Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: женяиванов от 29.05.2017 18:13:08 После чего они все ринулись "спасть Россию". Означает ли это, что до Февральской революции Россия была по мнению большевиков в безопасности и спасать её от тирании "кровавого царя" они не собирались, в чём и пытаются всех убедить сегодняшние последователи большевиков?

Дурочку валяете. Безусловно, по мнению большевиков, и до Февральской революции Россия была в опасности, и они оказались правы, эта власть рухнула сама под грузом своих противоречий, похоронив под собой страну и доведя процессы до самой нижней точки абсолютного распада. Большевики подхватывали уже фактически распавшуюся империю. Но к февральской революции они не имели отношения ибо были рассеяны репрессиями режима. Да и были они микроскопической партией на фоне других и тем более на фоне репрессивного колоса. Самостоятельно власть свалить они не могли, смогли только подхватить, когда всё рухнуло. Это очевидно, не может ничего простой рабочий паренёк, живущий в проголодь противопоставить армии жандармов и шпиков на хорошей зарплате, у которых всё рабочее время посвящено охоте на него, или тренировке, обучению по охоте на него. А ему ещё и жить на что-то надо. А кроме того на него еще и черносотенцы охотятся да и много кто. Душить и давить эта власть умела, а вот страну вывести из тупика нет. В итоге она не революционерами была свергнута, а сама себя сожрала в дворцовых интригах и рухнула вместе со страной.
Все, а не только большевики, понимали, что власть недееспособна, что цепляясь за привилегии она всё больше затаскивает страну в трясину небытия из которой чем позже, тем труднее будет потом выбираться. Так и вышло. И не было бы России если бы не большевики. Только они поднялись на высоту государствостроительства и вознесли его ещё выше. Белые пытались: Временное правительство, КОМУЧ, колчаковщина, деникинщина, врангелевщина - это всё попытки выстроить хоть какую-то государственность альтернативную большевикам. И все провалились. Конкуренция - выживает самый продвинутый. В гражданскую войну это проявляется в наиболее обнажённом виде. У белых ещё и фора была в виде помощи интервентов и кадрового офицерства. Но не помогла фора.

Цитата: женяиванов от 29.05.2017 18:41:59 Вы мне определённо нравитесь! Простой рабочий паренёк, это Вы про сына помещицы, товарища Ленина ( по современному мажор называется), проср@вшего маменькино поместье или про его сподвижников, таких же простых рабочих пареньков? А про интервентов, так Ваши ж их пригласили в Россию, для борьбы с белыми, какая -такая фора?

Тогда тем более становится непонятно как такой "неумеха" победил многочисленную полицейскую армию на хорошем жаловании. Бредовые высказывания конфликтуют с реальностью. И это всё в вашей голове.
Чем больше вы пишете, тем яснее проступает ваша маргинальность. И это хорошо. Даже в Википедии есть статья названная:
Иностранная военная интервенция в России (1918—1921) — военное вмешательство стран Согласия (Антанты) и Центральных держав (Четверного союза) в Гражданскую войну в России (1917—1922). Всего в интервенции приняли участие 14 государств.
Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят своё господство на всём протяжении необъятной Российской империи.

Это если что Черчиль.

Цитата: женяиванов от 29.05.2017 19:26:22ПС. А Вы уже в курсе, что интервенты вначале сражались бок о бок с красноармейцами против белых, по приглашению красных и с разрешения Ленина?

 
Расскажите ! 

Цитата: женяиванов от 29.05.2017 19:26:22Там же
Наш отряд определен как предшественник союзнических сил, и инструкции, получаемые из штаба, имеют единственную цель — построить антинемецкий фронт в России в союзе с целым русским народом и нашими союзниками.
Понятно, что эти цели по всем пунктам не совпадали с целями большевиков.

Байки клепать они горазды, однако судить надо прежде всего по делам. А история показала, что белые не воевали против немцев, наоборот часто в сотрудничестве с немцами воевали против большевиков. Большевики же воевали и против белых и против немцев и против прочих интервентов.

Цитата: женяиванов от 29.05.2017 19:26:22Ещё там же
Британия, после провала белыми идеи «союзников» о создании «двух маленьких Россий», исходя из её целей должна была сделать окончательный выбор в пользу одной из сторон конфликта. Некоторые историки считают, что Англия была более заинтересована в победе готовых идти на всевозможные уступки и компромиссы ради удержания собственной власти большевиков, нежели упрямо повторявших «Мы Россией не торгуем» белых вождей^[56] и именно поэтому по словам генерала Деникина произошёл «окончательный отказ от борьбы и от помощи противобольшевицким силам в самый трудный для нас момент^[55]».

ПС. А Вы уже в курсе, что интервенты вначале сражались бок о бок с красноармейцами против белых, по приглашению красных и с разрешения Ленина?

В приведённой цитате важно высказывание о том, что некоторые историки считают. Даже если бы эти некоторые были действительно историками, это всё равно был бы слабый аргумент, потому что они всего лишь некоторые, а не большинство историков, к примеру. Однако на самом деле всё ещё смешнее. Потому что пройдя по ссылке выясняется, что некоторыми историками назван не кто иной как Стариков Николай Викторович. А про него в другой статье той же википедии написано:

российский общественный и политический деятель, писатель, блогер, публицист. Автор ряда книг по новой и новейшей истории, экономике, а также геополитике, насыщенных по мнению специалистов «спорными выводами» и «абсурдными трактовками»

А по образованию:

В 1992 году окончил Санкт-Петербургский инженерно-экономический институт им. Пальмиро Тольятти (диплом инженера-экономиста химической промышленности.

То есть он кто угодно: общественный деятель, писатель, но только не историк. И вот нам мнение некоторого неисторика противопоставляют высказыванию Черчиля - непосредственного участника событий с той стороны. Спасибо, в очередной раз повеселили. И так с вами всегда.

Цитата: sergant от 29.05.2017 20:31:50 
Расскажите ! 

Счаз расскажу. А впрочим чего я, если лучше рассказчики есть:
Нет, это не о гражданской войне на Украине сегодня. Это о Гражданской войне столетней давности.
В феврале-марте 1918 года гайдамаки Центральной Рады и войска кайзеровской Германии начали продвижение на восток. Немцы и украинцы. Запомните это сочетание.
Современные белодельцы и либералы, потерявшие Россию, обвиняют большевиков в Брестском мире. Это я напоминаю. Мол, если бы не этот похабный мир - а он, действительно был похабным, но неизбежным - Россия была бы в стане победителей.

Именно в марте 1918 года в Луганск приехал "первый красный маршал" Ворошилов. 5 марта он обращается к рабочим Харькова, Донецка, Луганска, Кривого Рога. Полностью приводить не буду текст. Пару строк.

"Нашему Донецкому бассеину грозит непосредственная опасность со стороны Киева, где уже воцаряются немецкие банды под руководством Петлюр, Винниченко и прочих предателей украинского народа".

Был сформирован отряд из 640 луганских рабочих. Шестьсот сорок. Командир - Климент Ворошилов. Против этого отряда шел 27 германский корпус. А именно: 89, 92, 93, 95, 98 и 2 ландверная дивизии. Каждая дивизия - 11-12 тысяч штыков. Это раз так в сто побольше, получается
Старая царская армия к этому моменту разходилась по домам. С Румынского фронта по домам шли.
У Луганского отряда была разведка. Целых 19 человек конных.
Разведка наткнулась на отряд с Румынского фронта - около 500 бойцов. был проведен митинг, на котором выступал Ворошилов.
Ребята, говорил он. Мужики. Против немцев идем биться. Не за царя, за Родину.
Ни один не вступил в отряд. "Навоювались".
Позже солдаты Румынского фронта начнут идти и в Красную армию, и в Белую. И к анархистам примыкать.
Артиллеристы и инженерно-технические станут инструкторами. Но это еще впереди.
А пока, 27 марта, луганчане впервые столкнутся с немцами.
В 15 км от Конотопа разведка наткнется на передовые отряды немцев. У Ворошилова были две бронеплощадки. У немцев - бронепоезд.
На тот момент самым старшим по званию в штабе был ефрейтор. Не было ни оперативных планов, ни письменных приказов. Телефонов не было. Сплошная импровизация. Подобное я видел в апреле 2014 в Славянске. Сланцы и дробовики против БТР.
Естественно, что немцы начали давить.
Луганчанам удалось подбить немецкий паровоз из шестидюймовки. Возможно, это их спасло. Возможно. Немцы попали в вагон со снарядами. Профессионально отсекали и окружали небольшие отряды луганчан. Несколько дней 640 луганских ополченцев держали удар немецкого корпуса. Попадавшие в окружение - стрелялись, как, например, командир Чудновский. Сиверс, Киквидзе - ранены.
Они держались до 8 апреля.
А вот сейчас помолчите секунду.
Отходить они начали, когда ударил еще один немецкий корпус - 1-й германский резервный корпус в составе 16, 45, 91, 215, 224 ландверных дивизий и 2 баварской кавалерийской дивизии.
Только тогда, 9 апреля, 1918 года Харьков был взят немцами.
Через Чугуев луганчанам удалось пробиться в родной город.
14 апреля. Сватово. Немцами взят Купянск. Дончане отходят на Дебальцево и Иловайск.
В Сватово стоит 5 украинская советская армия. 400 бойцов, 100 сабель, 2 орудия, бронеплощадка. И Ворошилов.
Немцы методично осуществляют обходы и охваты.
В наших частях митинги.
15 апреля.
Ворошилов назначен командующим пятой армией. Ага. Батальоном, блин.
На Екатеринослав наступают австрийцы - 5, 11, 59 пехотные дивизии.
По побережью Азовского моря двигаются 7 и 15 ландверные и 4 кавалерийская.
Повторю - каждая дивизия 11-12 тысяч бойцов.
Моральное состояние было никакое. Сами понимаете. Один-два боя - и воевать будет некому. Необходимо было отступать. Постепенно к армии Ворошилова подходили разбитые отряды красных. Ворошилов, Пархоменко, Руднев  жестко подавляли анархию среди командиров этих отрядов. Попали в район действия 5 армии? Все. Подчиняетесь штабу 5 армии.
В конце концов, было принято решение отходить на Лисичанск.
И вот проблема - эшелоны нельзя оставлять. Имущество, потому что. Военное.
Гуманистам надо понимать, что на войне - патроны и снаряды важны точно так же как и живые люди. Потому что. Чем больше имущества. Тем больше жизней удастся спасти.
На одном из полустанков пара эшелонов зацепились. Броневик неправильно на платформу погрузили. Пробка. нетерпеливые - привыкшие к бардаку времен Временного правительства - начали митинговать. Бросить все и расходиться. Прискакал Ворошилов. Мужик он был крепкий, слесарь - а слесарь тогда, это как сейчас айтишник. думаю, что там было сказано много мата. Официально следующее: "Ни одного гвоздя вильгельмовским грабителям! Что стоите?  Немедленно поднять платформы на рельсы! Дрючки, домкраты, веревки! Живо!"
Удалось за час восстановить движение. Удалось вовремя выйти из под немецкого флангового удара.
В это время в Лисичанске власть в местном Совете держали меньшевики. Меньшевики, чтобы вы понимали, это вот такие современные хипстеры. Ахеджаковы там всякие и прочие рукожопы.
Поэтому, когда меньшевики залегли на холмах сверху и начали обстреливать эшелоны - убили только одного бойца Красной армии.
В ответ красная бронелетучка открыла огонь по хипстерам. Заодно накрыла содовый завод. Оттуда прибежали перепуганные делегаты, попросили огонь прекратить, ибо обстрел эшелонов это была не рабочая инициатива. Климент Ворошилов отматерил командира летучки Алябьева и взял обещание, что содовики накажут меньшевиков. Наказали ли и как - история умалчивает.
К 20 апреля Ворошилов продолжил отход своей 5 армии.
Донецкая армия была фактически разгромлена в районе Бахмута. Отдельные отряды влились в Пятую.
3 армия отступила через Славянск в район Дебальцево.
4 армия отошла к Таганрогу.
1 армия - уничтожена.
К 24 апреля армия Ворошилова оказалась единственной силой на территории Донбасса.
Донецко-Криворожская республика была провозглашена 12 марта 1918 года. Через 3 дня после подписания Брестского мира. (все даты по новому стилю)
Сделано это было для того, чтобы не пустить немцев в Донбасс. Артем (Сергеев) - председатель Совнаркома ДКР бился как лев на дипломатическом фронте.На протесты кайзеровское правительство внимания не обратило.
В дипломатии прав тот, у кого дубинка.
23-25 апреля на станцию Родаково стали прибывать эшелоны 5 армии Ворошилова.
В это врям там находились деморализованные отряды красных - Донецкой армии, Тираспольского отряда и других.
В зале ожидания вокзала Ворошилов собрал командиров.
Учиться у немцев и овладевать искусством отступления - смысл выступления Ворошилова.
Да. Надо учиться и отступать тоже.


Во время совещания немцы начали обстрел тяжелой артиллерией. Нанесли несколько бомбовых авиационных ударов.
Ворошилов уехал в Луганск, готовить эвакуацию заводов. 5 армия получила задачу держаться до последнего.
Никто до сих пор не знает, сколько было луганчан, дончан, тираспольцев и одесситов в те дни. Может быть тысяча, может быть две. Немцев под Родаково было около 22-25 тысяч зольдатен.
И это были первые бои, где красные начали воевать по новому. Держать удар и беречь соседа. Они умудрились два самолета сбить. Захватить в контратаке до 20 пулеметов и 2 батареи полевой артиллерии.
В Луганске, в это время, шла круглосуточная погрузка эшелонов.
"Не оставлять и ломаного гвоздя врагу!"
Тысячи вагонов со станками, оборудованием и людьми. А именно 80 эшелонов. 3000 вагонов. 100 паровозов.
Если какой-то дурак скажет, что Ворошилов сбежал в Луганск с фронта, ну... Ну, он дурак. Организовать эвакуацию около 50 тысяч человек - это очень тяжело. И это не бойцы. Это женщины, дети и рабочие. Не солдаты.
28 апреля оставшиеся в живых бойцы 5 армии и жители Луганска двинулись в скорбный 400-километровый путь к Царицыну.
Почему скорбный?
Вот тут-то и появляются в этой истории - белые.
15 тысяч полковников Денисова и Быкадорова. 5 тысяч генерала Мамонтова. 10 тысяч Фицхелаурова.
Начиная с Миллерово красных луганчан били - СОВМЕСТНО! - немецкие дивизии и белые казаки.
Три месяца. Восстанавливая мосты и пути. Аэропланы уже не пугали.
"Над нами как ястреб, все время летал немецкий аэроплан. Паники он уже не наводил, к нему привыкли. Только изредка постреливали из винтовок"
Представьте себе 80 эшелонов.
Каждый паровоз надо кормить углем. Поить водой.
Водокачки разрушены.
Останавливались у рек.
Выстраивалась из детей и женщин живая очередь длиной 2-3 километра. мужчины брали оружие и отбивались в это время от казаков и немцев.
Когда удавалось отрываться - немедленно разводили костры и готовили еду. Когда поезда трогались - хватали горячие котелки с недоваренным кулешом и бежали следом.
Средняя скорость - 2-3 километра. Не в час. В день.
Рождались дети, кстати. Помните, фильм "Офицеры"? Ну вот...
В авангарде шли бронепоезда. Ну как бронепоезда... Присобачили на столыпинские вагоны стальные листы - вся броня.
И умудрялись брать станции и станицы с боями.
Как? Жить захочешь...
Станица Гундоровская.
Луганский отряд, в котором почти все депутаты Луганского совета ударяет по левому флангу.
Харьковский отряд бьет по центру станицы.
В атаку бегут цепями, почти не стреляя, экономя патроны. Психическая, да.
Казаки Краснова в этот момент договариваются с немцами. Объединенным ударом отрезают Луганский отряд от Харьковского и Одесского.
Ворошилов лично прорвался на коне к луганчанам. И успел вывести их из под удара немецкой кавалерии. Опоздал бы на полчаса - все. Он и Пархоменко держали людей в стрелковых цепях, держа удары немцев и казаков, чтобы эшелоны прошли через станицу. И чтобы цепи отступали, а не бежали.
Прорвались. Удалось поднять скорость эшелонов до 20 километров. В день, я напоминаю.
Прошли станцию Каменскую. Вот узловая - Лихая.
А к ней отоходили разбитые отряды других армий. Они вливались в 5 армию. Это усиляло ее боевой потенциал, но и увеличивало нагрузку на дорогу.
Но ведь и присоединялись не все. Некоторые начальники эшелонов подчиняться Ворошилову не хотели. Вспыхивали стычки между красными. Царил невероятный хаос. Артиллерийский обстрел. Бомбардировка с воздуха. Горят вагоны. Взрываются беоприпасы.
К немцам подтянулись украинцы.
Пожалуй, на Лихой были самые критические минуты. Бойцов и их семьи надо было выводить из станции. Как через игольное ушко шли один за другим эшелоны и эшелоны. Одни горели, спасая других.
Руднев, Артем и Ворошилов сделали невозможное. Под ударами немецко-украинско-казачьих войск они вытащили людей из огненного мешка. Ушли они со станции одними из последних.
Те вагоны, которые возможно было оставить - подожгли на путях.
И рванули в район Белой Калитвы, за эшелонами.
А там новая ловушка - взорван мост. Железнодорожники луганска сказали, что на восстановление нужно 3-4 дня.
Этого времени у красных рабочих не было.
По честному - выкидывали пулеметы, чтобы бежать быстрее.
Парадоксы Гражданской войны - Ворошилов со штабом отступал последними. И штаб - сколько мог - собирал эти брошенные пулеметы.
А в Белой Калитве, в это время, опять началась паника. Командиры отрядов склонялись к тому, чтобы бросить эшелоны и оборудование, находящееся в них, чтобы разойтись по степям в сторону Царицына.
Ворошилов, Пархоменко и Руднев резко воспротивились этим планом.
Необходимо держаться вместе и ни в коем случае не оставлять противнику эшелоны с боеприпасами, станками и оружием.
Какими методами - я не знаю, но Ворошилову удалось удержать дисциплину.
7 мая армия приняла бой под Белой Калитвой.
С запада шли немцы. С севера - украинцы. С юга белоказаки.
Увидите белодельца - спросите... Спросите, как это так получилось, что красные подписали мир с немцами - и они предатели? А белые в одном строю с немцами убивали соотечественников? Это они молодцы, да?
Тем не менее, ворошиловцы, метаясь как тигр в клетке, по очереди разбили сначала немцев, потом казаков полковника Быкадорова. Гайдамаки заложили национальную свидомую традицию благоразумно сбежать, от греха подальше.
В этот момент штаб Ворошилова наконецто сообразил, что движение надо планировать. "Энтузизим" масс не отменял никто. Моральное состояние войск - это очень важно. Важна и организация. 80 эшелонов - не баран чихнул.
Между прочим, общая протяженность этой гигантской змеи - 75 километров была, так то.
Во второй половине мая были взяты на строгий учет все эшелоны. Все их содержимое. Устанавливался строгий контроль над снаряжением, вооружением, продуктами и прочими огнеприпасами. Была организована культурно-пропагандистская работа.
В авангарде этой колонны шли луганские рабочие.
В арьергарде отряд моряков и биндюжников с Одессы Питомина. Ворошилов мотался как маятник - от головы колонны до хвоста.
Я уже говорил, что к 5 армии примкнули отряды других армий.
Поклонники вархаммера воспринимают такие слова примитивно - о, все пришло подкрепление.
Только вот командиром 3 армии, например, был правый эсер Вишневский. Он начал рассказывать своим бойцам, что ворошиловские собираются у Третьей армии отобрать имущество.
Вишневского арестовали.
К Ворошилову явилась делегация - отпустите Вишневского или восстание поднимем. Угадайте, что сделал Климент Ефремович. Да шлепнул к херям Вишневского.
Наверное, Вишневский сейчас невинная жертва, да?
В районе Морозовской, слияние 5 и 3 армии было окончательно оформлено.
12.500 бойцов, 2 дивизиона тяжелых гаубиц, 4 батареи 3-х дюймовых полевых пушек.
Это уже была сила.
От Морозовской до Царицына был всего день езды.
Вроде бы все?
Отнюдь.
Дальше начался геноцид. Не красный. Белый.

Вечером 22 мая санитарный поезд 5 армии Ворошилова прибыл на станцию Суровикино.
В поезде было около 600 человек. Точное число - неизвестно.
Первая причина - толком не велась документация.
Вторую причину поймете из текста.
Помощник начальника станции Чиликин был агентом белоказаков. Ночью, под предлогом обслуживания поезда, отцепил паровоз от поезда и маневровым отправил санитарный в тупик. Параллельно сообщил в штаб полковника Попова, что озраны практически нет. Можно действовать
Утром 23 мая станцию атаковали казаки.


У охраны поезда было 10 (десять) винтовок. Никто и подумать не мог, что соотечественники атакуют именно санитарный поезд.
Раненые выползали из вагонов. Кто выживал у эшелона - полз в степь, спасаясь от шашек казаков.
Рядом со станцией оказался самостийный отряд казаков - ни красный, ни белый. Потом, в советской историографии, этот отряд Сысоева Михея Ивановича и Варламова Иосифа Кондратьевича назовут красным.
Увидев, что творится на станции - эти казаки атаковали белых.
12 из них погибло. 18 было тяжело ранено.
В этот же момент к станции подходила бронелетучка, в которой находился штаб с Ворошиловым, пархоменко и Рудневым.
Угу. Паровоз и вагон.
Они прорвались к санитарному поезду. пытались прицепить к паровозу. Не получилось. Начали под градом пуль затаскивать в вагоны раненых и гражданских.  Люди цеплялись за колеса, за рессоры, лезли на буфера, на тендер, висели на трубе.
Часть раненых и их семей удалось вывезти.
Около 500 человек были зарублены. Некоторых вешали прямо в вагонах. Некоторых вверх ногами.
Некоторые из читателей скажут, что это, типа, пропаганда.
Очень рекомендую вам зайти в Центральный музей Вооруженных сил РФ. 129110, г.Москва, ул. Советской Армии, д.2, стр.1
В экспозиции Гражданской войны хранится кожа, снятая с руки красноармейца. Перчатка такая.
Гражданская война - это очень страшно. Поверьте.
27 мая белых выбили из Суровикино подошедшие части 5 армии.
За эту резню полковник Попов получил от атамана Краснова звание генерала. Сам Краснов в это время получал оружие от немцев. В обмен на продовольствие.
Отвлекусь от истории.
Вот скажите мне - кто заслуживает большего уважения? Красные бойцы, спасавшие от немцев станки Луганска или белые казаки, бравшие оружие у этих самых немцев?
Цитата из газеты "Донской Край".  Номер 97, за 1918 год. Атаман Краснов:
" Я вошел в переговоры с германцами. Благодаря весьма искусной политике генерала Черячукина в Киеве, Николая Эльпидофоровича Парамонова и Владимира Александровича Лебедева за шерсть и за хлеб мы получили орудия, винтовки и патроны".
Понимаете, почему я в свое время проникся уважением к красным?
Вернемся в май 1918 года.
5 армия приближалась к Царицыну. В это время там городом руководил Сергей Минин - член РСДРП(б) с 1905 года. Сторонник Троцкого. При этом - примиренец. Изо всех сил старался найти общие точки зрения между буржуазией и рабочими в Царицыне. В чем-то он прав, с позиции общечеловеческой, гуманистической. Но примиряться с теми, кто тебя убьет...
22 мая 1918 года Минин взорвал мост через Дон. До того, как переправилась 5 армия Ворошилова.
Понимаете? Отступающие части красных опять оказались в ловушке.
Орджоникидзе отправлет панические телеграммы в Москву. Все. Если 5 армия не перейдет Дон - Царицын возьмут белогвардейцы. Или белоказаки. Для Москвы - никакой разницы.
Надо понимать, что на тот момент взятие Царицына означало конец Советской власти. И не просто Советской власти - это означало блокаду всей центральной красной России. Блокаду от продовольствия. Хлебом единым сыт не будешь, но вы понимайте, что под словом "хлеб" часто имеется в виду мясо, молоко и прочее.
Вот белодельцы и либералы - готовы ли вы вместе стать на сторону атамана Краснова? Уничтожить голодом всех ваших соотечественников, которые думают по другому? Или вы готовы провести референдум, например, по вопросам федерализации? Вона, майданутые живьем сжигали сторонников референдума. Вы с ними? А белоказаки раненых вешали.
А теперь - ВНИМАНИЕ! - когда начался красный террор?
Кто ведь как считает. Давайте, например, возьмем одну из официальных дат - введение смертной казни в Советской России. 13 июня 1918 года.
А события, которые я описываю - это МАЙ. Санитарный поезд в мае уничтожили. До красного террора.
Я это повторяю для белодельцев, а не для красных. Красные-то понимают. Память у красных есть.
Итак, 5 армия перед мостом через Дон. Взорванным.
На ремонт моста требуется 1,5-2 месяца.
Это равнозначно смерти.
Остается либо умереть, либо бросить вагоны. А до Царицына всего 100 км. И в самом Царицыне около 4 тысяч бойцов без тяжелого вооружения. Некоторые полки еще восстанут потом... ОСВАГ работал.
А у Ворошилова было уже 30 тысяч бойцов. К нему как к магниту стягивались железные опилки будущих освободителей Донбасса. И он настоял на своем снова. Никакого распыления.
Вручную.
Вручную строили мост через Дон. Ремонтные поезда из Царицына не выпустил Минин.
Дико. Нелепо. Своенравно. Никчемно. Руками.
Насыпали островки насыпей в реке. Вбивали сваи. Клали шпалы и рельсы. На воду.
Никчемно, да.
Через 20 дней эшелоны пошли в Царицын.
Все эти 20 дней армия Ворошилова держала удары всех, кто по ней бил. От Суровикина до Лапичева шли беспрестанные бои. И даже в полном окружении - слева-справа Мамонтовы да Фицхелауровы. Сзади Дон. Между окопом и Доном - бабы, дети и раненые.
Каким-то чудом они даже в контратаки ходили. Аж на Нижне-Чирскую пошли. Едва не взяли. Хотя дело было не во взятии, а втом, чтобы связать белые полки боями под Нижне-Чирской, чтобы дать тем мужикам, что тонули в Доне спасти детей и женщин.
После того санитарного поезда все уже понимали - белым сдаваться нельзя.
Воевали с немцами красные. Раненых в боях с немцами красных вешали белые. Повторил еще раз. Для пробегающих глазами.
19-24 июня белые уже перешли в контрнаступление. Но было поздно.
Луганские металлисты, донецкие шахтеры, одесские биндюжники, приднестровские солдаты, харьковские рабочие - сдержали удары казаков, гайдамаков и немцев.
Эшелоны ушли в Царицын.
Все белые попытки уничтожить ворошиловскую армию - провалились.
Лежит красная цепь в степи. На нее летит лава казаков. Клим кричит - "Не стрелять! Ближе! Ближе!" Командиры передают приказы по цепи. Пыль. Топот копыт. Визг казаков. Русская конная атака на русскую цепь. Блестят шашки, уже видны бешеные глаза и чубы из-под фуражек.
ПЛИ!
Валятся кони. Валятся люди.
В атаку!
И пехота резким броском идет в штыковой на смешавшуюся конницу.
Русская пехота. На русскую конницу.
Где-то в это время немцы вывозят с Украины хлеб. А белые стремятся уничтожить красных.
Бои были такие, что Ворошилов умудрялся на броневике въехать на позиции белых. Казаки пытаются взять бронемашину врукопашную. Шашки, наганы. Говорят, даже штыками кололи. Не сообразили дорогу перекопать - иначе кранты. Ворошилов был ранен в шею осколками отлетевшей брони.
В это время цепочки раненых передавали камни для постройки моста. Хотя нет, не только раненые. Дети тоже. Под обстрелом, разумеется. Сколько их там полегло? Бутовскому полигону и не снилось. Шпалы клеткой стлали.
Группа войск бывшего слесаря и будущего маршала товарища Ворошилова вошла в Царицын в конце июня 1918 года.
Началась оборона города.

Цитата: женяиванов от 29.05.2017 20:50:51Ленину со Сталиным верите? Повторю свой пост.
Мурманск. 9 апреля.

Записка А.М.Юрьева В.И.Ленину

И что? Этим маленьким эпизодом отменяется факт большой войны, где всё очевидно? Так на минуточку, но это начало 1918 года и интервенты ещё не проявили себя как интервенты и были даже о ужас союзниками. И со всеми сторонами большевики вели переговоры о мире. И предлагали всем прекратить войну. А высадка основных сил интервентов в Мурманске вообще летом произошла, после белого переворота.
Что вы опровергли, что доказали? Вы доказали только, что англичане и прочие союзники оказались вероломными обманщиками. и всё.

Цитата: женяиванов от 29.05.2017 20:50:51После этого рейда против белых финнов десант Антанты никаких действий не предпринимал, выполняя основную задачу — охрану военных грузов в Мурманском порту. А 2 мая 1918 «Кокрейн» получил приказ принять на борт 40 британских морпехов, 20 красногвардейцев и 20 красных матросов, и направиться в Печенгу. Дело в том, что Мурманский Совет получил информацию, что Печенгский залив может быть использован Германией как база для подводных лодок. При этом район Печенги был частью территории Финляндии, признанной большевиками независимой.
Тем не менее, 3 мая 1918 на финской территории высадились красногвардейцы, красные матросы и британские морпехи. Они вступили в бои против белых финнов. Финны упорно сопротивлялись, и британцы 6 мая прислали подкрепление — 35 морпехов с 5 пулеметами и одной 12-фунтовой (76 мм) пушкой. 12 мая 150 белых финнов попытались взять Печенгу штурмом, но были отбиты и покинули этот район. Таким образом, британские интервенты совместно с красногвардейцами и красными матросами успешно оккупировали часть территории независимой Финляндии, выполнив указание большевистского руководства.

Это ведь только белые маргиналы, не способные свести взаимоисключающие высказывания в своей голове могут так. Сначала говорить, что проклятые большевики отпустили Финляндию, при том, что отпала она ещё при февралистах. И тут же приводить факты, о том, что большевики старались вернуть территории Российской империи насколько возможно, причём почти сразу как взяли власть, в начале 1918 года, уже пытаются отвоевать часть Финляндии, то есть восстановить  целостность России.
То есть белые говорят о войне с Германией и якобы предательсве большевиков, а сами с германцами в обнимку. Красные дерутся за каждый клочок и они почему то предатели. Ну голова где?

Цитата: Слоелолог от 29.05.2017 20:54:29Счаз расскажу. А впрочим чего я, если лучше рассказчики есть:

Скрытый текст

Нет, это не о гражданской войне на Украине сегодня. Это о Гражданской войне столетней давности.
В феврале-марте 1918 года гайдамаки Центральной Рады и войска кайзеровской Германии начали продвижение на восток. Немцы и украинцы. Запомните это сочетание.
Современные белодельцы и либералы, потерявшие Россию, обвиняют большевиков в Брестском мире. Это я напоминаю. Мол, если бы не этот похабный мир - а он, действительно был похабным, но неизбежным - Россия была бы в стане победителей.

Именно в марте 1918 года в Луганск приехал "первый красный маршал" Ворошилов. 5 марта он обращается к рабочим Харькова, Донецка, Луганска, Кривого Рога. Полностью приводить не буду текст. Пару строк.

"Нашему Донецкому бассеину грозит непосредственная опасность со стороны Киева, где уже воцаряются немецкие банды под руководством Петлюр, Винниченко и прочих предателей украинского народа".

Был сформирован отряд из 640 луганских рабочих. Шестьсот сорок. Командир - Климент Ворошилов. Против этого отряда шел 27 германский корпус. А именно: 89, 92, 93, 95, 98 и 2 ландверная дивизии. Каждая дивизия - 11-12 тысяч штыков. Это раз так в сто побольше, получается
Старая царская армия к этому моменту разходилась по домам. С Румынского фронта по домам шли.
У Луганского отряда была разведка. Целых 19 человек конных.
Разведка наткнулась на отряд с Румынского фронта - около 500 бойцов. был проведен митинг, на котором выступал Ворошилов.
Ребята, говорил он. Мужики. Против немцев идем биться. Не за царя, за Родину.
Ни один не вступил в отряд. "Навоювались".
Позже солдаты Румынского фронта начнут идти и в Красную армию, и в Белую. И к анархистам примыкать.
Артиллеристы и инженерно-технические станут инструкторами. Но это еще впереди.
А пока, 27 марта, луганчане впервые столкнутся с немцами.
В 15 км от Конотопа разведка наткнется на передовые отряды немцев. У Ворошилова были две бронеплощадки. У немцев - бронепоезд.
На тот момент самым старшим по званию в штабе был ефрейтор. Не было ни оперативных планов, ни письменных приказов. Телефонов не было. Сплошная импровизация. Подобное я видел в апреле 2014 в Славянске. Сланцы и дробовики против БТР.
Естественно, что немцы начали давить.
Луганчанам удалось подбить немецкий паровоз из шестидюймовки. Возможно, это их спасло. Возможно. Немцы попали в вагон со снарядами. Профессионально отсекали и окружали небольшие отряды луганчан. Несколько дней 640 луганских ополченцев держали удар немецкого корпуса. Попадавшие в окружение - стрелялись, как, например, командир Чудновский. Сиверс, Киквидзе - ранены.
Они держались до 8 апреля.
А вот сейчас помолчите секунду.
Отходить они начали, когда ударил еще один немецкий корпус - 1-й германский резервный корпус в составе 16, 45, 91, 215, 224 ландверных дивизий и 2 баварской кавалерийской дивизии.
Только тогда, 9 апреля, 1918 года Харьков был взят немцами.
Через Чугуев луганчанам удалось пробиться в родной город.
14 апреля. Сватово. Немцами взят Купянск. Дончане отходят на Дебальцево и Иловайск.
В Сватово стоит 5 украинская советская армия. 400 бойцов, 100 сабель, 2 орудия, бронеплощадка. И Ворошилов.
Немцы методично осуществляют обходы и охваты.
В наших частях митинги.
15 апреля.
Ворошилов назначен командующим пятой армией. Ага. Батальоном, блин.
На Екатеринослав наступают австрийцы - 5, 11, 59 пехотные дивизии.
По побережью Азовского моря двигаются 7 и 15 ландверные и 4 кавалерийская.
Повторю - каждая дивизия 11-12 тысяч бойцов.
Моральное состояние было никакое. Сами понимаете. Один-два боя - и воевать будет некому. Необходимо было отступать. Постепенно к армии Ворошилова подходили разбитые отряды красных. Ворошилов, Пархоменко, Руднев  жестко подавляли анархию среди командиров этих отрядов. Попали в район действия 5 армии? Все. Подчиняетесь штабу 5 армии.
В конце концов, было принято решение отходить на Лисичанск.
И вот проблема - эшелоны нельзя оставлять. Имущество, потому что. Военное.
Гуманистам надо понимать, что на войне - патроны и снаряды важны точно так же как и живые люди. Потому что. Чем больше имущества. Тем больше жизней удастся спасти.
На одном из полустанков пара эшелонов зацепились. Броневик неправильно на платформу погрузили. Пробка. нетерпеливые - привыкшие к бардаку времен Временного правительства - начали митинговать. Бросить все и расходиться. Прискакал Ворошилов. Мужик он был крепкий, слесарь - а слесарь тогда, это как сейчас айтишник. думаю, что там было сказано много мата. Официально следующее: "Ни одного гвоздя вильгельмовским грабителям! Что стоите?  Немедленно поднять платформы на рельсы! Дрючки, домкраты, веревки! Живо!"
Удалось за час восстановить движение. Удалось вовремя выйти из под немецкого флангового удара.
В это время в Лисичанске власть в местном Совете держали меньшевики. Меньшевики, чтобы вы понимали, это вот такие современные хипстеры. Ахеджаковы там всякие и прочие рукожопы.
Поэтому, когда меньшевики залегли на холмах сверху и начали обстреливать эшелоны - убили только одного бойца Красной армии.
В ответ красная бронелетучка открыла огонь по хипстерам. Заодно накрыла содовый завод. Оттуда прибежали перепуганные делегаты, попросили огонь прекратить, ибо обстрел эшелонов это была не рабочая инициатива. Климент Ворошилов отматерил командира летучки Алябьева и взял обещание, что содовики накажут меньшевиков. Наказали ли и как - история умалчивает.
К 20 апреля Ворошилов продолжил отход своей 5 армии.
Донецкая армия была фактически разгромлена в районе Бахмута. Отдельные отряды влились в Пятую.
3 армия отступила через Славянск в район Дебальцево.
4 армия отошла к Таганрогу.
1 армия - уничтожена.
К 24 апреля армия Ворошилова оказалась единственной силой на территории Донбасса.
Донецко-Криворожская республика была провозглашена 12 марта 1918 года. Через 3 дня после подписания Брестского мира. (все даты по новому стилю)
Сделано это было для того, чтобы не пустить немцев в Донбасс. Артем (Сергеев) - председатель Совнаркома ДКР бился как лев на дипломатическом фронте.На протесты кайзеровское правительство внимания не обратило.
В дипломатии прав тот, у кого дубинка.
23-25 апреля на станцию Родаково стали прибывать эшелоны 5 армии Ворошилова.
В это врям там находились деморализованные отряды красных - Донецкой армии, Тираспольского отряда и других.
В зале ожидания вокзала Ворошилов собрал командиров.
Учиться у немцев и овладевать искусством отступления - смысл выступления Ворошилова.
Да. Надо учиться и отступать тоже.


Во время совещания немцы начали обстрел тяжелой артиллерией. Нанесли несколько бомбовых авиационных ударов.
Ворошилов уехал в Луганск, готовить эвакуацию заводов. 5 армия получила задачу держаться до последнего.
Никто до сих пор не знает, сколько было луганчан, дончан, тираспольцев и одесситов в те дни. Может быть тысяча, может быть две. Немцев под Родаково было около 22-25 тысяч зольдатен.
И это были первые бои, где красные начали воевать по новому. Держать удар и беречь соседа. Они умудрились два самолета сбить. Захватить в контратаке до 20 пулеметов и 2 батареи полевой артиллерии.
В Луганске, в это время, шла круглосуточная погрузка эшелонов.
"Не оставлять и ломаного гвоздя врагу!"
Тысячи вагонов со станками, оборудованием и людьми. А именно 80 эшелонов. 3000 вагонов. 100 паровозов.
Если какой-то дурак скажет, что Ворошилов сбежал в Луганск с фронта, ну... Ну, он дурак. Организовать эвакуацию около 50 тысяч человек - это очень тяжело. И это не бойцы. Это женщины, дети и рабочие. Не солдаты.
28 апреля оставшиеся в живых бойцы 5 армии и жители Луганска двинулись в скорбный 400-километровый путь к Царицыну.
Почему скорбный?
Вот тут-то и появляются в этой истории - белые.
15 тысяч полковников Денисова и Быкадорова. 5 тысяч генерала Мамонтова. 10 тысяч Фицхелаурова.
Начиная с Миллерово красных луганчан били - СОВМЕСТНО! - немецкие дивизии и белые казаки.
Три месяца. Восстанавливая мосты и пути. Аэропланы уже не пугали.
"Над нами как ястреб, все время летал немецкий аэроплан. Паники он уже не наводил, к нему привыкли. Только изредка постреливали из винтовок"
Представьте себе 80 эшелонов.
Каждый паровоз надо кормить углем. Поить водой.
Водокачки разрушены.
Останавливались у рек.
Выстраивалась из детей и женщин живая очередь длиной 2-3 километра. мужчины брали оружие и отбивались в это время от казаков и немцев.
Когда удавалось отрываться - немедленно разводили костры и готовили еду. Когда поезда трогались - хватали горячие котелки с недоваренным кулешом и бежали следом.
Средняя скорость - 2-3 километра. Не в час. В день.
Рождались дети, кстати. Помните, фильм "Офицеры"? Ну вот...
В авангарде шли бронепоезда. Ну как бронепоезда... Присобачили на столыпинские вагоны стальные листы - вся броня.
И умудрялись брать станции и станицы с боями.
Как? Жить захочешь...
Станица Гундоровская.
Луганский отряд, в котором почти все депутаты Луганского совета ударяет по левому флангу.
Харьковский отряд бьет по центру станицы.
В атаку бегут цепями, почти не стреляя, экономя патроны. Психическая, да.
Казаки Краснова в этот момент договариваются с немцами. Объединенным ударом отрезают Луганский отряд от Харьковского и Одесского.
Ворошилов лично прорвался на коне к луганчанам. И успел вывести их из под удара немецкой кавалерии. Опоздал бы на полчаса - все. Он и Пархоменко держали людей в стрелковых цепях, держа удары немцев и казаков, чтобы эшелоны прошли через станицу. И чтобы цепи отступали, а не бежали.
Прорвались. Удалось поднять скорость эшелонов до 20 километров. В день, я напоминаю.
Прошли станцию Каменскую. Вот узловая - Лихая.
А к ней отоходили разбитые отряды других армий. Они вливались в 5 армию. Это усиляло ее боевой потенциал, но и увеличивало нагрузку на дорогу.
Но ведь и присоединялись не все. Некоторые начальники эшелонов подчиняться Ворошилову не хотели. Вспыхивали стычки между красными. Царил невероятный хаос. Артиллерийский обстрел. Бомбардировка с воздуха. Горят вагоны. Взрываются беоприпасы.
К немцам подтянулись украинцы.
Пожалуй, на Лихой были самые критические минуты. Бойцов и их семьи надо было выводить из станции. Как через игольное ушко шли один за другим эшелоны и эшелоны. Одни горели, спасая других.
Руднев, Артем и Ворошилов сделали невозможное. Под ударами немецко-украинско-казачьих войск они вытащили людей из огненного мешка. Ушли они со станции одними из последних.
Те вагоны, которые возможно было оставить - подожгли на путях.
И рванули в район Белой Калитвы, за эшелонами.
А там новая ловушка - взорван мост. Железнодорожники луганска сказали, что на восстановление нужно 3-4 дня.
Этого времени у красных рабочих не было.
По честному - выкидывали пулеметы, чтобы бежать быстрее.
Парадоксы Гражданской войны - Ворошилов со штабом отступал последними. И штаб - сколько мог - собирал эти брошенные пулеметы.
А в Белой Калитве, в это время, опять началась паника. Командиры отрядов склонялись к тому, чтобы бросить эшелоны и оборудование, находящееся в них, чтобы разойтись по степям в сторону Царицына.
Ворошилов, Пархоменко и Руднев резко воспротивились этим планом.
Необходимо держаться вместе и ни в коем случае не оставлять противнику эшелоны с боеприпасами, станками и оружием.
Какими методами - я не знаю, но Ворошилову удалось удержать дисциплину.
7 мая армия приняла бой под Белой Калитвой.
С запада шли немцы. С севера - украинцы. С юга белоказаки.
Увидите белодельца - спросите... Спросите, как это так получилось, что красные подписали мир с немцами - и они предатели? А белые в одном строю с немцами убивали соотечественников? Это они молодцы, да?
Тем не менее, ворошиловцы, метаясь как тигр в клетке, по очереди разбили сначала немцев, потом казаков полковника Быкадорова. Гайдамаки заложили национальную свидомую традицию благоразумно сбежать, от греха подальше.
В этот момент штаб Ворошилова наконецто сообразил, что движение надо планировать. "Энтузизим" масс не отменял никто. Моральное состояние войск - это очень важно. Важна и организация. 80 эшелонов - не баран чихнул.
Между прочим, общая протяженность этой гигантской змеи - 75 километров была, так то.
Во второй половине мая были взяты на строгий учет все эшелоны. Все их содержимое. Устанавливался строгий контроль над снаряжением, вооружением, продуктами и прочими огнеприпасами. Была организована культурно-пропагандистская работа.
В авангарде этой колонны шли луганские рабочие.
В арьергарде отряд моряков и биндюжников с Одессы Питомина. Ворошилов мотался как маятник - от головы колонны до хвоста.
Я уже говорил, что к 5 армии примкнули отряды других армий.
Поклонники вархаммера воспринимают такие слова примитивно - о, все пришло подкрепление.
Только вот командиром 3 армии, например, был правый эсер Вишневский. Он начал рассказывать своим бойцам, что ворошиловские собираются у Третьей армии отобрать имущество.
Вишневского арестовали.
К Ворошилову явилась делегация - отпустите Вишневского или восстание поднимем. Угадайте, что сделал Климент Ефремович. Да шлепнул к херям Вишневского.
Наверное, Вишневский сейчас невинная жертва, да?
В районе Морозовской, слияние 5 и 3 армии было окончательно оформлено.
12.500 бойцов, 2 дивизиона тяжелых гаубиц, 4 батареи 3-х дюймовых полевых пушек.
Это уже была сила.
От Морозовской до Царицына был всего день езды.
Вроде бы все?
Отнюдь.

Дальше начался геноцид. Не красный. Белый.

(События  марта-мая 1918 года во 2-ом Донском округе Области Войска Донского)


[spoiler=Скрытый текст]























[justify] Отряды Миронова на Усть-Медведицком направлении (7 тыс. штыков, 18 орудий, 30 пу­леметов); в район Нижне-Чирс­кой — отряды Сивер

Цитата: женяиванов от 29.05.2017 22:15:53Не, это прерогатива только большевиков. Сначала разложить армию посреди войны, потом пенять на то, что немцы почему-то наступают, потом попросить союзников прийти на помощь, а после того как сами  предадут союзников, подписав унизительный мир с Германией. удивляться, почему союзники их начинают бить, вернее уже не союзники а интервенты, конечно. Это большевики под лозунгом всеобщего мира. могут начать уничтожение поверившего им населения и именно большевики под лозунгом земля-крестьянам, сделали из крестьян рабов. и это прерогатива большевиков уничтожить ВСЕХ своих союзников, всех до одного, а потом с упоением рассказывать как власть им сама упала в руки и все зверства делали "неправильные большевики", впрочем и сейчас у Вас кроме Кургиняна, кругом одни "неправильные большевики", которые просто наивно думают, что в этот раз (не дай Бог) придя к власти, вы этой властью с ними поделитесь, а не поступите с ними по своим заветам.

Пишите-пишите всё в ваших высказываниях прекрасно. Ррраз! и разложили большевики армию прям посреди войны, невзирая на полицию, офицеров, шпиков, военно-полевые суды. Легко.
Вообще когда вы входите в раж то становитесь особенно прекрасны. Уничтоооожили всееех союююзников! Звучит. Сделали из крестьян рабов! После проведения коллективизации и в последующем восстаний практически не было. Правильно ли я вас понимаю, что вы всех крестьян колхозников считаете смирившимися рабами?

Цитата: Слоелолог от 29.05.2017 22:27:45Пишите-пишите всё в ваших высказываниях прекрасно. Ррраз! и разложили большевики армию прям посреди войны, невзирая на полицию, офицеров, шпиков, военно-полевые суды. Легко.
Вообще когда вы входите в раж то становитесь особенно прекрасны. Уничтоооожили всееех союююзников! Звучит. Сделали из крестьян рабов! После проведения коллективизации и в последующем восстаний практически не было. Правильно ли я вас понимаю, что вы всех крестьян колхозников считаете смирившимися рабами?

Логично. Учитывая,  что она закончилась к 37 году. Несколько десятков тысяч восстаний с последующим уничтожением участников. Несколько миллионов умерших от голода. Сотни тысяч переселённых и посаженных "за три колоска" ( кто-то из них правда выжил). Поиск вредителей и врагов народа, с последующим их "награждением". Согласен с вами После проведения коллективизации и в последующем восстаний практически не было

Цитата: женяиванов от 29.05.2017 22:15:53Не, это прерогатива только большевиков. Сначала разложить армию посреди войны, потом пенять на то, что немцы почему-то наступают, потом попросить союзников прийти на помощь, а после того как сами  предадут союзников, подписав унизительный мир с Германией. удивляться, почему союзники их начинают бить, вернее уже не союзники а интервенты, конечно. Это большевики под лозунгом всеобщего мира. могут начать уничтожение поверившего им населения и именно большевики под лозунгом земля-крестьянам, сделали из крестьян рабов. и это прерогатива большевиков уничтожить ВСЕХ своих союзников, всех до одного, а потом с упоением рассказывать как власть им сама упала в руки и все зверства делали "неправильные большевики", впрочем и сейчас у Вас кроме Кургиняна, кругом одни "неправильные большевики", которые просто наивно думают, что в этот раз (не дай Бог) придя к власти, вы этой властью с ними поделитесь, а не поступите с ними по своим заветам.

Армия была разложена Приказом N°1 Петросовета гарнизону Петрограда, который первым Временным правительством был спущен во все войска как директива. Приказом в армии вводилась власть Советов солдатских депутатов. В марте 1917 в Петросовете еще сидели эсеры и меньшевики. А во Временном правительстве - кадеты. Так что большевики к развалу армии отношения не имели. Армию развалили Временные правительства ( их было нескольно разных за 6 месяцев ) и партия эсеров, призывавшая солдат ехать домой делить землю. Временные правительства боялись армии пуще немцев, так как постоянно и резонно опасались военного переворота, который и случился в форме мятежа Корнилова.

Цитата: женяиванов от 29.05.2017 22:55:53Логично. Учитывая,  что она закончилась к 37 году. Несколько десятков тысяч восстаний с последующим уничтожением участников. Несколько миллионов умерших от голода. Сотни тысяч переселённых и посаженных "за три колоска" ( кто-то из них правда выжил). Поиск вредителей и врагов народа, с последующим их "награждением". Согласен с вами После проведения коллективизации и в последующем восстаний практически не было

Понятненько. А позвольте напоследок поинтересоваться. В каком исследовании проводится подсчёт про десятки тысяч восстаний? Чисто саморазвития для.

Цитата: женяиванов от 29.05.2017 22:59:24Если не трудно, укажите в тексте, что именно не стыкуется.

Это еще до октябрьских событий 

ЦитатаРешение I Большого Войскового  Круга Всего Великого Войска Донского (26 мая-18 июня 1917 года) на местах выполнялось медленно.

Это через день после октябрьских событий

ЦитатаВо многих округах восстановление органов власти шло с большими трудностями. В ответ на действия большеви­ков руководитель Донской республики атаман A.M. Кале­дин 27 октября 1917 г. был вынужден отдать распоряжение о ликвидации Ростовского Совета, хотя этот город формально находился на российской территории. Эти действия руководства Всего Великого Войска Донского были восприняты большевиками как посягательство на российскую территорию. 7 но­ября 1917 г. в Донской республике была обнародована Декларация о том, что «Донской Войсковой Атаман и Войсковое Правительство власть большевиков не признают и во исполнения решения I Большёго Войскового Круга, восстанавливают суверенитет и независимость древнего государства донских казаков».

Цитата: Полячка от 29.05.2017 17:06:18хамство, даже пламенных геволюционеров,  дурной тон в приличном обществе. Выбирайте выражения, голубчик.
 Литературу, говорите почитать? Ну так флаг Вам в руки.... сошлитесь на достоверные первоисточники информации, которые  опровергают мои слова.
 Вы     в 13:35 сделали сдедующее заявление.
 Смею напомнить, что на мою просьбу представить  исторические материалы,  подтверждающие Ваше заявление

  Вы скромно промолчали. Ну так  Вы представите  научную литературу, доказывающую Вашу правоту или  так и остановитесь на  ля..ля все на уровне ?

Мадам, не знаком с вами лично, но предполагаю что тему вы знаете поверхностно, в перепевках разных "историков".
Я не историк, но интересовался разными историческими периодами с детства. Литературы прочитал достаточно много и разной направленности. Художественную от авторов той эпохи, аналитическую, документальную и наконец статистические исследования. Все-таки язык цифр он самый объективный.

Знаете что меня больше всего раздражает в нашей истории - это регулярные попытки переписать ее под текущий момент. Т.е. использовать историю как инструмент для идеологии. Иногда всякие "аналитики" открыто заявляют, мол неважно что там было на самом деле, давайте говорить что было вот так, это патриотично и нужно для воспитания подрастающего поколения. 

Несколько раз пытался смотреть исторические ток-шоу по телевизору. Не получается, так и хочется сказать - идиоты, уберите руки от истории. Оставьте ее профессиональным исследователям-историкам. Надо ее воспринимать такой как была, максимально объективной, со всеми достижениями и недостатками.

Я насчитал 4 попытки подтянуть историю под идеологемы.

1. Дворянская дореволюционная. Заметна по книгам классиков и историков 19 века. Картина следующая - была отсталая дикая варварская страна, но тут пришел Петр Великий, прорубил окно в Европу и началась славная история "Европейской России". Во центре этой мифологемы фигура Петра I. 

2. Коммунистическая. Была отсталая страна, где эксплуататоры во главе с царским режимом гнобили трудящихся, выжимали из них соки. Но тут грянула Великая Октябрьская Социалистическая Революция во главе с В.И.Лениным, освободила трудящихся и наступила новая светлая эпоха .

3. Перестроечная и постперестроечная. Перевернутая с ног на голову вторая версия. Балы процветающая страна - Российская Империя, где все жили в гармонии. Но тут пришли большевики и погрузили страну в мрак и ужас. Если бы не они, сейчас Россия была бы мировым лидером по всему на свете.

Сейчас наблюдаю нарождающуюся четвертую версию, постлиберальную. Что была великая страна- СССР. Где люди жили счастливо в труде, строили ракеты, развивали технологии, еще чуть-чуть, решили бы все проблемы и нагнули бы пиндосов, при чем без войны. Но тут пришли ренегаты Горбачев с Ельциным и все поломали, погрузили страну в развал и криминал 1990-х.

И каждый раз под очередную идеологему натягивают факты и "исторические анализы".
Вы я вижу сторонница 3-го варианта исторических мифов - "Россия, которую мы потеряли".

Цитата: avtochontny от 30.05.2017 08:33:40Мадам, не знаком с вами лично, но предполагаю что тему вы знаете поверхностно, в перепевках разных "историков".
Я не историк, но интересовался разными историческими периодами с детства. Литературы прочитал достаточно много и разной направленности. Художественную от авторов той эпохи, аналитическую, документальную и наконец статистические исследования. Все-таки язык цифр он самый объективный.

Знаете что меня больше всего раздражает в нашей истории - это регулярные попытки переписать ее под текущий момент. Т.е. использовать историю как инструмент для идеологии. Иногда авторы открыто заявляют, мол неважно что там было на самом деле, давайте говорить что было вот так, это патриотично и нужно для воспитания подрастающего поколения. 

Несколько раз пытался смотреть исторические ток-шоу по телевизор. Не получается, так и хочется сказать - идиоты, уберите руки от истории. Оставьте ее профессиональным исследователям-историкам. Пусть она будут такой как была, максимально объективной, со всеми достижениями и недостатками.

Я насчитал 4 попытки подтянуть историю под идеологемы.

...
2. Коммунистическая. Была отсталая страна, где эксплуататоры во главе с царским режимом гнобили трудящихся, выжимали из них соки. Но тут грянула Великая Октябрьская Социалистическая Революция во главе с В.И.Лениным, освободила трудящихся и наступила новая светлая эпоха .

3. Перестроечная и постперестроечная. Перевернутая с ног на голову вторая версия. Балы процветающая страна - Российская Империя, где все жили в гармонии. Но тут пришли большевики и погрузили страну в мрак и ужас. Если бы не они, сейчас Россия была бы мировым лидером по всему на свете.
...
И каждый раз под очередную идеологему натягивают факты и "исторические анализы".
Вы я вижу сторонница 3-го варианта исторических мифов - "Россия, которую мы потеряли".

Добавлю что одна легенда строится как опровержение предыдущей. 
2. То что большевики совершили революцию в 1917     году это миф раздутый самими большевиками. С февраля 1917 года большевики были последними в очереди порулить у власти среди российских партий. Одна за другой предыдущие партии в той очереди формировали Временное правительство и сбегали из него ничего не добившись. Так брошенная ими власть за шесть месяцев и докатилась до последних в той очереди большевиков. Большевики не устанавливали Советской власти. Власть на территориях России была советской с февраля 1917 года. Даже Советы солдатских депутатов в армии учредило Временное правительство. 
Большевики не раздавали землю крестьянам. Черный передел был начат эсерами еще до октября - это помимо солдатских Советов явилось еще одной из причин бегства армии с фронтов. Большевики лишь не противились этому переделу, как это пытались сделать белые, за что  и были разбиты.
Но взяв свалившуюся им власть большевики из поборников идеи превратились в самых ярых оппортунистов - меняли лозунги подчас на противоположные в течение нескольких месяцев - лишь бы удержать власть. Члены партии не успевали за колебаниями линии партии - им помогало лишь то что и предыдущие лозунги большинство слабо понимало, поэтому расставалось с ними без особых сожалений. 
Выжить большевикам помогло то, что будучи маргинальной партией они под давлением конспирации держали в партию твердую дисциплину и теперь имели малый но повсеместно хорошо дисциплинированный кадровый ресурс.
Хотя большевики провозгласили строительство социализма на самом деле у них не было теории что это такое и методом латания дыр они построили госкапитализм - древнеегипетскую иерархию на современной технической базе.
Трудно объяснить зачем большевики раздували миф об октябрьской революции - вероятно таким образом они выглядели в своих глазах более значимыми, хотя этим мифом много себе испортили - так как сильно затруднили восприятие себя в мире. И зря, так как октябрьские события в Петрограде - это не более чем формирование нового правительства коалицией большинства в уже легитимных Советах.

Цитата: Полячка от 28.05.2017 10:58:09Насилие, насилию рознь, одно дело  расстрелять некую демонстрацию и совершенно иное  создать  идеологию  которая оправдывает уничтожение людей по национальной либо социальной принадлежности.

 А создание Государства, идеологической основой  которого является уничтожение  целых классов  ( социальных  групп)  общества это преступление или нет?
 Одно дело  ежели Вас расстреливают за участие в демонстрации, направленной против государственной власти и совсем  иное , ежели Вас расстреливают за то что  Вы русский, либо, еврей и т.д.  или за то что Вы родились в семье русского купца,  офицера, священнослужителя.....

Вы сейчас это что? Уравняли нацистскую Германию и СССР?
В Российской федерации это статья УК.
........................
И Вы почему Вы оправдываете идеологию согласно которой народ низшего сословия, можно было закапывать в землю живьём, закидывать камнями и просто убивать продавать. (пример Салтычихи Вам как?) Эта идеология держала народ полуграмотным, создавала условия когда семья рожая десять детей, считала нормой что дай половина доживала до работного возраста, который то начинался порой с лет пяти.
........................
Какая то махровая ненависть к русскому народу, который массово поднялся из грязи самодержавия благодаря Великой Октябрьской социалистической революции.

Цитата: Поверонов от 30.05.2017 09:16:27
То что большевики совершили революцию в 1917     году это миф раздутый самими большевиками. С февраля 1917 года большевики были последними в очереди порулить у власти среди российских партий. Одна за другой предыдущие партии в той очереди формировали Временное правительство и сбегали из него ничего не добившись. Так брошенная ими власть за шесть месяцев и докатилась до последних в той очереди большевиков. Большевики не устанавливали Советской власти. Власть на территориях России была советской с февраля 1917 года. Даже Советы солдатских депутатов в армии учредило Временное правительство. 

Не согласен. Вы умаляете роль лидеров большевиков и Ленина в частности. Они не ждали пассивно своей очереди, а очень активно работали. В результате чего партия за полгода выросла в десятки раз и большевики взяли большинство в Советах.
Классический пример - Антонов-Овсеенко, бывший меньшевик, летом 1917-го переметнулся к большевикам. Свое решение объяснял тем, что большевики единственная партия, которая знает что хочет и действительно что-то делает, а не занимается бесконечной говорильней.

При этом большевики не боялись вступать в альянсы с другими партиями, самая крупная - это левые эсеры.

Цитата: Поверонов от 30.05.2017 09:16:27
Большевики не раздавали землю крестьянам. Черный передел был начат эсерами еще до октября - это помимо солдатских Советов явилось еще одной из причин бегства армии с фронтов. Большевики лишь не противились этому переделу, как это пытались сделать белые, за что  и были разбиты.

Эсеры так и не приступили к решению земельного вопроса, из-за чего и произошел раскол в партии. Крестьяне сами захватывали помещичьи земли. И далеко не все.
Большевики же узаконили этот процесс в своем "Декрете о Земле". Причем декрет этот был на основе эсеровкой программы. Но эсеры так и не решились ее реализовать, а большевики сделали это.

Цитата: Поверонов от 30.05.2017 09:16:27Но взяв свалившуюся им власть большевики из поборников идеи превратились в самых ярых оппортунистов - меняли лозунги подчас на противоположные в течение нескольких месяцев - лишь бы удержать власть. Члены партии не успевали за колебаниями линии партии - им помогало лишь то что и предыдущие лозунги большинство слабо понимало, поэтому расставалось с ними без особых сожалений. 
Выжить большевикам помогло то, что будучи маргинальной партией они под давлением конспирации держали в партию твердую дисциплину и теперь имели малый но повсеместно хорошо дисциплинированный кадровый ресурс.
Хотя большевики провозгласили строительство социализма на самом деле у них не было теории что это такое и методом латания дыр они построили госкапитализм - древнеегипетскую иерархию на современной технической базе.
Трудно объяснить зачем большевики раздували миф об октябрьской революции - вероятно таким образом они выглядели в своих глазах более значимыми, хотя этим мифом много себе испортили - так как сильно затруднили восприятие себя в мире. И зря, так как октябрьские события в Петрограде - это не более чем формирование нового правительства коалицией большинства в уже легитимных Советах.

Снова не согласен. Все эти метания объясняются простой вещью - в партии было много идеалистов, Ленин же был реалистом. Поэтому и проходилось манипулировать лозунгами.
Еще в  1917-го он провозгласил что главной целью является "Повышение производительности труда". Чем сбил победную революционную эйфорию. Некоторые же уже собирались идти нести революцию по миру.
Затем разрешил бывшим владельцам предприятий участвовать в ее руководстве и даже рассчитывать на часть прибыли.
Затем Гражданская война, военный коммунизм как вынужденная мера. Сразу после нее Ленин объявляет что "Куммунизм есть советская власть плюс электрофикация всей страны". Т.е. снова спустил на землю энтузиастов, те уже собирались идти Индию освобождать.

Затем НЭП как закономерное продолжение ленинской экономической политики. Тогда же реально волна самоубийств среди бывших красных командиров прошла. За что мол воевали, за то чтобы непманы в кабаках кутили и жизнь прожигали.
Вообще когда посмотрел на Ленина беспристрастным взглядом - интересный чел все-таки. Так умело манипулировать толпами фанатиков мало кто смог бы.

Цитата: женяиванов от 30.05.2017 10:10:16Если отделять большевиков от всех остальных революционеров и рассматривать только их деяния " в чистом виде" и рассматривать только их правление, тогда надо честно признать, что они получили полноту власти после 1937г. Поскольку в 1937г выяснилось, что подавляющее большинство доживших до 1937г были не правильные большевики, а всякие уклонисты, троцкисты и т.д. Следовательно если рассматривать только большевиков (без их союзников, предателей, соратников, заблуждающихся и т.п.) то только с 1937г. Следовательно роль большевиков в становлении Советского государства минимальна, учитывая сколько правильных большевиков пережило 1937г. А учитывая, что после 1953г к власти вновь пришли всякие уклонисты и предатели, развалившие СССР, то получается, что настоящие большевики правили только с 1937 -1953гг.
ПС для нахождения точек соприкосновения, надо определиться в таком термине как - большевики. Кого стоит считать большевиками, а кого нет.

Большевики - это члены РСДРП(б) и ВКП(б).
Власть они получили частично в ноябре 1917-го, полностью после лета 1918-го и начала Гражданской войны.