История Великой Отечественной войны.

324,973 2,565
 

  Старый Хрыч russia
11 янв 2019 19:59:10
! Модераториал
Дискуссия  423

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 ноя 2022 16:36:32

Фильтр
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Петр Кириллович Кошевой (Портрет на конверте Почты СССР, 1986, художник Г. Кравчук, )

21 декабря 1904 года (119 лет назад)  —  30 августа 1976 года (47 лет назад)

Советский военачальник, Маршал Советского Союза, дважды Герой Советского Союза – Пётр Кошевой во время Великой Отечественной войны проявил себя как инициативный и волевой командующий, а после ее окончания как грамотный военный администратор.
Пётр Кириллович Кошевой родился (8) 21 декабря 1904 года в городе Александрия Херсонской губернии, в крестьянской семье, происходившей из украинского казачьего рода кошевых атаманов.
В 1920 году он вступил в Красную Армию. В 1927 году окончил кавалерийскую школу и служил на командных и штабных постах. Окончив в 1939 году академию им. Фрунзе, перед Великой Отечественной войной Кошевой занимал должность начальника штаба дивизии в звании полковника.
В Великой Отечественной войне Кошевой (до сентября 1943 года командир стрелковой дивизии, а затем стрелкового корпуса) проявил себя как инициативный и волевой командующий. Выполнил ряд выдающихся боевых операций, отличился, в частности, при штурме Сапун-горы под Севастополем и взятии Кенигсберга. За эти сражения получил звания Героя Советского Союза. Окончил войну в звании генерал-лейтенанта. На параде Победы командовал сводным полком Третьего Белорусского фронта.
После войны Кошевой занимал ряд важных командных постов и высоко котировался как командующий и военный администратор. Был командующим армией (1946–1955), первым заместителем Главнокомандующего Группой советских войск в Германии (1955–1957), командующим войсками Сибирского военного округа (1957–1960), Киевского военного округа (1960–1965). 15 апреля 1968 года генералу армии Кошевому было присвоено звание Маршала Советского Союза.
Однако, уже в октябре 1969 года Кошевой был смещен с поста Главнокомандующего и заменен на В.Г. Куликова. С этого времени и до конца жизни он занимал традиционную для ушедших в фактическую отставку Маршалов почетную должность «генерального инспектора Группы генеральных инспекторов Министерства обороны СССР».
Петр Кириллович Кошевой ушел из жизни 30 августа 1976 года в Москве. Он был первым из умерших на свободе и в звании Маршалов Советского Союза, похороненных не у Кремлевской стены, а на Новодевичьем кладбище столицы.
Мемориальная доска в память Кошевого установлена в Новосибирске на здании, где располагался штаб Сибирского военного округа.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Жизни были дешевле дров. Сколько на самом деле человек замучили холодом во время войны
...
На Минском процессе стал известен один из самых зловещих эпизодов преступной деятельности Лангута. Накануне 1942 года немцы сформировали эшелон из 50 открытых платформ, где разместили более трех тысяч военнопленных. Железнодорожник Василий Сиротко рассказывал на суде, что раздетых заключенных вывели из лагеря в четыре часа утра, погрузка закончилась к десяти, но состав отправился лишь на следующие сутки. "До Минска пленные не доехали, замерзли, и трупы их были сброшены под откос", - свидетельствовал Сиротко. "Открытые платформы не было смысла топить", - бесхитростно пояснил обвиняемый Лангут.
...

Алексей Исаев: «Тех, кто сдался в плен летом 1941-го, сгноили и заморозили зимой 1941–1942 годов»
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.05 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5


Об утверждении нового образца Красного Знамени воинских частей Красной Армии. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 21 декабря 1942 г.


ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОВОГО ОБРАЗЦА КРАСНОГО ЗНАМЕНИ ВОИНСКИХ
ЧАСТЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 21 декабря 1942 г. («Ведомости Верховного Совета СССР» 1942 г. № 46)

Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Утвердить новый образец Красного Знамени для вручения частям Красной
Армии при их формировании и его описание.

2. Утвердить Положение о Красном Знамени воинских частей Красной Армия.


ПОЛОЖЕНИЕ

о Красном Знамени воинских частей Красной Армии

1. Красное Знамя есть символ воинской чести, доблести и славы, оно является напоминанием каждому из бойцов и командиров воинской части об их
священном долге преданно служить Советской Родине, защищать её мужественно и умело, отстаивать от врага каждую пядь родной земли, не щадя своей крови и самой жизни.

2. Красное Знамя вручается воинской части по её сформировании от имени Президиума Верховного Совета СССР представителем Народного Комиссариата Обороны СССР.

3. Красное Знамя сохраняется за воинской частью на всё время, независимо от изменения наименования и нумерации части. Изменения наименования и нумерации воинской части заносятся в грамоту, выдаваемую при вручении Красного Знамени.

4. Красное Знамя всегда находится со своей частью, а на поле боя — в районе боевых действий части.

5. При утрате Красного Знамени вследствие малодушия войсковой части её командир и весь командный состав, виновные в таком позоре, подлежат
суду военного трибунала, а войсковая часть — расформированию.

Описание Красного Знамени воинских частей Красной Армии

Красное Знамя состоит из двухстороннего полотнища, древка и шнура с кистями.
Полотнище Знамени прямоугольное, размерами: по длине —145 см, по ширине—115 см, изготовляется из сложенного вдвое красного шёлкового фая и по краю обшивается с трёх сторон золотистой шёлковой бахромой.
На одной стороне полотнища в центре нашиты серп и молот из цветного шёлка размером по высоте 36 см. По верхнему и нижнему краям полотнища вышит золотистым шёлком лозунг: «За нашу Советскую Родину». Высота букв надписи 7,5 см.
На другой стороне полотнища в центре — аппликация: пятиконечная звезда из шёлка цвета бордо с вышивкой золотистым шёлком по краям и цветным
шёлком в виде лучей — по поверхности звезды, имеющей размер между противоположными вершинами 56 см. Под звездой золотистым шёлком вышиты номер и наименование войсковой части. Размер цифр по высоте — 10 см, размер букв надписи — 7,5 см.
Древко знамени деревянное, круглого сечения диаметром 4 см, длиной
2,5 метра. Древко окрашено в тёмно-коричневый цвет, лакировано и имеет нанижнем конце металлический обруч, а на верхнем — никелированный наконечник.
Шнур знамени кручёный, изготовляется из золотистого шёлка с двумя кистямипо концам. Длина шнура 270—285 см.
Отредактировано: osankin - 22 дек 2023 00:43:18
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Указ Президиума ВС СССР от 22.12.1942 об учреждении медалей за оборону Ленинграда, Одессы, Севастополя и Сталинграда

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 1
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: osankin от 21.12.2023 23:03:32Рокоссовский совместно с А.М. Василевским и Г.К. Жуковым разработали план «Багратион». Операция получила репутацию как самая мощная в истории. После ее блестящего проведения военачальник получил звезду Маршала Советского Союза и звание Героя Советского Союза.

Гм. не занудства ради, а правды для: Рокоссовский никогда не утверждал что он разработал, или участвовал в разработке плана Багратиона:
"По замыслу Ставки главные действия в летней кампании 1944 года должны были развернуться в Белоруссии. Для проведения этой операции привлекались войска четырех фронтов (1-й Прибалтийский — командующий И. X. Баграмян; 3-й Белорусский — командующий И. Д. Черняховский; наш правый сосед 2-й Белорусский фронт — командующий И. Е. Петров, и, наконец, 1-й Белорусский). Ставка сочла возможным ознакомить командующих фронтами с запланированной, стратегической операцией в ее полном масштабе. И это было правильно. Зная общий замысел, командующий фронтом вмел возможность глубже уяснить задачу своих войск и шире проявить инициативу..." (Рокоссовский, "Солдатский долг")
А вот координацией действий фронтов в операции "Багратион", как представители Ставки, и являлись собственно  главные разработчики операции Жуков (координировавший 1-й и 2-й Белорусские) и Василевский (координировавший 3-й Белорусский и 1-й Прибалтийский).
Рокоссовский занимался планированием наступления именно своего фронта, справедливости ради - самого большого из четырех, но  и то  - под наблюдением Жукова.
  • +0.05 / 2
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: osankin от 22.12.2023 00:23:141. На Минском процессе стал известен один из самых зловещих эпизодов преступной деятельности Лангута. Накануне 1942 года немцы сформировали эшелон из 50 открытых платформ, где разместили более трех тысяч военнопленных.

2. Железнодорожник Василий Сиротко рассказывал на суде, что раздетых заключенных вывели из лагеря в четыре часа утра, погрузка закончилась к десяти, но состав отправился лишь на следующие сутки. "До Минска пленные не доехали, замерзли, и трупы их были сброшены под откос", - свидетельствовал Сиротко. "Открытые платформы не было смысла топить", - бесхитростно пояснил обвиняемый Лангут.

1. Немцы особо  с перевозкой не заморачивались: грузили во  все что есть:

2. Усугубил положение пленных приказ Гальдера в начале ноября, об изымании  шинелей у советских пленных, "как более подходящих для условий России".
  • +0.05 / 2
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Телеграм-канал Музей Падиковоhttps://t.me/padikovo/4763

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.13 / 7
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 25.12.2023 12:02:32
Цитата: Телеграм-канал Музей Падиков



24-й танковый корпус за 10 дней прошел по заснеженной степи 240 км, участвовал в первом же ударе 1Гв.А, где, за несколько дней, разнесли в пыль 8-ю итальянскую армию. Причем в 1Гв.А было 4 тыс. авто, а в 8-й итальянской - 18 тыс. - примерно можно сравнить мобильность наших войск и сил противника, если немцы называли итальянцев "исключительно слабо моторизованными войсками" .  Потери корпуса, в основном, из-за отставшей пехоты и артиллерии, а так же прерванной немцами  линией снабжения (отсутствие поставок в Тацинскую боеприпасов и ГСМ привело  к потере почти всех танков корпуса) - тоже из-за возникшего разрыва между танками корпуса и "мотопехотой" с артиллерией без авто, что  немцы и использовали.


  • +0.08 / 3
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Слушатель
Карма: +9.52
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,887
Читатели: 0

Полный бан до 30.06.2024 01:00
Большинство «историков», которые пишут о конференции глав США и Великобритании в Касабланке, предпочитают долго и нудно рассказывать о военных планах союзников, о том, сколько тоннажа генеральные штабы обеих армий планировали выделить на те или иные десантные операции, и о прочей тому подобной второстепенной ерунде. О главном же, что, собственно говоря, и составляло смысл вышеозначенного «саммита» Рузвельта и Черчилля – о принятии принципа «Безоговорочной капитуляции Германии», как главной цели войны – эти люди обычно предпочитают говорить походя, между прочим, как о чём-то второстепенном, о чём и говорить-то не стоило, но, увы, положение обязывает….
Лжецы и лицемеры.
Во-первых, что означает сам принцип «безоговорочной капитуляции» (по-английски – «unconditional surrender»)? Он означает АБСОЛЮТНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ государства противника. То есть война должна вестись до полного и безусловного разгрома армий Германии, ликвидации её государственного аппарата, оккупации её территории и установления над территорией, где когда-то находилась Германия – режима внешнего управления. Никогда до этого в истории современной цивилизации цели войны таким образом НЕ ФОРМУЛИРОВАЛИСЬ. – войны велись для достижения каких-то результатов, и когда они достигались – победитель предлагал побежденному сесть за стол переговоров и закрепить фактическое состояние дел МИРНЫМ ДОГОВОРОМ. В случае же «безоговорочной капитуляции» НИ О КАКОМ МИРНОМ ДОГОВОРЕ речи не шло -  Германия должна была просто исчезнуть с лица земли, а на её месте победители были вправе установить такую форму государственного управления, которую посчитали бы нужным. Формулой «безоговорочная капитуляция» США и Великобритания брали на себя обязательство не подписывать никаких договоров и соглашений с правительствами Германии и Японии. Была обозначена перспектива того, что победители не будут рассматривать своих противников как субъектов будущих мирных переговоров.
Это было не просто беспрецедентно – на глазах всего мира Рузвельт объявил, что никакого мира ни с какой Германией США и Великобритания подписывать НЕ БУДУТ – вне зависимости от того, какой политический режим будет существовать в НЕПОБЕЖДЕННОЙ Германии! Отныне даже убийство Гитлера и одностороннее прекращение огня немецкими войсками по всем фронтам – НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИЛО! Германия должна была умереть!
И об этом чудовищном, жутком, беспрецедентном условии, заведомо превращающим войну против Германии в БИТВУ НА ИСТРЕБЛЕНИЕ – «историки» пишут, как о чем-то незначимом!
Во многих исследованиях, посвященных Второй мировой, о том, КАК Рузвельт предложил Черчиллю подписать соглашение о «безоговорочной капитуляции», рассказывается, как о деле пустяковом и малозначительном. Дескать, во время пресс-конференции, созванной 24 января 1943 года по случаю завершения работы Касабланкской конференции, Рузвельт сообщил журналистам – что характерно, в самом конце своей речи: «Еще одно положение, которое премьер-министр и я давно хранили в своих мыслях, но никогда раньше не излагали официально, состоит в убеждении, что мир может наступить только после полного уничтожения германской и японской военной мощи.
Некоторые из вас, англичан, помнят, что у нас был генерал Улисс Симпсон Грант, которого в дни нашей юности называли Грант «Безоговорочная Капитуляция». Уничтожение германской, японской и итальянской военной мощи означает безоговорочную капитуляцию Германии, Японии и Италии. Это означает разумную гарантию будущего международного мира. Вместе с тем речь идет об уничтожении не населения Германии, Японии или Италии, а господствующей в этих странах идеологии, проповедующей агрессию и порабощение других народов. Эту конференцию можно назвать конференцией о безоговорочной капитуляции». То есть мы хотим не уничтожения Германии – а всего лишь жаждем избавить немцев от охмурившей их идеологии, наша цель – не ликвидация Германии, как суверенного государства, а просто наставление заблудших германских обывателей на путь истинный. Ничего вам не напоминает, уважаемые читатели?
Что характерно – замысел этой самой «безоговорочной капитуляции» вынашивался Рузвельтом задолго до января 1943 года – более того, ЗАДОЛГО ДО ВСТУПЛЕНИЯ США ВО ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ. Ну, в каком смысле «вынашивался»? Эту идею вложили в уста американского президента люди, никаких формальных постов в администрации не занимавшие – а просто ВЛАДЕВШИЕ АМЕРИКОЙ. Именно этим людям и нужно было полное, абсолютное и тотальное уничтожение Германии – что как нельзя лучше можно было бы осуществить, загнав немцев в угол и заставив их сражаться с отчаяньем обреченных…
Вы спросите меня, что это за люди нашёптывали Франклину Делано Рузвельту эти жутковатые слова – «безоговорочная капитуляция»? Охотно отвечу!
Генерал Эйзенхауэр в своей «Кампании в Европе» утверждает, что формула «безоговорочная капитуляция» впервые была упомянута на заседании комитета начальников штабов 7 января 1943 года. Очень может быть – но для того, чтобы эта формула «была упомянута», кто-то должен был ей сформулировать. И произошло это задолго до января сорок третьего…
Комптон Маккензи (Compton Mackenzie) в книге «Mr. Roosevelt» (N.Y., 1944, p. 251) датирует происхождение плана о безоговорочной капитуляции к периоду «семейной беседы» Рузвельта от 29 декабря 1940 года, примерно за год до формального вступления США во Вторую мировую войну. Яростным сторонником «безоговорочной капитуляции» был Генри Моргентау – но «отцом» этого термина применительно к Германии является всё же Бернард Барух, «смотрящий» за Рузвельтом от американской еврейской финансовой олигархии, официально – «экономический советник» американского президента (при этом не имело значения, КАКОГО президента, Барух «комиссарил» и при Трумэне, и при Эйзенхауэре). Он же, кстати, был отцом выражения «Холодная война» .
Реальная власть в Штатах с 1913 года – с момента принятия закона о Федеральной резервной системе, позволяющей частной банковской структуре печа¬тать бумажные доллары – принадлежала финансовой олигархии, состоящей из семей Рокфеллеров, Варбугов, Шифов, Кунов, Леебов и Ротшильдов, плюс «второй эшелон», состоящий из еврейских «талантливых юношей», готовых на всё и лишённых каких бы то ни было моральных принципов – которые, как известно, только мешают бизнесу. Все рычаги влияния на общественное мнение принадлежали этим «некоронованным королям» Америки, и они – и ТОЛЬКО ОНИ – решали, кто из публичных политиков будет президентом, кто – государственным секретарем, кто – министром обороны или генеральным прокурором. Эта система, кстати, успешно существует в США и сейчас – и посему разные забавные россказни о том, что очередной клоун в Белом доме что-то может решать - суть смешные байки и не более того. При каждом американским президенте всегда есть своеобразный «комиссар» - который и даёт ему «ценные советы», ослушаться которых президенты обычно не рискуют. Потому что судьба Гарфилда, Мак-Кинли и Кеннеди у всех на слуху…
Таковым «комиссаром» при президенте Рузвельте и был Бернард Барух – прожженный спекулянт и матёрый аферист, напрочь лишенный разных ненужных сантиментов типа совести. Этот человек – разумеется, вместе со своими подельниками Шифом и Варбургом, использовав Закон о Федеральной резервной системе - в 1929 году организовал бир¬же¬вой крах, скупив акции ведущих американских компаний по бросовым ценам - что позволило ему и его подельникам сосредоточить экономическое мо¬гу¬ще¬ство Америки в руках еврейской финансовой олигархии (отодвинув на вторые роли ранее могущественных Морганов и разных прочих Фордов). И именно этот человек формулировал «пожелания» Владетелей Америки, обращённые к исполнительной власти – главным из которых было: не прекращать войну против Германии до полного и окончательного её сокрушения, вне зависимости от того, чего это будет стоить народам «антигитлеровской коалиции», и сколько миллионов жертв придется принести ради того, чтобы осуществилась эта формулировка. Германия должна быть повержена ниц, безжалостно наказана за попытку вырваться из ярма вненациональной финансовой олигархии и отказаться от правил, выработанных Мировым Капиталом – и плевать финансовому интернационалу было на то, что из-за этого человеческая кровь будет литься рекой…. На судьбы людские им всегда было плевать...
https://cont.ws/post/2704201
Отредактировано: АндрК - 27 дек 2023 22:19:34
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.07 / 6
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,988
Читатели: 4
Цитата: vova6857 от 26.12.2023 00:44:1224-й танковый корпус за 10 дней прошел по заснеженной степи 240 км, участвовал в первом же ударе 1Гв.А, где, за несколько дней, разнесли в пыль 8-ю итальянскую армию. Причем в 1Гв.А было 4 тыс. авто, а в 8-й итальянской - 18 тыс. - примерно можно сравнить мобильность наших войск и сил противника, если немцы называли итальянцев "исключительно слабо моторизованными войсками" .


 Вообще это наступление показало слабость системы снабжения. Большое плечо до станций снабжения, которое не обеспечивалось мощностью автобатальонов и гужевых колонн совершенно. Из ситуации выходили за счёт трофеев, местного населения и ещё одним способом - мужиков освобождённых районов мобилизовали и тут же включали в строй, часть - со своими санями, одна только 1-я Гв.А пополнила армейские колонны снабжения 1600 санями, при том что изначально были 300 саней и куцый автобатальон меньше 50 машин. В танковых частях то же самое, там для снабжения отбирали грузовики у мотопехоты вдобавок, причём чуть ли не до 1945 г. В пехотных частях (именно активные штыки) до 90 процентов людей к моменту немецкого контрнаступа - попавшееся под руку местное население, например 3-я ТА сама набрала 6017 человек, без всяких посредников и оформления в военкоматах, без особого обучения, ещё столько же - через пункты сбора с оформлением, но также без обучения.

Танковые войска очень быстро растаяли при небольших боевых потерях, боевой состав 3-й ТА крутился вокруг 50-100 танков весь февраль-начало марта, при том что армии отгрузили 165 танков россыпью, более 400 танков было раскидано по тылам.

За 2 недели не удалось наладить снабжение Харькова, мощного транспортного узла, по жд. В результате к началу марта ГСН не было даже у автотранспортных батальонов, они тупо стояли, как и 80 процентов всех грузовиков.

 Но люди почувствовали вкус вражеской крови, какой-то опыт. Грузоподъемность автобатальонов танковых армий возросла к осени 1943 г в 3 раза за счёт американцев. Т-34 стал выдавать 200 моточасов.
  • -0.01 / 2
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: SMF от 31.12.2023 10:52:131. Вообще это наступление показало слабость системы снабжения. Большое плечо до станций снабжения, которое не обеспечивалось мощностью автобатальонов и гужевых колонн совершенно.
Танковые войска очень быстро растаяли при небольших боевых потерях, боевой состав 3-й ТА крутился вокруг 50-100 танков весь февраль-начало марта, при том что армии отгрузили 165 танков россыпью, более 400 танков было раскидано по тылам.

2. За 2 недели не удалось наладить снабжение Харькова, мощного транспортного узла, по жд. В результате к началу марта ГСН не было даже у автотранспортных батальонов, они тупо стояли, как и 80 процентов всех грузовиков.

 3. Но люди почувствовали вкус вражеской крови, какой-то опыт. Грузоподъемность автобатальонов танковых армий возросла к осени 1943 г в 3 раза за счёт американцев. Т-34 стал выдавать 200 моточасов.

1. Не только это наступление: наступление под Москвой так же заглохло из-за логистики. Не зря немцы до последнего солдата держались за ж/д Смоленск-Вязьма-Ржев. Тогда впервые был издан приказ Гитлера: "ни шагу назад" - потеря этой ж/д грозило еще бОльшей катастрофой чем Сталинград потом. . 

 Немцам в 41-м досталась практически неповрежденная наша ж/д сеть (даже большинство станций и водокачек остались неповрежденными) - перешить на европейскую колею труда не составляло - ж/д строительные колонны, бывшие в каждой армии, могли перешивать по 10-15 км в день - просто перебить костыли, используя те же шпалы и те же рельсы, что (учитывая намного больший парк авто) поддерживало логистику и мобильность вермахта на высоком уровне (переброска 4ТГр, по рокадам,  из-под Ленинграда, по нашим меркам 41-го года была мгновенной). А вот уже в 42-м  немцы портили ж/д капитально - снимая, по возможности, рельсы и шпалы, разрушая станционные пути, а потом вообще, без затей, ломая ж/д полотно (плугом рельсы так же гнулись  и корежились - и не могли быть использованы повторно):



2. По той же самой причине: 400 км ж/д капитально разрушенных путей от Воронежа восстановить за две недели невозможно. Добавились снежные заносы (население чистило пути лопатами, но на таком "плече" - это капля в море) - снабжение , в частности 3ТА, осуществлялось (от Воронежа???) на санях ... сами понимаете в каком количестве.

3. Безусловно! Единственно, я не уверен что подвижность танковых армий выросла за счет американцев. Наличие импортных авто  в армии : 1.1. 43 = 5,5%, 1.1.44 = 19%, 1.1.45 = 30%.  А вот надежность, и самое главное - начала работать система эвакуации, ремонта и восстановления БТТ (СПАМы, ремзаводы фронтов, тыловые ремзаводы) - это наверно было даже не менее важно, чем выпуск новых танков. Учитывая что теперь мы наступали и подбитая техника, чаще всего доставалась нам.
  • +0.11 / 3
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Телеграм-канал Музей Падиковоhttps://t.me/padikovo/4896

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.09 / 3
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Телеграм-канал Музей Падиковоhttps://t.me/padikovo/5082

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.08 / 2
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 03.01.2024 10:33:13Керченско-Феодосийская десантная операция.

Все познается в сравнении:
- после "высадки" в Дьеппе, союзники уверовали, что высадка в порту невозможна.
Хотя союзники высаживались с помощью 8-ми эсминцев, 15-ти тральщиков, 5-ти канонерских лодок, 10-ти артиллерийских катеров, 23-х морских охотников, 9-ти транспортов и 180-ти десантных барж (от танко-десантных до простых плашкоутов). Поддерживали десант около тысячи (!!!) самолетов союзников (британских, американских и канадских). В самом городе Дьепп и в порту находились: комендантская рота, 60 "штрафников", взвод охраны штаба 571 полка + полицаи и пожарные (согласно немецким документам, захваченным канадцами в штабе 10ТД в Африке).
 - А вот в Феодосии наши войска высаживались прямо на причалы порта, с боевых кораблей (с двух крейсеров, трех эсминцев, и со сторожевых катеров), причем  немцы господствовали в воздухе (потери кораблей - от авиации). В городе находились: рота береговой обороны, рота тяжелого оружия 186-го полка (12 станковых пулеметов + 6 минометов), противотанковая рота (12 противотанковых пушек + 4 пулемета) и отдельный моторизованный саперный батальон (у немцев это около тысячи голов, полностью моторизованных, с БТРами, с огнеметами, станковыми пулеметами и минометами -  такой батальон, мощнее даже чем разведбат, чаще применялся именно для штурма укрепленных позиций).
Но союзники убедились что высадка в порту невозможна, и высаживались  впоследствии на необорудованный берег, а  советские войска - что возможна, и чаще высаживались в портах  и на пристанях.
Отредактировано: vova6857 - 18 янв 2024 12:22:50
  • +0.13 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +939.98
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,176
Читатели: 13
Цитата: Телеграм-канал 🅰️ Архивариус 🇷🇺31 января 1943 года в Сталинграде капитулировал фельдмаршал Паулюс.

"Пораженный, я остановился.
Советские и немецкие солдаты, еще несколько часов назад стрелявшие друг в друга, во дворе мирно стояли рядом, держа оружие в руках или на ремне. Но как потрясающе разнился их внешний облик!

Немецкие солдаты — ободранные, в тонких шинелях поверх обветшалой форменной одежды, худые, как скелеты, истощенные до полусмерти фигуры с запавшими, небритыми лицами. Солдаты Красной Армии — сытые, полные сил, в прекрасном зимнем обмундировании...

Внешний облик солдат Красной Армии казался мне символичным — это был облик победителя. Глубоко взволнован был я и другим обстоятельством. Наших солдат не били и тем более не расстреливали. Советские солдаты среди развалин своего разрушенного немцами города вытаскивали из карманов и предлагали немецким солдатам, этим полутрупам, свой кусок хлеба, папиросы и махорку".
(Вильгельм Адам, "Катастрофа на Волге. Мемуары адъютанта Ф. Паулюса")

https://t.me/archivarius_dz/8809

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 4
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 03.02.2024 22:28:39
Цитата: Телеграм-канал 🅰️ Архивариус 🇷🇺(Вильгельм Адам, "Катастрофа на Волге. Мемуары адъютанта Ф. Паулюса")

https://t.me/archivarius_dz/8809




Из Адама, который Вильгельм, ответ Паулюса :
"Вы знаете, что я не имею права действовать наперекор приказам верховного командования. Но не только это не позволяет мне капитулировать. Чем кончится война, если будут окружены и наши армии на Кавказе? А ведь такая опасность им угрожает. Пока мы боремся, мы сковываем здесь русские армии, которые им необходимы для крупной наступательной операции против группы армий "А" на Кавказе и против все еще нестабильного фронта от Воронежа до Черного моря. Мы должны держаться здесь до последнего, чтобы Восточный фронт мог стабилизоваться. Только если это удастся, можно будет надеяться, что война закончится для Германии благополучно."
На Кавказе действовали две армии вермахта: 17А и 1-я танковая армия. В январе-феврале 43-го 17А отошла на Таманский полуостров , а из 1ТА: дивизия "Викинг" еще в декабре отозвана в резерв к Манштейну (в 4ТА), 13ТД, 454 охранная дивизия, 2-я румынская горная дивизия, 50, 111 и 370 пехотные дивизии - все отошли на Тамань  вместе с 17А, а из "окружения на Кавказе" через Ростов вышла только 3-я танковая дивизия вермахта.
Я к тому что Эрих Правдивый (в девичестве фон Левински, известный как Манштейн) в мемуарах тоже распинался как он спасал 1ТА от "окружения на Кавказе", так же как и , якобы, Паулюс в Сталинграде. А на самом деле в "окружении", т.е. на Тамани, оказались все дивизии с Кавказа кроме одной - 3ТД. 
 
  • +0.16 / 5
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Телеграм-канал Музей Падиковоhttps://t.me/padikovo/5431


Цитата: Телеграм-канал Музей Падиковоhttps://t.me/padikovo/5435

Отредактировано: Danilov71 - 15 фев 2024 09:14:18
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.07 / 3
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,725
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 15.02.2024 09:13:11
Цитата: Телеграм-канал Музей Падиковоhttps://t.me/padikovo/5431


Цитата



СУ-152 практически никогда не использовались для борьбы с танками противника - это по факту - тяжелые штурмовые орудия.
Основная работа - непосредственная поддержка пехоты при прорыве укрепленных районов.
Так же их привлекали для участия в огневой подготовке, в том числе с закрытых позиций.
"Зверобой" - это была пропагандистская выдумка СМИ.
Использование СУ-152 в Курской битве ограничилось парой эпизодов (1529 ТСАП в составе 201 танковой бригады)
Основная тяжесть по борьбе с танками противника лежала на дивизионных пушках калибра 76.2 мм (ЗИС-3 и Ф-22 с Дальнего Востока) и 85 мм зенитных орудиях (это вот и были на Курской дуге основные Зверобои кошек) 
Настоящими "Зверобоями" были другие САУ - СУ-85 (а позже СУ-100), а также тяжелые танки ИС-2 которые например в танковых армиях чаще всего использовали именно для борьбы с тяжелой бронетехникой противника, в отличии от СУ-152/ИСУ-152 которые привлекались почти исключительно для поддержки пехоты.
Отредактировано: Брянский - 15 фев 2024 11:25:57
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.11 / 8
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +156.11
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: Брянский от 15.02.2024 11:06:33СУ-152 практически никогда не использовались для борьбы с танками противника - это по факту - тяжелые штурмовые орудия.
Использование СУ-152 в Курской битве ограничилось парой эпизодов (1529 ТСАП в составе 201 танковой бригады)

За период с 8 по 18 июля 1541-й ТСАП отчитался о 7 уничтоженных «Тиграх», 39 средних танках и 11 самоходных установках противника. В свою очередь 1529-й ТСАП 8 июля уничтожил и подбил 4 танка (из них 2 «Тигра»), а также 7 самоходок.
В Курской битве участвовало два полка на СУ-152.
  • +0.14 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Телеграм-канал Музей Падиковоhttps://t.me/padikovo/5612

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.08 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1