власть всячески давила на следствие, подгоняла его, и требовала быстрого разоблачения старой власти. Это тоже естественно.  
Отделить зерна от плевел - задача исторической науки.
Перед нами есть факт полного отрицания старой власти новой властью, несмотря на заверения, что РФ - правопреемник СССР.  
Есть факт осуждения без всякого суда руководства СССР и осуждение без суда преступление СССР. Есть факт решения о  декоммунизации общества в постановлениях правительства РФ.
Отсюда ждать от противников стороны СССР или от врагов старой власти, какого то для себя смягчения или признания ошибочности или предвзятости обвинения - как минимум  глупо.  
Отсюда непримиримость обеих сторон.  Всё понятно и просто,  и по иному быть не может.
Одной стороне выгодно, крайне выгодно осуждать другую, другой выгодно себя защищать.     

Цитата: Slav Rus от 09.10.2017 15:20:1010.Общие выводы Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров. Председатель академик Н. Н. Бурденко. 

Это основные документы, по так называемой Катынской трагедии, произошедшей осенью 1941 года близ Катыни.

Тех материалов, что уже доступны, вполне достаточно для того, чтобы убедиться: НКВД не расстреливал польских военнопленных.

Есть документы, что пленных поляков в 1940 году переводили из трех (Старобельского, Козельского и Осташковского) лагерей. Но, что их перевели для расстрела, это ни чем не подтвержденная выдумка. Военнопленные были переведены ОСО (Особым совещанием при НКВД) в статус заключённых. Поступило предписание направить их на работы в народном хозяйстве. Уничтожать рабочую силу нет никакого резона, и действительно — документально подтвердилось существование трёх АБР (асфальтово-бетонных районов), куда были переведены бывшие военнопленные. Эти АБР — Смоленский (Катынский), Краснинский и Купринский — фигурировали в докладе комиссии Бурденко под условными обозначениями ОН-1, ОН-2 и ОН-3, потому что данные по ним были засекречены. 

АБР — это производственные подразделения, подчинявшиеся исправительно-трудовым лагерям в ведении ГУЛЖДС (Главного управления лагерей железнодорожного строительства НКВД). Бывшие военнопленные из Старобельского, Козельского и Осташковского лагерей не отправлялись «в пустоту», а были переведены из ведомства в ведомство внутри НКВД. До самого нападения Германии заключённые поляки были заняты на строительстве дорог и взлётно-посадочных полос — сначала в приграничных районах, затем непосредственно под Смоленском. В лагерях под Смоленском их и застало немецкое наступление. 

И тут возникает важный вопрос: а что помешало НКВД эвакуировать лагеря? Только ли поспешность наступления немцев после сдачи Минска? Причина та же самая, что привела к крушению самолёта Качиньского — баранья упёртость. Большинство заключённых поляков отказались уходить с ненавистными Советами. Вагонов для транспортировки зека не было, железнодорожные пути подвергались артобстрелу немцев, а пешему этапированию заключённые не подчинились. Затем связь с лагерями оборвалась и заключённые вместе с охраной и некоторыми сотрудниками лагерной администрации оказались на вражеской территории. Часть зека впоследствии разбежались по лесам. Есть показания очевидцев, что немцы устроили настоящую «охоту на поляков». Расстреляли и тех, кто остался, и тех, кого поймали, и добавили ещё трупов для массовости. 

В таком виде весной 1942 года расстрел «случайно» обнаружило ведомство доктора Геббельса, выгадав подходящий политический момент — у СССР и союзников возникли разногласия касательно судьбы так называемого польского правительства в изгнании. В числе последствий, «находка» Геббельса едва не привела к бунту 2-го Польского корпуса (т.н. армии Андерса) в советском тылу. 

И вот тут важный момент: не все военнопленные остались в тех трёх лагерях. Некоторых освободили, некоторых перевели на другие стройки ещё раньше. Поэтому после войны начали всплывать «ожившие мертвецы» из катынских списков. 

Цитата: Slav Rus от 11.10.2017 19:40:58

Скрытый текст

Тех материалов, что уже доступны, вполне достаточно для того, чтобы убедиться: НКВД не расстреливал польских военнопленных.

Есть документы, что пленных поляков в 1940 году переводили из трех (Старобельского, Козельского и Осташковского) лагерей. Но, что их перевели для расстрела, это ни чем не подтвержденная выдумка. Военнопленные были переведены ОСО (Особым совещанием при НКВД) в статус заключённых. Поступило предписание направить их на работы в народном хозяйстве. Уничтожать рабочую силу нет никакого резона, и действительно — документально подтвердилось существование трёх АБР (асфальтово-бетонных районов), куда были переведены бывшие военнопленные. Эти АБР — Смоленский (Катынский), Краснинский и Купринский — фигурировали в докладе комиссии Бурденко под условными обозначениями ОН-1, ОН-2 и ОН-3, потому что данные по ним были засекречены. 

АБР — это производственные подразделения, подчинявшиеся исправительно-трудовым лагерям в ведении ГУЛЖДС (Главного управления лагерей железнодорожного строительства НКВД). Бывшие военнопленные из Старобельского, Козельского и Осташковского лагерей не отправлялись «в пустоту», а были переведены из ведомства в ведомство внутри НКВД. До самого нападения Германии заключённые поляки были заняты на строительстве дорог и взлётно-посадочных полос — сначала в приграничных районах, затем непосредственно под Смоленском. В лагерях под Смоленском их и застало немецкое наступление. 

И тут возникает важный вопрос: а что помешало НКВД эвакуировать лагеря? Только ли поспешность наступления немцев после сдачи Минска? Причина та же самая, что привела к крушению самолёта Качиньского — баранья упёртость. Большинство заключённых поляков отказались уходить с ненавистными Советами. Вагонов для транспортировки зека не было, железнодорожные пути подвергались артобстрелу немцев, а пешему этапированию заключённые не подчинились. Затем связь с лагерями оборвалась и заключённые вместе с охраной и некоторыми сотрудниками лагерной администрации оказались на вражеской территории. Часть зека впоследствии разбежались по лесам. Есть показания очевидцев, что немцы устроили настоящую «охоту на поляков». Расстреляли и тех, кто остался, и тех, кого поймали, и добавили ещё трупов для массовости. 

В таком виде весной 1942 года расстрел «случайно» обнаружило ведомство доктора Геббельса, выгадав подходящий политический момент — у СССР и союзников возникли разногласия касательно судьбы так называемого польского правительства в изгнании. В числе последствий, «находка» Геббельса едва не привела к бунту 2-го Польского корпуса (т.н. армии Андерса) в советском тылу

. 

И вот тут важный момент: не все военнопленные остались в тех трёх лагерях. Некоторых освободили, некоторых перевели на другие стройки ещё раньше. Поэтому после войны начали всплывать «ожившие мертвецы» из катынских списков. 

На мой взгляд самый главный аргумент на стороне СССР, во всей этой бумажной круговерти, обвинений  и спорах, это - трибунал в Нюрнберге. Всё остальное можно до посинения доказывать вплоть до конца света.
Трибунал абсолютно всё расставляет по полочкам. Его только надо понять и осмыслить.
1).  Комиссия Бурденко не есть полная  часть обвинения со стороны СССР по делу о Катыни в Трибунале. 
Комиссию Бурденко представляла в трибунале сторона обвинения со стороны СССР, но она была лишь частью этого общего обвинения.  Трибунал заслушал обвинение по Катыни потому, что прокуратура СССР предъявила подозреваемых в этом  преступлении.
Трибунал не смог доказать преступление подозреваемого немецкого офицера. Только и всего. Но само преступление безусловно было признано Трибуналом, как преступление немцев, на основе обвинения СССР, в том числе и на основе комиссии Бурденко.
2).  Преступление в Катыни и в других, подобных, многочисленных  местах Европы Трибуналом было признано и обобщено в приговоре двумя словами - убийство военнопленных.  Это самое важное.  Кстати, это же самое касается и убийства других категорий людей и военных.
В приговоре, для примера  приведена лишь малая часть многочисленных преступлений нацизма, в основном главные из них, а все остальные были обобщены словами: военные преступления,  убийство военнопленных,  казни заключенных, пытки и т.д. и т.п.
И в целом, приговор для отдельных лиц руководства нацистов Германии носил, так же обобщенный характер: преступления против мира, человечества и т.д.  
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/24543/ogl.shtml
  
   

Цитата: 753 от 11.10.2017 20:05:19На мой взгляд самый главный аргумент на стороне СССР, во всей этой бумажной круговерти, обвинений  и спорах, это - трибунал в Нюрнберге. Всё остальное можно до посинения доказывать вплоть до конца света.
Трибунал абсолютно всё расставляет по полочкам. Его только надо понять и осмыслить.
1).  Комиссия Бурденко не есть полная  часть обвинения со стороны СССР по делу о Катыни в Трибунале. 
Комиссию Бурденко представляла в трибунале сторона обвинения со стороны СССР, но она была лишь частью этого общего обвинения.  Трибунал заслушал обвинение по Катыни потому, что прокуратура СССР предъявила подозреваемых в этом  преступлении.
Трибунал не смог доказать преступление подозреваемого немецкого офицера. Только и всего. Но само преступление безусловно было признано Трибуналом, как преступление немцев, на основе обвинения СССР, в том числе и на основе комиссии Бурденко.
2).  Преступление в Катыни и в других, подобных, многочисленных  местах Европы Трибуналом было признано и обобщено в приговоре двумя словами - убийство военнопленных.  Это самое важное.  Кстати, это же самое касается и убийства других категорий людей и военных.
В приговоре, для примера  приведена лишь малая часть многочисленных преступлений нацизма, в основном главные из них, а все остальные были обобщены словами: военные преступления,  убийство военнопленных,  казни заключенных, пытки и т.д. и т.п.
И в целом, приговор для отдельных лиц руководства нацистов Германии носил, так же обобщенный характер: преступления против мира, человечества и т.д.  
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/24543/ogl.shtml

Но мы здесь ( на этой ветке) обсуждаем преступления власти СССР , а не нацистов. Мы обсуждаем преступления СССР о которых вещали все русские президенты и русская Госдума. Немцы конечно не святые , они тоже убивали военнопленных. 

Цитата: Slav Rus от 11.10.2017 20:53:18Прочитайте название ветки, там по Русски написано, что мы здесь обсуждаем
"А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел"

Да,всё можно в интернете написать. И блогеры всякую чужу пишут. Но за свои слова они не отвечают. А Госдума и президент РФ отвечают за свои слова. И они не могут так просто ( как блогеры) говорить или принимать заявления. Они официальные представители русского народа. 

Цитата: Разгуляй от 11.10.2017 16:40:22Не обижайтесь. Но очередная дивная версия не получилась. Это перелицованная, нелогичная, но уже знакомая чушь. Желание понравиться Западу: это и Медведев, и Путин, и Госдума, все вместе? 
А почему вы скромно не назвали в этом списке Путина с Медведевым? 
Это показательный пример убийственной нелогичности, придумывания нелепостей и приписывания своих инсинуаций руководителям страны. 
Может, уймётесь? Всё же уважаемый человек, зачем вы вбрасываете откровенные глупости, ну зачем? Вы же сами прекрасно понимаете всю надуманность подобных построений....

Статья интересная, однако она имеет слабое отношение к нашей теме

Да, желание понравится Западу до Мюнхенской речи было у всех, и у Думы, Медведева, Путина...
Не "просто же так" Путин соглашался с движением в ВТО как западный проект глобализации, а Медведев тянул в него "как трактор".
Лишь 2013 оказался годом перелома, когда путь на Запад, в основном ушёл из мыслей высшего истеблишмента России, да и то не у всех....
А статья очень по теме, потому что про "массовые заблуждения" признанные "во всём мире", а оказывается этот так сказать "цивилизованный" мир оказался не прав.
Так с чего мне верить тому, что в 1990 году "внезапно" осенило руководство СССР, и оно на развернулось по Катынскому делу на 180, и все ранее честные комиссии оказались неправы и нечестны, а "внезапно появившиеся" эксперты нашли новое видение этого дела, причём в полном соответствии "новоиу мЫшлению" и требованию политического заказа "прозападных демократов"..

Цитата: Slav Rus от 11.10.2017 19:40:58Тех материалов, что уже доступны, вполне достаточно для того, чтобы убедиться: НКВД не расстреливал польских военнопленных.

Выводы комиссии Бурденко фальсифицированы. Это доказано материалами уголовного дела, заявлениями Путина, Медведева и Госдумы.
Хотите вновь опозориться?
Ну что же. Докажите со ссылкой на официальные материалы, что заключение комиссии до настоящего времени обладает действующим статусом. Приведите ссылку, да хотя бы на Приговор МВТ в Нюрнберге, или на любой другой подтверждающий документ.
Если начнутся ваши лживые отговорки (а они гарантированно начнутся), вы будете здесь публично названы лжецом и вруном.
Прошу.

Цитата: 753 от 11.10.2017 20:05:19На мой взгляд самый главный аргумент на стороне СССР, во всей этой бумажной круговерти, обвинений  и спорах, это - трибунал в Нюрнберге. Всё остальное можно до посинения доказывать вплоть до конца света.
Трибунал абсолютно всё расставляет по полочкам. Его только надо понять и осмыслить.

Цитата: 753 от 11.10.2017 20:05:19http://www.universalinternetlibrary.ru/book/24543/ogl.shtml

дословно:
Обвинительное заключение.
 
Раздел III. Военные преступления.
VIII. Формула обвинения.

(С) Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран,с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находящимися в открытом море.

2. В Восточных странах:

В сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска.

Цитата: AndreyK-AV от 11.10.2017 21:17:34Да, желание понравится Западу до Мюнхенской речи было у всех, и у Думы, Медведева, Путина...
Не "просто же так" Путин соглашался с движением в ВТО как западный проект глобализации, а Медведев тянул в него "как трактор".
Лишь 2013 оказался годом перелома, когда путь на Запад, в основном ушёл из мыслей высшего истеблишмента России, да и то не у всех....
А статья очень по теме, потому что про "массовые заблуждения" признанные "во всём мире", а оказывается этот так сказать "цивилизованный" мир оказался не прав.
Так с чего мне верить тому, что в 1990 году "внезапно" осенило руководство СССР, и оно на развернулось по Катынскому делу на 180, и все ранее честные комиссии оказались неправы и нечестны, а "внезапно появившиеся" эксперты нашли новое видение этого дела, причём в полном соответствии "новоиу мЫшлению" и требованию политического заказа "прозападных демократов"..

Опять манипуляции в расчете на забывчивость.И хотя Мюнхенская речь и катынское дело никак не взаимосвязаны, все же соблюдайте хронологию. Не подменяйте причину и следствие. Мюнхенская речь это 2007 год. Заявления о виновнике расстрела польских военнопленных - это 2010 год. 
После августа 2008 года никакого намерения нрааиться Западу у нашей элиты быть не могло, народ бы просто не понял.

Цитата: Разгуляй от 11.10.2017 21:23:29

Скрытый текст

Выводы комиссии Бурденко фальсифицированы. Это доказано материалами уголовного дела, заявлениями Путина, Медведева и Госдумы.
Хотите вновь опозориться?
Ну что же. Докажите со ссылкой на официальные материалы, что заключение комиссии до настоящего времени обладает действующим статусом.

Приведите ссылку, да хотя бы на Приговор МВТ в Нюрнберге, или на любой другой подтверждающий документ.

Скрытый текст

Если начнутся ваши лживые отговорки (а они гарантированно начнутся), вы будете здесь публично названы лжецом и вруном.
Прошу.

"убийство военнопленных"  во всей Европе.  
Читайте просвещайтесь
http://biofile.ru/his/30143.html

Цитата: AndreyK-AV от 11.10.2017 21:17:34Да, желание понравится Западу до Мюнхенской речи было у всех, и у Думы, Медведева, Путина...
Не "просто же так" Путин соглашался с движением в ВТО как западный проект глобализации, а Медведев тянул в него "как трактор".
Лишь 2013 оказался годом перелома, когда путь на Запад, в основном ушёл из мыслей высшего истеблишмента России, да и то не у всех....
А статья очень по теме, потому что про "массовые заблуждения" признанные "во всём мире", а оказывается этот так сказать "цивилизованный" мир оказался не прав.
Так с чего мне верить тому, что в 1990 году "внезапно" осенило руководство СССР, и оно на развернулось по Катынскому делу на 180, и все ранее честные комиссии оказались неправы и нечестны, а "внезапно появившиеся" эксперты нашли новое видение этого дела, причём в полном соответствии "новоиу мЫшлению" и требованию политического заказа "прозападных демократов"..

Но с 2013 года прошло уже много времени и ничего нового в теме ветки не сказали ни Госдума , ни русский президент. Офицяльные заявления не изменились 

Цитата: Slav Rus от 11.10.2017 21:26:59дословно:
Обвинительное заключение.
 
Раздел III. Военные преступления.
VIII. Формула обвинения.

(С) Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран,с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находящимися в открытом море.

2. В Восточных странах:

В сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска.

Это обвинительное заключение стороны обвинения.
А Трибунал это обвинение обобщил по всем военнопленным Европы.  И не только по военнопленным, но и по морякам, по рабам, по многим и многим иным преступлениям.  Сами преступления заняли целые тома, а  приговор был по ним обобщен, для его краткости и ясности.   

Цитата: Adam-Poland от 11.10.2017 21:32:51Но с 2013 года прошло уже много времени и ничего нового в теме ветки не сказали ни Госдума , ни русский президент. Офицяльные заявления не изменились 

А смысл?
У нас что вопросов где мы с Польшей вошли в клинч мало?
Сейчас необходимо привести польские мозги в порядок, чтобы они памятники "воину освободителю" не оскверняли, а за погромленное ответили. 
Ну и украинский вопрос надо решить, и Польша в этом тоже участвует, пусть и не на первых ролях.... хотя при окончательном распаде возжелает долю.