Ордынская империя - как это было

Цитата: завхоз от 03.12.2016 22:02:00Если копнуть ГЛУБЖЕ через столетия то и болгары и словаки и словяне....
И многие другие.
Всех латиняне переделали из русских.
Тогда получилось и надеются и сейчас получится
И ПОЛУЧАЕТСЯ

Блин, Вы делаете ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ успехи в осмыслении нашего прошлого...

Респект Вам и уважуха...

Поинтересуйтесь на досуге как и когда возникли современный болгарский, чешский, словацкий языки..

Официоз:

Цитата: ЦитатаЯзыковые контакты с соседними балканскими неславянскими языками и последовательность культурных влияний отразилась на лексике болгарского языка. Необходимость заимствования древнеболгарским языком ряда слов производственной, экономической и религиозной сферы из балканского субстрата, как и из новогреческого, турецкого и западноевропейских языков была вызвана процессами и связями в экономической и политической жизни с соседними народами. Тюркоязычные племена протоболгар, смешавшиеся с местными славянскими племенами в самом начале этногенеза болгарского народа, внесли самый первый, хотя и незначительный, вклад в тюркоязычный пласт болгарского языка. С XIV века болгарский язык, в результате завоевания Болгарии турками, подвергся сильному воздействию со стороны османско-турецкого языка: в середине XIX века из 30 тысяч болгарских слов около 5 тысяч были турецкого (в том числе персидского и арабского) происхождения; можно полагать, что ранее доля заимствований была ещё выше; вXVIII веке, например, в некоторых частях Болгарии (в Северо-восточной Болгарии и в окрестностях Варны) болгарский язык под давлением турецкого почти полностью вышел из употребления, а население восприняло турецкий язык, иногда сохраняя при этом принадлежность к православной церкви (например в Варне). Среди массы турецких слов, проникших в болгарский язык, следует отметить обозначения наиболее распространённых у турок орудий производства (стадо, жеребец, загон), экономических и общественных отношений (торговля, богач). Греческий язык также оказал заметное влияние на все сферы болгарского языка, но сильнее всего греческое влияние проявлялось в церковной терминологии и словах высокого стиля.

Но самые существенные изменения связаны с формированием современного литературного болгарского языка, начавшимся в период Болгарского национального возрождения (вторая половина XVIII века — 1878 год). Кроме изменений в лексике, таких как, например, замена тюркизмов славянскими аналогами, в болгарском языке происходят и изменения морфологии — окончательно исчезают падежные формы и инфинитив глагола, а литературный язык воспринимает употребление определённого артикля («член»). Эти особенности, наряду с другими, такими как, например, наличие девяти глагольных времён и четырёх наклонений, сильно отличают болгарский от всех других славянских языков.

ссылка

Вот документ на старом, "плохом" болгарском языке, который, как нам утверждают, тогда был просто перенасыщен тюркизмами:



27.06.2007. Фототипно онлайн издание на Стематографията 

Екип от БХВО подготвя издание на "Стематография"-та на Христофор Жефарович, което ще е достъпно в Интернет. Този изключително ценен извор на южнославянската хералдика е публикуван във Виена през 1741 г. като превод на Витезовата стематография (1701 г.) от латински на "славяно-сръбски". През 1742 г. е направено второ издание - именно по екземпляр от него е осъществено и настоящото издание. Досега в България книгата е била публикувана само веднъж (фототипно) - през 1986 г. В момента се подготвят обяснителни бележки относно гербовете, териториите и личностите от стематографията. 116-те страници може да разлистите тук. Зареждането отнема няколко минути в зависимост от връзката.

пруф

Могу и про поляков кое-чего рассказать и про венгров продолжить...

ЗЫ. Думаю, что на хохлах у  современных "господ реформаторов" выйдет последняя попытка, далее движение может пойти совсем в другую сторону...назад

Цитата: Red_Dragon от 06.10.2016 14:15:22Помните об ..
ЗЫ. Но и это еще не все..если верить уже ИМХО неимперской, новодельной и отполированной версии ..

А что там с версией о ..
"..к пример «защиты белыми людьми цивилизации от восточных дикарей»?


И я даже не буду касаться того, что Персия была древнейшей цивилизацией с богатейшей культурой. Я пройдусь сугубо по фактам.
1. Идея оборонять ущелье у Фермопил принадлежит не спартанскому царю Леониду, а афинскому полководцу Фемистоклу (который в то же время, пока шла оборона ущелья, командовал морским сражением неподалёку, в котором греческий флот победил превосходящий его персидский за счёт лучшего знания морского рельефа). Но это не главное.

2. Сведения о численности греческих войск под Фермопилами, где происходило действие мифа о «300 спартанцев», у разных историков отличаются весьма существенно.
Геродот указывает, что под Фермопилами было:
- спартанцев – 300
- мантинейцев – 500
- тегейцев – 500
- аркадцев – свыше 1.000
- коринфян – 400
- феспийцев – 700
- фиванцев – 400
- фокийцев – 1.000
- локров – 1.000
И ещё по несколько сотен из других городов Греции. То есть в общем не менее 6.000 гоплитов.
Деодор Сицилийский говорит о ещё большей численности греческого войска – не менее 7.400 человек.
Третий историк, Павсаний, в основном согласен с геродотовской оценкой, однако утверждает, что одних локров было около 6.000, то есть общая величина греческого войска превышала 11.000.

Кроме того, греки (те ещё нацисты) традиционно не указывают численность вспомогательных войск (лучников и пращников), состоявших из рабов. Учитывая, что чаще всего воин приводил в войско как минимум одного своего раба, то это фактически удваивает реальную численность греческой армии.
Согласно записям того же Геродота, под Фермопилами за три дня битвы погибло свыше 4.000 греков. А нам втирают про «300 спартанце.."
https://cont.ws/post/449268
Так сколько же тысч там было греков?

Цитата: a1965 от 04.12.2016 16:12:31...
Согласно записям того же Геродота, под Фермопилами за три дня битвы погибло свыше 4.000 греков. А нам втирают про «300 спартанце.."
https://cont.ws/post/449268
Так сколько же тысч там было греков?

Про греков история не сохранила. А Спарта сохранила лишь про спартанцев. Вот такая она избирательная история. И другой нет и уже не будет.
Натягивание таких обрывков на глобус и есть современное историческое видение.

Цитата: Поверонов от 04.12.2016 19:19:17Про греков история не сохранила. А Спарта сохранила лишь про спартанцев. Вот такая она избирательная история. И другой нет и уже не будет.
Натягивание таких обрывков на глобус и есть современное историческое видение.

Не осталось спартанцев. Какая история не сохранила, люди не сохранили про своих, ну якобы. И документов нет у Спарты. Это греки всякие другие остались и другие как раз переписывали тексты старые почему-то своих не упоминая, а токма про спартанцев сохранили? Почему не будет другой истории, как только начнем правду говорить, так сразу многое изменится в новом понимании мифов и сказок про триремы и толпы философов в якобы древенй Греции и Роме-Риме. Якобы итальянском 

Цитата: a1965 от 07.12.2016 16:23:37Не осталось спартанцев. Какая история не сохранила, люди не сохранили про своих, ну якобы. И документов нет у Спарты. Это греки всякие другие остались и другие как раз переписывали тексты старые почему-то своих не упоминая, а токма про спартанцев сохранили? Почему не будет другой истории, как только начнем правду говорить, так сразу многое изменится в новом понимании мифов и сказок про триремы и толпы философов в якобы древенй Греции и Роме-Риме. Якобы итальянском

Какую правду ? Что Александр Невский сыграл в средневековой истории роль коллаборациониста генерала Пэтена, согласившись на вассалитет от Орды, но предотвратив тем такое же разорение русского Севера, какому подверглись южно-русские города. После чего Русь веками сливалась с Ордой в единое торговое и аристократическое пространство и в конце концов после взятия Казани и Астрахани стала в главной среди остатков Орды.
Историки много пишут о пути из "варяг в греки", что мало касалось Руси, так как этот путь проходил в основном через Литву. А вот волжское ответвление "шелкового" пути как раз проходило через Русь и взятием Казани и Астрахани Русское государство окончательно закрепило за собой это ответвление "шелкового" пути. Но это не давало Руси "шелковой" монополии так как другое ответвление проходило через Османскую империю и Венецию. По сути вся экономика Орды - это караваны "шелкового" пути, последняя предъевропейская миля которого проходила через Русь. Собственно и укрепление Руси совпадает с периодом испанского золотого потока, который двигался обратно шелковому.

Цитата: Поверонов от 08.12.2016 09:13:29Какую правду ? Что Александр Невский сыграл в средневековой истории роль коллаборациониста генерала Пэтена, согласившись на вассалитет от Орды, но предотвратив тем такое же разорение русского Севера, какому подверглись южно-русские города. После чего Русь веками сливалась с Ордой в единое торговое и аристократическое пространство и в конце концов после взятия Казани и Астрахани стала в главной среди остатков Орды.

а слияние от Александра Руси и Орды в итоге то привело к Империи нашей . ордынская иммперию - тю тю 
а мы вот подхватили опыт и улучшили до краев 
чем плохо ?
иначе бы до сих пор бультыхались в своих княжествах аки европа 

Вы этрусков когда-нибудь видели?

Посмотрите:



взял отсюда:


Jansonnius, Joan.
Nova & accurata Tusciae Antiquae Descriptio Auctore Ab. Ortelio: Petrus Kaerius Caelavit.

https://bergbook.com/antique-maps/europe/italy/25271/jansonnius-joan./nova-amp-accurata-tusciae-antiquae-descriptio-auctore-ab.-ortelio-petrus-kaerius-caelavit.

"Древнейшее племенное название этрусков, в форме Турша или Туруша, упоминается уже в египетских памятниках царствования Рамсеса II. Греки придали этому имени форму Тиррены (Τυρσ - ηνοί, Τυρρήνο^ , а в латинском языке корень Turs дал образования Turscus и с добавочным слогом E- и с перестановкой — E-trus-cus, откуда слово Etruria. Сами этруски называли себя Разенами (свободные)."(Брокгауз)

http://www.vehi.net/brokgauz/

Отсюда возникла и Тоскана (Тускана,т.е.земля тусков)

ЗЫ. Тут сразу нарисовался старинный этрусский город Перуджа, который на поверку зазвучал несколько иначе.

Перу́джа (итал. Perugia, лат. Perusia) — историческая столица итальянского региона Умбрия, административный центр одноимённой провинции. Город раскинулся на гряде холмов, откуда открывается вид на долину Тибра и Тразименское озеро. Город основан, видимо, умбрами. Впервые появляется на страницах истории как один из 12 союзных городов Этрурии. С 310 г. до н. э. — римская колония Перузия. В 41—40 годах до н. э. во время перузинской войны между Октавианом и Марком Антонием город был сожжён. В 592 г. становится центром лангобардского княжества (Вики).

Центр княжества длиннобородых, один из основных этрусских городов носит название Перусия.

Обратите внимание на герб этого города - коронованный вздыбленный грифон..

https://www.youtube.…eJaFLK-Jd4

Я тут про два герба двух разных городов кое-что выложу...

Авиньон (ну там, где папы заседали)

Герб современный:


Я не верю современным гербам и вам не советую, поэтому давайте посмотрим более древнее изображение:
Вот...начало 20 века..корона и две пташки:

ссылка
Семнадцатый век...почто над птичками так издевнулись?

http://historic-cities.huji.ac.il/france/avignon/avignon.html
Как видите, черной краски на них не пожалели, будто они лютый враг
Оказывется, таки да...было что зачеркивать:

Цитата: ЦитатаОтправились гулять по городу. Практически напротив железнодорожного вокзала начинается главная улица – Cours Jean Jaures, переходящая в Rue de la Republique. По ней мы вышли сначала к офису туристической информации, а затем на замечательную площадь Place de l’Horloge. Тут находятся мэрия и театр. Рядом с ними стоит традиционная французская карусель. На плитах под ногами выложен герб Авиньона – два кречета держат коронованный щит с тремя ключами. И ниже – девиз – Unguibus et rostro – «клювом и когтями», т.е. всеми возможными средствами.

ссылка

Ну и герб Стокгольма до кучи...

Вот современный:




Герб Стокгольма (швед. Stockholms stadsvapen) — официальный символ муниципалитета Стокгольма в виде золотой головы покровителя Швеции короля Эрика Святого в синем поле. Впервые как символ города герб был использован с 1300-х годов. Современный дизайн приобретен в 1900-х годах (Вики)

А раньше какой дизайн был?

Вот панорама Стохольмии 1693 года:



тут можно скачать большое изображение:

ссылка

На старом гербе города нет никаких голов. Есть только корона, очень похожа на нашу лепестковую:



ЗЫ. Подозреваю, что и этот герб того..тоже не совсем оригинальный, но тут уже надо серьезно вопрос изучать...

Я сейчас читаю "новую хронику Флоренции" Виллани, а там...

Цитата"..пришел грек Эванчьер из Рутины, он захватил со своими рутинами Пьяченцу и Тичино и отобрал власть у Августула, который от страха пошел в монахи. Эванчьер и рутины заняли Рим, прогнали готов и воцарились в Италии на четырнадцать лет."

ссылка
Я предположу, что упоминание о греке изначально означало принадлежность пришельцев к греческой вере...но комментарий переводчика мне тоже понравился:

ЦитатаПод именем грека Эванчьера здесь фигурирует германский вождь Одоакр, возглавивший объединение племен скиров, ругиев, герулов, гепидов и др. Рутины, или рутены - племя, жившее в Аквитании. В 476 г. Одоакр сверг последнего западноримского императора Ромула Августула; эта дата по традиции разделяет события истории древнего мира и средних веков.

Ну да...ходили там себе рутины, ходили и кое-что после себя оставили ...


 

Цитата//Тразиме́нское о́зеро (итал. Lago Trasimeno — Лаго-Тразимено) — озеро на территории Умбрии, одно из крупнейших озёр Италии. Максимальная глубина — 6,72 м, пл. 128 км², макс. ширина 15,5 км.

В 217 году до нашей эры произошла битва при Тразименском озере, в которой карфагенский полководец Ганнибал разбил римские войска. В ходе битвы погиб римский консул Гай Фламиний.

Широкое развитие в окрестностях озера получил агротуризм. На острове посреди озера есть развалины средневековой крепости и отель. Крепость использовалась местными жителями для защиты во время вражеских набегов, они просто скрывались за её стенами посреди острова. Фортификационное сооружение представляет собой неправильной формы многоугольник, с чистой площадкой внутри и крепостными башнями. В настоящее время используется как концертная площадка — в летнее время внутри периметра собирают сцену и трибуны для зрителей//

ссылка

Также считается, что в этрусские времена оно называлось Трасминой:

ЦитатаLake Trasimeno (Italian: Lago Trasimeno, Italian pronunciation: ; Latin: Trasumennus; Etruscan Tarśmina)

ссылка

А в реальности это озеро имело несколько иное название - Плестина:



ссылка на карту

Помните, уже было:

ЦитатаНа последней половине пути, явился гонец, тайно отправленный к Князю, как сказано было выше. Он сбился с дороги, и держал путь к берегам моря, смежным с Татарами, думая, не знаю почему, найти там наш кopaбль; пpoблуждавши несколько дней, настиг путешественников, и вручил Ченселеру весьма вежливое письмо Императора (Англичане обыкновенно называли Иоанна Васильевича Императором, а Королева Мария и Король Филипп именовали его в письмах Великим Императором. Прим. Перев.).

ссылка

Ну а чего тут странного?

Король английский, а по совместительству еще и испанский и французский, а еще он же эрцгерцог Австрийский, герцог Медиоланский, Бургундский и Брабантский, графу Габсбургский, Фландрский и Тирольский называет Ивана Васильевича Грозного Великим Императором.

А вот другие времена и другой московский царь, но в Западной Европе ему продолжают бить поклоны:

Цитата"Светлейшему и могущественному государю господину Василию, Божьей милостью императору и повелителю всех рутенов ^24а, и великому князю Владимирскому, Московскому, Новгородскому, Псковскому, Смоленскому, Тверскому, Югорскому, Пермскому, Вятскому, Болгарскому, Нижегородскому, Черниговскому, Рязанскому, Волоцкому, Ржевскому, Белевскому ²⁵, Бельскому, Ростовскому, Ярославскому, Белозерскому, Удорскому, Обдорскому, Кондийскому и иных, старшему брату и другу нашему дражайшему.

Карл, император римлян"

ссылка

Скромный римский император кланяется перед старшим братом, а тот засылает посольство..сначала - в Испанию, где правит Карл, император римлян, потом в остальные подвластные земли.

ЦитатаПреемник и внук Максимилиана I император Карл V в своих официальных грамотах звал Василия III "princeps", т. е. "государь", казалось, избегая признавать его "императором". Но вот Фабри "случайно" (?) попалась на глаза некая грамота Карла V, в которой Василий III именуется императором, и Фабри, опубликовав ее в печати, оповестил об этом весь мир. Самое существенное отличие напечатанного Фабри документа от других подобного рода и известных документов императорской канцелярии в том, что в конце титульного обращения российский государь был назван не только "другом нашим дражайшим", но и "старшим братом" (обычно писалось "брат" или "дражайший брат", но не "старший брат"); это могло означать, что первый среди католических государей монарх, "властелин половины мира" император Карл V готов был признать старшинство над собой российского государя.
В России на этот документ, опубликованный у Фабри, ни сразу, ни после не обратили внимания.
 В Европе его, конечно, поначалу знали, но старательно обходили молчанием, а потом предали забвению, исключив при печатании сочинения Фабри о московитах.
О том, что Фабри публиковал не фальшивку или подделку, а, скорее всего, часть верительной грамоты императора Карла V, предназначенной для его посла в Московию графа Нугаролы (и затем, по-видимому, замененной на верительную грамоту с другой, более скромной титулатурой российского монарха, в которой он обозначался "государем" и "великим князем Руссии"), свидетельствуют замечания . барона Герберштейна, посла в Московию эрцгерцога Австрийского Фердинанда (брата Карла V), на полученные инструкции. Герберштейн, в частности, возражал против того, чтобы во верительных грамотах Фердинанда "московит", т. е. Василий III, Имел "титул императора всех рутенов" (Imperator Universorum Ruthenorum), предлагая писать ему как "государю Руссии и великому князю"; посол эрцгерцога был также против того, чтобы называть Василия III "нашим старшим" (major; nostro; см. : Герберштейн С. Записки о Московии. С. 265, 262).

ссылка

ЗЫ. Что-то я сомневаюсь, чтобы в реальной жизни посол эрцгерцога стал бы советовать своему господину перестать в официальных документах именовать царя  московитов "нашим старшим"....

Turkey, the Bosphorus, Fort Beil-Gorod, 1845.

"Fort Beil-Gorod (on the Bosphorus)" drawn by W.H.Bartlett, engraved by C.Cousen, published in The Beauties of the Bosphorus, about 1850. Steel engraved print with recent hand colour. Size 18 x 12.5 cms. Ref D3347

ссылка



ссылка на книжку

Цитата: Red_Dragon от 14.07.2017 12:24:08Turkey, the Bosphorus, Fort Beil-Gorod, 1845.

"Fort Beil-Gorod (on the Bosphorus)" drawn by W.H.Bartlett, engraved by C.Cousen, published in The Beauties of the Bosphorus, about 1850. Steel engraved print with recent hand colour. Size 18 x 12.5 cms. Ref D3347

ссылка

Скрытый текст

ссылка на книжку

Белгород Босфорский.....

Чингисхан. Имперская идея

Цитата: osankin от 16.07.2017 03:28:32Чингисхан. Имперская идея

Последняя картинка весьма ржачная.
И таки да - Чингизхан был голубоглаз и имел кличку: "Рыжебородый". Чего у монголоидной расы не может быть в принципе. Поэтому непонятно: че за узкоглазые дядьки на первых картинках. Аналогично и про его бойцов - никто не замечал их узкоглазости.
Поэтому - либо китаезы как всегда фуфло гонят, либо у них собственный Чингизхан - возможно и правда монгол грабивший китайские кОрованы, и никакого отношения не имевший к нашему - европейскому.

Цитата: slavae от 17.07.2017 12:38:04А может по той же причине, почему у восточных народов Ленин узкоглазый - потому что художник не знает другого разреза )

Т.е. это не портрет, а просто изображение толстого китайца? Тогда какой смысл эту шнягу тиражировать?
И таки да - у чистокровных монголоидов не бывает бород. Она просто не растет. У нынешних китайцев (далеко не у всех) бороды есть, но это наследство от европейских колонизаторов и прочих завоевателей.

Цитата: slavae от 17.07.2017 17:53:21Ну а что, художник ездил к Чингизу, что ли? ) Сказали ему нарисовать важного господина, он и наваял, как умел и что знал.

Так это китайские картинки непонятного происхождения из тайваньского музейчика...других изображений царя Чингиса у традиционных историков вроде замечено не было

Ну какой же это китаец?
ссылка

А когда эти самые кантоны стали так называть?

И как они раньше назывались?

Оцените цитату из Википедии:

ЦитатаСоюз 1291 и 1315 гг. был и оставался чисто и исключительно военным, нимало не стеснявшим независимости земель (нем. Orte; французский термин «кантон» входит в употребление не ранее XVI в., но окончательно вытесняет старый термин Ort только в конце XVIII в.). Самостоятельное развитие трёх первоначальных земель шло в сторону демократизации. Крепостные (Hörige и Leibeigene) монастырей в Швице и местных сеньоров в Унтервальдене постепенно освобождались, как только сеньоры перестали иметь опору во внешней власти. Процесс этот закончился не ранее XVI века.

ссылка

Здесь ИМХО применен старый жульнический прием, который встречается также в статье про хронологию Скалигера, нас хотят уверить в том, что преобразования были не такими кардинальными, они шли потихоньку, очень медленно и лишь в конце XVIII в. они окончательно победили..

Неплохое научное исследование - [url=Свод законов и установлений получил название Великая Яса или просто Яса Чингисхана. Яса Чингисхана санкционированный Чингисханом монгольский свод законов и установлений. Вместе взятые все эти реформы и их воплощение создали основу нового монгольского императорского закона Великой Ясы Чингисхана.  Источник: http://5fan.ru/wievjob.php?id=64940]«Яса» Чингисхана и ее роль в монгольской  правовой системе .[/url]

ЦитатаЯса (более  полная  форма «ясак»;  монгольское –  дзасак,  йосун)  означает «постановление», «закон»1
. «Яса»  Чингисхана –  санкционированный  Чингисханом монгольский  свод  законов  и  установлений.  Новое  законодательство  формировалось десятилетия, с одной стороны, долго, а с другой – моментально. Для всех монгольских племен Чингисова улуса «Яса» была опубликована, как полагают, на Великом курултае в 1206  году,  одновременно  с  провозглашением  Темучина  Чингисханом  всей  Великой степи. Но  и  после  этого «Яса»  дополнялась  и  расширялась. Это  произошло  в 1218  г., 
перед  войной  с Хорезмийским  султанатом, и  в 1225  г. перед  завоеванием Тангутского царства
2
. Но элементы нового стереотипа поведения начали слагаться, надо полагать, до 1206 г., что вызвало резкое сопротивление всех ревнителей старины, для которых личная свобода и безответственность были дороже  государственного порядка
3
. Вместе взятые, все эти реформы и их воплощение создали основу нового монгольского императорского закона – Великой Ясы Чингисхана
4

.

ЦитатаВ  монгольской «Ясе» –  кодексе  законов,  которые  были  введены  на  территории всех улусов, было зафиксировано не безоговорочное подчинение власти, основанной на насилии, а острая необходимость обрести силу для самообороны, при этом даже жертвуя привычной  независимостью  и  личной  свободой6
.  Поэтому  монголы  были  людьми особого  поведенческого  настроя,  закрепленного  в «Ясе».  Они  отличались 
энергичностью, предприимчивостью, способностью к самопожертвованию. Этим духом они  заражали  всех,  кто  к  ним  примыкал,  ведя  себя  аналогичным  образом.  На «Ясу» «монголы  действительно  смотрели  как  на  евангелие  или  коран»7
. «Яса»  становится основной  политической  доминантой  степного  суперэтноса  в  борьбе  против католического и мусульманского миров до принятия ислама на территории Улуг Улуса
(«Золотой Орды» по русским источникам с XVI в.).