Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: Полячка от 29.05.2017 09:04:54Видите ли Андрейка. История - это наука не  треп на заданную тему.  У нее как у любой науки есть предмет  и  методы изучения. Хотите доказать правильность своей точки зрения  доказывайте, приводите письменные источники  той эпохи  : письма, воспоминания,  дневники, научные труды историков профессионалов, диссертации, монографии, книги. А обычный непрофессиональный треп  "чайника" и приклеивание ярлыков  на всех инакомыслящих ( как прошлых времен , так и нынешних) и оскорблением оппонента- это не исторический подход, и не дискуссия..... а обычный , выражаясь современным языком  хохлосрач.
 который никому не интересен и никакой не научной ни познавательной ценности не несет.

Видите ли уважаемая, вот именно история это наука, а вы и вам подобные её дискредитируют навешивая ярлыки и эмоциональные оценки на исторические события, и вовлекая собеседников в обсуждения не причинно следственных связей, а эмоций и ярко ангажированною публицистику.
По сути именно вы своей махровой антисоветчиной, вынуждаете людей вместо обсуждения темы вести беседу в аналогичном ключе, в основном как от недоумения такой предвзятой и ангажированной позицией так и неприятия такого антинаучного подхода.
Кстати ваш единомышленник Завхоз, на сайте регулярно заявляет что история не наука, а обман, 
притом делает это не в одиночку, а группой, и Вас это вполне устраивает, что очень наглядно характеризует Ваш так сказать "научный" подход.
Не надо дурить людей, таких так называемых историков нагляделись за годы безвремени, да и сейчас ваш так сказать исторический, а точнее истерический подход, регулярно кажет по ТВ то Игорь Чубайс, то Николай Сванидзе, а чо.... тоже говорят что учёные 

Цитата: Полячка от 28.05.2017 23:51:47Естественно, когда С.Дурнов и И Бекерман  читали лекции студентам в Университете, работали в архивах и писали научные труды по истории, словесности, политологии и т.д.  они несомненно работали на  царскую семью.  А царь, как и его предки, работал на благо своего Отечества -  Российской Империи и ее народа. Именно поэтому большевики захватили власть в огромной  Империи, с высокоразвитой наукой, производством, культурой и т.д.

 А я Вам, голубчик, ничего не навязываю,  я, ( в соответствии с темой ветки) , привожу  письменные исторические источники, которые отражают реальную жизнь народа, в период  захвата власти большевиками. Только и всего...

А можно уточнить, какое отношение имеют большевики к свержению царя?

Цитата: завхоз от 28.05.2017 13:22:09Я рассуждать пытаюсь ФАКТАМИ.
Англия ЗНАЛА губительность социализма.
Англия использовала его как ОРУЖИЕ против противников.

Я тоже. Разница в их (фактов) интерпретации. Для меня понятно,  что социализм (коммунизм) это прежде всего была попытка выйти из тупика капитализма. 
А то что знала или не знала Англия дело десятое. Важно что в системе координат капитализма страны, находящиеся на его периферии служат кормовой базой для тех,  что сейчас называют "золотым миллиардом". И Россия была использована именно так в 1914 году. 

Цитата: женяиванов от 29.05.2017 11:57:26К конкретному факту или к процессу? Если к процессу, то вся их революционная деятельность заключалась в раскачивании ситуации любым доступным способом.

Я про конкретику. 
Раскачивали тогда много кто, большевики тут не самые активные и далеко не самые многочисленные.
Каким образом конкретно большевики участвовали в событиях зимой/весной 2017-го?

Цитата: женяиванов от 29.05.2017 12:18:49Если про конкретику, то никакого, поскольку те из них, кто поумнее в это время отдыхали по Куршавелям, а кто потупее были в ссылках. И лишь после февральской революции хлынули со всех концов страны и мира делить власть. Но это не их вина ( саранча не виновата, что ест посевы - это природа) это вина "кровавого царя", если бы он использовал большевистские методы когда был у власти, с захватом заложников, массовыми расстрелами и т.д., то в 17 некому бы было пароходами, да паровозами приезжать на дележку власти. И за свою толерантность он заплатил жизнями своих детей. Это хороший урок на будущее.

Т.е. большевики царя не свергали, я правильно вас понял?

Цитата: avtochontny от 29.05.2017 12:22:27Т.е. большевики царя не свергали, я правильно вас понял?

 Вы  ошиблись веткой.   Напоминаю название ветки: "Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.
 
 Большевики царя   не свергали,   на тот момент  их партия был малочисленна и слаба. Но задачу свержения монархии  Ленин и др.  руководители партии ставили.
  Ответ Вас удовлетворил?
 

Цитата: Sj от 29.05.2017 10:59:03. Для меня понятно,  что социализм (коммунизм) это прежде всего была попытка выйти из тупика капитализма. 

 Пожалуйста  приведите цифры и факты, что капитализм  был в тупике... что бы я как и Вы пришла  к  выводу, что социализм(коммунизм)  это попытка выйти из тупика капитализма..

Цитата: Полячка от 29.05.2017 12:29:58Вы  ошиблись веткой.   Напоминаю название ветки: "Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Ой, извините. Как это я в такой ветке мог заговорить о роли большевиков в свержении царя в феврале 1917-го. Это же совсем другая тема.
 

Цитата: Полячка от 29.05.2017 12:29:58Большевики царя   не свергали,   на тот момент  их партия был малочисленна и слаба. Но задачу свержения монархии  Ленин и др.  руководители партии ставили.
  Ответ Вас удовлетворил?

Такую цель ставили десятки партий и групп. Ленин вообще в 1916-м писал что при своей жизни врядли этого дождется.
Факт же в том, что большевики к февральской революции никаким боком. Так что последующий развал страны и кризис не на их совести.

Из вашего же предыдущего выступления складывается ощущение. что была процветающая страна, тут откуда ни возьмись взялись большевики и все поломали. Что не соответствует действительности ни разу.

Цитата: женяиванов от 29.05.2017 12:33:32Я ж Вам уже ответил. Конкретный факт свержения прошёл мимо них. А в процессе свержения, длившегося несколько десятков лет, большевики принимали самое активное участие. Да и что-то сомнительно, что коммунизм во всём мире собирались построить под управлением царя . Уточню, сомнительно, что "царь" обязательно должен был быть Российским и очень сомнительно, что обязательно Николай 2.

По вашему процесс свержения начался еще до рождения Ленина.
Большевики как партия появились только в 1903-м. Роль их в событиях в стране до лета 1917-го была микроскопической. Хотя в советское время коммунисты и пытались приписать себе чуть не ведущую роль.
Их даже революционерами считали с натяжкой.

Так что деградация страны, февральская революция и последовавший кризис безвластия случился без участия большевиков.

Цитата: женяиванов от 29.05.2017 12:53:38Это лукавство. Временное правительство просуществовало полгода. О каком развале стране может идти речь, если был обычный переходный период. Никаких независимых осколков оно не признавало, речь шла лишь о предоставлении автономий.

Временное правительство могло не признавать что угодно. Де-факто страна уже разваливалась. Централизованное обеспечение городов остановилось, постоянные перебои с продуктами, продразверстка начинала зверствовать, под раздачу попадали семьи солдат и погибших на фронте, на железной дороге хаос, снабжение войск ниже плинтуса.

Цитата: женяиванов от 29.05.2017 12:53:38Войну с Германией прекращать не собирались и победу заслуженную миллионами жизней дарить ради политической выгоды отдельной группы тоже не собирались.

Правительство не собиралось. А вот солдаты уже массово дезертировали. Иногда целыми полками.

Цитата: женяиванов от 29.05.2017 12:53:38Вырезать целые классы и сословия тоже не было нужды, морить преднамеренно голодом своё населения для отъёма золота и валюты, тоже вроде не планировали.

Только вот крестьяне начали самостоятельно захватывать земли помещиков, часто расправляясь с их семьями.

Цитата: женяиванов от 29.05.2017 12:53:38Что было через полгода после прихода к власти большевиков? Именно за эти полгода Развал армии, захват Германцами огромных территорий, проигрыш в войне с контрибуциями и отторжением территорий и миллионов людей, гражданская война, расстрелы демонстраций, захват заложников. Если Вы утверждаете, что был кризис во времена правления Временного Правительства, то при большевиках, на сопоставимом периоде времени стало намного хуже, а следовательно можно сделать вывод, что и на следующем сопоставимом периоде времени, не захвати власть большевики, Россия понесла бы значительно меньшие потери, как людские, так и территориальные, так и репутационные.

Большевики обещали выйти из войны. Они свое обещание сдержали.
Большевики обещали что после революции в Германии вернут все территории. Они вернули, кроме отнятых Польшей. И те через 20 лет вернули.
Большевики обещали раздать помещичьи земли раздать крестьянам - они их раздали. Причем централизованно, без резни.
До осени 1918-го в стране был мир, до восстания Чехословацкого корпуса и вмешательства стран Антанты.

Без большевиков гражданская война всех против всех могла растянуться на десятилетия, большевики ее закончили в максимально короткое время.

Кстати, а почему события 7 ноября называют захватом власти большевиками?
Власть перешла к Советам. Большевики в ЦИК составляли хорошо если половину состава. 
Например известный матрос Железняк на момент созыва УС состоял в партии Анархистов и к большевикам не имел никакого отношения.

Монополия на власть сформировалась лишь летом 1918-го после подавления мятежа левых эсеров.

Цитата: avtochontny от 29.05.2017 12:35:14Факт же в том, что большевики к февральской революции никаким боком. Так что последующий развал страны и кризис не на их совести.

 Докажите, но не ля..ля... а  с помощью исторических источников информации. 
 

ЦитатаИз вашего же предыдущего выступления складывается ощущение. что была процветающая страна, тут откуда ни возьмись взялись большевики и все поломали. Что не соответствует действительности ни разу.

Да была процветающая страна,  в которой большевики  незаконно захватили власть,  в которой разрушили  промышленное производство,  изгнали из страны либо расстреляли  интеллектуальную элиту  русского общества, разрушили с\х производство,  образования, науку и т.д. Организовали террор против населения. Что повлекло за собой рукотворный  голод  20-х годов, затем  рукотворный голод 30-х. В предыдущих постах я представила  письменные  источники информации той эпохи. Если Вас  реально интнрнсует, что происходило со строной и народом можете почитать на данной ветке.
 Хотите опровергнуть , пожалуйста опровергайте, только не ля..ля... а  опираясь на достоверные письменные исторические  источники информации.

Цитата: женяиванов от 29.05.2017 14:06:281. Исходя из Вашей логики надо было Путину не воевать с Чечнёй. Де-факто же она была независимой.
2. Без агитации большевиков естественно. И прям вся армия.
3. Тут я попрошу ссылок.
4. Сдаться всегда легко. А вернуть через 20 лет  Так Крым тоже вернули, только причём здесь момент его передачи?
5. Ну да. а потом отобрали, сделав крестьян крепостными.
6. Были и восстания и расстрелы, всё было, к сожалению.
7.Голословные утверждения. Именно после получения большевиками всей полноты власти и начала проведения ими своей политики, по всей стране встали вспыхивать тысячи восстаний. Люди увидели их истинное лицо, а не красивые лозунги, но было уже поздно.

1. Странная у вас логика.

2. Агитация кучки большевиков не могла развалить здоровую армию. А вот когда солдаты голодные и вшивые сидят с окопах и не понимают ради чего, когда из дома идут письма что детям жрать нечего, продотряды вымели все подчистую, тут и большевисткая агитация не нужна.

3. Вот например - КРЕСТЬЯНСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ 1917
4. Не сдаться, а выйти из войны. Которую вести на тот момент были не в состоянии из-за начавшегося развала страны (начавшегося не по вине большевиков). Взятые Германией территории вернули уже в 1919-м.
5. Не ладно либеральных баек.
6. Восстания были и до большевиков - корниловский мятеж. А теперь ваша очередь поделиться ссылками - про расстрелы в восстания до лета 1918-го.
7. Ваши любимые белогвардейцы друг с другом даже скоординироваться не могли в войне против красных. Там и монархисты, и либералы, и анархисты и кого только не было. Легко промоделировать что было бы, не приди к власти большевики. Или война всех против всех, или внешний протекторат.

Цитата: Полячка от 29.05.2017 14:10:23Докажите, но не ля..ля... а  с помощью исторических источников информации.

Почитайте литературу чтоли. Только объективную, а не розовые пони сопли
 

Цитата: Полячка от 29.05.2017 14:10:23Да была процветающая страна,  в которой большевики  незаконно захватили власть,  в которой разрушили  промышленное производство,  изгнали из страны либо расстреляли  интеллектуальную элиту  русского общества, разрушили с\х производство,  образования, науку и т.д. Организовали террор против населения. Что повлекло за собой рукотворный  голод  20-х годов, затем  рукотворный голод 30-х. В предыдущих постах я представила  письменные  источники информации той эпохи. Если Вас  реально интнрнсует, что происходило со строной и народом можете почитать на данной ветке.
 Хотите опровергнуть , пожалуйста опровергайте, только не ля..ля... а  опираясь на достоверные письменные исторические  источники информации.

Процветающую консолидированную страну невозможно развалить.
У вас какая-то идеализированная картинка из другой реальности.
И определитесь наконец, какая страна была процветающая - царская Россия или Россия периода Временного правительства.
Поскольку к гибели первой большевики непричастны от слова совсем.

Цитата: Полячка от 29.05.2017 12:32:46Пожалуйста  приведите цифры и факты, что капитализм  был в тупике... что бы я как и Вы пришла  к  выводу, что социализм(коммунизм)  это попытка выйти из тупика капитализма..

Как только я вам чего-то привожу,  Вы тут же прекращаете отвечать. А выбрав время снова начинаете читать свои мантры. 
Может сначала по  своим долгам рассчитаетесь? Я от вас жду:
1. Обоснования законности избрания Романовых,  получивших власть в результате уничтожения своих оппонентов в гражданской войне. И сравненительный анализ с большевиками.
2. Объяснения почему в относительно сытый 1887 год умерло 1,8 млн детей (только в европейской части страны). Или подтверждения тезисы о регулярности  голодных годов. 
А в вашу беспристрастность,  увы, уже  не верю. Но могу дать подсказку: "мы подписали сейчас не мир.  Это перемирие на 20 лет". Цитата по памяти. Франция,  октябрь 1918.

Цитата: Полячка от 29.05.2017 14:16:30Никакого кризиса безвластия не было.. 
 Странно, что придя на  историческую ветку Вы не в курсе, что большевики разогнали  Всенародноизбранное Учредительное собрания и расстреляли рабочие демонстрации, в поддержку этих собраний...
 Опять начинаем сказку рассказывать о власти, которая  якобы "валялась",а большевики ее подняли...

Хорошо что оппоненты настолько невежественны. Бить их фактами легко и приятно. Никакого разгона учредительного собрания не было ибо властью оно не являлось. В отсутствии кворума они были никто. А кворума не было, после того, как собрание покинули большевики и левые эссеры. От этого момента учредилка ничего не могла решать ибо не была легитимной.
Но они всё равно считали себя властью. И организовали при поддержке белочехов Комитет членов Всероссийского Учредительного собрания или сокращённо КОМУЧ. 8 июня 1918 года в Самаре. В итоге это кончилось тем, что сей КОМУЧ был свергнут Колчаком в результате переворота, члены учредительного собрания были арестованы, а в последующем цитирую: "были бессудно изрублены шашками и расстреляны колчаковскими офицерами под началом поручика Ф. Барташевского и капитана П. Рубцова".
То есть большевики ограничились только тем, что указали на отсутствие кворума. Но господ отпустили на все четыре стороны. Если вы избранная власть, то какая разница где вам править в Москве или в Самаре? Правьте. Но правлению их положили конец не большевики, а Колчак, он их не разогнал, он их поубивал с особой жестокостью. И не стало никакого КОМУЧа. 
В Самаре, кстати, местные властные полудурки вздумали памятник белочехам ставить. Общественность встала на дыбы. А мы там собираем конференцию по разбору перестроечных мифов. В столетие революции с совсем уж одиозными и унизительными мифами надо заканчивать.





Это одна из серии конференций сейчас идущих по всей стране. Первая уже состоялась на днях в Екатеринбурге

Желающих поучаствовать в конференциях приглашаю. ссылка Будет много докладов, будут обсуждения, будет широкое освещение. Хватит уже бесмысленно объяснять неучам и маргиналам, что белое это белое, а черное это черное. Они неисправимы. Пускай сидят в своих норах. Нам важно громко озвучить фактологию и добиться всеобщего признания её. После чего всё будет ясно, а белые окончательно станут маргиналами. Они и так уже в смешном виде.

Цитата: avtochontny от 29.05.2017 14:38:12Почитайте литературу чтоли. Только объективную, а не розовые пони сопли

 хамство, даже пламенных геволюционеров,  дурной тон в приличном обществе. Выбирайте выражения, голубчик.
 Литературу, говорите почитать? Ну так флаг Вам в руки.... сошлитесь на достоверные первоисточники информации, которые  опровергают мои слова.
 Вы     в 13:35 сделали сдедующее заявление.
 Смею напомнить, что на мою просьбу представить  исторические материалы,  подтверждающие Ваше заявление

ЦитатаЦитата: avtochontny от 29.05.2017 13:35:14
Факт же в том, что большевики к февральской революции никаким боком. Так что последующий развал страны и кризис не на их совести.

  Вы скромно промолчали. Ну так  Вы представите  научную литературу, доказывающую Вашу правоту или  так и остановитесь на  ля..ля все на уровне ?

Цитата: avtochontny от 29.05.2017 14:33:593. Вот например - КРЕСТЬЯНСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ 1917

  Обалдеть.....  Вы что же совсем с научной литературой работать не умеете?
 Вынуждена Вас огорчить, представленный Вами материал, увы не является  научным  историческим источником информации.  На Вашей кухне, или в детском содике, он возможно и сойдет за аргумент в дискуссии.....но на  аналитическом форуме.... увы.. и ой...

Цитата: Sj от 29.05.2017 16:05:48Как только я вам чего-то привожу,  Вы тут же прекращаете отвечать. А выбрав время снова начинаете читать свои мантры.

  И где же  конкретно Вы что- то  привели, а я Вам не ответила? Покажите, если не ответила... отвечу.
  А теперь вернемся к теме дискуссии.... Вы сегодня заявили, что

ЦитатаЦитата: Sj от 29.05.2017 11:59:03
. Для меня понятно,  что социализм (коммунизм) это прежде всего была попытка выйти из тупика капитализма.

  Позвольте узнать, на основании каких  фактов Вы пришли к таким выводам.?  И почему же тогда во многих  своих работах, в частности в работе "Очередные задачи Советской власти", Ленин призывает строить гос.капитализм?

Цитата: Полячка от 29.05.2017 17:06:18Вы скромно промолчали. Ну так  Вы представите  научную литературу, доказывающую Вашу правоту или  так и остановитесь на  ля..ля все на уровне ?

Может хватит уже фанфаронить собственной безграмотностью? Ленин о февральской революции узнал только 2 марта, будучи в Швейцарии. Большая часть большевиков сидела по каторгам, ссылкам да в эмиграции. Всё.