Рюриковичи, Романовы и остальные

Цитата: женяиванов от 05.05.2016 12:50:14
Уважаемый Red Dragon ! Мне тут недавно попалось 2 копейки 1760 г. Может подскажите, что за шлем на всаднике ( какому народу принадлежит) и что за вензель на обратной стороне ( как перевести ВСЕ буквы) Буду признателен.

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

ЦитатаИностранцы должны быть особенно осторожными, чтобы русские не провели их вкрадчивыми и льстивыми словами, не пугаться их угроз и не соглашаться на то, что не следует и не сообразно с их наказом. Потому что русские лукавы, обманчивы, изворотливы во всяком деле, хотят, чтобы все кончалось и делалось по их мысли и мнению и напоследок совершилось бы так, как скажет великий князь. Во всех переговорах, идущих не так, как бы им хотелось, они ни в чем ни уступят, да и не кончат их ничем, если только дело пойдет не по желанию великого князя, справедливо ли оно, или нет: они часто заставляли иностранных послов кончать свои дела совсем не так, как бы им следовало и как требовали данные им наставления: это особливо случалось с очень робкими и малодушными людьми, не умевшими обходиться с ними и струсившими при их хвастливых словах и угрозах.

Потому что, когда послы не соглашаются в каком-нибудь деле на требования и желания русских, эти начнут грозить убийствами, войною и пожарами их государям и им, чтобы страхом заставить их согласиться на приказания великого князя; это случалось часто с такими людьми, которые не знали их обычая и плутовских проделок.

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Red_Dragon от 07.05.2016 02:03:05Однако возвращаясь к нашим старым царям, оцените, как тогдашние представители наших западных партнеров описывали их манеру вести дипломатические переговоры.

Писал, естесственно, матерый вражина, поэтому стоит немного отфильтровать его базар:


http://www.vostlit.i…ml?id=1099

ЗЫ. Нормальное дело, а как еще с вассалами прикажете разговаривать...только так.

• +0.00 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Teiwaz от 07.05.2016 07:33:13
 У вас оригинал на руках есть, или только сайты?  Прошу предьявлять все оригиналы - источники вашей копи-пасты. С аутентичным переводом, заверенным нотариально. 

Цитата: Teiwaz от 07.05.2016 07:33:13 
С чего вы взяли, что это разговор с вассалами? Вассалам не грозят и перед вассалами не выкручиваются. Им приказывают. 
 Николай Второй не грозил и не юлил перед туркестанскими ханами, а указывал. 

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

ЦитатаРоссийская Империя является частью страны, издавна именуемой Скифией, каковым словом «Скифы» и сегодня называют Татар, которые были некогда сеньорами России, и великие герцоги владели ею как вассалы Татар, зовущихся Крым. Эти Русские, с некоторых пор, после того, как сбросили иго Татар, и Христианский мир получил о них некоторое представление, стали называться Московитами, по имени столичного города Москва, обладание которым дает герцогский титул, но не первый в стране. Ибо некогда государь именовался Великим герцогом Владимирским и поныне продолжает именовать себя Великим герцогом Владимирским и Московским. Таким образом, не только мы, удаленные от них, но и ближайшие их соседи впадают в ошибку, именуя их Московитами, а не Русскими. Сами же они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают «Руссак», что означает – Русские, а если спрашивают, откуда они, то отвечают «из Москвы» – из Москвы, Вологды, Рязани или из других городов 21. Но /f. А iiii v./ следует также уразуметь, что есть две России, а именно – та, что носит титул Империи и которую поляки называют Белой Россией, и другая, Черная Россия, находящаяся в зависимости от Польского королевства и примыкающая к Подолии. Сеньором этой Черной России и называет себя король Польши в своих титулах, когда именуется Великий герцог Литовский, Русский, Прусский и прочая. Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых идет здесь речь – это те, кого некогда звали Скифами, затем, по ошибке – Московитами, хотя московитами могут называться жители одного лишь города, все равно как если бы всех Французов начали бы называть Парижанами по той причине, что Париж – столица Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж является столицей с незапамятных времен, а Москва – всего лишь сто или двести лет. Также краткий титул их Государя – «царь Господарь и Великий князь всея Россия», что дословно означает: «Король, сеньор и великий герцог N всех Русских», или можно понимать также: «всей России», но отнюдь не «Московитов» или «Московии». А чтобы отличать Черную Россию от этой, Поляки все расположенное по ту сторону Днепра зовут Белой Россией, иначе же, без такого различения, в этом сочинении будут все время путаться, поскольку речь здесь идет только о Белой России, некогда Скифии, а ныне – Московии.

ЦитатаПод властью русских находятся также татары, турки и персы, помимо Мордовитов и иных магометанских народов, /f. 11/ исповедующих свою религию, не считая сибиряков, лапландцев и прочих, каковые не являются ни христианами, ни магометанами, но, следуя своим фантазиям, поклоняются различным животным, не принуждаемые в своей вере.

ЦитатаОтнесение мордвы с числу «магометанских народов» остается неясным – имел ли в виду Маржерет служилую верхушку, часть которой исповедовала ислам? Второе недоумение вызывает включение в этот перечень «турок» – их, как будто, в числе российских подданных тогда не было. – В. И.

• +0.01 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: ЦитатаВ 1600 году Маржерет поступил на русскую службу в чине капитана, под его началом находился отряд иностранных наёмников.

• +0.01 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: Teiwaz от 10.05.2016 17:48:04
 Ну молодец. Написал там что-то. Но полагать наёмника-капитана знатоком титулов, этнографии и древней истории России, слишком глупо. 

 Для этого существуют другие источники.

 Кстати, почему не слышу воплей о подделке традисториками трудов Маржарета?

Цитата: Ladogard от 10.05.2016 18:37:40
Теперь можно поднимать труды Штадена и спокойненько их использовать в описании " Великого и Непогрешимого Царя царей".
Надеюсь гневных тирад по поводу " наветов"  Штадена мы не услышим?

• +0.00 / 4
• • 2
  • 2

ЦитатаТам есть четыре короны, а именно: три императорских и четвертая, которой некогда были увенчаны Великие герцоги, это не считая той, что Димитрий велел сделать для своей жены – императрицы, которая не была еще закончена, ибо не в обычае той страны короновать жен ни Императоров, ни Великих герцогов.

ЦитатаВпервые упоминание о Шапке Мономаха встречается в сороковые годы XIV столетия при перечислении оставленного в наследство имущества московского князя Ивана Калиты. При Василии III появляется легенда о том, что шапку в дар киевскому князю Владимиру Мономаху прислал византийский император Константин Мономах, хотя последний умер за пятьдесят лет до того, как Владимир стал князем. Несмотря на это, русская историографическая традиция, начиная с Н.П. Кондакова, придерживалась версии о византийском происхождении данной шапки. Однако позднее это мнение было оспорено А.А. Спицыным, который отнес шапку к монгольскому времени. По мнению американского ученого Г. Вернадского данная легенда появилась для обоснования версии о преемственности власти русских царей от византийских императоров, а не от чингизидов. Он считал, что шапка Мономаха была передана московскому князю Ивану I золотоордынским ханом Узбеком – внуком Менгу-Тимура, праправнуком Бату-хана и прапраправнуком Чингиз-хана. Современный исследователь М.Г. Крамаровский, придерживаясь мнения Спицына, включает шапку в круг золотоордынских памятников ювелирного искусства. Центрами ее производства он считает Крым или поволжские города начала XIV–XV вв.  

ЦитатаНазвание "Мономах" он получил, вероятно, по своему делу со стороны матери, которая, по некоторым известиям, была дочерью византийского императора Константина Мономаха. По другому объяснению, он получил это название потому, что, во время похода на генуэзцев, убил на поединке генуэзского князя (мономах-единоборец).

ЦитатаГравюра "Апофеоз воинской славы Петра" превозносит царя Петра Великого (1672–1725 гг.) как мудрого правителя и полководца. На гравюре Петр представлен в полный рост на постаменте с изображением баталий, в окружении портретов 33 царей и князей, правивших Россией с IX в. до начала царствования Петра в 1682 г. Под портретами представлена краткая информация о каждом правителе. Позади Петра изображена цепь, составленная из планов крепостей, захваченных им в сражении. Гравюра была заказана русским государственным и церковным деятелем, богословом Феофаном Прокоповичем (1681–1736 гг.). Он был идеологом реформ Петра и сторонником просвещенного неограниченного самодержавия. В письме, датируемом концом марта или началом апреля 1717 г., сказано, что Прокопович составил генеалогию Петра и отправил ее царю для просмотра и утверждения. Гравюра выполнена в 1717 г. голландским художником и гравером Питером Пикартом, который в 1702 г. приехал в Россию, где им было создано множество карт и гравюр. Гравюра хранится в Российском государственном историческом архиве в Санкт-Петербурге.

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Red_Dragon от 11.05.2016 11:54:14А какие источники для этого существуют?

Да и, кстати, капитан-наемник, служивший в те времена при русском дворе ИМХО был более осведомлен в этих делах, чем современный традисторик с "критическим подходом к чтению первоисточников".

Книжку Маржерета издавали в 1607, 1669 и в 1830 годах..оригинал рукописи утерян....предположу, что издание большинства известий иностранцев о Московии также имеет подобную хронологию - сначала два-три весьма сомнительных  "экземпляра семнадцатого века" , а затем, в девятнадцатом веке - известность и достойный тираж.

Изучать такие работы нужно в обязательном порядке, потому что, по моему разумению, их писали не с чистого листа, а с использованием "для достоверности" каких-то подлинных. не дошедших до нас источников... поэтому ищите в этих текстах мелочи, интересные подробности, они там обязательно будут.



Да вы, батенька, мои мысли читаете!!!

Конечно используем..

• +0.01 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: Ladogard от 11.05.2016 13:08:33Ну вот и хорошо. Посмотрим как ты  будешь выкручиваться, объясняя все описываемые Штаденом зверства Ивана Грозного " государственной необходимостью".

• +0.02 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Kvazar от 12.05.2016 08:56:23В разрядной книге нет никакого Штадена. А все фельтоны для того и написаны, чтобы "описать зверства Грозного".

• -0.02 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Ladogard от 12.05.2016 09:59:32
Потом согласно Дракону все настоящие разрядные книги были уничтожены Романовыми.

ЦитатаСвирепствовавшая в других странах страсть оценивать человека по древности рода, а не по его собственным заслугам, заразила и русских. Но Федор Алексеевич начал реформу*, желая, чтобы дворяне делались достойными чести, которой требовали; это затем привел к завершению его брат Петр I, он сжег дворянские матрикулы и издал Порядок рангов**. С тех пор не было явно слышно назойливых притязаний старых фамилий, однако и поныне некоторые, особенно женщины, в разговорах между собой высокомерно роняют такие, например, слова: «Разве можно Волкова равнять с Голицыным» Ведь до того, как Петр I научил русское общество здравому смыслу, шли разбирательства не только между старыми родами, который из них дал самых великих мужей, но и потомки того, кто, к примеру, сто лет тому назад был губернатором, какими бы большими тухлыми яйцами они теперь ни были, ни за что не желали повиноваться приказам храбреца, происходящего от вице-губернатора или помощника упомянутого губернатора. Про это фамилии хорошо узнали из своих частных архивов, какие до сих пор имеются в некоторых домах, хотя и не годятся для подкрепления подобных претензий.

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Ladogard от 11.05.2016 13:08:33

Только твоя неохронология никак не покатит , слишком близко мы подошли к современности. И есть возможность перекрестного датирования. 

ЦитатаТебе не раз напоминали, что твой метод " сомнения и отрицания источников оппонента" порочен, и больше всего напоминает метод справедливо презираемых Шлецера и Миллера . Именно таким образом они гнобили и Ломоносова и Татищева. 
Метод отрицания изначально манипулятивен  таким же бумерангом бьет и по тебе с твоими сказками тартарского леса, но ты упорно прикидываешься шлангом , делая вид что это не про тебя

Цитата: Ladogard от 11.05.2016 13:08:33
Да, и твои фотки царей в тортиках умиляют. Надо чтобы сделали экранизацию какой нибудь исторической пьесы с Иваном Грозным в таком тортике на башке. И бенгальских огней бы ещё туда навтыкать, вообще отпад будет . 

• +0.00 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Red_Dragon от 12.05.2016 10:26:14Есть упоминание о том, что это сделал Петр Первый:



http://memoirs.ru/texts/Berk.htm

Существующую "Бархатную книгу" (якобы составленную в 1682 - 1686 годах) напечатали почему-то аж в 1782 г. (с ошибками и опечатками).

При Петре родословием русских дворян занимался Феофан Прокопович, но сочиненная им в 1719 г. "Родословная роспись великих князей и царей российских" традисториками отвергается и "не имеет научного значения."

http://bibliotekar.ru/ber/186.htm

• -0.04 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: Цитата

Уже давно доказано, что франкские мечи на Руси не были никакими этническими маркерами скандинавов. Ценились именно мечи из рейнских кузниц. Их активно экспортировали, в том числе и на Русь.

Делали аналогии и на самой Руси. Могли привозить их и настоящие варяги - южнобалтийские славяне.

В музее Грос Радена я сфотографировал довольно неплохо сохранившийся образец такого меча и наконечник копья.

• 0.00 / 4
• • 2
  • 2

• 0.00 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Red_Dragon от 20.05.2016 11:30:33

Скрытый текст

Иван Первый (ну тот, который сейчас Иван Третий) и взятие им Новгорода у поляков - пытаюсь собрать все вместе:



http://chronologia.o…&mode=full

• -0.02 / 6
• • 2
  • 4

Цитата: Брянский от 13.05.2016 22:09:15


http://alex-oleyni.livejournal.com/54333.html

• -0.04 / 4
• • 4

Цитата: Red_Dragon от 20.05.2016 11:30:33Иван Первый (ну тот, который сейчас Иван Третий) и взятие им Новгорода у поляков - пытаюсь собрать все вместе:



http://chronologia.o…&mode=full

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: Иван Конура от 20.05.2016 18:20:07Зато болот более чем. Даже вот на некоторых картах 500 лет назад отмечено озерцо как сарматское море (см. Геродотово море на фолк-хистори сайтах). До хохлов далеко, но работают же люди

• -0.01 / 5
• • 2
  • 3