История Великой Отечественной войны.

Цитата: krizis2003 от 28.03.2016 19:30:20чего "ничего" ? вы свою википедию читайте, смотрите начиная с H, которых сотни сделали,  и позже. Война не первого января началась.
Чего кто не понимает, это вопрос интересный . Из прорвы советских танков "у границы", т.е. примерно из 8-9 тыс, проблемы, сравнимые с двойкой и единичкой были у 7 тыс. Причём, у т 26 заметно бОльшие. Это и есть та самая "превосходящая группировка". Танки которой выбивались любым пехотинцем начиная с 250м.
К слову, "занулили" лёгкие танки исходных группировок к концу года - обе стороны.

Вот и читайте

Цитата: ЦитатаPanzerkampfwagen II Ausf. F — последняя серийная модификация, отличавшаяся слегка усиленным по сравнению с Ausf. C бронированием, установкой пушки 2 cm KwK 38, улучшенными смотровыми приборами и рядом малых изменений. Выпущена 531 единица.
Лоб башни - 30 мм
Ausf H (nA verst) (VK 903) 09/1941 1 прототип

Цитата: ЦитатаС 1942 года производство пушек 20К было перенесено на завод №235, где в 1942 году было выпущено 5090 орудий, а в 1943 году - 3040. На этом производство 45-мм пушек 20К было окончательно прекращено. С начала 30-х годов до середины 1943 года 45-мм пушка являлась фактически единственным противотанковым орудием. Причем до 1942 года 45-мм пушки обр.1932/38 на дистанции до 500 м пробивали броню любых немецких танков и превосходили немецкие 37-мм ПТП РaК.
                                               100 300 500 1000
20K БР-240СП 757         60°   43  36   31      28
                                         90°   51  43   38     35

Цитата: Teiwaz от 28.03.2016 20:18:04Вот и читайте

С тройки решили срулить?
По 45мм таблицу смотри те. 50мм,  со 100м. "Прощай родина. " И это не факт, что крупповской цементированной 41года.
и 30 мм более менее нормально пробивались с 500м. Двойка, на которую вы съехали,  это 30-35мм, при весе как т26 - скорость в два раза больше, лобовая броня в два раза толще.Против  4 из 5 советских танков Это как минимум достойных противник.. А вот немецкая пехота для советской лёгкой бронетехники была гораздо опаснее, чем советская пехота против немецкой бронетехники. Чем немцы в начале войны и пользовались.

Цитата: Teiwaz от 28.03.2016 15:15:00Томский, 50 мм броня ставилась с модификации 1941 года с PzKpfw III Ausf. J. 

А до этого все танки Т3 имели 30 мм бронирование.
 
 И вот что сообщает Вики об их пушке 


 Так что если вдруг наша пушка чего-то не брала в лоб, а я как раз про это ничего не помню, никто особо не жаловался, то немцы имели те же проблемы.

Тейваз.. ну зачем вы пишите про то чего не знаете то?
Вы тут ВСЕ перепутали
Даже мою фамилию

вот что касается пушки
http://www.achtungpanzer.com/panzerkampfwagen-iii.htm

Цитата: ЦитатаIn March of 1941, last Sd.Kfz.141 and first Sd.Kfz.141/1 Panzerkampfwagen III tank – Ausf J (8-serie) entered production. It was produced by Daimler-Benz, MAN, Alkett, Henschel, Wegmann, MNH and MIAG until July of 1942 with 2616 produced (chassis numbers 68001-69100 and 72001-74100). .............. 1549 vehicles produced from March of 1941 to July of 1942 were armed with 50mm KwK 38 L/42 gun and two MG 34 machine guns. Those vehicles were designated as PzKpfw III Ausf J / Sd.Kfz.141. 1067 vehicles produced from December of 1941 to July of 1942, armed with 50mm  and two MG 34 machine guns. Those vehicles were designated as PzKpfw III Ausf J / Sd.Kfz

50 mm KwK 39 L/60 ставилась только в 42 г году,  а 50mm KwK 38 L/42  могла только T-34 в борт пробить..
а КВ-1 нет.. никуда...
А насчет лобового бронирования - к июню 41 ВСЕ тройки предназначенные для вторжения в СССР были доработаны - лобовая броня усилена установкой дополнительных 20 или 30 мм экранов..
Так что у некоторых старых троек даже не 50 мм было, а все 60 мм (30+30 мм) !!!

так что не читайте вики на ночь - гастрит будет

Model:	Ausf H	Ausf L/M
Weight:	21800kg	22700kg
Crew:	5 men	5 men
Engine:	Maybach HL 120 TRM / 12-cylinder / 265hp	Maybach HL 120 TRM / 12-cylinder / 265hp
Speed:	Road: 40km/h Cross-Country: 20km/h	Road: 40km/h Cross-Country: 20km/h
Range:	Road: 165km Cross-Country: 105km	Road: 155km Cross-Country: 95km
Fuel Capacity:	320 litres	320 litres
Lenght:	5.52m (with the gun)	6.41m (with the gun) 5.56m (w/o the gun)
Width:	2.95m	2.95m
Height:	2.50m	2.50m
Armament:	50mm KwK 38 L/42 2 x 7.92mm MG34 (1 x MG – hull) (1 x MG – coax)	50mm KwK 39 L/60 2 x 7.92mm MG34 (1 x MG – hull) (1 x MG – coax)
Ammo:	50mm – 99 rounds 7.92mm – 2700 rounds	50mm – 92 rounds 7.92mm – 3750 rounds
Armor (mm/angle):	Front Turret: 30/13 Front Upper Hull: 30+30/90 Front Lower Hull: 30+30/23 Side Turret: 30/25 Side Upper Hull: 30/0 Side Lower Hull: 30/0 Rear Turret: 30/13 Rear Upper Hull: 30/30 Rear Lower Hull: 30+30/8 Turret Top / Bottom: 10/89 Upper Hull Top / Bottom: 17/77 Lower Hull Top / Bottom: 16/90 Gun Mantlet: 37/0	Front Turret: 57/15 Front Upper Hull: 50+20/9 Front Lower Hull: 50/21 Side Turret: 30/25 Side Upper Hull: 30/0 Side Lower Hull: 30/0 Rear Turret: 30/12 Rear Upper Hull: 50/17 Rear Lower Hull: 50/9 Turret Top / Bottom: 10/83 Upper Hull Top / Bottom: 18/79 Lower Hull Top / Bottom: 16/90 Gun Mantlet: 50+20/0

50mm KwK 38 L/42 Penetration of Armor Plate at 30 degrees from Vertical.
Ammunition:	100m	500m	1000m	1500m	2000m
Panzergranate 39	54mm	46mm	36mm	28mm	22mm
Panzergranate 40	96mm	58mm	0mm	0mm	0mm
Pzgr.39 (APCBC) – Armor Piercing Composite Ballistic Cap
Pzgr.40 (APCR) – Armor Piercing Composite Rigid (Tungsten Core)

 

50mm KwK 39 L/60 Penetration of Armor Plate at 30 degrees from Vertical.
Ammunition:	100m	500m	1000m	1500m	2000m
Panzergranate 39	67mm	57mm	44mm	34mm	26mm
Panzergranate 40	130mm	72mm	38mm	0mm	0mm

КВ-1 тройка могла подбить только из "длинной" 50 мм пушки и только БПС, в упор..
и только в 42 году

Цитата: Teiwaz от 28.03.2016 15:16:41Томский, вы тренд то читайте. Речь шла не о Т26, а об осколочном воздействии 2см снаряда.

Ну и? оно сильно хуже чем у ЗУ-23-2?
KwK 38 тоже вообще то автомат была.. магазин 10 патронов...
так что не все так адназначна

Цитата: krizis2003 от 28.03.2016 21:30:31С тройки решили срулить?
По 45мм таблицу смотри те. 50мм,  со 100м. "Прощай родина. " И это не факт, что крупповской цементированной 41года.
и 30 мм более менее нормально пробивались с 500м. Двойка, на которую вы съехали,  это 30-35мм, при весе как т26 - скорость в два раза больше, лобовая броня в два раза толще.Против  4 из 5 советских танков Это как минимум достойных противник.. А вот немецкая пехота для советской лёгкой бронетехники была гораздо опаснее, чем советская пехота против немецкой бронетехники. Чем немцы в начале войны и пользовались.

тем более что у вермахта был таки в июне-июле ПТР, а у нас то не было!
А против БТР и БА немцев это было бы самое то... ан не стали военные принимать на вооружение...

Ну вот едет на советскую стрелковую роту, моторизованная рота на БТР....
и че нашим с ней делать то? вначале ведь у нас даже бутылок с зажигательной смесью не было...
 

Цитата: Teiwaz от 28.03.2016 15:21:57Знаю я куда они делись. 
Но штат танкового полка кто - немцы утверждали? 
Я с того и начал, что надоели эти стоны о неодолимой немецкой мощи и непобедимых танках. Вот так вот честно и надо начинать с того - что совершили кучу ошибок.  Потом можно пообсуждать и немецкую мощь.

что бы не совершить тех ошибок которые были допущены при строительстве РККА в 39-41 гг надо было иметь под рукой "попаданца"
это мы сейчас тут такие умные.. да и то  НЕ ВСЕ...
вы и сейчас похоже не понимаете сути того что такое "Блицкриг"
А требуете оного для наших предков
И надеюсь вам не придет в голову обвинять в кривых штатах мехкорпусов РККА лично тов. Сталина?

Цитата: Брянский от 29.03.2016 10:23:47что бы не совершить тех ошибок которые были допущены при строительстве РККА в 39-41 гг надо было иметь под рукой "попаданца"
это мы сейчас тут такие умные.. да и то  НЕ ВСЕ...
вы и сейчас похоже не понимаете сути того что такое "Блицкриг"
А требуете оного для наших предков
И надеюсь вам не придет в голову обвинять в кривых штатах мехкорпусов РККА лично тов. Сталина?

Не от предков, а от потомков. Если бы эти потомки были нашими предками, то нас бы не было. 
Байку про мехкорпуса толкнули армейские после войны, отмазывались и валили всё на Сталина. Ещё и ныли, что их проредили, а то бы они ух, навоевали бы. Малой кровью, на чужой территории.
 К чести Сталина надо признать что он не оттолкнул от себя "кавалеристов", что хрущи ему ставили в вину. Из-за этого мол, танков мало было. Да-с.  А пожалуй мало было конницы, а не танков.

Цитата: Брянский от 29.03.2016 08:18:36Тейваз.. ну зачем вы пишите про то чего не знаете то?
Вы тут ВСЕ перепутали
Даже мою фамилию

вот что касается пушки
http://www.achtungpanzer.com/panzerkampfwagen-iii.htm

 Это вы всё перепутали. Кроме собственной фамилии. Я писал про Т-2 и про советскую пушку. Вы хоть смотрите на что отвечаете.

Цитата: Teiwaz от 29.03.2016 23:12:33Это вы всё перепутали. Кроме собственной фамилии. Я писал про Т-2 и про советскую пушку. Вы хоть смотрите на что отвечаете.

А двойку вы впихнули в ответ на слова о тройке. В общем хороший разговор получился. 

Не очено понятно. что вы хотите сказать. что техника у нас хорошая, но этого мало? танков много не надо?  почем увы думаете, что помимо оружия, не сделано больше, чем вы можете себе представить?

Цитата: Русский из РБ от 28.03.2016 16:00:1645-ка брала " в лоб", но при условии нормальных снарядов. На испытаниях в Кубинке из 5 снарядов 2 не пробили броню "Панцера-3" вообще, в 4 дали лишь условное пробитие.
 Я не касаюсь того, что мощности 45-мм снаряда было явно недостаточно для гарантированного уничтожения танка.

не брала в лоб тройки 53-К, в принципе не брала в 41 г.
в Кубинке была одна из ранних троек с лобовой и бортовой броней 32 мм (цементованной)....

Отдельно о Правилах стрельбы «бога войны» ПС- 42


В 1942 г. были изданы новые Правила стрельбы (ПС-42), которые оставались основным руководством до конца войны.

В отличие от ПС-39 в новых Правилах стрельбы многие разделы излагались проще, доступнее для понимания. Это было особенно важно в условиях войны, когда имелась известная текучесть офицеров в звене батарея — дивизион, а подготовка их проходила в сокращенные сроки.

Если в ПС-39 основной упор делался на ведение огня орудием, батареей, то
в ПС-42 предусматривалось ведение огня дивизионом, что соответствовало новым условиям, когда резко возросло значение массированного огня артиллерии.

Были, по существу, заново разработаны методы ведения огня при поддержке атаки пехоты и танков (огневой вал, ПСО), определен порядок управления огнем дивизиона артиллерийским корректировщиком из радийного танка.

В ПС-42 был значительно расширен раздел о контрбатарейной борьбе. В нем полнее освещались вопросы о количестве орудий для подавления артиллерии противника, методах ведения огня на подавление или уничтожение его батарей, нормах расхода боеприпасов в зависимости от условий, в которых ведется контрбатарейная борьба, и т. д.
Наконец, новым разделом в ПС-42 явились указания о стрельбе отдельным орудием прямой наводки по неподвижным и движущимся целям. Это было особенно важно в связи с возросшим в годы войны значением огня орудий, выделявшихся для стрельбы прямой наводкой как в обороне, так и в наступлении.
Таким образом, изменение способов подготовки стрельбы и методов ведения артиллерией огня на поражение определялись прежде всего состоянием технического оснащения войск, уровнем подготовки офицерских кадров, а также характером вооружения и тактикой противника.


Огневой вал требует большого числа артиллерийских орудий и боеприпасов. Он прост по своей организации, и поэтому затрачивается меньше времени на его подготовку. Чтобы покрыть всю атакуемую площадь разрывами снарядов и мин, артиллеристам не требуется большой детализации разведданных до отдельной огневой точки.

По правилам стрельбы 1942г. первый рубеж огневого вала назначается в 200 — 250 м от переднего края, а последующие рубежи — в 150 — 300 м один от другого, в зависимости от скорости движения атакующей пехоты. В описываемом нами методе организации огневого вала перенос огня с линии траншей в глубину совершается последовательно, скачками в 50 — 100 м. После двух-трёх подобных переносов огня он задерживается на удалении 200 — 250 м за первой линией траншей до тех пор, пока артиллеристы не убедятся, что атакующие подразделения ворвались в первую линию траншей, овладели ею и продолжают движение дальше. Последующие переносы огня совершаются через 100 — 150 м и до тех пор, пока огонь не уйдёт за вторую линию траншей на те же 200 — 250 м, где он задерживается для той же цели.

Если есть третья линия траншей, поступают так же, как и в предыдущих случаях.
Внутреннее принципиальное различие обоих способов ведения огневого вала заключается, во-первых, в том, что для противника момент переноса огня становится менее заметным и времени на приведение себя в состояние боевой готовности для организации сопротивления атакующим у него остаётся меньше.

Второе различие состоит в том, что плотность огня все время нарастает. Это нарастание плотности огня идёт за счет того, что к началу огневого вала артиллерийский огонь накладывается одновременно на оборонительные объекты всей ближайшей глубины обороны противника, а смещение огня с продвижением атакующих начинает только та артиллерия, которая вела огонь по первой линии траншей.

Третье различие — в том, что, создав высокую плотность артиллерии, наступающий подавляет артиллерийским огнём всю тактическую глубину обороны противника одновременно и не только в процессе артиллерийской подготовки, но и во время артиллерийской поддержки атаки.
Четвёртое различие заключается в реальном сочетании движения огня и манёвра. Остановки огня за линиями траншей дают атакующим необходимое время для выполнения своей работы в траншеях, не опасаясь в то же время притока сил извне на помощь уничтожаемым защитникам траншей.

Пятое различие — в простоте организации огня, а следовательно, и в меньшем числе случаев всякого рода неожиданных неполадок.

Начиная с декабря 1942 г. согласно указаниям командующего артиллерией Красной Армии при расчете плотности артиллерии учитывались не только ее количество, но и качественная сторона. Главным показателем стала плотность орудий и минометов калибра от 76 мм и выше, а при прорыве укрепленных районов — плотность орудий и минометов калибра от 122 мм и выше.

Массирование артиллерии в ходе войны возрастало от операции к операции: общие оперативные плотности с 20–60 орудий, минометов и боевых машин на 1 км участка прорыва в зимнюю кампанию 1941/42 г. возросли до 300–350 (из них 250–300 орудий калибра 76 мм и выше) в последующих операциях войны.

Тактические плотности артиллерии на участках прорыва соединений и частей, действовавших на главных направлениях, возросли с 20–70 орудий, минометов и боевых машин на 1 км фронта в первых наступательных операциях до 350–500 к концу войны.
Рост плотности артиллерии определялся изменением характера обороны противника, совершенствованием способов прорыва глубоко эшелонированной обороны, высоким темпом наступления и обеспечивался все увеличивавшимся количеством артиллерийского вооружения, поступавшего на фронт.

Высокая плотность позволяла обеспечить большую глубину одновременного подавления обороны, а успех войск в меньшей степени зависел от условий, когда временно своя авиация не могла действовать - контрнаступление под Сталинградом и далее.

 Зарун, а теперь приведите аналогичные примеры в других странах, ну ради объективности. Как там в аналогичных условиях реагировали власти и население.

 Ведь чтобы сделать выводы, описанное Вами надо сравнить с аналогами. Просто описание события без сравнения не дает ничего.

 Например, в 1814 году парижанке панически делали прически а-ля рус и только не жахались в десны с казаками. Точно также разбегалось руководство 1-й империи из Парижа.

 Мне интересно узнать, о чем это свидетельствует в контексте событий?

 Ждем, ждем.

Подтверждение, того, что Сталин перед войной считал, что только к 1943 году мы можем встретить немца на равных, являются итоги финской войны.


Из приказа Наркома обороны СССР N 120 от 16 мая 1940 года.

...Опыт войны на Карело-Финском театре выявил крупнейшие недочеты в боевом обучении и воспитании армии...
...Взаимодействие родов войск в бою, особенно в звене рота - батарея, батальон-дивизион, являлось наиболее узким местом...
...Основной причиной плохого взаимодействия между родами войск было слабое знание командным составом боевых свойств и возможностей других родов войск...
. . . . Пехота вышла на войну наименее подготовленной из всех родов войск: она не умела вести ближний бой, борьбу в траншеях, не умела использовать результаты артиллерийского огня и обеспечивать свое наступление огнем станковых пулеметов, минометов, батальонной и полковой артиллерии...
. . . Старший и высший комсостав слабо организовал взаимодействие, плохо использовал штабы, неумело ставил задачи артиллерии, танкам и особенно авиации.
Командный состав запаса был подготовлен исключительно плохо и часто совершенно не мог выполнять свои обязанности

До начала войны 22 июня 1941 года оставался один год и тридцать девять дней.

В своём выступлении на совещании начальствующего состава РККА по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года Сталин сказал военным следующее :

«Гражданские люди - я, Молотов - кое-что находили по части военных вопросов. Невоенные люди специально спорили с руководителями военных ведомств, переспорили их и заставили признать, что ведем современную войну с финнами, которых обучают современной войне три государства: обучала Германия, обучает Франция, обучает Англия.
Разговоры о том, почему прекратили производство автоматов Дегтярева. У него было только 25 зарядов. Глупо, но все-таки прекратили. Почему? Я не могу сказать.

Почему минометов нет? Это не новое дело. . . . 24 года прошло, почему у вас до сих пор нет минометов? Ни ответа, ни привета.

А чем все это объясняется? Потому что у всех в головах царили традиции гражданской войны: мы обходились без мин, без автоматов, что наша артиллерия, наши люди замечательные, герои и все прочее, мы напрем и понесем. Эти речи напоминают мне краснокожих в Америке, которые против винтовок выступали с дубинами и хотели победить американцев дубинами, - винтовку победить дубиной - и всех их перебили.
Вот этот культ традиции и опыта гражданской войны развит у людей и отнял у них психологическую возможность побыстрей перестроиться на новые методы современной войны. . . .
Традиции и опыт гражданской войны совершенно недостаточны, и кто их считает достаточными, наверняка погибнет. Командир, считающий, что он может воевать и побеждать, опираясь только на опыт гражданской войны, погибнет как командир. Он должен этот опыт и ценность гражданской войны дополнить обязательно... дополнить опытом войны современной.

А что такое современная война - интересный вопрос, чего она требует?

Она требует массовой артиллерии. В современной войне артиллерия это Бог, судя по артиллерии. Кто хочет перестроиться на новый современный лад, должен понять - артиллерия решает судьбу войны, массовая артиллерия.
. . . .
Второе - авиация, массовая авиация, не сотни, а тысячи самолетов.
. . .
Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды - будет больше потерь. Надо выбирать.
. . .
Дальше - танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней - это все.
Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. Нужно давать больше снарядов и патронов для противника, жалеть своих людей, сохранять силы армии.

Минометы - четвертое, нет современной войны без минометов, массовых минометов. Все корпуса, все роты, батальоны, полки должны иметь минометы. . . Это страшно нужно для современной войны. Это очень эффективные минометы и очень дешевая артиллерия. Замечательная штука миномет. Не жалеть мин, вот лозунг, жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды - не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, - не жалейте мин.

Дальше - автоматизация ручного оружия. . . . пехота, ручное оружие с полуавтоматом-винтовкой и автоматический пистолет - обязательны.


Дальше. Создание культурного, квалифицированного и образованного командного состава. . . .
Мы говорим об общевойсковом командире. Он должен давать задания, т. е. руководить авиацией, артиллерией, танками, танковой бригадой, минометчиками; но если он не имеет хотя бы общего представления об этом роде оружия, какие он может дать указания? . . . Сейчас командир . . . должен знать авиацию, танки, артиллерию с разными калибрами, минометы, тогда он может давать задания. Значит, нам нужен командный состав квалифицированный, культурный, образованный.

Дальше. Требуются хорошо сколоченные и искусно работающие штабы. До последнего времени говорили, что такой-то командир провалился, шляпа, надо в штаб его. Или, например, случайно попался в штаб человек с жилкой, может командовать, говорят: ему не место в штабе, его на командный пост надо.
Если таким путем будете смотреть на штабы, тогда у нас штаба не будет. А что значит отсутствие штаба? Это значит отсутствие органа, который и выполняет приказ, и подготавливает приказ. Это очень серьезное дело. Мы должны наладить культурные, искусно действующие штабы. Этого требует современная война, как она требует и массовую артиллерию и массовую авиацию.

Затем требуются для современной войны хорошо обученные, дисциплинированные бойцы, инициативные. У нашего бойца не хватает инициативы. Он индивидуально мало развит. Он плохо обучен, а когда человек не знает дела, откуда он может проявить инициативу, и поэтому он плохо дисциплинирован. Таких бойцов новых надо создать, не тех митюх, которые шли в гражданскую войну. Нам нужен новый боец. Его нужно и можно создать: инициативного, индивидуально развитого, дисциплинированного.
Вот все те условия, которые требуются для того, чтобы вести современную войну нам - советским людям, и чтобы победить в этой войне.

Как вы думаете, была ли у нас такая армия, когда мы вступили в войну с Финляндией? Нет, не была. . . . Почему? Потому что наша армия, как бы вы ее ни хвалили, и я ее люблю не меньше, чем вы, но все-таки она молодая армия, необстрелянная. У нее техники много, у нее веры в свои силы много, даже больше, чем нужно. Она пытается хвастаться, считая себя непобедимой, но она все-таки молодая армия.

Во-первых, наша современная Красная Армия обстреливалась на полях Финляндии, - вот первое ее крещение. . . . В этом главный плюс того опыта, который мы усвоили на полях Финляндии, дав нашей армии обстреляться хорошо, чтобы учесть этот опыт. Хорошо, что наша армия имела возможность получить этот опыт не у германской авиации, а в Финляндии, с Божьей помощью. . . .»

P.S.
Основной причиной быстрого карьерного роста многих офицеров были не репрессии, а беспрецедентное развертывание Вооруженных Сил: с 1937 по 1941 гг. количество соединений Сухопутных войск выросло более чем втрое, с 98 до 303 дивизий! Система же подготовки военных кадров, созданная в конце 20-х - начале 30-х гг. ХХ века, оказалась не готовой к такому резкому росту потребности в офицерских кадрах. Да и экономические возможности государства не позволяли в первой половине 30-х годов готовить офицерские кадры "про запас", содержать кадрированные соединения. Точно так же в гражданских вузах подготовка офицеров запаса была недостаточной, т.к. опять все упиралось в экономические возможности государства.

Отсутствовали возможности содержать в сотнях вузов военные кафедры. В конце 30-х годов количество военных вузов было значительно увеличено, достигнув 215, но отдача должна была последовать как раз летом 1941 года и в 1942 году, когда потребности РККА в кадровых офицерах - командирах взводов - должны были быть полностью покрыты за счет выпуска молодых офицеров из имевшихся ранее и вновь сформированных военных вузов.

Из http://varjag-2007.l…32355.html



Сто метров
. . .
http://blog.i.ua/user/1826198/1463012/

Цитата: ЦитатаПосле получасового визита к командующему армией – обед в казино. За небольшим круглым столом Фрэнк по правую, я по левую руку от генерал-полковника. Он очень любезен, выглядит открытым и весёлым солдатом. Хвалит работу ОТ, в первую очередь строительство дорог, рассказывает об армии и её вооружении. Русская артиллерия имеет двойное превосходство, но ни в коем случае не в качестве. Армия крепка, русская пехота плоха. Передислокация во Францию – безобразие, он и его солдаты хотят оставаться здесь. Мало самолетов и – в первую очередь – миномётов. Испанцы храбры. Но у их офицеров нет такого контакта с солдатами, как у нас. Та же ошибка, что и у итальянцев. «Коалиционная война» – самая трудная. С русскими пленными он в принципе обращается хорошо. Партизаны слабеют. Ситуация с Власовым его не касается. Это политический вопрос, может быть решен только фюрером.


Ходит популярный анекдот: через 50 лет войны на Волхове в воде и грязи – все ещё ни вперед, ни назад. Два старых фельдмаршала с седыми бородами, с палками в руке, закутанные в накомарники встречаются в 1995 г. на волховских позициях. Один спрашивает другого: «А какая у тебя, собственно, гражданская профессия?» – «Школьник!»

---

Цитата: ЦитатаНазад на командный пункт дивизии. Мы расспрашиваем генерала. Лучше ли русское оружие по качеству? Нет, просто оно намного практичнее. Т-34 на этой территории лучше. Автоматы примитивнее, больше патронов в магазине. Тем не менее наши пулемёты лучше, наша артиллерия как минимум того же уровня; русские минометы стреляют дальше; человеческий материал намного превосходит 15-18– и 45-65-летних русских – других почти нет. Боевой дух тоже намного выше, чем у русских. «У вас достаточно оружия и боеприпасов?» – «Артиллерии достаточно, боеприпасов с избытком, я могу позволить себе любое огневое нападение на любую цель без оглядки на количество боеприпасов». – «Тигры?» – «Хороши, очень хороши, если только я могу доставить их туда, где они мне нужны». Неудивительно, в этом болотистом районе. «Чего не хватает?» – «Минометов с боеприпасами. Мы несем большие потери из-за русских минометов».

Щульц «контрабандой» доставил сюда 20 русских минометов из-под Севастополя и стреляет немецкими боеприпасами. Минометы – главная просьба командира к Шпееру. Ещё ему нужен шнапс для сбора меди во фронтовом районе. «За шесть центнеров меди – бутылка шнапса, это не страшно». Он надеется собирать и больше, если будет спирт.

Глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин предложил приравнять фальсификацию истории страны к экстремизму. Об этом он написал в статье, опубликованной сегодня в издании «Коммерсантъ-Власть».

«Необходимо решительно пресекать и целенаправленную фальсификацию истории нашего государства. В связи с этим может быть предложено также дополнить диспозицию статьи 280 Уголовного кодекса (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности) квалифицирующим признаком, предполагающим призывы к экстремистской деятельности, если они сопряжены с фальсификацией сведений об исторических фактах и событиях», — заявил Бастрыкин.

Ну все - Драгона, Фоменко и Тонину посадят.
А Резуну пришлют ледоруб
И бо нех.....

70 лет восстанию в лагере Собибор

Цитата: ЦитатаСобибор - ад, созданный человеческими руками, конвейер смерти, лагерь, восстание в котором было явилось единственным удачным лагерным восстанием за все годы Второй мировой войны. В среду, 9 октября, в 16.00 в музее "Бейт Лохамей-ха-Гетаот" в кибуце Лохмей ха-Гетаот пройдет торжественная церемония в память 70-летия восстания в гетто Собибор - в лагере смерти на территории Польши и в честь увековечивания памяти Александра Печерского. Собибор, лагерь уничтожения близ деревни Собибор в районе Люблина был создан в марте 1942 года в рамках операции "Рейнхард" и прекратил свое существование в конце 1943 года после восстания заключенных. С 15 мая 1942 года по 15 октября 1943 года в нем было убито около 250 тысяч евреев. За полтора года существования Собибора заключенными было совершено несколько попыток побега. Некоторые из них были удачными, но затем нацисты в качестве устрашающей меры проводили массовые казни заключенных. 14 октября 1943 года под предводительством советского военнопленного лейтенанта Александра Печерского, возглавлявшего подпольную группу и Леона Фельдхендлера, сына раввина из Польши, бежали часть из 550 заключенных рабочего лагеря. 130 не приняли участие в восстании (остались в лагере), около 80 погибли при побеге. Остальным удалось бежать. Все оставшиеся в лагере были убиты немцами на следующий день. В последующие две недели после побега немцы устроили настоящую охоту на беглецов, в которой участвовали германская военная полиция и охрана лагеря. В ходе поиска было найдено 170 беглецов, все они были тут же расстреляны. В начале ноября 1943 года немцы прекратили активные поиски. В период с ноября 1943-го и до освобождения Польши ещё около 90 бывших узников Собибора (тех, кого немцам не удалось поймать) были выданы немцам местным населением, либо убиты коллаборационистами. До конца войны дожили лишь 53 участника восстания (по другим данным 47 участников). Сразу после побега заключённых лагерь был закрыт и стерт с лица земли. На его месте немцы вспахали землю, засадили её капустой и картофелем.

Александр Печерский – руководитель восстания в лагере смерти 

Цитата:  ЦитатаАлександр Аронович Печерский родился 22 февраля 1909 г. в семье кременчугского адвоката, у него было три брата и сестра. В 1915 г. его семья эвакуировалась в Ростов-на-Дону в связи с приближением фронта. Во время учебы в школе занимался музыкой (сочинял собственную музыку) и художественной самодеятельностью (был заводилой). С 1925 г. учился в музыкальной школе по классу фортепиано. С 17 лет начал работать электриком на паровозоремонтном заводе. Позже работал бухгалтером, а перед Великой Отечественной войной заместителем ректора Финансового института по хозчасти, руководил художественной самодеятельностью. Он женился на донской казачке Людмиле Васильевне Замилацкой, у них родилась дочь Элеонора (Элла), но семейная жизнь не сложилась.

В июне 1941 г. мобилизован в армию, в сентябре аттестован как техник-интендант 2 ранга (лейтенант). Воевал в качестве ст. лейтенанта 596 артиллерийского полка 19 армии. В начале октября 1941 г. под Вязьмой вся армия попала в окружение. Когда кончились боеприпасы, А.А. Печерский попал в плен, но сумел скрыть свое еврейское происхождение.

Находился в Смоленском лагере, проболел 7 месяцев тифом. После неудачной попытки бегства в мае 1942 г. отправлен в штрафную команду в лагерь в г. Борисов. Здесь при медосмотре установлено его еврейское происхождение, и 20 августа 1942 г. он отправлен в Лесной лагерь под Минском, затем в Минский рабочий лагерь. Неудачные попытки бегства оканчивались без тяжелых последствий, поскольку он был в собственной одежде (а не в полосатой лагерной) и считался пойманным в первый раз. В лагерях всегда добровольно шел на тяжелую работу, чтобы быть в форме и получать улучшенное питание.


В составе первой партии (2000 чел.) узников Минского лагеря, включавших советских военнопленных-евреев (600 чел.), отправлен  22 сентября 1943 г. в лагерь смерти Собибор близ Влодавы в Люблинском воеводстве (Польша). По словам Алексея Вайцена (находился в лагере с мая 1942 г.), Печерский бросался в глаза («высокий, стройный блондин с волевым лицом командира», «он излучал на окружающих энергию и уверенность»). Здесь находились евреи из Польши, Чехословакии, Франции, Нидерландов. В этом лагере было уничтожено 200-250 тыс. евреев. В лагере существовала подпольная группа во главе с польским евреем Леоном Фельдхендлером, с которым А.А. Печерский вскоре сблизился и предложил план освобождения.  А.А. Печерский (подпольная кличка «Сашка») вместе с товарищами разработал план восстания, успешно осуществленном под его руководством  в суккот 14 октября 1943 г.  (это было единственное успешное восстание в лагерях уничтожения).

В 16 часов дня истощенные и безоружные восставшие убили всех эсэсовцев (11 офицеров и около 40 охранников-бандеровцев), захватили оружие и прорвали ограду. Через час начался побег –  из 550 заключенных на волю вырвалось 320 чел. Большая их часть погибла. Печерский в составе группы в 60-70 человек (разбиты по 10-12 человек) переправился через Буг и 20 октября 1943 г. вышел к польским партизанам Брестского партизанского соединения, а затем попал в один из его отрядов. В партизанском отряде, командир которого не хотел брать к себе евреев, он был в диверсионной группе подрывником (пустил под откос два эшелона).

В феврале 1944 г. партизанский отряд соединился с частями Советской армии. А.А. Печерский был отправлен в фильтрационный лагерь, а затем в штрафной батальон «искупить свою вину за нахождение в плену».  В августе 1944 г. в первом же бою был тяжело ранен, ему вернули звание техника-интенданта 2 ранга. В 1945 г., находясь в госпитале, был демобилизован в звании капитана. С этого времени его верной спутницей стала фронтовая подруга медсестра Ольга Ивановна. Никаких воинских наград не получил. Пенсия была назначена грошовая (сначала 60, потом 100 руб. при средней зарплате 230 руб.).

Забытое восстание евреев в лагере смерти Собибор

Спартак Собибора
Организатор единственного успешного восстания в фашистских концлагерях не получил за свой подвиг никакой награды

Печерский, Александр Аронович

Vstarik у  и Брянскому спасибо !


Вы помогли уточнить важный вопрос : Причины наших неудач в начальный период войны. 


 Школьные учебники написаны в либералистическом ракрусе. 


 Пора, друзья, вам браться за серьёзный труд и писать по новой военную историю  с точки зрения   патриотического реализма.

Цитата: Пасечник от 05.05.2016 03:08:00Vstarik у  и Брянскому спасибо !


Вы помогли уточнить важный вопрос : Причины наших неудач в начальный период войны. 


 Школьные учебники написаны в либералистическом ракрусе. 


 Пора, друзья, вам браться за серьёзный труд и писать по новой военную историю  с точки зрения   патриотического реализма.

 Учебники написаны не в либералистическом ракурсе, а в упрощенном. Суть в том, что даже взрослые люди не понимают, что у настолько сложного и многопланового явления нет простых и понятных объяснений.
 Например, человеку сложно уложить у себя в голове поражения лета 41-го года с тем, что страна провела колоссальную работу по подготовке к отражению агрессии. У обычного человека мышление черно-белое - раз проиграли лето 1941 года, значит, все кругом были дураки, войска неподготовленные, командиры бездарные, солдаты не хотели воевать за коммунистов.
 Сложные вещи, написанные в зарубежных книгах, что окружение для непривычных к данному факту солдат является тяжелейшим моральным ударом и так далее, что в аналогичных ситуациях западные армии вели себя точно также, обывателя не волнует просто в силу ограниченности у него кругозора.
 Соответственно, учебники идут в упрощенно-примитивной форме.

Цитата: Русский из РБ от 05.05.2016 08:56:03Учебники написаны не в либералистическом ракурсе, а в упрощенном. Суть в том, что даже взрослые люди не понимают, что у настолько сложного и многопланового явления нет простых и понятных объяснений.
 Например, человеку сложно уложить у себя в голове поражения лета 41-го года с тем, что страна провела колоссальную работу по подготовке к отражению агрессии. У обычного человека мышление черно-белое - раз проиграли лето 1941 года, значит, все кругом были дураки, войска неподготовленные, командиры бездарные, солдаты не хотели воевать за коммунистов.
 Сложные вещи, написанные в зарубежных книгах, что окружение для непривычных к данному факту солдат является тяжелейшим моральным ударом и так далее, что в аналогичных ситуациях западные армии вели себя точно также, обывателя не волнует просто в силу ограниченности у него кругозора.
 Соответственно, учебники идут в упрощенно-примитивной форме.

 Уважаемый Русский
 Спасибо за поправку, но учебники пишут про куль Сталина.     Либерасты врут,  дети впитывают.
 Не было бы Сталина, войну мы бы проиграли. А так как нас победить не возможно, начали её бы снова от Урала. 
Новый учебник написали ,но я его не читал.