История Великой Отечественной войны.

31 мая 1942 г., 81 год назад, в блокадном Ленинграде на стадионе «Динамо» прошел футбольный матч

ЦитатаБлокада Ленинграда – это невиданный в истории человечества образец трагедии и триумфа, высочайшего героизма и силы духа, воли к жизни и способности находить средства и силы для выживания в нечеловеческих условиях. За время блокады только от голода в Ленинграде умерло свыше 640 000 человек и еще более 17 000 человек погибли от бомб и снарядов.
В апреле 1942 года немецкие самолеты разбрасывали над советскими частями листовки: «Ленинград – город мертвых. Мы не берем его пока, потому, что боимся трупной эпидемии. Мы стерли этот город с лица земли».
Но Ленинград не был городом мертвых. Ленинград выдержал страшную, холодную и голодную зиму. Несмотря на ожесточённые бомбежки и артобстрелы, с февраля 1942 года бесперебойно заработала вторая железнодорожная ветка «Дороги Жизни», что позволило увеличить норму отпуска хлеба и других продуктов.
Было решено собрать 2 футбольные команды и провести матч. Пусть гитлеровцы знают, как «мертвые играют в футбол». Матч состоялся на стадионе «Динамо» 31 мая 1942 года. В 14 часов на поле вышел судья, по свистку которого появились 2 ленинградские команды – «Динамо» и Ленинградского металлического завода (ЛМЗ). На трибунах раздались аплодисменты. Два укороченных тайма (по 30 минут) были проведены без перерыва.
Как смогли истощенные и измотанные игроки провести на изрытом взрывами поле столько времени – не известно, это был подвиг. Зрители как могли подбадривали футболистов. Встреча закончилась со счётом 6:0 в пользу «Динамо». А после матча игроки покидали поле в обнимку, так было легче идти.
На следующий день мощные репродукторы были установлены на ряде участков передовых позиций. У самой линии фронта в течение 90 минут под грохот рвавшихся снарядов передавался репортаж о футбольном матче со стадиона «Динамо»...

Дневное сообщение 4 июня 1943 года
В течение ночи на 4 июня на фронте ничего существенного не произошло.

На Кубани, в районе северо-восточнее Новороссийска, в течение 3 июня наши лётчики в воздушных боях сбили 19 немецких самолётов. Дополнительно к этому 4 самолёта противника сбито огнём зенитной артиллерии и ружейно-пулемётным огнём наших пехотных частей.

На Западном фронте артиллеристы Н-ской части разрушили 7 дзотов и блиндажей, подавили огонь миномётной и двух артиллерийских батарей противника. Группа разведчиков под командованием старшего сержанта т. Акенчеца проникла в тыл противника. За два дня наши бойцы разведали вражескую оборону и, захватив в плен двух немецких пулемётчиков, благополучно вернулись в свою часть.

Южнее Балаклеи на одном участке немецкая пехота пыталась атаковать наше боевое охранение. Бойцы Н-ской части контрударом отбросили противника, уничтожив при этом до 70 немецких солдат и офицеров.

В районе Севска подразделение Н-ской части предприняло разведку боем. Наши бойцы стремительно ворвались в расположение противника и, уничтожив до 40 гитлеровцев, заняли несколько вражеских окопов. Взяты пленные и трофеи. На другом участке наши подразделения отбили атаку противника. В результате боя подбит немецкий танк и уничтожено до роты гитлеровцев.

На Ленинградском фронте наши разведывательные отряды уничтожили более 100 вражеских солдат и офицеров, разрушили 7 дзотов, 12 блиндажей, 2 наблюдательных пункта и взорвали 3 оклада противника с боеприпасами.

Рота немецких солдат напала на отряд латвийских партизан. Подпустив врага на близкое расстояние, советские патриоты отрыли дружный огонь и уничтожили 60 гитлеровцев. Партизаны захватили 4 повозки, станковый пулемёт, ротный миномёт и другие трофеи. Партизаны-латыши из другого отряда обстреляли на шоссейной дороге легковую автомашину и убили находившихся в ней 3 немецких офицеров. В Латгалии партизаны пустили под откос немецкий воинский эшелон в составе 14 вагонов.


Вечернее сообщение 4 июня 1943 года
В течение 4 июня на фронте существенных изменений не произошло.

На Западном фронте наши части уничтожили до 200 немецких солдат и офицеров. На одном участке наши бойцы подожгли лесной завал на переднем крае немецкой обороны. Когда немецкие солдаты вылезли из траншей, чтобы потушить пожар, наши снайперы открыли огонь и уничтожили более 20 немцев.

Наши лётчики в воздушном бою сбили 2 немецких самолёта. Один самолёт противника уничтожен огнём зенитной артиллерии.

Южнее Балаклеи артиллерийским огнём уничтожены две миномётные батареи противника, взорван склад боеприпасов, разбито 3 автомашины и несколько повозок с боеприпасами. Снайперы Н-ской части истребили 44 гитлеровца.

В районе Лисичанска отряд противника пытался на лодках перетравиться через реку Северный Донец. Наши бойцы открыли ружейно-пулемётный огонь и уничтожили большую часть гитлеровцев. Огнём нашей артиллерии подбито и сожжено 2 немецких танка, рассеяно и частью уничтожено до двух рот пехоты противника.

На Ленинградском фронте наши подразделения разрушили 7 вражеских дзотов и 5 землянок, сожгли немецкий танк, уничтожили орудие и более 100 немецких солдат и офицеров. Снайпер младший сержант Иван Гаев бронебойно-зажигательными пулями зажёг аэростат, корректировавший огонь артиллерии противника. Немецкий наблюдатель, находившийся в гондоле аэростата, убит.

Партизанский отряд им. Чкалова, действующий в одном из районов Барановичской области, за последнее время пустил под откос 5 немецких воинских эшелонов. В результате крушения уничтожен ряд платформ с танками и сожжено 11 железнодорожных цистерн с горючим. На шоссейных дорогах из засад истреблено 60 гитлеровцев. Партизаны из отряда им. Чапаева разгромили колонну противника. Убито 26 немецких солдат и 5 офицеров. Партизанами захвачены у противника 28 винтовок, пулемёт, 2 автомата, несколько тысяч патронов, гранаты и другие трофеи

Навечно был зачислен в списки воинской части ещё при жизни. Таких случаев больше не было

ЦитатаСегодня




На встрече с курсантами военного училища
6 августа 1941 года пулемётные очереди немецкого танка сразили трёх красноармейцев на окраине деревни Анютино в Белоруссии. Свидетелем стал 62-летний местный колхозник Тяпин Дмитрий Николаевич. Он отдавал себе отчёт в том, что уход за телами погибших советских воинов грозит расстрелом, но твёрдо решил похоронить их.
Ночью Тяпин перенёс погибших в расположенный неподалёку лес. Уже немолодому человеку сделать это было тяжело, но страшнее всего было попасться кому-нибудь на глаза. Ведь даже от возможного предательства односельчан страховки не было. Но обошлось. Перед тем как похоронить воинов, крестьянин заглянул в находившийся при них вещмешок и обнаружил красное знамя. Убрав в него же снятый с одного из убитых орден Красного Знамени, Тяпин положил вещмешок в могиле сверху. Чтобы достать сразу, как только вернутся наши войска – в это Дмитрий Николаевич свято верил.
Родившийся в 1879 году Тяпин в молодости был геройским солдатом, отличившимся в двух войнах. В русско-японской он был награждён медалью «За храбрость», с Первой мировой вернулся с тремя Георгиевскими крестами на груди. Так что проявлять отвагу ему было не впервой. В октябре 1943 года, когда части Красной армии вошли в деревню, Дмитрий Николаевич явился в штаб 38-й стрелковой дивизии и по уставной форме чётко доложил, что сохранил знамя и орден, обнаруженные при погибших советских воинах.
По номеру на ордене было установлено, что одним из погибших был старший политрук Александр Васильевич Барбашев, а знамя принадлежало 24-й Самарско-Ульяновской стрелковой дивизии. В феврале 1928 года этот стяг был вручён легендарной дивизии, получившей в годы Гражданской войны наименование «Железной», в честь десятилетия Красной армии. Знамя считалось утраченным, поэтому дивизию расформировали. Теперь же появилось основание восстановить её.
Дмитрий Николаевич Тяпин был представлен к ордену Красной Звезды. Однако случай получил большую известность, и в результате вмешательства заместителя наркома обороны СССР маршала Василевского, герой был удостоен ордена Красного Знамени. А также навечно зачислен в списки одного из полков возрождённой дивизии.
Вместе с этим полком Тяпин, попросившийся на фронт, дошёл до Праги, где встретил Победу. До конца своей долгой, 96-летней жизни, старшина Дмитрий Тяпин был желанным и почётным гостем воинских частей и мероприятий, посвящённых Великой Победе. Пока позволяло здоровье, он неизменно участвовал в праздничных парадах, будучи знаменосцем.




Из наградного листа

Цитата: AndreyK-AV от 13.06.2023 19:38:25Навечно был зачислен в списки воинской части ещё при жизни. Таких случаев больше не было

ЦитатаСегодня

По номеру на ордене было установлено, что одним из погибших был старший политрук Александр Васильевич Барбашев, а знамя принадлежало 24-й Самарско-Ульяновской стрелковой дивизии. В феврале 1928 года этот стяг был вручён легендарной дивизии, получившей в годы Гражданской войны наименование «Железной», в честь десятилетия Красной армии. Знамя считалось утраченным, поэтому дивизию расформировали. Теперь же появилось основание восстановить её.

Мда... а нынче 24я бригада входит в состав ВСУк и воюет против России.

Простите нас, наши великие предки, что в этот памятный день, вместо Парада Победы Вам пришлось наблюдать этот омерзительный ублюдочный перфоманс...

80 лет назад (1943) во время Великой Отечественной войны началась Курская битва. 
Это одно из ключевых сражений Великой Отечественной войны, продолжалось 50 трудных дней и ночей — с 5 июля по 23 августа 1943 года.

Немецкое командование планировало провести крупное наступление летом 1943 года, нанести ряд мощных ударов, разгромив основные силы Красной Армии на центральном участке советско-германского фронта, вернуть себе стратегическую инициативу и изменить ход войны в свою пользу. Для этого была разработана военная операция под кодовым названием «Цитадель».

Для ее проведения были привлечены 50 дивизий, в том числе 16 танковых и моторизованных, а также большое число отдельных частей, входящих в 9-ю и 2-ю полевые армии группы армий «Центр», в 4-ю танковую армию и оперативную группу «Кемпф» группы армий «Юг». Их поддерживала авиация 4-го и 6-го воздушных флотов. Всего группировка противника насчитывала свыше 900 тысяч человек, около 10 тысяч орудий и миномётов, до 2700 танков и штурмовых орудий, свыше 2000 самолетов.

К началу Курской битвы в составе советских Центрального, Воронежского и Степного фронтов было свыше 1,9 миллиона человек, более 26 тысяч орудий и минометов, около 5 тысяч танков и самоходных артиллерийских установок, около 3 тысяч самолетов.

5 июля 1943 года немецкие войска начали, согласно плану операции «Цитадель», наступление на Курск из районов Орла и Белгорода. Отразить наступление со стороны Орла должны были войска Центрального, со стороны Белгорода — Воронежского фронтов.

12 июля 1943 года в районе железнодорожной станции Прохоровка произошло одно из крупнейших в военной истории сражений с применением бронетанковых сил. В боях с обеих сторон было задействовано около 1,2 тысячи танков и самоходно-артиллерийских установок. В ходе этого сражения гитлеровское командование рассчитывало окружить и уничтожить советские войска, вклинившиеся в их оборонительную линию в районе Курска, Орла и Белгорода. Советское командование — окружить группировку противника. В боях за плацдарм, которые продолжались два дня, ни одной из сторон не удалось достичь поставленных целей. Немецкие войска отступили.

Развивая наступление, советским сухопутным войскам, которые поддерживались с воздуха ударами воздушных армий, а также авиацией дальнего действия, к 23 августа 1943 года удалось отбросить противника на 140-150 километров на запад и освободить Орел, Белгород и Харьков.

В Курской битве с обеих сторон принимали участие более 4 миллионов человек, были задействованы около 70 тысяч орудий и минометов, свыше 13 тысяч танков и самоходных орудий, около 12 тысяч боевых самолетов.

В ходе сражения немцы потеряли 30 дивизий, в том числе 7 танковых, свыше 500 тысяч солдат и офицеров, 1,5 тысячи танков и штурмовых орудий, более 3,7 тысячи самолетов, 3 тысячи орудий. Потери Вооруженных сил СССР составили более 860 тысяч человек, 255 тысяч из них были убиты и пропали без вести.

За подвиги в Курской битве звания Героя Советского Союза было удостоено более 180 солдат и офицеров, свыше 100 тысяч человек были награждены орденами и медалями.

Соотношение сил на фронте после Курской битвы резко изменилось в пользу Красной Армии, что обеспечило ей благоприятные условия для развертывания общего стратегического наступления.

В соответствии с Федеральным законом от 13 марта 1995 года «О днях воинской славы и па­мятных датах России» День разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в Курской битве — 23 августа — является Днем воинской славы России.

Цитата: Алёша Попович от 05.07.2023 07:48:331.

Цитата80 лет назад (1943) во время Великой Отечественной войны началась Курская битва.

2.

Цитата5 июля 1943 года немецкие войска начали, согласно плану операции «Цитадель», наступление на Курск из районов Орла и Белгорода. Отразить наступление со стороны Орла должны были войска Центрального, со стороны Белгорода — Воронежского фронтов.

3.

Цитата12 июля 1943 года в районе железнодорожной станции Прохоровка произошло одно из крупнейших в военной истории сражений с применением бронетанковых сил. В боях с обеих сторон было задействовано около 1,2 тысячи танков и самоходно-артиллерийских установок.

4.

ЦитатаСоотношение сил на фронте после Курской битвы резко изменилось в пользу Красной Армии, что обеспечило ей благоприятные условия для развертывания общего стратегического наступления.

1. Последнее стратегическое наступление вермахта, сломавшее ему хребет . Западные историки "припоминают" еще одно - Арденнское наступление, но , для сравнения: в Арденнах немцы бросили в бой около 1 тыс. танков и САУ, а под Курском, только один 48ТК (а всего под Курском было пять танковых корпусов) имел 680 танков и САУ.

2. Причем Центральный фронт был сильнее (например по артиллерии) чем Воронежский, а вот группировка вермахта была сильнее именно против Воронежского фронта - три танковых корпуса, и два против Центрального фронта.

3. Непонятно почему уцепились именно за станцию Прохоровка, так как танковые бои 12 июля шли по линии Ржавец (3ТК вермахта) - Прохоровка (2ТК СС вермахта) - Верхопенье (48ТК вермахта). И в результате именно этих боев 12 июля, немцы отказались от продолжения операции "Цитадель" - т.е. последнее стратегическое наступление вермахта захлебнулось.

4. После окончания Курской битвы (23 августа - день освобождения Харькова), всего за пару-тройку недель, наши передовые части стали выходить  к Днепру и захватывать плацдармы.

У меня два деда-танкиста сгорели где-то под Прохоровкой. И знаю то всего, что дрались на каких-то легких танках. Т-60 или Т-70. Больше ничего. Документов никаких, спросить не у кого. Все перемёрли.

Цитата: vova6857 от 06.07.2023 12:36:301. Последнее стратегическое наступление вермахта, сломавшее ему хребет . Западные историки "припоминают" еще одно - Арденнское наступление, но , для сравнения: в Арденнах немцы бросили в бой около 1 тыс. танков и САУ, а под Курском, только один 48ТК (а всего под Курском было пять танковых корпусов) имел 680 танков и САУ.
3. Непонятно почему уцепились именно за станцию Прохоровка, так как танковые бои 12 июля шли по линии Ржавец (3ТК вермахта) - Прохоровка (2ТК СС вермахта) - Верхопенье (48ТК вермахта). И в результате именно этих боев 12 июля, немцы отказались от продолжения операции "Цитадель" - т.е. последнее стратегическое наступление вермахта захлебнулось.

4. После окончания Курской битвы (23 августа - день освобождения Харькова), всего за пару-тройку недель, наши передовые части стали выходить  к Днепру и захватывать плацдармы.

ЦитатаНепонятно почему уцепились именно за станцию Прохоровка ..... в результате именно этих боев 12 июля, немцы отказались от продолжения операции "Цитадель"

В районе.

Цитатапо линии Ржавец (3ТК вермахта) - Прохоровка (2ТК СС вермахта) - Верхопенье (48ТК вермахта).

Ну и

ЦитатаНачало исследовательской работы, посвящённому сражению под д. Прохоровка стала защита кандидатской диссертации бывшего начальника оперативного отдела штаба полковника Д. Я. Палевича «Контрудар 5-й гвардейской танковой армии под Прохоровкой в июле 1943» в 1952 г.. Но работа значилась под грифом «секретно» и в открытую печать так и не попала.
На втором этапе историографии (1956 - 1968 гг.) начали формироваться новые подходы к изучению как Великой Отечественной войны в целом, так и в частности Курской битвы и Прохоровского сражения. Отличительной чертой данного этапа стало изучение проблем и просчётов, допущенных как руководством страны, так и армейским командованием на всех уровнях. Начался отход советских учёных от одностороннего показа событий. В этот период, в 1958 г. в свет выходит книга И.И. Маркина «Курская битва». В ней автор впервые отметил, что 12 июля 1943 г. у станции было введено в бой 1500 танков с обеих сторон, а потери врага составили более 400 боевых машин [14, с. 200].
Также, в 1960-е годы «легенда о Прохоровке» получает широкую огласку в связи с публикацией книги П. А. Ротмистрова «Танковое сражение под Прохоровкой». П. А. Ротмистров, бывший командир 5 гвардейской танковой армии утверждал, что «у железнодорожной станции Прохоровка 12 июля 1943 г. в смертельной схватке сошлись 1500 танков» [17, с. 43]. Через пять лет, в 3-м томе «Истории Великой Отечественной войны 1941-1945» эта цифра была продублирована и стала официальной, хотя не была подкреплена официальными архивными источниками.
В 1968 г., во время военно-научной конференции, посвящённой 25-й годовщине Курской битвы был предложен новый подход к изучению Курской битвы. Участники пришли к мнению, что нужно исследовать и анализировать не только положительные результаты, но и отрицательный опыт, приобретенный во время ведения боёв. К сожалению, изменения в подходах так и не произошли до конца 20 столетия.
Третий период (1968 - начало 1990-х гг.) ознаменован разнонаправленностью тенденций в изучении, как всей истории войны, так и отдельных её битвы и сражений. С одной стороны, расширились направления научно-исследовательской работы учёных, увеличилась проблематика их публикаций, был накоплен существенный объем фактических знаний. Появились противоречивые тенденции в исследованиях. С одной стороны, начался отход от принципиальных подходов, выработанных к середине 1960-х г., но с другой стороны, не были выявлены проблемы, возникшие в ходе проведения боевой операции, не был проведён анализ их причин. В изданной в 1978 г. «Советской военной энциклопедии» был впервые признан важный факт, что под Прохоровкой 5 гвардейская танковая армия понесла большие потери и не смогла выполнить боевую задачу, хотя также упоминается о срыве планов врага и разгроме группировок Вермахта [18, с. 351].
...
тут

там же

ЦитатаЧетвертый период историографии (начался в 1990-е гг.) ознаменован качественным изменением подходов к изучению Курской битвы. Для данного этапа характерен плюрализм мнений, поиском новых форм и методов работы исследователей. Начали формироваться новые взгляды, а прежние оценки подвергались пересмотру.
В четырёхтомном издании «Великая Отечественная война. Военно-исторические очерки» даны новые оценки важным проблемам Прохоровского сражения. Официально признавалось, что, нанеся мощный удар 5 гвардейская танковая дивизия, не смогла решить поставленную перед ней задачу по разгрому вражеской группировки. Часть вины за провал контрудара возлагалась на Ставку ВГК и лично И. В. Сталина
.....
Сравнительно недавно была опубликована одна из фундаментальных работ - десятитомное издание «Германский рейх и Вторая мировая война». В его написании принимали участие профессиональные историки Военно-исторического института вооруженных сил ФРГ. Событиям на советско-
германском фронте в период с лета 1943 до конца 1944 года посвящен 8-й том данного труда под редакцией известного немецкого историка Карла-Хайнца Фризера, который является и одним из основных авторов указанного тома.
Один из параграфов 8 тома называется «Миф о Прохоровке», в котором автор утверждает, что Прохоровское сражение - это миф, созданный П. А. Ротмистровым, командиром 5-й гв. ТА. Миф был создан, чтобы оправдать колоссальные потери, которые 12 июля 5 гв. ТА армия понесла в бою с 2-м танковым корпусом СС [1, с. 672].
Во-первых, 2-й танковый корпус СС «Дас Райх» на 12 июля 1943 года имел в строю 211 танков, поэтому свидетельства Ротмистрова о 300 подбитых немецких танках не являются действительными [1, с. 675].
Во-вторых, советским командованием было сосредоточено на направлении главного удара в контрнаступлении под Прохоровкой колоссальное количество сил и средств. В частности, на участке от Прохоровки между железнодорожной насыпью и рекой Псёл протяженностью 3 км 12 июля более 400 боевых машин 18-го танкового корпуса и 29-го танкового корпуса пошли в атаку на 56 танков, 20 истребителей танков и 10 штурмовых орудий дивизии «Лейбштандарт» [1, с. 676].
....
Вслед за этой статьей немецкое издание «Die Welt» публикует скандальную статью Свена Феликса Келлерхоффа «Победа» Красной Армии, которая на самом деле была поражением» (Der «Sieg» der Roten Armee, der in Wirklichkeit eine Niederlage war), в которой он, опираясь на исследования К. Х. Фризера и Б. Уитли, делает вывод, что победы советской стороны в Прохоровском сражении не было. Памятник Победы, белоснежная звонница на Прохоровском поле с возвышающейся на ней позолоченной фигурой Богородицы, «в сущности должен бы быть тотчас снесен», утверждает автор статьи Свен Феликс Келлерхоф. «Ведь результаты последних исследований, основанных на без сомнения подлинных фотографиях, подтверждают: под Прохоровкой не было ни советской победы, ни мощного танкового сражения в целом. На самом деле, на поле к западу от сегодняшнего памятника более 200 танков советского 29-го танкового корпуса невольно совершили своего рода

атаку в стиле камикадзе», - говорится в публикации [2]. Статья вызвала большой резонанс в России.
Возможность сопоставления российских и немецких источников в настоящее время позволяет дополнить и воссоздать более объективную картину событий сражения под Прохоровкой.
.....
дискуссия, развернувшаяся в последние десятилетия по этому поводу, сформировала основу для выработки цельного и взвешенного взгляда на события 77-летней давности как в России, так и за рубежом.
...
тут

Сами они камикадзе.
Камикадзе идут умирать. Не надеясь и не желая выжить. Подготовка и обработка. Советские шли побеждать и жить. И победили. Операция "Цитадель" захлебнулась. Но не все выжили. 

ЦитатаЧасть вины за провал контрудара возлагалась на Ставку ВГК и лично И. В. Сталина

Цитатагв. танковая армия сосредоточилась в районе Прохоровка-Александровское 9 июля. Командующий фронтом Ватутин, планировал наносить контрудар, но 10-11 июля немцы продвинулись на 5-7 км. вплотную подошли к Прохоровке и тем самым лишили советское командование возможности места выбора места контрудара. Ватутин сосредоточил почти тысячу танков на небольшом участке фронта и их надо было как-то использовать. Возможности выбора места и времени для нанесения контрудара к 12 июля уже просто не было. Соответственно и Ротмистров не выбирал место удара по своему желанию, а вынужден был наступать там где его армия оказалась.
.....
О ситуации Ротмистров мог судить только по сводкам и картам. Ротмистров просто не знал (да и не мог знать) насколько силён ещё 2 ТК СС. Удар 5 гв. ТА планировался Ватутиным как переломный во всей сверх-напряжённой битве, возражать против контрудара было просто немыслимо.
....
Ротмистров не мог принимать решение ни по месту , ни по времени контрудара. Замысел операции и приказ на её проведение принадлежали командующему Воронежским фронтом генералу армии Ватутину. Это решение поддержал представитель ставки ВГК маршал Советского Союза Василевский. А одобрил решение, после доклада Ватутина и Василевского, Верховный Главнокомандующий И.В.Сталин. Ротмистров повёл армию в бой когда и где ему приказали.
....
Почему Ротмистров в итоге оказался в центре критики.
....
Павел Алексеевич не смог устоять перед соблазном послевоенной славы. "Встречное танковое сражение" и "1 200 танков с обеих сторон" -эти штампы многократно произнесённые командармом перекочевали во все книги, энциклопедии, кинофильмы. Естественно, когда стало возможно разбирать ситуацию открыто, переоценка событий 12 июля под Прохоровкой произошла слишком резко. Ругнуть командующего стало признаком глубокого знания.
тут

 

Цитата- Надежда немецкого командования на «чудо-оружие» себя не оправдала. Советские войска имели достаточно средств – противотанковая артиллерия, корпусная, армейская и артиллерия Ставки, минные заграждения, танки для того чтобы остановить и уничтожить немецкие «чудо-танки». Не была оправдана надежда и на истощение сил Красной Армии в Курской битве. На орловском направлении советские войска перешли в наступление уже 12 июля 1943 года. А Воронежский фронт восстановил силы к началу августа и перешёл в наступление на белгородско-харьковском направлении.
....
Контрудар советских войск в районе Прохоровки не дал ожидаемых результатов. 2-й танковый корпус СС не был разгромлен и сохранил боеспособность. Однако это сражение стало одним из последних в ходе Курской оборонительной операции.
....
Немецкий Т-34 дивизии «Дас Райх», подбитый расчётом орудия сержанта Курносова. Прохоровское напр. 14–15 июля 1943 г.
....
Лучшие бронебойщики 6-й га. армии, подбившие 7 вражеских танков.
....
тут

Цитата: Александр Д от 06.07.2023 13:16:39По фамилии на Подвиге народа узнать номер воинской части и после этого там же посмотреть журнал боевых действий этой части. Также другие документы.
У меня дед был командиром батальона Т-60. Погиб в операции на Среднем Дону в 1942. Все документы были оцифрованы ещё в 2005-7 годах. Сейчас возможно не все доступны, но можно заказать из архива.

Оцифрованы были, вроде, не все. По крайней мере тогда. А работники архива не всегда документы искать сами лично желают. Надо ехать самому и пытаться искать. Скорее всего еще и в разных архивах. Много времени, проживание, проезд, с неизвестным результатом.

Цитата: Александр Д от 06.07.2023 13:16:39По фамилии на Подвиге народа узнать номер воинской части и после этого там же посмотреть журнал боевых действий этой части. Также другие документы.
У меня дед был командиром батальона Т-60. Погиб в операции на Среднем Дону в 1942. Все документы были оцифрованы ещё в 2005-7 годах. Сейчас возможно не все доступны, но можно заказать из архива.

Не, не все еще. Одного деда нашел чуть ли не на открытии "Подвига народа", даже год не вспомню. Другого буквально в прошлом году. Оба деда закончили в сорок пятом, один в Берлине, второй под Брно где то. Живые и относительно здоровые. А вот погибших танкистов до сих пор не нашел.

Цитата: Мастер Фикс от 06.07.2023 16:49:08Не, не все еще. Одного деда нашел чуть ли не на открытии "Подвига народа", даже год не вспомню. Другого буквально в прошлом году. Оба деда закончили в сорок пятом, один в Берлине, второй под Брно где то. Живые и относительно здоровые. А вот погибших танкистов до сих пор не нашел.

- извините: а у Вас дедов то сколько? У меня два - по отцу и по матери, других не намечалось.
Вначале найдите часть  в которых служили ненайденные деды. У меня дядя (брат мамы) пропал без вести в 42-м в Сталинграде. Но, так как его стрелковая бригада полностью легла у сталинградского элеватора (вывели на переформирование 193 человека в конце сентября из 3600 человек бригады в начале сентября) - то и погиб он именно там, в сентябре. Элеватор мы заняли только после капитуляции Паулюса в начале февраля - поэтому восстановить судьбу отдельного красноармейца ес-но было невозможно.

Цитата: alexandivanov от 06.07.2023 13:25:30- 1. . Но работа значилась под грифом «секретно» и в открытую печать так и не попала.
- 2.  Участники пришли к мнению, что нужно исследовать и анализировать не только положительные результаты, но и отрицательный опыт, приобретенный во время ведения боёв.
- 3. Четвертый период историографии (начался в 1990-е гг.) ознаменован качественным изменением подходов к изучению Курской битвы.
- 4. Во-первых, 2-й танковый корпус СС «Дас Райх» на 12 июля 1943 года имел в строю 211 танков, поэтому свидетельства Ротмистрова о 300 подбитых немецких танках не являются действительными.
Во-вторых, советским командованием было сосредоточено на направлении главного удара в контрнаступлении под Прохоровкой колоссальное количество сил и средств.

Не все надо  в рот тащить!
- 1. Контрудар именно 5Гв.ТА - был именно под станцией Прохоровка - никто это не секретил и было  в открытой печати.
- 2. Разве? А кто читал военно-исторические исследования Курской битвы до 68-го года? Или конференция работала с "открытыми источниками2 - т.е. написанными пропагандистами-диалетантами? Примерно как военкурятник сейчас пишет об СВО!
- 3. "Четвертый этап" - это натягивание совы на глобус: " мы войну проиграли по очкам". И натягивают до сих пор. Каждый в силу своей гнилости.
- 4. Перлы так и пруть! "Дас Рейх" - одна из дивизий 2ТК СС , коих в корпусе было три: "Лейбштандарт  Адольф Гитлер", "Мертвая голова" и "Рейх". В 5-ти (???) км  от Прохоровки , " Мертвая голова" 12 июля пыталась наступать  с плацдарма на реке Псел и была отражена частями 5Гв.А с помощью двух танковых бригад 5Гв.ТА. Об этом "историги" не вспоминают - это для них не "танковое сражение у Прохоровки", т.к. здесь именно немцы понесли серьезные потери, а не наши, а вот потери нашего 18тк - называют "разгромом под Прохоровкой".  Да и до 90-х годов, когда были живы участники этих событий, главный памятник Курской битве был не у Прохоровки, а на повороте шоссе Белгород-Курск в 7км севернее Яковлево (30км от Прохоровки) - на направлении главного удара "Цитадели". Т.е. "прохоровским танковым полем" считалось именно это 30км поле (а там действительно поле) между Верхопенье и Прохоровкой - где и проходили  главные бои 12 июля, приведшие к окончанию Цитадели. Именно здесь немцы сломались окончательно ... несмотря на потуги "современных исторегов".

Цитата: vova6857 от 07.07.2023 11:25:54- извините: а у Вас дедов то сколько? У меня два - по отцу и по матери, других не намечалось.
Вначале найдите часть  в которых служили ненайденные деды. У меня дядя (брат мамы) пропал без вести в 42-м в Сталинграде. Но, так как его стрелковая бригада полностью легла у сталинградского элеватора (вывели на переформирование 193 человека в конце сентября из 3600 человек бригады в начале сентября) - то и погиб он именно там, в сентябре. Элеватор мы заняли только после капитуляции Паулюса в начале февраля - поэтому восстановить судьбу отдельного красноармейца ес-но было невозможно.

Деды и двоюродные бывают?
Братья не считаются?

ЦитатаII танковый корпус СС на 12 июля 1943 года имел в своём распоряжении около 240 боеготовых танков, из них 15 тяжёлых танков «Тигр», 60 штурмовых орудий и около 40 противотанковых самоходок «Мардер».

Фото 34 взятой на вооружение немцами было.

ЦитатаНемецкая сторона сохранила 12 июля контроль над полем боя, смогла эвакуировать свою повреждённую технику для ремонта и восстановить бо́льшую её часть. С советской же стороны практически любое повреждение вело к потере техники.

ЦитатаРиббентроп отмечал, что на захваченных советских картах злополучный ров был хорошо виден.
....
Одной из самых тяжёлых ошибок Ротмистрова стал тот факт, что он не заметил собственный противотанковый ров. Единственный мост через него восстановили немцы. Этот ров упоминался в советском докладе о боевых действиях, в котором он был назван «непроходимыми ложбинами».
....
похоже, планируя контрудар, Ротмистров в спешке проглядел противотанковый ров, проложенный советскими частями для защиты от немецкого наступления на Прохоровку.
....

Каковы реальные потери 2-го танкового корпуса СС в боях под Прохоровкой с 10 по 16 июля 43-го года? Нюансы подсчета

Цитата...
Самая первая цифра это 300 танков и САУ, она прозвучала в 1960 году в воспоминаниях командующего Павла Ротмистрова. Эти данные долгое время практически не изменялись, и лишь сначала 90-х она постепенно начала изменяться. При этом потери были касательно только одной даты — 12 июля.
....
Если с потерями Красной армии более менее можно разобраться, то с потерями 2-го танкового корпуса СС все очень туманно. Надо лишь сказать, что не только он один действовал в тех боях, как мы уже сказали, участвовала и группа Кемпф с ударным 3-м танковым корпусом и так далее, и вот у них были потери достаточно высокими, после чего слетела вся верхушка командования.
....
С немцами все прям очень туманно, настолько, что удивляешься как они проиграли.
....
у немцев есть некоторые интересности в плане учета уничтоженной техники.  ... немцы списывали некоторое количество машин, условно 10-15% на долгий ремонт, при том что техника де-факто была уничтожена. Позже они получали новую технику, а эту списывали задним числом. Поэтому и немецкой статистики доверять не надо, а ведь она гласит, что в боях входе операции «Цитадель» с 5 по 23 июля, 2-й танковый корпус СС потерял 33 танка безвозвратно. Цифра достаточно низкая, и исход из немецких источников. Ей можно доверять, а можно не доверять. Это все при том, что к вечеру 13 июля в составе 2-го ТК СС было 251 машина, что на 43 единицы меньше чем вечером 11 числа.
...

Цитата– А куда делись части 2-го танкового корпуса СС, остановившие советское наступление на «Миус-фронте» в конце июля 1943 г.?
– Они здесь пробыли, если мне память не изменяет, до 31 июля 1943 г., а потом снова были переброшены на харьковско-белгородское направление
– То есть, немецкое командование группы армий «Юг» ими просто затыкало дыры в обороне?
– Да, они выполняли роль пожарной команды. При этом 2-й танковый корпус СС очень серьёзно просел в боях на Миусе. По данным историка Алексея Исаева, до прибытия в Донбасс в нём насчитывалось 211 танков. Только за два дня боёв под Степановкой и Мариновкой в районе высоты 213,0 была потеряна 91 машина. Это больше, чем 2-й танковый корпус СС потерял за две недели до этого под Прохоровкой.
– Если говорить о потерях в бронетехнике, то это были безвозвратные потери?
– Поскольку поле боя осталось за немцами, это были, конечно, не безвозвратные потери. Потом уже в ходе Донбасской стратегической наступательной операции, когда немцы будут вынуждены отступать всё дальше на запад, у них будут огромные безвозвратные потери.

Цитата2. Разве? А кто читал военно-исторические исследования Курской битвы до 68-го года?

И.И. Маркин. Курская битва — Крах вражеского наступления

Полковник запаса И.И. Маркин КУРСКАЯ БИТВА ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР МОСКВА — 1958

ЦитатаВ 12 час. 30 мин. после трех часов ожесточенного боя группа до 100 танков на узком участке прорвала оборону подразделений 183-й стрелковой дивизии и 2-го танкового корпуса и устремилась вдоль шоссе на Прохоровку. В бой с этой группой вступили советские танковые и гвардейские стрелковые подразделения из состава 5-й гвардейской и 5-й гвардейской танковой армий.
С 13 час. 30 мин. до 14 часов авиация противника нанесла сосредоточенные удары по всему району юго-западнее Прохоровка. В 14 часов противник возобновил атаку на совхоз «Октябрьский» и одновременно ударил на Васильевку (4 км юго-восточнее хут. Веселый), на Сторожевое и на Виноградовку. В этом тройном комбинированном ударе участвовали почти все силы танковых дивизий СС «Мертвая голова», «Адольф Гитлер» и «Райх». Одновременно с этим часть сил танковой дивизии СС «Мертвая голова» из района Красный Октябрь возобновила бои по форсированию реки Псел.
////
В итоге дня ожесточенного сражения главная ударная группировка 4-й немецкой танковой армии — танковые дивизии СС «Мертвая голова», «Адольф Гитлер» и «Райх»,— развернув наступление на фронте около 10 км, узкой полосой вышла на подступы к Прохоровке и была вынуждена вновь приостановить наступление.
///
Еще меньших успехов добилась вторая ударная группировка 4-й немецкой танковой армии — танковая дивизия СС «Великая Германия», 3 и 11-я танковые дивизии. Все их атаки вдоль автомагистрали советские войска успешно отбили. Только в районе сел Березовка и Раково, используя выгодное начертание фронта, этой группировке концентрическими ударами с севера и с юга удалось вклиниться в оборону советских войск и поставить под угрозу окружения группу стрелковых и танковых подразделений. Заняв круговую оборону, советские подразделения в течение пяти часов вели ожесточенные бои в полуокружении, отразили все атаки противника, а затем под прикрытием выдвинутых из резерва стрелковых и танковых частей с боями отошли назад. На этом наступление противника в западном направлении закончилось.
/////
в 10 часов 13 июля советские войска сами перешли в наступление на этом участке и к 11 часам выбили противника с высот между хуторами Веселый и Полежаев, но контратакой большой группы танков противник вновь овладел этими высотами. Перегруппировав силы, советские войска в 16 часов возобновили наступление и к 20 часам отбросили противника к реке Псел, овладев хуторами Веселый, Полежаев и высотами между ними. Таким образом, трехсуточная борьба за плацдарм на правом берегу реки Псел закончилась разгромом части сил танковой дивизии СС «Мертвая голова».
////
Наиболее ожесточенные бои, названные впоследствии встречным танковым сражением, в течение 12 июля разгорелись на так называемом прохоровском плацдарме. Эта узкая полоса местности между рекой Псел и линией железной дороги юго-западнее Прохоровки размером до 7 км по фронту и до 8 км в глубину была захвачена противником в результате напряженной борьбы в течение 11 июля. На этом плацдарме развернулась и действовала главная группировка противника в составе танковых дивизий ОС «Мертвая голова», «Адольф Гитлер» и «Райх». По этой группировке советское командование и наносило свой главный удар силами 5-й Гвардейской танковой армии и частью сил 5-й гвардейской армии.
////
На участке прорыва армейской группы «Кемпф» южнее и юго-восточнее Прохоровки также в течение всего дня 12 июля продолжалась ожесточенная борьба. Для борьбы с танками противника, прорвавшимися в район Рындинка, Кузьминка, Александровка, рано утром 12 июля были выброшены 26-я танковая бригада 2-го гвардейского танкового корпуса, 11 и 12-я механизированные бригады 5-го гвардейского механизированного корпуса, 1-й отдельный мотоциклетный полк, 53-й гвардейский танковый полк, 689-й истребительно-противотанковый и 678-й гаубичный артиллерийские полки. Развертываясь с ходу, советские танкисты встречными ударами атаковали противника и после ожесточенного боя выбили его из села Рындинка и отбросили за реку Северный Донец. Подошедшие вскоре стрелковые и артиллерийские части 7-й гвардейской армии совместно с танковыми частями 5-й гвардейской танковой армии нанесли удар по танкам противника в районе Кузьминка и Александровка и начали теснить их в южном направлении. Этими действиями советских войск удар армейской группы «Кемпф» на север был остановлен.
/////

Почему Миркин про 2 тк, как именно о корпусе, не говорит?

Цитатав корпусе было три: "Лейбштандарт  Адольф Гитлер", "Мертвая голова" и "Рейх"

Цитата: alexandivanov от 07.07.2023 12:06:101. Деды и двоюродные бывают?
Братья не считаются?

2. II танковый корпус СС на 12 июля 1943 года имел в своём распоряжении около 240 боеготовых танков, из них 15 тяжёлых танков «Тигр», 60 штурмовых орудий и около 40 противотанковых самоходок «Мардер».

3. Немецкая сторона сохранила 12 июля контроль над полем боя, смогла эвакуировать свою повреждённую технику для ремонта и восстановить бо́льшую её часть.

4. похоже, планируя контрудар, Ротмистров в спешке проглядел противотанковый ров, проложенный советскими частями для защиты от немецкого наступления на Прохоровку.

- 1. Считаются конешно!  Не так тщательно как родные.
- 2. Так это по немецкой статистике, без другой бронированной техники, заодно смотрим на мотопехотный полк из 2ТК СС (на фото нет ни одного танка или "штуга"):



- 3. Т.е. относительно неудачную атаку четырех танковых бригад, переносим на весь Воронежский фронт 12 июля и получаем "победу по очкам". Все 90-е независимые историги только тем и занимались. Почему относительную? Потому что контратаки корпусов 1ТА и 5Гв.ТА 12 июля окончательно сорвали стратегическую операцию "Цитадель" - именно 12 июля немцы отказались от продолжения операции. Манштейн  , в мемуарах, еще пыжился - "я предлагал продолжить операцию", но дурачок, фатально опоздавший с переброской 24ТК (противовес нашей 5Гв.ТА на фронте) , после войны мог только брызгать слюной.

- 4. Вы серьезно думаете что командарм планировал форсирование противотанкового рва? А что делали начальники штабов корпусов и бригад? Ждали личного распоряжения Ротмистрова на проделку проходов прописанного для каждой роты? А без пинка - у них работа не клеилась?

Цитата: vova6857 от 07.07.2023 11:25:54- извините: а у Вас дедов то сколько? У меня два - по отцу и по матери, других не намечалось.

У меня много. Как ещё называть братьев и сестер моих дедов и бабок по матери и отцу?

Цитата: alexandivanov от 07.07.2023 12:06:101. Каковы реальные потери 2-го танкового корпуса СС в боях под Прохоровкой с 10 по 16 июля 43-го года? Нюансы подсчета

2. И.И. Маркин. Курская битва — Крах вражеского наступления

Полковник запаса И.И. Маркин КУРСКАЯ БИТВА ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССРМОСКВА — 1958

3. Почему Миркин про 2 тк, как именно о корпусе, не говорит?

- 1. Да там просто слезы:

Чем у нас занимались два фронта Центральный (Рокоссовский) и Воронежский (Ватутин) - одному Богу известно. Правда ... из 3600 боеспособных танков на Востоке в начале июля, в вермахте их число уменьшилось до 1900, и  больше не поднималось выше 2500 боеспособных штук за всю войну. Вот что 200 уничтоженных немецких танков и САУ в "Цитадели"  натворили.
Просто металлолом, который смогли вытащить (а БТТ эвакуируется в любом состоянии) и который оставался на рембазах  и ремзаводах (как источник запчастей), просто не списывался. Поэтому, самое большое количество танков и САУ в вермахте, оказывается, было  в ... феврале 1945-го - около 13,5 тыс. штук (Мюллер Гиллербранд).
Еще одна гримасса: танк в немецкой дивизии считался в "краткосрочном ремонте" - если трудоемкость ремонта не превышала двух недель (танк в списках дивизии), по отчету Катукова (за 5-15 июля 1943) - танк требующий более 24 часов ремонта, передавался на корпусной СПАМ, более 3-х дней - на армейский (с исключением из списков бригады).
Смотрим потери за 12 июля: у 5Гв.ТА - указаны потери бригад, у 2ТК СС - потери дивизий.  Более того, на ремзаводе в Запорожье (а это октябрь месяц) были захвачены 15 "пантер" подбитые в "Цитадели", которые ... так и оставались  в списке 51-го батальона, как в "краткосрочном ремонте" (потерь нет).
- 2. Ну так Маркин и не выделяет атаку двух корпусов 5Гв.ТА от остальных боевых действий Воронежского фронта 12 июля. Бригады того же Ротмистрова из 5-го мехкорпуса действовали более успешно 12 июля против "Мертвой головы" и "Рейха". 1ТА Катукова, с приданными корпусами, окончательно остановила 48ТК на главном (Белгород-Курск) направлении, тоже 12 июля. Еще раз: "Прохоровским танковым полем", до 90-х считалось поле между Верхопенье и Прохоровкой (см. карту супостата).
- 3 . Ну откуда я знаю? Сами немцы говорят как об корпусе II SS-PzK:

Цитата: vova6857 от 07.07.2023 20:54:09- 2. Так это по немецкой статистике, без другой бронированной техники, заодно смотрим на мотопехотный полк из 2ТК СС (на фото нет ни одного танка или "штуга"):
- 3. Т.е. относительно неудачную атаку четырех танковых бригад, переносим на весь Воронежский фронт 12 июля и получаем "победу по очкам". Все 90-е независимые историги только тем и занимались. Почему относительную? Потому что контратаки корпусов 1ТА и 5Гв.ТА 12 июля окончательно сорвали стратегическую операцию "Цитадель" - именно 12 июля немцы отказались от продолжения операции. Манштейн  , в мемуарах, еще пыжился - "я предлагал продолжить операцию", но дурачок, фатально опоздавший с переброской 24ТК (противовес нашей 5Гв.ТА на фронте) , после войны мог только брызгать слюной.

- 4. Вы серьезно думаете что командарм планировал форсирование противотанкового рва? А что делали начальники штабов корпусов и бригад?
...

4. Не занаю. Противотанковый ров был или нет? Пишут, что атака чуть ли не с ходу, вроде. Что было на картах начальников штабов корпусов и бригад, противотанковый ров был?

ЦитатаСхема расположения основных сил мд СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер» и ее 7-й танковой роты в районе Прохоровки утром 12 июля 1943 г., подготовленная и переданная автору книги Р. фон Риббентропом
тут

По Замулину

Цитатаотносительно неудачную атаку четырех танковых бригад

ЦитатаКомандование 5 гв. ТА делало упор на стремительный рывок в глубь обороны противника с первых минут атаки. Район свх. «Октябрьский» – главный опорный пункт немцев, который так и не смогли утром отбить гвардейцы Жадова, должен был попасть в «вилку», с одной стороны – 181 тбр, 170 тбр, 36 гв. оттп, с другой – 32 тбр с 3 батареями 1446 сап и. За ними шла пехота 33 гв. ск 5 гв. А. Предполагалось, что 181 тбр, наступая по селам вдоль реки, которые только утром оставили танкисты 2 тк (Андреевка и Васильевка), не должна встретить жесткого сопротивления противника, поэтому будет двигаться быстрее. Вдоль железной дороги путь основным силам 29 тк, должна проложить ударная 32-я тбр. Закреплять успех 181, 32 и 170 тбр (очищать от противника район высоты 252.2 и сел у реки) предстояло 9 гв. вдд и двум полкам 42 гв. сд.
....
Второй эшелон танковых соединений Кириченко и Бахарова (31 тбр и 32 мсбр с артгруппой) имел задачу нарастить силу удара и восстановить численность танков первого эшелона после понесенных ими потерь при прорыве обороны у свх. «Октябрьский» и на выс. 252.2. Но этот план рухнул с первых минут атаки.
.....
29-й танковый корпус перешел в наступление на участке (вкл.) совхоз «Октябрьский», х. Ямки, лог Сажинский (1,5 км южнее х. Ямки). В его первом эшелоне действовали 32 тбр (63 танка) и 25 тбр (69 танков), во втором – 31 тбр (67 танков).
.....
Таким образом, в первом атакующем эшелоне двух корпусов в полосе шириной около 7 км наступали четыре бригады и один танковый полк, всего 234 танка.

Я её неудачной не считаю. И потому, что наиболее мощное немецкое танковое соединение не смогло усилить их наступление. Что катастрофы у немцев не произошло, так и "Цитадель" не воплотилась.

ЦитатаПо воспоминаниям начальника штаба 4-й танковой армии генерала Фридриха Фангора, на совещании у Манштейна 10 — 11 мая план наступления был скорректирован по предложению генерала Гота. По данным разведки наблюдалось изменение расположения советских танковых и механизированных войск. Советский танковый резерв мог быстро вступить в бой, пройдя в коридор между реками Донец и Псёл в районе Прохоровки. Существовала опасность сильного удара по правому флангу 4-й танковой армии. Эта ситуация могла привести к катастрофе. Гот считал, что надо ввести во встречное сражение с русскими танковыми войсками наиболее мощное соединение, которое у него имелось. Поэтому 2-й танковый корпус СС Пауля Хауссера в составе 1-й танково-гренадерской дивизии СС «Лейбштантарт Адольф Гитлер», 2-й танково-гренадерской дивизии СС «Райх» и 3-й танково-гренадерской дивизии СС «Тотенкопф» («Мёртвая голова») не должен был теперь продвигаться прямо на север вдоль реки Псёл, ему следовало повернуть на северо-восток в район Прохоровки для уничтожения советских танковых резервов.

Опыт войны с Красной армией убеждал немецкое командование, что сильные контрудары обязательно будут. Поэтому командование группы армий «Юг» постаралось минимизировать их последствия. Оба решения – удар группы Кемпфа и поворот 2-го танкового корпуса СС к Прохоровке оказали существенное влияние на развитие Курской битвы и действия советской 5-й гвардейской танковой армии. В то же время разделение сил группы армий «Юг» на основном и вспомогательные удар в северо-восточном направлении, лишило Манштейна серьёзных резервов. Теоретически у Манштейна был резерв – 24-й танковый корпус Вальтера Неринга. Но он был резервом группы армий на случай наступления советских войск на Донбассе и располагался довольно далеко от места удара на южном фасе курского выступа. В итоге его и использовали для обороны Донбасса. Серьёзных резервов, которые Манштейн мог немедленно ввести в бой, у него не было.
.....
Для борьбы с советскими танками также применяли входившие в состав артиллерийских полков танковых дивизий бронированные самоходные гаубицы - 105-мм Веспе (нем. Wespe — «оса») и 150-мм Hummel (нем. «шмель»). Немецкие боевые машины имели отличную цейсовскую оптику.
...

тут

Противовес 5 ТА весь 2 ТК Хауссера, 24 резерв.
Действия 5 танковой армии способствовали и остановке группы Кемпфа. У немцев переподчинение, в интересах главной на момент, задачи, было обычным делом?

ЦитатаАрмейская группа „Кемпф“ получила самую важную задачу в рамках общего плана наступления. Она должна была разгромить советские танковые части в районе южнее Прохоровки и расчистить дорогу на Курск. Для этого прежде всего требовалось ликвидировать сопротивление русских в треугольнике Донца.

По Замулину.

Цитатагруппа Кемпф свою задачу выполняла. Войска 7-й гвардейской армии генерала Шумилова медленно, но отступали, и танкисты Кемпфа начали вклиниваться в оборону 69-й армии.
Уже после того, как знаменитое сражение 12-го июля под Прохоровкой закончилось, и немцы продолжили наступление, именно дивизии Кемпфа должны были сыграть решающую роль. 
Интересно, что по первоначальному плану операции «Цитадель», направление действий группы Кемпфа было несколько иным — на Прохоровку. Что некоторым историкам давало повод говорить о её (группы) важном значении. Но это странно, так как прохоровское направление для немцев никогда не было главным. И сам удар дивизии СС в сторону Прохоровки был лишь попыткой выйти на Поныри с востока, раз не получалось с юга.
В результате, получилось, что на Прохоровку с юга танки Кемпфа все-таки двинулись. Их задачей было совместно с дивизиями 2-го корпуса СС окружить 48-й стрелковый корпус 69-й армии.  К тому времени уже было ясно, что «Цитадель» не удалась, и это были скорее попытки улучшить положение для последующих боёв, чем продолжением наступления. 
Интересно, что в советских исторических трудах боевые действия группы Кемпф включены в сражение у Прохоровки. Впрочем, многие авторы и немецкие дивизии, действовавшие на обояньском направлении, тоже учитывают под Прохоровкой. По сути, чтобы наскрести на «крупнейшее танковое сражение», порой учитывают все танки на южном фасе.
тут

По Кириллу Шишкину пишушему для "Русской семерки".


И как бы, по отдельности, немцы везде побеждают, но в общем и целом проигрывают.
 Замулин свое видение излагает. Но выводы делает свои.

ЦитатаДвижение 32 тбр с рубежа развертывания (район кирпичного завода) началось примерно в 8.40–8.45, примерно через час в бой вступили батальоны 31 тбр, а на рубеж совхоза «Октябрьский» танки обеих бригад вышли примерно в 10.30. Подчеркиваю: не ворвались в совхоз – это случилось лишь в 13.00, а подошли к нему на дистанцию прямого выстрела собственного орудия – это примерно 500 м до окраины, где были зарыты орудия ПТО 2-го гренадерского полка мд СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер». Кроме того, примерно на расстоянии 0,5–1,5 км от совхоза уже развернулся танковый полк этой дивизии, а за ним – восточнее высоты 241.6 – артиллерийский полк: 105-мм, 155-мм полевые гаубицы, шестиствольные минометы и самоходные орудия «Хуммель», «Веспе» и «Гризли». Таким образом, первый эшелон 18 и 29 тк был встречен стеной огня.
тут

Самоходки не считаются?

Чем был так страшен на поле боя немецкий «Тигр», и почему в конечном итоге он оказался бесполезен

ЦитатаИдея советского командования заключалась в том, что с немецкими тяжелыми танками вообще не надо воевать танками. Задача средних танков – прорыв позиций и поддержка наступающей пехоты.
....
Для «Тигров» же советское командование к 1943 году припасло неприятный сюрприз в виде новой СУ-85 и появившейся чуть позже СУ-100. Обе самоходки прекрасно справлялись со 100-мм бронированием.
.....

Поэтому, наши танки, в "танковой битве" дальше не шли.

ЦитатаПятнадцать «Т-34», прикрываясь лесопосадочной полосой, на полном ходу проскочили наиболее опасные места у высот 242.5 и 241.6, где располагались батареи ПТО и САУ немцев, и с тыла, через южную окраину, ворвались в совхоз «Комсомолец», углубившись в оборону врага на 5 км.
....
Но на устойчивость обороны основного узла сопротивления мд СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер» – свх. «Октябрьский» это не повлияло. Даже через час после начала атаки совхоз по-прежнему оставался в руках 2-го гренадерского полка СС оберштурмбаннфюрера Х. Красса. Хотя отдельные экипажи «тридцатьчетверок» уже вели поединок с его ПТО и танками 2-го батальона 1 тп СС штурмбанфюрера М. Гросса, расположенными за противотанковым рвом, прорвавшись на гребень выс. 252.2.
....

ЦитатаКомандир 7-й роты 2 тб 1 СС тп оберштурмфюрер Р. фон Риббентроп вспоминал:
....
первый снаряд отправился к цели, и после попадания «Т-34» вспыхнул. Он был от нас всего метрах в 50–70. В тот же миг соседний с моим танк получил попадание и загорелся. Я видел, как унтершарфюрер Парке покинул машину, но больше мы его так никогда и не увидели. Его сосед справа также был подбит и вскоре тоже был объят пламенем.
....
И вот мы подбили третий, потом четвертый «Т-34» с дистанции меньше тридцати метров.
Мы развернулись посреди массы русских танков и отъехали назад метров на пятьдесят, на обратный скат первого гребня.
....
Я тем временем пытался затащить внутрь флаг со свастикой, закрепленный сверху в кормовой части танка. Флаг нужен был для того, чтобы наши летчики видели, где мы. Мне удалось сделать это только наполовину, и теперь полотнище флага развевалось на ветру. Кто-то из русских командиров или наводчиков рано или поздно должен был обратить на него внимание. Смертельное попадание оставалось для нас лишь вопросом времени. У нас был только один шанс: нужно было постоянно двигаться. Неподвижный танк немедленно опознавался противником как вражеский, поскольку все русские танки двигались на большой скорости.
Вдобавок ко всему нас еще могли подбить и собственные танки, рассредоточенные по широкому фронту внизу, вдоль противотанкового рва у железнодорожной насыпи.
....
На окутанном дымом и пылью поле боя, глядя против солнца, наш танк невозможно было отличить от русских. Я постоянно передавал в эфир наш позывной: «Внимание всем! Это Куниберт! Мы посреди русских танков! Не стреляйте по нам!»

Ответа не было. Тем временем русские подожгли несколько машин, пройдя сквозь батальон Пайпера и наш артиллерийский дивизион. Но к этому времени уже начал сказываться огонь наших двух оставшихся танковых рот. Дивизион самоходных орудий и мотопехота Пайпера (последнее – оружием ближнего боя) тоже наносили урон танкам и прижимали к земле русских пехотинцев, спрыгнувших с «Т-34» и попытавшихся наступать в пешем строю.
.....

В общем русские проезжали мимо. Но уничтожили за все время  4 танка, согласно последним, "уточнённым" данным с немецкой стороны. А "уехать", провалить "Цитадель" немцев заставили высадившиеся в Италии, союзники Сталина.

Цитата: alexandivanov от 08.07.2023 08:22:531. Не занаю. Противотанковый ров был или нет? Пишут, что атака чуть ли не с ходу, вроде. Что было на картах начальников штабов корпусов и бригад, противотанковый ров был?


2. Я её неудачной не считаю. И потому, что наиболее мощное немецкое танковое соединение не смогло усилить их наступление. Что катастрофы у немцев не произошло, так и "Цитадель" не воплотилась.

3.По воспоминаниям начальника штаба 4-й танковой армии генерала Фридриха Фангора, на совещании у Манштейна 10 — 11 мая план наступления был скорректирован по предложению генерала Гота.

4.Противовес 5 ТА весь 2 ТК Хауссера, 24 резерв.

5. А "уехать", провалить "Цитадель" немцев заставили высадившиеся в Италии, союзники Сталина.

1. На карте я его не нашел (здесь почему то не приатачивается), но там были балки, выходящие к Пселу, пересекающие направление наступления, возможно они и были подготовлены (эскарпы, контрэскарпы). Но атака танковой бригады, а тем более корпуса - это не лихая атака казачьего разъезда на супостата, ей предшествует разведка, инженерная разведка местности (танкоопасные направления, как правило, минируются), определение переднего края обороны супостата, противостоящих сил и средств и т.д и т.п.
2. Была ошибка в планировании: надеялись что противник прорвавшись  к самой Прохоровке (в 500м от первых домов) 11 июля, 12 июля начнет развивать свой успех тут же.
 А немцы, 12 июля оставили выдохщийся Лейбштандарт  в обороне (подготовив за ночь противотанковую оборону с ПТ "мешками" и мобильным танковым резервом), продолжив наступление "Мертвой головой" (севернее Прохоровки) и "Рейхом" (южнее Прохоровки). Когда немцы определили направление главного удара 5Гв.ТА, то вся артиллерия 2ТК СС и приданная артиллерия РГК (150-210мм), стала "работать" по атакующим бригадам. Кстати, "Лейбштандарту" был придан полк "небельверферов" - 96 шестиствольных установок, не считая мощных ракет (300мм) на рамах. По силе равной примерно нашей гвардейской минометной дивизии (даже в конце войны не на каждом фронте такая была). Я к тому, что отбивала нашу атаку под Прохоровкой, в основном, ПТ, реактивная и гаубичная артиллерия немцев, а не танки  и САУ.
3. Это очередная либероидная мулька. Что там и кто говорил за шнапсом в штабе 4ТА - неизвестно. То что приплели фрицы, как послезнание - это на их совести. Т.к. "план Цитадель" откровенно предусматривал, что на направлении главного удара Белгород-Курск "работает" 4ТА (48ТК и 2ТК СС), а вот от удара во фланг ударную 4ТА прикрывает "группа Кемпф" (потом ставшая 8А вермахта) состоящая из 3ТК и корпусной "группы Рауса". То что Кемпф не смог выполнить свою задачу - это "на совести" Ватутина - он ввел 69А в стык 6Гв.А и 7Гв.А и не дал 4ТА и "группе Кемпф" двигаться параллельно - Кемпф   отстал и не смог вовремя восстановить локтевую связь с 4ТА, т.е. не смог прикрыть фланг 4ТА (свою главную задачу).
4. http://www.gutenberg…43b_lg.jpg - не знаю откроется карта, но если не откроется, то: 24ТК вермахта (Славянск) был "противовесом" 5Гв.ТА (Старобельск) на фронте. Уже 6 июля 5Гв.ТА  выдвинулась на Старый Оскол, а впоследствии, после дня отдыха, на Прохоровку, и 11 июля основные силы армии были на месте. 24ТК вермахта (17ТД, 23ТД и "Викинг"), дернулся к Белгороду только 9 июля, поэтому 12 июля в Белгород прибыли только передовые подразделения, основная часть корпуса была еще растянута на линии Изюм-Харьков. Опоздал с резервом "лучший оперативный ум вермахта" Эрих фон Левински, фатально опоздал.
5. Судя по стенограммам совещаний у Гитлера, обсуждение действий в Сицилии, в первый раз, было ... 21 июля. 13 июля, как пел Манштейн, у Гитлера высадка в Сицилии не обсуждалась, а посему на отмену "Цитадели" союзники влияния не имели, в отличии от наступления Западного  и Брянского фронтов, заставивших Моделя снять танковые дивизии из-под Курска и отправить "гасить" прорывы фронта.


Здесь, на немецкой карте, "прохоровское танковое поле" 12 июля от Прохоровки до Верхопенья хорошо видно: