А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: alexandivanov от 11.07.2024 15:24:31

INSTYTUT PAMIĘCI NARODOWEJ

......
5 Марта решение политбюро приняло, и уже 5 марта стрелять начали. Это не про Россию. В СССР Сталина, сначала думали, потом исполняли.

ЦитатаПолученные к настоящему времени копии уголовного дела № 159 не содержат документов, содержащих личные данные 3870 польских граждан - заключенных, содержащихся в так называемых тюрьмах. Западная Беларусь, убитых в ходе Катынской резни (эти недостающие документы обычно называют Белорусским Катынским списком).

Личных данных,  потерпевших, в уголовном деле № 159, по спискам которые немцы публиковали, тоже нет? Но есть "резня" 21768 поляков?

Согласно мифотворчества по катыни расстрелы проводились с начала апреля до конца мая 1940 года. 5 марта 1940 года могли расстрелять только польскую совесть. В головах сектантов.
В уголовном деле № 159 нет не только данных на белорусские "списки", но и на украинские. (имеются ввиду странные сказки про расстрелы в тюрьмах). Поэтому ГВП свое расследование будет продолжать вести по 14 542 гражданам Польши (судьбу которых установить следствию не удастся, кроме неназванных 22 человек) и обвинение переквалифицируется с "расстрел военнопленных" в "превышение полномочий отдельными представителями НКВД" (т.е. Политбюро было выведено из списка подозреваемых). Закончится все совсем плохо для секты. Найдут и опознают всего 22 поляка (где и кто это никто не знает). Остальные официально признаны "пропавшими без вести". Занавес. Никаких 21 857 расстрелянных (согласно фейковой "записки шелепина", которую выбросят даже с заседаний Конституционного суда) никто доказывать не стал. Ибо это чудовищная глупость, не имеющая под собой никакого документального основания.

Цитата: Александр Ворчун от 13.07.2024 09:41:46Согласно мифотворчества по катыни расстрелы проводились с начала апреля до конца мая 1940 года. 5 марта 1940 года могли расстрелять только польскую совесть. В головах сектантов.
В уголовном деле № 159 нет не только данных на белорусские "списки", но и на украинские. (имеются ввиду странные сказки про расстрелы в тюрьмах).

На наши головы вылили тонны мусора или вагоны гнилой литературы, которые не имеют никакого отношения к Катыни. Причем, по ошибке или нет, в этом приняло участие прокуратура РФ, депутаты Думы и чиновники высших сфер деятельности, не говоря уже о врагах России либералах и о польских спецслужбах НАТО. Отсюда вопрос по Катыни не просто вопрос отношения России и Польши, но вопрос геополитики или отношения России с Западом.  Как минимум он затрагивает вопрос разжигания вражды и ненависти к России со стороны Польши, как члена НАТО. А в свете СВО, этот вопрос становится частью войны НАТО с Россией, в виде подстрекательства к кровной, межнациональной  мести и наглого вымогательства. 
Нам надо придерживаться  работы комиссии Бурденко с целью сравнения её с работой комиссии Бутса, и придерживаться решений Трибунала в Нюрнберге.  С политической и юридической точки зрения надо ходатайствовать  о вскрытии могилы 9 и о сносе польского мемориала в Катыни.

Цитата: 753 от 15.07.2024 20:48:01На наши головы вылили тонны мусора или вагоны гнилой литературы, которые не имеют никакого отношения к Катыни. Причем, по ошибке или нет, в этом приняло участие прокуратура РФ, депутаты Думы и чиновники высших сфер деятельности, не говоря уже о врагах России либералах и о польских спецслужбах НАТО.

На наши головы ПРОДОЛЖАЮТ вываливать тонны мусора, которые вообще ни к чему не имеют отношения. Особенно к истории СССР. 

ЦитатаНам надо придерживаться  работы комиссии Бурденко с целью сравнения её с работой комиссии Бутса, и придерживаться решений Трибунала в Нюрнберге.  С политической и юридической точки зрения надо ходатайствовать  о вскрытии могилы 9 и о сносе польского мемориала в Катыни.

Сравнивать комиссию Бурденко с комиссией Бутца невозможно по ряду причин. Материалы нашей комиссии приобщены к документам МВТ. На основании  материалов Бурденко вынесены приговоры главным нацистам о их причастности в том числе и к катынскому расстрелу. Материалы комиссии Бутца... уничтожены. Не о чем говорить. Нечего сравнивать. Ходатайствовать перед кем? Вот берем нашумевшие передачи документов, разоблачающие катынский фейк Смоленского ФСБ в адрес проекта "Без срока давности" (который работает под крылом государства) и вроде государственным органам всё понятно: расстреливали нацисты в 1941-42 годах, но мемориал "Катынь" который ТОЖЕ работает под государственным крылом стоит. Ему даже финансирование не урезали. Диалектика. Как в одном государстве финансировать взаимоисключающие вещи.

Цитата: Александр Ворчун от 17.07.2024 12:43:58Сравнивать комиссию Бурденко с комиссией Бутца невозможно по ряду причин. Материалы нашей комиссии приобщены к документам МВТ. На основании  материалов Бурденко вынесены приговоры главным нацистам о их причастности в том числе и к катынскому расстрелу. Материалы комиссии Бутца... уничтожены. Не о чем говорить. Нечего сравнивать. Ходатайствовать перед кем? Вот берем нашумевшие передачи документов, разоблачающие катынский фейк Смоленского ФСБ в адрес проекта "Без срока давности" (который работает под крылом государства) и вроде государственным органам всё понятно: расстреливали нацисты в 1941-42 годах, но мемориал "Катынь" который ТОЖЕ работает под государственным крылом стоит. Ему даже финансирование не урезали. Диалектика. Как в одном государстве финансировать взаимоисключающие вещи.

Официальные документы  комиссии Бутса уничтожены, но часть выводов самого Бутса опубликована. Именно это и цитируют  наши оппоненты.  Для того, чтобы тыкать в их морду их  ложь, надо показывать им грязную и просто идиотскую  работу их любимых нацистов. 
А что касается ходатайствования, то к этому надо подключать общественность. Снизу можно напирать на местные власти и на губернатора, а на верх можно писать в Думу и в администрацию президента. Конечно, в свете СВО сейчас всем не до этого.  Но, если время есть,  например,  в качестве  расследования,  с целью  дополнения работы комиссии Бурденко, можно было бы просить прокуратуру , чтобы вскрыли могилу 9, с любезным приглашением польской стороны и  других международных наблюдателей, , согласны поляки с этим или нет.  Раз официальные органы замешаны в том, чтобы играть на стороне стран НАТО, то почему бы не напомнить им их патриотический долг перед Россией ?  Ведь речь идет о чести и достоинстве России, о справедливости наконец, а раз так, то воспользоваться таким случаем не грех. Ну, или просить, чтобы власти пересмотрели свою предыдущую деятельность против интересов РФ. 

 

Цитата: alexandivanov от 03.07.2024 12:11:12И, да, проясните?

ЦитатаСпецифическая роль айнзатцгрупп в организации фашистского террора стала выясняться только в ходе судебных разбирательств. Они не только оперативно уничтожали неугодных лиц, но и создавали каркас оккупационной истребительной политики. Координировал деятельность айнзатцгрупп учрежденный Гиммлером19 специальный институт высших фюреров СС и полиции. Во время войны их насчитывалось всего 47 человек 20 . За территории Советского Союза отвечали трое: северные районы контролировал группенфюрер СС Ганс-Адольф Прютцман 21, центральный регион — обергруппенфюрер СС Эрих Бах-Целевски 22 , юг — обергруппенфюрер СС Фридрих Йекельн 23 . Эта тройка работала на протяжении всего периода оккупации.
Лишь в октябре 1941 г. Йекельн и Прютцман поменялись местами. Первый поехал в Ригу, а второй — на Украину. Все массовые казни проходили при координации или
непосредственном участии высших фюреров СС. Основным связующим звеном со стороны Вермахта выступали тыловые службы и абвер-офицер соответствующей армии. В прифронтовых зонах и областях под военным управлением Абвер24 создавал абверкоманды. Они занимались разведкой, контрразведкой и борьбой с партизанами,
что, естественно, подразумевало «акции» против населения.
....
В самом рейхе в годы войны деятельность айнзатцгрупп являлась строжайшей государственной тайной, в которую посвящали очень ограниченный круг лиц. Поэтому так важно поименно установить их состав и изучить их повседневную деятельность. Необходимо также учитывать, что берлинские власти сделали все возможное, чтобы скрыть следы преступлений.
....
К моменту вынесения приговора командованию айнзатцгрупп холодная война была уже в самом разгаре. Это сильно повлияло на вердикт и дальнейшую судьбу
обвиняемых. Из 24 обвиняемых 14 были приговорены к смертной казни, остальные — к разным срокам заключения (от 10 лет до пожизненного), двое оправданы. Однако
в итоге только в отношении четверых приговор привели в исполнение. Двое умерли, двоих освободили, а 16 оставшимся под давлением церкви и общественности изменили меру пресечения, резко сократив сроки заключения. В результате, уже в 1950-е гг. многие оказались на свободе. До 1986 г. власти ФРГ рассмотрели еще чуть более ста судебных дел, по которым к ответственности было привлечено еще несколько десятков человек из персонала айнзатцгрупп. Однако смертные приговоры не выносились из-за отмены смертной казни31.
Судебные процессы на Западе в конце 1940-х гг. позволили собрать и ввести в общественный оборот многие материалы о преступлениях фашистов и их
союзников. Вместе с тем выяснилось, что весьма непросто доказать вину конкретных исполнителей, если они ее отрицают 32 . Обвиняемые и их адвокаты выбрали систему защиты, многие аргументы которой вошли в историческую литературу первых послевоенных десятилетий. В первую очередь вся вина за преступные деяния возлагалась на А. Гитлера и на руководство службы СС 33 .
....
Донесения советских спецслужб, рапорты прокуроров и военных, сообщения и отчеты различных комиссий опирались на показания свидетелей, допросы военнопленных и экспертизы эксгумированных тел. Разумеется, такого рода свидетельства не всегда были точны в датах, в описании мест и обстоятельств казни.
Убивая своих жертв, нацистские душегубы и их подручные не представлялись, номера своих частей не называли. Чудом уцелевшие люди зачастую путались в показаниях, не могли отличить цвет формы или знаки различия палачей. Этим всегда пользовались адвокаты преступников, чтобы развалить систему доказательств. Так, в советских материалах (включая следственные дела, обвинительные заключения и вердикты судов) постоянно упоминаются органы гестапо («в здании гестапо», «по указке гестапо», «сотрудник гестапо» и пр.). В действительности на оккупированных восточных землях под военной юрисдикцией никаких органов гестапо не существовало, поскольку они оперировали на территории собственно рейха или в областях, включенных в рейх.
Гестапо являлось лишь частью (4-й отдел) РСХА. Термин «гестапо» на оккупированных советских территориях превратился в некий символ германской карательной
организации, ответственный за преступный произвол. Как позднее выяснили историки, конкретными исполнителями являлись органы службы безопасности (СД),
военных комендатур, военной полиции или «полиции порядка» на местах. Создавали и подбирали персонал для местных служб полиции безопасности именно руководители айнзатцгрупп. Фюреры групп и команд, как правило, возглавляли соответствующие отделения СД своих районов. После массовых расстрелов 1941–1942 гг. центр их деятельности переносился на антипартизанскую борьбу, в которой пригодился опыт прошлых расправ.
.....
На рубеже 1940-х и 1950-х гг. западная пропаганда уже на всех уровнях отождествляла фашизм с коммунизмом, превратив СССР в оплот «мирового зла».
В атмосфере антикоммунизма и решимости противодействовать Кремлю воззрения побежденных нацистов легли на благодатную почву. Поэтому неудивительно, что
военные исполнители преступных приказов и их пособники быстро превратились чуть ли не в героев. Не прошло и четырех-пяти лет после Нюрнбергского трибунала,
как книжные прилавки магазинов ФРГ завалили литературой, реанимировавшей мужественный образ солдат Вермахта, «защищавших» европейские ценности от
большевиков и не позволивших «красным ордам» заполонить всю Европу.
....
Практически до середины 1980-х гг. в британской и американской литературе тоже не появилось серьезных исследований о нацистском терроре против СССР. Наиболее известные работы избегали детализации темы и были написаны под впечатлением от «упущенного шанса». Будто бы у нацистов имелись реальные возможности победить коммунистов, если бы они действовали иначе (поменьше грубости, насилия, поборов и больше заботы о населении и т. д.)39
....
в Советском Союзе внимание к сюжетам, связанным с оккупацией, сдерживали цензурой и ограничением допуска в архивы. Были и политические причины.
Кремлевским руководителям не хотелось будоражить общественное мнение в странах, с которыми поддерживали дружеские отношения (Венгрия, Румыния, Финляндия и пр.), но которые в годы войны были союзниками Германии. В итоге в Советском Союзе создалось ненормальное положение. Если во всем мире архивы войны постепенно
открывались, то в СССР наоборот. Предвзятое отношение властей пагубно влияло на развитие историографии, в которой образовались большие исследовательские лакуны. До распада Советского Союза в стране не издали ни одной монографии об СС, СД, гестапо, соединениях Вермахта, полиции безопасности на оккупированных
территориях, пособниках фашистов. Не было подготовлено ни одной научной книги о лидерах нацизма.
....
По нацистской терминологии славянские народы были «унтерменшами», недочеловеками, но это и отличало их от евреев, которые не признавались даже за низшее подобие людей. Их приравнивали к вирусам или паразитам 59 . Повсеместное употребление слова «Холокост» привело к тому, что оно утратило свой первоначальный религиозный смысл и ныне обозначает весь спектр проблем, связанных с историей евреев в период нацизма60 . Именно через исследования Холокоста удалось обобщить и систематизировать сведения о нацистском терроре на оккупированных территориях СССР, что, в свою очередь, позволило дезавуировать
многие праворадикальные стереотипы и повлияло на судьбу тех авторов, которые пытались отрицать преступления нацистов.
Назидательным уроком послужил случай с британским историком-самоучкой Д. Ирвингом, который в свое время приобрел популярность на поприще популяризации истории нацизма. Поскольку до настоящего времени не обнаружено ни одного письменного распоряжения Гитлера об убийстве евреев, Ирвинг стал продвигать мысль о том, что фюрер вовсе не был антисемитом, он был подчас настроен к евреям дружественно, а иногда даже помогал им. С обескураживающей прямотой автор писал, что убийства евреев не носили систематического характера, не были организованы сверху и Гитлер о них ничего не знал. Ирвинг последовательно поставил под сомнение традиционные взгляды на преступления нацистов, включая газовые камеры Аушвица и террор на Восточном фронте61 . В 1993 г. американская исследовательница
Д. Липштадт обвинила Ирвинга в предвзятости и показала, что его публикации служат своеобразной «научной» базой для отрицания Холокоста62
. Когда брошюра Липштадт вышла в Англии, обиженный Ирвинг подал в суд, и в 2000 г. в Лондоне состоялся беспрецедентный процесс. Впервые в истории целая команда экспертов анализировала творчество дилетанта, открыто претендовавшего на научную объективность и профессионализм. Суд показал, что Ирвинг тенденциозно использовал источники, чтобы представить Гитлера в благоприятном свете. Пренебрежение к историографии, усеченное цитирование, смысловая подтасовка текста, игнорирование неудобных документов, в том числе и из России, — вот неполный арсенал средств, используемых автором, дабы убедить читателей в благочестивости фюрера.
....

Там где пишут про Гестапо, надо иметь ввиду, что руководил ими не папаша мюллер.

ЦитатаРейхскомиссариат Остланд — одна из двух крупнейших гражданских административных единиц на территории Советского Союза, оккупированной Германией. В середине 1941 г. нацистами было принято решение о создании Министерства по делам восточных территорий, которое занималось управлением на завоеванных территориях Советского Союза.
Возглавил новое министерство Альфред Розенберг. В июле того же года было решено разделить эти территории на две части — рейхкомиссариат «Украина» (Reichskommissariat Ukraine) и рейхскомиссариат Остланд (Reichskommissariat Ostland), придав каждой части статус гражданской административной единицы. В 1941–1944 гг. рейхкомиссаром был Генрих Лозе.

ЦитатаВ 1948 г. Генрих Лозе предстал перед судом по денацификации в Белефельде. «Кровавый Генрих» был приговорён к десяти годам тюремного заключения. Кстати, его подчинённый в рейхскомиссариате Остланд Фридрих Еккельн, ответственный за проведение ряда «карательно-превентивных» акций в районе Себеж – Освея – Полоцк (целью этих акций, получивших кодовое наименование «Зимнее волшебство», была «очистка» территории от партизан – на самом же деле был осуществлён террор против жителей более 128 деревень, в ходе которого мученическую смерть приняли 5128 человек) был приговорён к гораздо более суровому наказанию – смертной казни через повешение, которая была приведена в исполнение в 1946 году в Риге. Что касается Лозе, то он отделался легко – в 1951 году было принято решение освободить узника по состоянию здоровья, скончался в 1964 году.
тут

Главный финансист Третьего рейха. Признания старого лиса. 1923-1948
Шахт Яльмар

ЦитатаМоя апелляция имела своим следствием новые судебные разбирательства, которые начались в апелляционном суде Людвигсбурга в августе 1948 года. По этому случаю в коллегию судей включили академически подготовленного председателя, а также предоставили двух вполне квалифицированных адвокатов. Судебные заседания привели к моему оправданию. 2 сентября 1948 года я смог наконец выйти на свободу. Прошло еще два с половиной года после оправдания меня Международным трибуналом, прежде чем эти немецкие простофили осознали, что нельзя произвольно манипулировать законом. И даже после этого оправдания я еще не был реально свободным человеком, поскольку вслед за этим был «заключен» на пять месяцев в тюрьму британскими оккупационными властями. Лишь еще через два с половиной года я наконец вырвался из джунглей немецкой послевоенной юриспруденции.

Речь уполномоченного по централизованному решению проблем восточноевропейского пространства А. Розенберга о политических целях Германии в предстоящей войне против
Советского Союза 20 июня 1941 г.

ЦитатаБольшое значение имеет тактика. Конечно, мы не можем сегодня определить все политические установки. Они будут определяться от случая к случаю, когда тот или иной политический лозунг сможет быть предан гласности. В общем, народам можно сказать, что они будут освобождены от большевистского ига, но должно быть запрещено восхваление царизма.
Им будет сказано, что их революция против царизма была понятна, но что все обещания большевизма не осуществились, что капитализм нигде в мире не низвергнут, что эксплуатация нигде, в том числе и в Советском Союзе, не прекратилась, что все деньги растрачены, что руководство обанкротилось, что армия плохо вооружена и что Сталин, чтобы поддержать свое государство, постепенно расстреливает руководителей. Вместо старой крепостной зависимости введена новая, которая хуже царской сто лет тому назад. В стране, которая занимает 1/6 часть земли, не хватает жилищ. Все это плюс издевательство над женщинами и прежде всего, владычество евреев, продолжающееся в замаскированном виде и теперь, должно быть использовано в целях пропаганды. Я позволю себе указать на то, что в моем учреждении составлен ряд документов, разрабатывающих эту проблему. Первый документ я могу вам сегодня вручить.
//////
 Если все мы будем добросовестно служить этой общей задаче, мы сможем помочь фюреру осуществить великий труд его жизниI

.


Из речи рейхсфюрера СС Г. Гиммлера в Берлине перед руководящим составом СС о войне на Востоке 9 июня 1942 г.I

ЦитатаЯ сказал, что первой важной задачей в условиях мира является восстановление общих охранных отрядов и полиции и их дальнейшее слияние. Вторая задача — привлечь и объединить германские народы. Третья задача — это расселение и миграция народов по Европе, которые мы осуществляем. Мы, безусловно, закончим переселение евреев через год; далее переселений не предвидится14. На данный момент мы должны покончить с этим, поставить все точки над и. Я имею в виду миграцию вражеских народов, которые впоследствии могут работать на нас. Позже у нас точно будут сезонные рабочие. Но если они хотят иметь детей, они должны получить их где-то еще, а не у нас. Создание семьи, поселение здесь и т. д. не будет и не может быть позволено. Они должны работать здесь и осенью снова будут вывезены. Их можно расположить в лагерях. У них могут быть бордели, они могут их иметь в большом количестве, я ничего не имею против. Но они не имеют ничего общего с нашим немецким народом. Мы полностью будем уничтожать любую рабскую семью, династию хорошего польского сельскохозяйственного рабочего и шахтера. Если они захотят размножаться, пусть делают это не на нашей территории. Нам также нужны новые рабы, но не здесь, в Германии. Усиление иностранного влияния недопустимо.
Публ. по: Himmler Heinrich. Geheimreden 1933 bis 1945 und andere Ansprachen. Frankfurt am Main, 1974. S. 149–150, 157–158, 158–159.

Утверждать, что жизнь польских полицаев и офицеров имела большую ценность, чем жизнь польского крестьянина или шахтера, в 3 Рейхе, могут только адвокаты фашизма и капитализма.
Прокуроры, же, следователи, от фашизма и капитализма, утверждают, что Советская власть, при Сталине, стремилась к уничтожению  людей не ведущих активную борьбу против Советского государственного строя и военнопленных.
Вот и вся подоплека Катынского дела.

Цитата: alexandivanov от 01.10.2024 19:59:01Вот и вся подоплека Катынского дела.

"  Пренебрежение к историографии, усеченное цитирование, смысловая подтасовка текста, игнорирование неудобных документов,...вот неполный арсенал средств, используемых автором, дабы убедить читателей ..."

Цитата: Пикейный жилет от 01.10.2024 22:21:13"  Пренебрежение к историографии, усеченное цитирование, смысловая подтасовка текста, игнорирование неудобных документов,...вот неполный арсенал средств, используемых автором, дабы убедить читателей ..."

Цитата: Пикейный жилет от 01.10.2024 20:03:24МММ...Да. Не читают люди советскую классику...Сочуствую.

Телеграмма Народного комиссара внутренних дел СССР от 3 октября 1939 года. № 4441/б.
pdf
Осташковский лагерь, где содержались сотрудники разведывательных, контрразведывательных, жандармских и тюремных учреждений буржуазной Польши.

Директива НКВД СССР от 3 октября 1939 г. № 4446/б

Козельский лагерь, где содержались военнопленные поляки рядового состава, являвшиеся жителями Польши, оккупированной фашистской Германией.

Распоряжение председателя Экономического совета при СНК СССР А. И, Микояна от 8 октября 1939г., предложено Центросоюзу "для обслуживания военнопленных промышленными и продовольственными товарами повседневного спроса в 15 дневный срок организовать торговую сеть в следующих лагерях Осташковском, (Калининская обл.), Юхновском и Козельском (Смоленская обл.), Вологодском и Грязевецком (Вологодская обл.), Южском (Ивановская обл.),  Козельщанском (Полтавская обл.), Путивльском (Сумская обл.), Старобельском (Ворошиловградская обл.), Оранском (Горьковская обл.) .


Там хоть 4421 человек обозначили расстрелянными, "кровавой гебней".

ЦитатаЛетом 1940 г. количество обитателей лагерей для военнопленных увеличивается. По приказу НКВД СССР № 00806 от 6 июля 1940 г. «О перевозке интернированных в Литве военнослужащих и полицейских бывшего Польского государства в лагеря НКВД СССР для военнопленных» в Советский Союз должны были вывезти 4767 человек, в том числе 859 офицеров. В результате выполнения этого приказа по состоянию на 23 июля в Козельский лагерь было доставлено 2353 польских офицеров и полицейских, в Юхновский - 2023 человека рядовых и младшего комсостава.
Еще одну группу польских граждан из 913 человек, в том числе 107 офицеров, НКВД СССР наметил вывезти из Прибалтики, теперь уже Латвии, по приказу № 001211 от 15 августа 1940 г.
По состоянию на 2 июня 1941 г. в лагерях УПВИ НКВД СССР содержалось 27 435 польских граждан.
В сентябре и октябре 1941 г. 25 115 польских военнослужащих и интернированных были переданы на формирование польской армии на территории СССР. Кроме них в лагерях для военнопленных находилось еще 289 польских граждан, не призванных в армию по болезни или как лиц немецкой национальности. Они были переведены в Актюбинский лагерь. По состоянию на 1 января 1942 г. там находилось 265 военнослужащих польской армии, из которых 263 человека являлись лицами немецкой национальности. К 1 марта 1944 г. их осталось 172 человека11.

Какие документы неудобные, что с цитированием не так, какой смысл подтасован?
Или Вы про подтасовки с фотографией якобы отбирающего велосипед, у немки, Советского солдата? Или про  мирных жителей немецкого города, якобы, целенаправленно уничтоженных Советскими солдатами?

ЦитатаМиф о том, что военное командование СССР добивалось успехов на фронтах исключительно ценой неисчислимых потерь личного состава, сегодня можно считать развенчанным. Благодаря усилиям исторической науки установлено, что безвозвратные потери советских вооруженных сил в годы войны составили 8,668 миллиона чело-
век. Это число вполне сопоставимо с безвозвратными потерями германского вермахта, составившими около семи миллионов солдат²
.На самом-то деле разница в цифрах еще меньше: ведь вместе свермахтом против советских войск воевали итальянцы, венгры, румыны, финны, которые тоже несли потери, и немалые. Кроме того,нужно учесть, что множество советских военнопленных было уничтожено в нацистских концлагерях, тогда как немецкие солдаты, попавшие в советский плен, подобной участи избежали.
Что касается версии о «превентивном» характере нападенияГермании на СССР, то ее распространителям полагалось бы знать, что она родилась в нацистском министерстве информации и пропаганды. Геббельс, возглавлявший это ведомство, с началом агрессии против СССР заявил, что «фюреру буквально в последний момент удалось опередить большевиков, уже занесших свое оружие над фатерляндом». Эта дезинформация вбивалась в мозги немецких солдат, чтобы повысить их ненависть к «опасному врагу»^3
.....
Миф об одинаковой ответственности СССР и Германии за развязывание войны имеет скрытую подоплеку: он отражает позицию тех политических сил на Западе, которые заинтересованы в ревизии итогов Второй мировой войны.
тут
2.pdf

Виктор Клемперер
LTI. Язык третьего рейха. Записная книжка филолога

pdf

Цитатаоднажды исчезнет и слово «денацификация», ибо ситуации, завершить которую оно призвано, уже не будет.
Но для этого нужно еще какое-то время, ибо исчезнуть должны не только дела нацистов, но и их образ мыслей, навык нацистского мышления и его питательная среда – язык
нацизма.
Сколько понятий и чувств осквернил и отравил он! В так называемой вечерней гимназии Дрезденской высшей народной школы и на диспутах, организованных Культурбундом 3 и
Союзом свободной немецкой молодежи, мне то и дело бросалось в глаза, что молодые люди – при всей их непричастности и искреннем стремлении заполнить пробелы и исправить ошибки поверхностного образования – упорно следуют нацистскому стереотипу мышления.
....
– Героизм – это не только мужество, не только способность поставить жизнь на карту. Все это есть у любого драчуна и каждого преступника. «Героем» первоначально
называли того, чьи дела служили благу человечества. Захватническая война, да к тому же ведущаяся с такой жестокостью, как гитлеровская, не имеет никакого отношения к героизму.
– Но среди моих фронтовых товарищей было очень много ребят, которые не участвовали в зверствах и твердо держались того убеждения – ведь нам никогда по-другому и
не говорили, – что мы ведем оборонительную войну (пусть и путем нападения и захвата) и что наша победа послужит на благо мира. Настоящее положение дел мы узнали значительно позже, слишком поздно… И что же, вы не верите в то, что подлинный героизм может проявляться и в спорте, что спортивные достижения могут принести пользу человечеству?
.....
И многие, оглядываясь назад, на историю нашей страны, попытаются ответить на вопрос, который задавал себе Виктор Клемперер: «Как это стало возможным, что образованные люди совершили такое предательство по отношению к образованию, культуре, человечности?»

Цитата31 июля 1941 г., когда война уже второй месяц шла по территории СССР, в столице АССР немцев Поволжья г. Энгельсе происходил судебный процесс, во всех отношениях необычный. Рассматривалось дело заведующего овцетоварной фермой колхоза им.Куйбышева Старо-Полтавского кантона И. Белоусова, которому вменялся в вину «шовинистический выпад против немцев, живущих в СССР». Суть дела состояла в том, что И. Белоусов в пьяном виде оскорбил своих сослуживцев-немцев, назвав их фашистами. Верховный суд АССР НП приговорил И. Белоусова к шести годам лишения свободы с последующим «поражением в правах» на два года¹.
....

Цитата…Следуйте примеру Ганса Германа, Ганса Кратцке, Адольфа Аппеля, Вильгельма Шмидта из второй группы 54-й эскадрильи и Пауля Гофбауэра из первого звена первой группы той же эскадрильи и перелетайте к нам, где вам обеспечена ваша жизнь, где вам обеспечено хорошее отношение. Каждый перелёт на нашу сторону – это сильный удар по кровавому фашизму и Гитлеру, которые ненавистны всякому трудящемуся немцу.
...

Так, ничего для нас нового, но зато автор перебирает косточки либералам. Вернее либерал- предателям.

Цитата: 753 от 17.10.2024 22:36:07
Так, ничего для нас нового, но зато автор перебирает косточки либералам. Вернее либерал- предателям.

А не могли бы вы вкратце изложить суть ролика? У меня висит просто черный прямоугольник. И это не Малевич)))

Цитата: Александр Ворчун от 20.10.2024 11:08:37А не могли бы вы вкратце изложить суть ролика? У меня висит просто черный прямоугольник. И это не Малевич)))

Ролик больше часа идёт.  Человек комментирует очередного либерала, который говорит о расстрелянных  НКВД поляках в Катыни.  Блогер Каныгин много говорит о деталях расстрела, и автор ролика ему отвечает и указывает на многочисленные ложь, ошибки и нестыковки.  Поэтому извините, но кратко пересказать у меня не получится.   

Цитата: Александр Ворчун от 20.10.2024 11:08:37А не могли бы вы вкратце изложить суть ролика? У меня висит просто черный прямоугольник. И это не Малевич)))

Вот тут текстовый вариант со ссылками и аудио версия. Вообще все выпуски Плохого сигнала по Катыни можно просто слушать. Картинки там нет.

Цитата: KCE от 21.10.2024 14:24:18Вот тут текстовый вариант со ссылками и аудио версия. Вообще все выпуски Плохого сигнала по Катыни можно просто слушать. Картинки там нет.

А, так это Тубус? Я его подкасты слушаю регулярно. Каныгина сам разбирал - там клоун вообще не в теме и несет порой откровенную пургу.

Польская шляхта ищет,  как побольнее насолить России и закрывает консульство РФ в Познани.  В ответ, наши готовят высылку дипломатов Польши из РФ.  А что мешает РФ сравнять с землей лживый мемориал в Катыни ?  Вой в Польше поднимется знатный. Наглая ложь, которая выстроена  на костях убитых немцами поляков - вопиет об отмщении и возмездии.  Снести весь мемориал и поставить скромный крест на его месте  полякам и советским гражданам убитых и замученных СС.   Представляю, как польская элита  взбесится и будет биться головой об стенку. 
Помниться, вся польская элита с их президентов Качинским,  сдохла по по пути к Катыни. Решили , значит, устроить театральное представление против России.  Но, что то пошло не так  и  польская не сгинела сгинула в лесах под Смоленском. Надо всегда "помогать" польской элите делать то, что она этого хочет другим.

Они всё ищут дела и список имён, куда то пропавших поляков. Мол, где они ?  Это либералы у нас о них спрашивают. Меж тем, где то в США прячут от людей целый архив НКВД Смоленска.  Даже говорят, он до сих пор засекречен !  Почему этот архив не передадут СССР обратно ? Или он не подлинный, или его разворовали,  или его скрывают умышленно, чтобы не открылась вся правда.

Цитата: 753 от 13.11.2024 17:13:50Они всё ищут дела и список имён, куда то пропавших поляков. Мол, где они ?  Это либералы у нас о них спрашивают. Меж тем, где то в США прячут от людей целый архив НКВД Смоленска.  Даже говорят, он до сих пор засекречен !  Почему этот архив не передадут СССР обратно ? Или он не подлинный, или его разворовали,  или его скрывают умышленно, чтобы не открылась вся правда.

Конечно ищут. Архив Смоленского НКВД был передан нам давно. В том-то и дело, что там ничего доказывающего связь НКВД с расстрелами в Козьих горах обнаружено не было. Иначе США опубликовали бы эту связь еще в 50-е. А куда делись мои предыдущие сообщения?

Цитата: Александр Ворчун от 14.11.2024 09:03:47Конечно ищут. Архив Смоленского НКВД был передан нам давно. В том-то и дело, что там ничего доказывающего связь НКВД с расстрелами в Козьих горах обнаружено не было. Иначе США опубликовали бы эту связь еще в 50-е. А куда делись мои предыдущие сообщения?

Если архив побывал в руках "гестапо", затем долго был в ЦРУ, то где гарантии, что это подлинные документы на все 100% или часть архива  ими не скрыто ?  Вон, в Ватикане, казалось бы, огромный доступ к древним манускриптам и прочим  документам, но не малая их часть до сих пор недоступна и засекречена.  Как пишут,  смоленский архив до сих пор для нас под запретом. А что здесь удивляться, если огромный пласт документов СССР в архивах или изъят или его подделали во времена Горбачева и Ельцина !  Дело о Катыни, как раз тому пример.  В прошлом году наткнулся в СМИ на историка РФ, который копается в архивах по началу 30 х годов в СССР.  Ему не раз попадались важные папки с документами, часть которых или нет (изъяты), или выглядят, как по содержанию, так и по своей форме сделанными не в то время.  Кто то хорошо подчистил архивы.  Тоже самое касается архивов по ЦИК СССР. Многие из них до сих пор засекречены. То что документы засекречены, в этом нет ничего странного, так делается во всех странах мира, например в той же Англии, но для нас главное, что бы они оставались подлинными или не исчезли вообще.

Цитата: 753 от 14.11.2024 14:48:28Если архив побывал в руках "гестапо", затем долго был в ЦРУ, то где гарантии, что это подлинные документы на все 100% или часть архива  ими не скрыто ? 

Хехе) Так в отношении наших архивов, которые вроде бы ни в чьих руках не бывали такие же вопросы. Иначе как объяснить появление в наших архивах документа "Записка Шелепина"? А многочисленные "выписки из приговора" троек, которые содержат орфографические ошибки, хотя отпечатаны в типографии? А в отношении  

ЦитатаЕму не раз попадались важные папки с документами, часть которых или нет (изъяты), или выглядят, как по содержанию, так и по своей форме сделанными не в то время.

Егор Иванов (Тубус) не раз демонстрировал странности в архивных томах. Кто их переделывает и с какой целью - возможно узнаем когда-нибудь. Пока что можно порадоваться вот этому: 
Музей истории ГУЛАГа приостановил работу
"Музей временно закроется на неопределенный срок из-за найденных нарушений пожарной безопасности".

" В Польше оскорбились напоминанием о том, что Красная армия освободила Варшаву
Поляки обиделись из-за напоминания о том, что Красная армия освободила Варшаву от фашистов "

https://news.ru/euro…db652d5a67

Неблагодарные твари.  Это они плюют самим  себе в рожу.  2 польские армии освобождали Польшу и даже участвовали в Берлинской  операции, вместе в Красной Армией. И всё это выброшено ими на помойку.  Грязные подстилки нацистов, европейских нацистов нового образца.   

Цитата: Александр Ворчун от 15.11.2024 12:09:04Егор Иванов (Тубус) не раз демонстрировал странности в архивных томах. Кто их переделывает и с какой целью - возможно узнаем когда-нибудь. 

Вот наглядный пример: 
"В Российском государственном военно-историческом архиве (РГВИА) обнаружили подделку документа — «Указа императора Петра I от 11.11.1723 г.». Об этом 7 декабря 2024 года сообщил источник «Известий». 
Полиция обнаружила документ, идентичный представленному на аукционе в Испании , но при более тщательном осмотре выяснилось, что находящийся на хранении в российском архиве документ — подделка.
В настоящий момент по факту кражи подлинника ведется расследование."

С начала 90х как известно в СССР случился гос. переворот. Соответственно все архивы были открыты и превращены в проходной двор. Есть видео, где известный генерал РФ недавно говорил, что он прятал секретные документы из архива у себя в гараже потому, что он боялся что они достанутся демократам,  а через них и агентам НАТО. Тот факт, что почти все документы СССР по Катыни поддельные - говорит сам за себя. И тоже самое касается документов по 1937-38 годам и по 33 году тоже.  Именно в начале 90х всплыли все эти подделки, якобы,  взятыми из архивов.    

Цитата: 753 от 08.12.2024 15:44:47Вот наглядный пример: 
"В Российском государственном военно-историческом архиве (РГВИА) обнаружили подделку документа — «Указа императора Петра I от 11.11.1723 г.». Об этом 7 декабря 2024 года сообщил источник «Известий». 
Полиция обнаружила документ

С начала 90х как известно в СССР случился гос. переворот. Соответственно все архивы были открыты и превращены в проходной двор...

Действительно, наглядный пример. Только он абсолютно не в пользу вашей "оригинальной" версии, противоречащей всем известным и давно установленным фактам. В сообщении-новости говорится об обнаружении полицией "идентичного документа", который был тщательно осмотрен, т.е., подвергнут экспертизе: других методов "осмотра" у полиции нет.
При этом выявлен подлог: подлинник заменён новоделом "под старину". Подделан документ, но не его содержание. 
Подлинник похищен, и оказался выставлен для продажи на европейском аукционе. По факту кражи возбуждено дело и проводится расследование.
Утверждать на основании данной новости "о поддельности документов по Катыни" - это попытка манипуляции. Свои вольные предположения вы обязаны доказать - а доказать вам это нечем. 
Между тем, подлинность всех архивных "катынских" документов установлена: все требуемые по закону экспертизы, доказавшие их подлинность, проведены при расследовании уголовного дела, возбужденного Главной военной прокуратурой СССР.
Кроме того, в 2007 году некто Стрыгин заказал экспертизу вышеозначенных документов в независимой экспертно-криминалистической лаборатории Молокова Э.П. Экспертиза проводилась в период 2007-2009 годов (!), по результатам которой выдано Заключение. На странице 4 Заключения сообщается об отсутствии признаков подделки оригиналов.

Краткие выводы. Предъявить доказательства, свидетельствующие в пользу вашей версии "подделки документов по Катыни" вы никогда не сможете: их не существует. 
Также не существует уголовных дел по факту обнаружения поддельных (фальшивых) документов "по Катыни". 
Кроме того, вы более, чем полностью, некомпетентны в вопросах работы архивов. Любая подделка будет обнаружена очень быстро - что и показала новость, которую вы опубликовали (ни к селу, ни к городу).
Что говорит о вашем неумном вранье.