Ордынская империя - как это было

Цитата: Paul от 22.06.2016 11:01:43Это никак не объясняет начальную форму - Плесков.. А она - вроде как из славянского ясно выводится, не?

Финнская - тоже ничего не объясняет, ибо как я показал постом выше - причепуривание окончания -ва из финнского - абсолютно искусственно. Тем более - оно никак не поясняет -моск.. Не так ли? Или вы таки знаете такое слово  в финнском?
Перевод - я дать не могу, не настолько знаю пра-славянский. Но наличие в Польше реки Москава - тоже не могу оставить без внимания. Или вы и её из финнского будете выводить?

Я же уже сказал про Иркутск - надо повториться? К тому времени уже пофиг было, как что называть, ибо название - утратило свой сакральный смысл под влиянием христианства..

P.S. А вот скажите - чешская река Влтава например - вас никак не смущает?

P.S.S.

Полтава - Сожженая вода (polttaa + va).
Варшава - Кобылиная вода (varsa + va)
Mолдова - Mякишная вода (maltо + va)

Цитата: Цитата"(Ольгу) произведе Плесковская страна, иже отъ области царствия великия Русския земли, от веси именуемая Выбутская, близъ пределъ немеческия власти жителей, от языка Варяжска, от рода же не княжеска, ни вельможеска, но отъ простыхъ людей… еще бо граду Пскову не сущу, но бяше тогда начальныъ градъ во стране той, зовамый Избореск… еяже молитвою и пронаречениемъ назвася преславный градъ Псковъ." (НИКВ с. 98)

Цитата: ЦитатаПоследняя цитата ставит родной край Ольги в район современного Пскова. Старый автор пишет, что самого Пскова еще не было, но на его месте (или поблизости) был город Избореск; и что имя «Псков» (или «Плесков» — что связано с "Плесковской землей") появилось в результате "молитвы и пронаречения" самой Ольги. В. Николаев, однако, привел естественное возражение: почему Ольга, если она действительно "отъ языка варяжска", создала в России город и дала ему имя, практически совпадающее с именем одной из болгарских столиц — Плиски (НИКВ с. 99)?
Затем Николаев атакует сведения из «Жития», указывая на большую вероятность того, что его автор мог заблудиться: если он знал, что Ольга из «Плескова», но не слышал о болгарском городе Плиска, он мог бы подумать, что она из Пскова, и добавить к этому то, что он знал о Пскове и его населении (НИКВ с. 99). В связи со спорами вокруг «Плескова» А. Чилингиров обратил внимание на еще одну деталь: в русских летописях отмечается, что киевский князь Игорь, отец Святослава, взял свою супругу из города ПЛЪСКОВЪ. Однако точно так же пишется имя болгарской столицы Плиска в болгарских источниках (ЧИЛ2 с. 20).
Конечно, орфография имен имеет значение, хотя его не следует преувеличивать. Но все- таки это дает основание допустить, что кто-нибудь из переписчиков заблудился (или воспользовался) близостью имен «Плесков» () и «Плъсков» ();

"варяжский пейзаж" в тексте Жития мог быть придуман — как и ряд других подобных текстов. Например как те, которые «удревляют» Рюрика, и чьей целью является обоснование претензий Ярослава (представителя "варяжской ветви" наследников Владимира) на Киевский трон, против соперников Ярослава — наследников Бориса и Глеба (представителей "болгарской ветви"). Возможно, что текст «Жития» был искажен в еще большей степени: что Ольга достроила Избореск и назвала его именем своего родного города — Плъскова, а это имя получило соответственно немецкую и русскую формы Плесков и Псков, и что все это радетель правящей ветви Ярослава пропустил и заменил другим рассказом.

Цитата: Kvazar от 22.06.2016 14:04:00Плесков- это другой город - столица Болгарии в то время.
 Просто когда хронистам  надо было подогнать ответ под условия задачи (Ольга не из Болгарии), то они начали натягивать сову на глобус и ближайшим аналогом оказался Псков , которого на тот момент(рождения там Ольги) еще не было.

Цитата: Paul от 22.06.2016 15:32:30Теория известная, но увы - поглядите, я там постом выше давал ссылку на исследования насчёт псковских грамот.. Там заодно - и приводится когда, где и сколько раз упоминался именно Плесков. Так что - никаких сомнений в отождествлении Плескова с Псковом - быть не может в принципе. Почитайте..

Цитата: Цитата"варяжский пейзаж" в тексте Жития мог быть придуман — как и ряд других подобных текстов. Например как те, которые «удревляют» Рюрика, и чьей целью является обоснование претензий Ярослава (представителя "варяжской ветви" наследников Владимира) на Киевский трон, против соперников Ярослава — наследников Бориса и Глеба (представителей "болгарской ветви"). Возможно, что текст «Жития» был искажен в еще большей степени: что Ольга достроила Избореск и назвала его именем своего родного города — Плъскова, а это имя получило соответственно немецкую и русскую формы Плесков и Псков, и что все это радетель правящей ветви Ярослава пропустил и заменил другим рассказом.

Цитата: женяиванов от 22.06.2016 14:23:08В курганы, нет не так, в БОЛЬШИЕ курганы куда помещались колесницы клали простых возничих, Вы пошутили? А если не простых воинов, то может это и ответ, что такое колесница - бтр или кабриалет?

Цитата: 1a от 22.06.2016 19:27:02Согласен , не для прорыва, мишень большая - лошадка не прикрытая, опасен даже дротик, если идет на таран, не говоря про стрелы лука.

Цитата: Бешеный медведь от 23.06.2016 03:31:46Вот судя по фрескам (да и по фото колесницы Тутанхамона) никаких лошадей в нашем смысле тогда не было.

Ибо на фресках изображены пони! Да, да, сопоставьте с ростом людей. Ну и на фото из музея Тутанхамона тоже ведь колесница куда можно впрячь или пони или осликов. Но никак не лошадей.

Цитата: Paul от 19.06.2016 10:33:411. Чего это не монгольское? Имя Бату, образованно от монгольского «бат» — «крепкий, прочный, надёжный»
2. Сартак - да, имя подозрительно -иранское..
4. Странный аргумент. А в Европе - на основе латыни, Индокитае - брахми, у хеттов - шумерского, вавилонян да и вообще всего востока того времени - аккадского, Японии - китайского.. Продолжать? Там - тоже не говорили на своих языках по такому случаю?

Цитата: filosoff от 19.06.2016 12:38:18Почему Сартак иранское то имя?  
сарт- сущ. 1. книжн. разг. 1) название коренных жителей городов Средней Азии 2) узбек 2. ист. среднеазиатский купец
ак- сущ. 1. белый цвет, белое 2. белая (светлая) масть (животных); I прил. 1. 1) белый, белого цвета ...
ну или
як-I сущ. 1. 1) сторона, направление; 2) сторона, пространство, место (вправо или влево от середины), направление ...
или еще так
царь-без перевода...
атак- сущ. 1. прост. см. атаклылык 2. диал. прозвище...
атаклылык- сущ. (широкая) известность (человека, имени, произведения, песни, курорта); знатность (мастера, реставратора, изобретателя); популярность (артиста, кинофильма), именитость (научного деятеля, рода); знаменитость


Например...

Цитата: Бешеный медведь от 23.06.2016 03:31:46Вот судя по фрескам (да и по фото колесницы Тутанхамона) никаких лошадей в нашем смысле тогда не было.

Ибо на фресках изображены пони! Да, да, сопоставьте с ростом людей.

Цитата: Темур_ от 19.06.2016 19:30:16Азиата спросить не пробовали? 

Вы знаете корни в тюркских и иранских языках? Или по облакам гадаем? Что за бред, прости господи?! 



Да ты гоооонишь. То есть, я сомневаюсь в правильности ваших выводов.

Итак, по поводу имени "Сартак". Чисто монгольское:

«Скорее всего, этимология имени алтайского Сартакпая следует вывести не от слова "сарт", а от "Саратак – двухлътний жеребенок"[28]. В этом возрасте жеребенок становился конем, достигал неутомимого возраста, в котором его могли использовать для работы и скачек без рисков нанести ему вред высокой нагрузкой. В примечаниях к легендам Алтая о Сартактае говорится: "Сартактай – герой, строитель, не знающий усталости"[27]. Имена людей, связанные этимологией с названиями животных и их возрастом, были широко распространены у тюрков – Бота (верблюжонок) и Нар (верблюд), Тана и Бузау (бычок), Огиз, Бука (бык), Козы (ягненок) и множество прочих. Второе "а" в имени Саратак могло выпасть как звуки "х" и "а" в имени Батыр, образованном от имени Бахадыр, или звук "ы" в имени Сарбопе (Сарыбопе). К имени Саратак могло быть добавлено, как монгольское "тай", так  и алтайское "пай", после чего звучали имена Сартактай или Сартакпай.

Если же речь идет о Сартаке - сыне Бату, то словарь Фасмера говорит о Сартаке следующее: "Сартак - былинный враг Руси, зять Калина-царя (Киреевский I, 72). Из тюрк. Sarta:k -- имя сына Батыя, которому была вверена защита западных границ государства Батыя"[29]. Кстати, одного из нойонов Чингизхана звали тоже Сартак[30]. У тюрков встречаются имена, производными от этнонимов Казак, Орыс, а у тюркских и монгольских ханов были имена Узбек, Урус и пр., но нет свидетельств того, что монгольского нойона - военного аристократа, а, тем более, сына монгольского хана назвали именем, производным от слова "сарт". Кроме того, имена Узбек и Урус ханов не имеют определённой этимологии от этнонимов "узбек" или "русский", а последнее имя могло быть производным от слова "Урус" (война) как "воин", "воинственный".

http://mytashkent.uz…lova-sart/

Уважаемые русскоязычные ннелингвисты, достаточно ли вы профессиональны, чтобы судить об адронном коллайдере, теореме Ферма и словообразовании в тюркских языках?

Цитата: Темур_ от 19.06.2016 22:47:16Золото в тюркских языках вообще-то алтын/олтын.


Что касается иранского сарт, то ираноязычные топонимы (тот же "Яксарт") существовали еще во времена Александра Македонского - когда ни русских, ни татар еще в проекте не было.

У кого по-вашему, арии передрали слово, у несуществующей народности?



Сынок, "сарой" - с тюркских языков переводится - "дворец". Это известно всем, кроме тебя. Учи матчасть, что ли.

Цитата: Темур_ от 20.06.2016 12:28:14Поправлю: не "на Алтае-то много кто жил", а "на Алтае раньше много кто жил".

И что?

"Москва" по финно-угорски "медвежья река", Рязань - в честь "эрзянь" - финно-угорское племя. То же с "мурома", "мещёра" и т.д.

Ну жили под Москвой когда-то финно-угры. Чернявые, небось. Лалакали на своем финно-угорском. Реки называли. РАНЬШЕ.

И что. Какое отношение облик дославянского населения Москвы имеет к её более поздним обитателям?

Цитата: Jinn от 22.06.2016 23:36:54
Боевая колесница, фото/фреска с парада - похоже на проход перед местным мавзолеем.:)
Грудь и бока лошадей прикрыты защитным доспехом.
Остановить луком/дротиком такую конструкцию на скорости 50 км/ч не так просто, тем более, что от строя до строя максимум метров сто, которые колесница преодолеет за семь секунд, а в первые секунды еще и под прикрытием огня своих лучников, т.е. на прицельный выстрел по колеснице у оппонента останется три-четыре секунды.
..

Цитата: 1a от 23.06.2016 10:24:35Каким доспехом? И что будет если в лошадку ударить дротиком,  стрелой,  в ноги ли , голову, защитный доспех того времени это не стальные доспехи рыцарских времен, при той же примерно силе людей,  поражающей силе копьё -стрела. 
Какие 50 км/ч? Но дело не в этом, просто показывает очень характерно не понимаете,  смешение представления о коннице в ту эру  ,  ☺, прицельный выстрел за 3-4 секунд?  Посмотрите сколько стрел выпускал лучник , пока первая стрела еще в полете ☺, за 3-4 сек☺, при любых расчетах - несколько лучников поставят заградительный поток стрел,  доспехом лыцарей( сталь -ковка )  могли помочь защитить,  но защита того времени? Навернуться легко  ,лошадка была уязвима слишком ,рисковал такой таран запредельно.  А вот типа точанки ☺, на своих условиях приближаясь и осыпая стрелами противника - да,  тем более бегущего ☺, конница тогда без стремян не могла на скаку воевать как мы привыкли понимать это дело.

Цитата: Jinn от 23.06.2016 09:05:42Да, да - сопоставьте.
Особенно удобно сопоставлять на "моей" фреске по передней тачанке - там воин очень убедительно стоит ПОД головой лошади, придерживая ее "под уздцы".
Хороши пони...

Цитата: ЦитатаАвтор: Нефёдкин А. К.Жанр: ИсторияЯзык: русскийГод: 2001Издатель: Петербургское востоковедениеISBN: 5-85803-181-1Город: Санкт-ПетербургДобавил: В-А Тихонов 17 Мар 16Проверил: Admin 18 Мар 16

События книги
Формат:  PDF (87975 Kb)

Цитата: 1a от 23.06.2016 10:24:35Каким доспехом? И что будет если в лошадку ударить дротиком,  стрелой,  в ноги ли , голову, защитный доспех того времени это не стальные доспехи рыцарских времен,

Цитата при той же примерно силе людей,  поражающей силе копьё -стрела.

Цитатасколько стрел выпускал лучник , пока первая стрела еще в полете

Цитата: женяиванов от 23.06.2016 18:19:51Лук очень дорогая игрушка ( не конечно можно просто согнуть какую палку, натянуть верёвку и вуаля, но мы же об оружии говорим?), чтоб его давали крестьянам. У крестьян есть вилы и топоры. Стрелы и наконечники после боя почему -то собирали, зачем?, если это ширпотреб?

Цитата: Дима23 от 23.06.2016 18:48:201. Лук очень дешевое оружие. Дорогих луков тогда еще не было. Первые упоминания о сложносоставных луках гораздо позднее, а массовое применение - еще позже.

2. В практически всех армиях, лук был массовым оружием, поскольку масса залпа была важнее.
3. Вилами - не воюют.